Вот именно!
Богатые - только с богатыми, бедные - с бедными,
плачущего поймешь только тогда, когда сам заплачешь,
пока самому не будет трудно - другому руку не протянешь.
Все нормально: изучаем, как плохо на самом деле быть эгоистами ...

... пардон, что врываюсь в женскую беседу ... пардон муа
... мне про светлые и бескорыстные поступки не совсем ясно
... типа как воду в ступе толочь?

... что ... жить в страхе, что тебя опустят и помогать опущенным в надежде на возможно потребующуюся от них помощь?
... убогая какая-то философия ... убого-рабская
... все счастливые и все опущенные
... типа в говне сидеть и радостно верещать

Здесь протекает беседа Скорпионов, по-моему

Действительно убогая...

Привет.

Мне кажется это ненужно. Совсем не обязательно вводить в религиозную картину мира такое понятие как идеал. Это только запутывает.
Верующие стремятся не к идеалу--идолу а к богу.
Идеал это скорее мирское/эстетское/творческое. И как говорил Платон в идеалах мы видим отблески божественного. Тоесть не бога, а его отблески.

Это очень интересная и сложная тема.
Изображая своих богов люди отходят от реальности заменяя е╦ символами. Умеющий их читать видит ещ╦ один скрытый смысл.
Насч╦т буды.... не точно, мои домыслы...вечерком проверю, но думаю что права буду
Он круглый как шар, символизирует полноту, удовлетвор╦ннось, он вмещает в себя вечность и вселенную
Он улыбается от полноты... он уже растворился в мире стал им.
А уши большие признак благородной крови. (Это точно я читала)

Вот тут я просто промолчу. Спорить не стану, но скажу что я много лет подрят стараюсь разрушить свои стереотипы и представления.
Я хочу смотреть на мир без всякой линейки. Ближе к идеалу...дальше...
Могу помочь парочку разрушить;)
А выдумывать себе ещ╦ одно прокрустово ложе не стану.
Вы ид╦те по опасному пути думая об идеале, вы так или эдак скатываетесь к сверх человеку. Вернее можете туда забрести ненароком. Пока о вс╦ ок.
А этого идеального монстра я, если честно ненавижу.... :)

А когда поступки сами собой, без надрыва становятся светлыми и бескорыстными?

... да ... гороскоп нас сблизил!
... Слава Гороскопу! ... есть хоть с кем потереть

Привет

Мне кажется, без этого просто невозможно.
Религия означает духовное продвижение по определенным правилам (иначе это не религия, а фарс).
Духовное продвижение означает совершенствование, а совершенствование связано с идеалами уже напрямую.

Вот именно запутывает, т.к. таким образом идеалы отрываются от своей первопричины (духовности) и превращаются в идолов.

Это зависит от верующих, куда они стремятся - гарантии, что именно к Богу, нет никакой...
Впрочем, поскольку Вы приравниваете идеал к идолу, хотела бы опять заметить,
что это всего лишь одно из возможных пониманий идеала, причем не самое идеальное
Я не могу поставить знак равно: идеалы - идолы.
Идолами мы делаем их сами. Но, по-моему, даже затяжной подростковый период проходит...
Божки рано или поздно отвергаются, превращаясь в богов, но не божки виноваты, а те, кто в них верили.

И говорил правильно, т.к. все идеалы - это фрагменты Единого Идеала, в котором есть все.
Также, как известно, все положительные качества в своей наивысшей степени приписываются Богу автоматически.

Конечно, поинтересуйтесь, мне тоже интересно (Втянулась я все-таки в обсуждение внешности святых )
А пока предлагаю Вам еще одно изображение Будды, весьма отличное от популярных китайских...

Да-да, почти что хранитель домашнего очага, как я уже замечала Нечто вроде Хоттея

Большие уши у Будды меня нисколько не удивляют - на востоке в отличии от запада к ушам проявлялось гораздо больше уважения

Так они сами постепенно разрушаются
Я уже замечала, что наши идеалы растут вместе с нами, т.е. мы их понимаем согласно своему развитию, которое, слава Богу, еще никто не отменял

Нет, честно говоря, не очень много думаю, поскольку предпочитаю естественность сверхестественности, а естественность - всегда рядом...

Ну, это же не навсегда, поскольку:
"Ни циклопы, ни лестригоны,
ни разгневанный Посейдон не в силах
остановить тебя - если только
у тебя самого в душе они не гнездятся".
Так что - все в наших руках

Когда человек живет в гармонии с собой и с миром, его поступки сами собой, без надрыва становятся светлыми и бескорыстными.
Когда поступки само собой, без надрыва становятся светлыми и бескорыстными, тогда человек живет в гармонии и с миром.
Вобщем, как ни крути, гармония идет рука об руку с бескорыстием.
"Что и требовалось доказать"

А давайте попробуем с другого конца?
Если вам не трудно опишите своего идеального человека.

А что по вашему первично поступок или состояние из которого он вытекает?
И зачем была нужна эта софистика, что вам требовалось доказать? Уж не то ли что последнее слово должно остаться за вами?
-------
Насч╦т буд я помню...времени небыло

Нет, было просто приятно общаться
"Что и требовалось доказать" - это просто штамп-шутка в подражании философким беседам
Основная мысль была о бескорыстии.
Про свой идеал я уже говорила - чем меньше в человеке эгоизма, тем ближе он к моему идеалу.

было?
А я думала мы вс╦ ещ╦?...

Отвлеклась немного, извините, продолжила свой ответ

Каждый человек видит свой идеал по своему, руководствуясь своими чувствами и накопленным жизненым опытом...
Смотря ещ╦ в какой сфере общения человек пребывает... Время, ситуация, приоритеты играют не мало важную роль в формировании мировозрения...
Вс╦ зависит от силы духа и противостояния искушениям и издевательствам со стороны...
Сила сохранить Доброту в сердце, не потерять исконно - данную Любовь, а наоборот развивать это Чувство в себе, оставаясь преданным своим Благим убеждениям, умение сострадать, безкорыстно помогая нуждающимся... Это и есть Идеальный Человек!!!

Так что же вс╦таки сначала поступок или состояние ему предшевствующее?

Поправьте меня если я вас неправильно поняла.
Толстый, грязный, воняющий, ленивый, ничего не делающий...но не эгоистичный... как кошечка человек это идеал?

Замечательно когда идеалы понимаются как орентиры...ещ╦ и духовные это лучше чем сверхчеловек.
Главное чтоб за словами что то стояло. Часто красивые слова это всего лишь од╦жка.
Но вас я конечно не знаю и нивкоем случае не сужу.

Когда как: иногда поступок влечет состояние, иногда состояние - поступок, поскольку все взаимосвязано.
Духовные школы учат сохранять спокойствие духа и совершать при этом хорошие дела.
Поэтому то, что Вы назвали софистикой,
на самом деле было попыткой отразить эту идею взаимосвязанности внутреннего (состояние) и внешнего (поступки).
Возвращаясь к теме: для меня важно понимание, что гармония и мир невозможны без бескорыстия.
Все, что построено на корысти рано или поздно принесет беспокойство (страдания, конфликты, ошибки), т.е. будет отдалять от идеалов.

Мне кажется, Вы неправильно поняли, что такое неэгоистичный

"Ребята давайте жить дружно!!" Стр. 10.....

Любой поступок всегда следствие. Не будучи в "правильном" состоянии невозможно совершить "правильный" поступок.
Просто от балды можно только глупость совершить. Глупость может быть и бескорыстной, но от этого не менее бесполезной.

Обьясните пожалуйста. Я и вправду непонимаю почему именно это качество вы выделяете. Есть ещ╦ доброта, разумность, сострадание, смелость, решительность, ответственность за свои поступки, уважение....................................

Я в курсе

Мы вроде не ссоримся, но стараемся друг друга понять

Есть же еще чувство долга.
Иногда человек не хочет что-то делать хорошее, но подчиняется чувству долга.
Это чувство всем знакомо: не хочется, а надо
Этим я хочу сказать, что не всякое доброе дело совершается с улыбкой на устах, иногда - с натянутой улыбкой
Но потом на душе становится легче, совесть не мучает...
Ну, мы же все обычные люди - кто может все время быть умиротворенным как Будда?
Тем не менее, подчиняясь чувству долга (а долги-то реальные ), мы тем самым заслуживаем мир в душе.
Этот мир помогает потом опять делать усилия и совершать "правильные" поступки,
т.к. разум запоминает - так хорошо.

Давайте посмотрим, откуда проистекают все перечисленные Вами качества:
доброта: добрым можно быть тогда, когда ты способен делать что-то хорошее другим -
эгоист предпочитает делать хорошее себе;
разумность: разумный человек это тот, который понимает, что такое хорошо и что такое плохо, и как быть счастливым -
эгоист не понимает, что его эгоизм вредит прежде всего ему самому, т.е. чем эгоистичнее сущность, тем менее она разумна;
сострадание: это способность сочувствовать другим, для чего нужно перешагнуть за рамки только своих потребностей -
эгоисту это сделать очень трудно;
смелость: смелость это сила, которая помогает совершить хорошее дело -
эгоист не смелый, а наглый, т.к. он использует эту силу в своих интересах (преступление, например);
решительность: способность мобилизовать свои силы для достижения благородной цели -
эгоист преследует собственнические планы, поэтому его решимость - это беспринципность и жестокость по отношению к другим ("идти по трупам");
ответственность за свои поступки:
возникает тогда, когда человек осознает, что его деятельность может принести благо или вред другим, и т.о. он стремится избежать вреда -
эгоист этого не осознает ии осознавать не хочет, а делает то, что интересно и выгодно сейчас ему, требуя при этом ответственности от других по отношению к себе;
уважение: эгоисту вобще сложно понять зачем уважать других, он более озабочен тем, чтобы другие уважали его...
Т.о. "бескорыстие - эгоизм" как лакмусовая бумажка определяет мотив любого поступка, его качество ,
что, соответственно, влечет те или иные последствия этих поступков.
Определить долю эгоизма в своих собственных поступках довольно-таки легко:
если что-то, что мы делаем, причиняет нам беспокойство (боль), то эгоизм в этом есть.
Если же эгоизма нет, душа сияет счастьем и проявляет весь спектр хороших качеств (идеал).

Нисколько не сомневаюсь