Я прочитала ваши последние три замечания и подумала, что вам ближе был бы Гессе. Его интерпритация идеалов, стремления и пути.
Умозрительное стремление и высшим идеалам. Достоевский он скорее о конфликте идеалов с реальностью.

Спасибо, Вы правы, я действительно одно время с удовольствием читала Германа Гессе
Достоевским увлекалась до этого, но считаю интерес к самим идеалам - следующим шагом,
т.к. их конфликты с реальностью мы и так наблюдаем каждый день .

Можно поспорить, что было сначала курица или яйцо...Но как то уже лень. Хотелось бы хоть раз увидеть или прочитать историю идеального человека которая бы незкончилась плохо и была бы правдопадобной...не мысли об идеале...а живой идеал с ручками...ножками...

... вопрос в полезности
... к примеру
... обществу ... время от времени ... нужно приносить жертву Богам
... и не всегда ведь найдётся человек, который скажет ... я! ... я! ... вырежете мне сердце на алтаре ... правда?
... а вот ... был бы такой ... ему бы при жизни ещё статус "Идеальный" присвоили ... так, на всякий случай
... вдруг скоро жертва понадобится

А я бы развернула разговор в другую сторону: насколько идеал относится к страданиям?
В идеале страданий быть не должно

Идеал, как мне кажется, означает гармонию, т.е. отсутствие конфликтов.
На этой ветке изначально был уже провозглашен Идеал, у которого ни с кем конфликтов нет
Если реализация какого-то идеала влечет за собой неприятности, то идеал нужно дорабатывать...
Конечно же, понимание идеалов у людей разное. Даже тех самых - лозунгово-провозглашенных.
Однако, на самом деле, чем глубже понимание, тем больше шансов быть по-настоящему счастливым человеком.

Общество, которое до сих пор способно приносит жертвы Богам, должно непременно обладать некими знаниями об этих Богах и отношениях с ними.
В том числе и о том, что все, что приносится в жертву Богу, возвращается стократно.
Обладая таким глубоким духовным знанием и верой в бессмертие своей души, жертва, идя на алтарь,
испытывает несколько иные чувства, чем мы можем себе представить...

В то же время даже простая вера в порядочность обычных людей позволяет им ежедневно приносить себя немножко в жертву другим.
Не идеальные они, но спасибо им за это

... ну как не приносит? ... а солдаты? ... молодые ребятишки с ветром в голове
... а дураки? ... немолодые ребятишки с тем же ветром в башнях ... их же сейчас повсеместно в жерву Евросоюзу ( Марионетке Капитала) приносят
... они сейчас и есть идеальные
... идеальный солдат ... идеальный дурак ...
... те, что вопросы не задают

Преамбула
Идеальный человек - это человек, соответствующий некоему идеалу, некоей системе ценностей. Вопрос об идеальном человеке - это вопрос об идеалах. У каждого свои.
Амбула
Кто-то из умных сказал: "Человек есть то, что он делает." Хорошо делает - хороший человек. Плохо - плохой. Идеально делает (предельно хорошо) - идеальный. А какие он при этом эмоции испытывает и чувства чувствует - кому какое дело. Мне, во всяком случае, никакого.
Система ценностей идеального человека полностью соответствует моей. Мою систему ценностей описать в двух словах довольно сложно. Она у меня довольно расплывчатая.
Что в нее точно входит и стоит во главе угла, это "Не делай другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе." Если, конечно, человек не мазохист. Остальное - менее важно.

Не соглашусь. Идеальность человека определяется не только тем как он делает но и тем что он делает.

Но именно чувства определяют поступки. И если человек делает добро (из каких бы то нибыло побуждений) и при этом тихо ненавидит людей, я не буду называть его идиальным. Для меня совпадение (согласование) чувств и поступков признак гармонии человека, которая, по моему мнению, является необходимум свойством идеального человека.

Т.е. Вы идиальный человек?

Я считаю этот принцип ущербным, так как он предполагает, что все люди такие же как и Вы, а это очевидно не так.

Спорно. Вечное блаженство, без мыслей и страданий напоминает мне скотобойю.
Коров жующих траву.
Мой идеал совсем не похож на это.
Мой идеал не призрачен и не умозрителен. Он вполне может быть дисгармоничным, страдать...
Проще сказать чего он не может.. не может не думать и не пробовать и не стремится.

Но ведь активность не обязательно должна базироватся на страдании. Можно быть движимым позитивными (а не негативными) мотивами.

активность не должна. По желанию и по ситуации.
Меня бы от вечного позитива наверно стошнило. Я не считаю, что страдания это плохо. Скорее полезно и даже приятно... чувствуешь что живёшь.
А все выдуманные идеалы, как по мне, престные и не живые.

Так я и говорю: "ЧТО он делает". Ну хорошо, исправлю: хорошЕЕ делает - хороший человек.

Часто люди совершают поступки вопреки своим чувствам. Если человек тихо ненавидит людей, но, понимая пагубность этой заложенной природой ненависти, преодолевает ее и совершает хорошие поступки, он заслуживает куда большего уважения, чем тот, кому добрые поступки даются легко. По поводу гармонии - в мой идеал она не входит. Бывают гармоничные люди, но бездеятельные. Сидят тихонечко и упиваются своей гармонией. А бывают люди, разрываемые внутренними конфликтами, но эти конфликты приводят их к замечательным поступкам. Они ближе к "идеалу".

Увы, нет. Далеко не все мои поступки соответствуют моей системе ценностей. Если бы соответствовали, был бы с точки зрения моих идеалов идеальным человеком.

Как раз наоборот. Все люди разные, хотят разного, имеют разные идеалы и системы ценностей. Поэтому навязывать всем свои идеалы я считаю себя не в праве, но чтобы люди друг друга своими столь разными идеалами не покалечили, необходим некий "общий знаменатель". Предлагаемый принцип (вовсе не мною, а учителями различных религий, но и я тут с ними соглашусь) - как раз и есть такой общий знаменатель. Прежде чем что-то сделать другому человеку, подумай, хочешь ли, чтобы тебе сделали так же. Если нет - удержись. И будет тебе щастье. А заодно и тому другому человеку.

Вам когда нибудь тошнило от счасть? Опыт имеется? Или от радости тошнило?

Я не вижу ничего положительного в противоречиях. Противоречия это силы тянущие в разные направления. Што в них хорошего?

Возможно не все Ваши поступке соответствуют Вашей желаемой системе ценностей, или декларируемой состеме ценностей, но абсолютно все Ваши поступки соответствуют Вашей фактической системе ценностей.

А может прежде чем что-то сделать другому человеку вместо того что бы думать: "Хочу ли я что бы мне сделали так же?", - лутше подумать, хочет ли этот человек что бы Вы ему это сделали?

... по теме разности людей
... я, лично, грубо делю людей на "одинаковые" и "выдающиеся"
... их соотношение зависит от места проживания ... плюс ... в метрополях всегда выдающихся больше, чем в деревнях и посёлках ... давления снизу больше
... так вот ...
... одинаковые, на примере Германии, это читатели "Бильда", любители футбола, пива и Формулы-1 ... их -ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство
... именно они с радостью маршировали по Европе в середине-начале прошлого века ... именно на них и сейчас нацелено всё внимание Капитала и его прислужниц
... если взять Россию или Америку, то ... их там, к сожалению, ещё больше
... просто, в силу разных обстоятельств, их не так просто "закодировать", как немцев, корейцев, японцев или китайцев ... слишков много примесей и прочих намесей
... я к чему
... равнять свои взгляды, в данном случае ... "желания" ( не пожелай другому того, что не желаешь себе ) ... можно и ... даже нужно, находясь в окружении этого самого большинства
... это не трусость ... это разумное желание не быть растоптанному стадом быков ( коров )
... сам же человек ... как только у него появляется такая возможность ... должен ... по примеру знаменитого барона Мюнхаузена ... хватать себя за голову и тащить
... тащить, тащить и тащить себя из пыльной грязи
... и ... даже ... если твоя любимая лошадь останется среди быков ... бох с ней, с лошадью ... не в лошади счастье ... а в том, что
... теперь ты в состоянии посмотреть на мир с высоты собственного мнения
... твой горизонт стал на порядок шире и на два порядка глубже
... ты превратился в разумное существо
... типа кошечки или даже собачки

Уважаемый Преданный. Для меня счастье это борьба, движение, стремление к прекрасному, путь...
Там присутствует вся гама эмоций. От восторга д отчаянья. Когда так, то мне хорошо.
А то что обычно именуется радостью...эдакая пастораль с пустыми довольными глазками и розовыми щ╦чками...
Я не выдержу долго...такого счастья и буду маятся.

Это очень поверхностное понимание вечного блаженства. Извините, не хотелось бы Вас никак обидеть.
Я свою точку зрения противопоставила не именно Вам, а многим другим людям, которые как раз полагают,
что блаженство связано где-то с идиотизмом

Мой тоже

Тогда Вы описываете обычного человека. В чем же его идеальность? Ведь мы же говорим об идеальном человеке, не правда ли?

На самом деле говоря об идеале, нужно иметь ввиду, что страдания для него не занимают того неста,
которое они занимают у обычных людей. Тем более - не дают ощущения жизни
Страдания ведь также понятие относительное: что для одного - страдание, для другого - норма жизни.
По большиму счету страдания возникают от незнания (поверхностного понимания действительности) или же от ущемления собственного эгоизма.
Идеальный человек обладает идеальной мудростью, которая также позволяет емуу никогда не идти на поводу своего эгоизма.
И в этом случае его страдания исключены.
Но динамика жизни при этом вовсе не пропадает:
наоборот, открывается простор для творчества

Смотря от чего розовеют щечки
Идеальный человек, излучающий радость и счастье, от чего другим становится теплее, также вряд ли имеет пустые глаза ...

Совершенно верно, у каждого свои . Прямо хоть пиши эту преамбулу всякий раз .
Конечно же, это вопрос о наших идеалах . И куда они нас завели, и куда еще заведут!

Ну ок.
Поговорим почти сурь╦зно.
Будет много букаф... но я посатраюсь сократить, где тока возможно.
И начн╦м есественно с Платона.
Платоша был светлый человек. Идеалист. Он верил в то что существует чистый мир идей, матриц и отблески этого идеального мира мы видим в нашей реальности. И этот идеальный мир и есть настоящяя реальность.

Так появились идеалы, идеалисы, идеальные чувства, идеальная красота...итд
Этот идеальный мир которого нет, но к которому мы стремимся, чтоб отбросив лишнее слится с ним)
Это мир которого нет, но вс╦таки есть.

А Потом ещ╦ был Ницше...
Увлеч╦нный Фридрих придумал сверхчеловека.

Это кстати логическое продолжения безконечного стремления к идеалу... Одно из продолжений.
Так вот, я имею наглость иметь сво╦ мнения по поводу всех этих идеалов... Которые умудрились со врем╦н Платона видоизмениться в ч╦рт знает что... увы.
Я говорю, что идеал, как его обычно понимают, это своего рода конец пути, точка. Но поскольку я верю в безконечность, вынужденна констатировать, что в ней не может быть конца, не может быть чегото неизменного.
Неизменным может быть только стремление, движение...
Исходя из этого я говорю идеал это вечное стремление к идеалу:)