русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Что Вы думаете об эвтаназии?

426  1 2 3 4 alle
Koshk@ знакомое лицо08.06.07 00:06
Koshk@
NEW 08.06.07 00:06 
...когда человек добровольно соглашается на смерть ради прекращения физических страданий, а самоубийство ему не подходит в силу либо религиозных соображений, либо просто технических причин - ну не может он уже ничего сделать, например.
Хитрая штука, вообще-то, особенно с христианской точки зрения. Мне кажется, такое согласие для христианина равносильно самоубийству, ведь по их концепции Бог посылает людям не более страданий, чем способен вынести каждый конкретный человек (парадокс.. выжил - значит, перенес, вот затейники!). А если отбросить религиозные штучки-дрючки, то каждый человек, мне кажется, вправе сам решать для себя этот вопрос. А Вы что думаете?
Навеяно:
В ответ на:
Михаил Солодовников
01.06.2007 11:07
США сегодня выходит на свободу человек, которого называют "доктор смерть". Американский врач Джек Кеворкян - один из наиболее активных сторонников эвтаназии - помог уйти из жизни десяткам своих пациентов. Однако за решеткой он пробыл лишь треть назначенного срока.
Он убивал их исключительно по просьбе. Впрочем, оказалось, что из 130 пациентов, просивших доктора Кеворкяна о последней инъекции, не все были неизлечимо больны. Суд признал это. Теперь, по решению этого же суда, Джека Кеворкяна освобождают досрочно - пожилой врач тяжело болен, у него гепатит С и диабет, поэтому он не опасен.
Он получил прозвище "доктор смерть" за свою ревностную проповедь эвтаназии. В 1989-ом он изобрел машину, которая вводила яд пациентам, желающим расстаться с жизнью. Бездыханные тела врач оставлял в мотелях, приемных больниц и моргов. Вину Кеворкяна было сложно доказать, пока он сам не снял на пленку последние секунды жизни очередного больного и не отправил кассету на телевидение.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#1 
Беатрис знакомое лицо08.06.07 09:53
Беатрис
NEW 08.06.07 09:53 
in Antwort Koshk@ 08.06.07 00:06
Эвтаназия-это самоубийство, но руками других.
Если человек готов взять на себя такую ответственность и помочь тяжело больному отправиться на тот свет, то я не вижу в этом ничего плохого.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#2 
Rukmini старожил08.06.07 10:07
Rukmini
NEW 08.06.07 10:07 
in Antwort Koshk@ 08.06.07 00:06, Zuletzt geändert 08.06.07 10:11 (Rukmini)
У нас тут как-то об этом увлеченная беседа была...
Вот отсюда и далее:
http://foren.germany.ru/arch/religion/f/7190454.html?Cat=&page=4&view=collapsed&...
Вот некоторые рассуждения по этой теме доктора медицины (там же история и терминология - всем, кому интересно):
http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/catholic/bioeutan.htm
#3 
  oxac завсегдатай08.06.07 10:11
NEW 08.06.07 10:11 
in Antwort Koshk@ 08.06.07 00:06, Zuletzt geändert 08.06.07 10:12 (oxac)
... я думаю, чне стоит привлекать третьих лиц ... они могут выглядеть взводом солдат, расстреливающих приговорённого к смери
... достаточно дать человеку ампулу с ядом и оставить его в покое
#4 
Rukmini старожил08.06.07 10:15
Rukmini
NEW 08.06.07 10:15 
in Antwort oxac 08.06.07 10:11
В ответ на:
... достаточно дать человеку ампулу с ядом

Кто-то же должен дать - пусть хоть и не "взвод солдат", но кто-то.
Это и есть "третье лицо".
#5 
  oxac завсегдатай08.06.07 10:20
NEW 08.06.07 10:20 
in Antwort Rukmini 08.06.07 10:15
... да в аптеке задаром раздавать!
... почему бы нет?
... к чему эти висения в петлях, резка вен и размазанные по асфальту мозги?
... хочешь умереть? ... -скушай капсулу
... не забудь только денег на похороны оставить
#6 
Rukmini старожил08.06.07 10:33
Rukmini
NEW 08.06.07 10:33 
in Antwort oxac 08.06.07 10:20
А моральные аспекты нам неведомы?
#7 
  oxac завсегдатай08.06.07 10:46
NEW 08.06.07 10:46 
in Antwort Rukmini 08.06.07 10:33
... мораль -сказка ... в ней нет ничего естественного
... разговор же о жизни
#8 
Rukmini старожил08.06.07 12:22
Rukmini
NEW 08.06.07 12:22 
in Antwort oxac 08.06.07 10:46
В смысле - разговор о Вашей жизни.
Мораль - не сказка для тех, кто пытается жить по моральным законам.
Более того: все, что противоречит морали (истинной морали) выглядит просто пошло. Не замечали?
В том числе и доступ к пилюлькам. У Вас это прямо панацея какая-то от всех бед:
хочешь счастливо жить - пилюлька, хочешь умереть - то же самое.
Главное, не перепутать в ответственный момент
#9 
  oxac завсегдатай08.06.07 14:07
NEW 08.06.07 14:07 
in Antwort Rukmini 08.06.07 12:22
... вы мне на один вопрос ответьте
... волк, поедающий зайца -аморален?
#10 
Koshk@ знакомое лицо08.06.07 14:08
Koshk@
NEW 08.06.07 14:08 
in Antwort Rukmini 08.06.07 12:22, Zuletzt geändert 08.06.07 14:37 (Koshk@)
Честно говоря, я согласна с oxac в том смысле, что если бы людям был доступен какой-нибудь гуманный яд типа морфина, то многие бы решили эту проблему сами. Вешаться на спинке кровати, конечно, не каждому по плечу.
По поводу морали. Rukmini, что для Вас аморального в эвтаназии, если отбросить сейчас все христианские положения ("Бог дал жизнь, Бог и забирает" "Каждый несет свой крест")? Что в эвтаназии противоречит "истинной морали"? Интересно в чем заключается мораль, когда совершенно нежизнеспособное человеческое существо оставляется... нет, даже не жить, а существовать? В чем мораль, что на поддержку этого никчемного существования тратятся деньги (пусть и не очень большие, но они могли быть потрачены на поддержание достойного образа жизни других, более приспособленных к жизни - тех же просто слепых или глухих).
В качестве причины для содержания дополнительных рабочих мест для всяких нянек, тётек и прочих студентов-практикантов - в этом мораль есть. И еще очень морально поддерживать жизнедеятельность для использования потом в качестве донора органов.
Хочу напомнить, что речь идет о действительно безнадежных случаях, когда человек еще при жизни оставил т.н. Волю пациента, где он, находясь в здравом уме и предвидя свою возможную недееспособность (автокатастрофа, кома, инсульт), изложил о нежелании жить в такой ситуации. Ведь тогда процедура ограничивается, так сказать, "технической" стороной? Ведь исполняется воля пациента? А "палач" найдется.. Простите за циничность.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#11 
Koshk@ знакомое лицо08.06.07 14:11
Koshk@
NEW 08.06.07 14:11 
in Antwort oxac 08.06.07 10:11
В ответ на:
достаточно дать человеку ампулу с ядом и оставить его в покое

А если он физичеси не может принять ампулу? Я согласна, что "если человек желает покончить с собой, то ему нужно обеспечить возможность сделать это легально, достойно и без мучений. Особенно в тех случаях, когда человек физически не дееспособен. С другой стороны, нажимать на кнопку человек должен сам, эта ответственность не должна переваливаться на врачей или родственников. Как это все технически реализовать не знаю. (с)" (цитата из форума. Автор Программист)
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#12 
Koshk@ знакомое лицо08.06.07 14:14
Koshk@
NEW 08.06.07 14:14 
in Antwort oxac 08.06.07 14:07
Давайте оставим сейчас естественный отбор, евгенику и прочий фашизм и поговорим о том, является ли эвтаназия убийством (или самоубийством). Ирина, спасибо за ссылку. Я пробежалась. Интересно.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#13 
golma1 злая мачеха08.06.07 14:25
golma1
NEW 08.06.07 14:25 
in Antwort Koshk@ 08.06.07 14:11
В ответ на:
А если он физичеси не может принять ампулу?

Был такой фильм "Das Meer in mir". О такой ситуации.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=lepro&Number=3971779&page...
#14 
TatjanaKeil посетитель08.06.07 14:31
TatjanaKeil
08.06.07 14:31 
in Antwort Koshk@ 08.06.07 14:14
Эвтаназия - это убийство. Но почему мы так этого боимся? Убийство из корысти, по сексуальным мотивам, преднамеренное убийство НЕТ, НЕТ и НЕТ. А убийство из человеколюбия - да. В одной из религий есть заповедь - не убей без надобности. В фильме " Доктор Живаго " есть эпизод в партизанском отряде, когда его спрасили сможеш выличить, он сказал Нет - человека пристрелили, я считаю это гуманно, страшно, но гуманно. Эвтаназия - страшно, но гуманно...
#15 
Koshk@ знакомое лицо08.06.07 14:33
Koshk@
NEW 08.06.07 14:33 
in Antwort golma1 08.06.07 14:25
Отлично! Я обязательно его найду. Спасибо!
В ответ на:
Я спросила себя, понимаю ли я Рамона. И ответила "Да". А потом я спросила себя, помогла бы я в такой ситуации. И ответила "Нет". И теперь я во внутреннем конфликте сама с собой.

Это и обо мне тоже.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#16 
Koshk@ знакомое лицо08.06.07 14:35
Koshk@
NEW 08.06.07 14:35 
in Antwort TatjanaKeil 08.06.07 14:31
В ответ на:
В одной из религий есть заповедь - не убей без надобности.

В какой же? :)
В ответ на:
Эвтаназия - страшно, но гуманно...

Я с Вами согласна.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#17 
TatjanaKeil посетитель08.06.07 14:44
TatjanaKeil
NEW 08.06.07 14:44 
in Antwort Koshk@ 08.06.07 14:35
По моему у староверов - но не буду утверждать на 100%.
#18 
TatjanaKeil посетитель08.06.07 14:52
TatjanaKeil
NEW 08.06.07 14:52 
in Antwort golma1 08.06.07 14:25
Мне кажется люди просто боятся "замораться" и не готовы к принятию т.н. "глобальных решений" - отъсюда и конфликт. Страх перед совестью, людьми, Богом. Это ново, не опознано, не принято, конфликтно, - не каждый возьм╦т на себя отьветственность...
#19 
insh'allah местный житель08.06.07 16:25
insh'allah
NEW 08.06.07 16:25 
in Antwort TatjanaKeil 08.06.07 14:52
И не нужно ставить людей в такое положение, чтобы они брали на себя такую ответственность. Это - соблазн и может привести к злоупотреблениям. Если человек решил покончить с собой, то он должен сделать это, не перекладывая ответственность на других. А задача окружающих - помочь "разрулить" ситуацию без этой крайней меры. Неизлечимо больного можно просто накачивать обезболивающими и успокаивающими средствами, чтобы уходил "под кайфом", без мучений. Все остальное - вообще не причина. Что, каждому истеричному подростку, который с девочкой посорился, эвтаназию делать? Складывается впечатление, что идею эвтаназии проталкивают больничные кассы, чтобы сэкономить.
Кроме того, сознанием больного (а о здоровых вообще речи не идет) легко манипулировать, а доказать факт манипуляции невозможно. Такую идею может подбросить и лечащий врач, которому касса велела экономить, и родственники, которым лень ухаживать или хочется скорее получить наследство.
И, наконец, в Германии эту тему уже проходили. Лучше к ней не возвращаться.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#20 
1 2 3 4 alle