Вход на сайт
какой грех считается самым тяшким.
NEW 25.05.07 08:41
Неужели Вы думаете, что этому учил Его ученик Павел?! Может быть, Вы склонны неверно трактовать их изречения? А может быть, они дошли до нас в исковерканном виде?
Да Христа распяли за то, что для него все были равны- что Он спасал римлян и самарян наряду с евреями, исцелял в Субботу и не хотел беспрекословно подчиняться Закону или Учению (не принципиально). Он, который учил Любви и Милосердию, и эти добродетели красной нитью проходят сквозь все Его проповеди, отвергнет человека за Термины? Почему я употребляю слово "термин", патамушта: Христос сказал: "Так узнают, что Вы - мои ученики, что будете иметь Любовь между собой". Значит, любое сообщество, где царит искренняя взаимная любовь (будь то семья, дружба, творческий или религиозный коллективы..)- есть Христово сообщество. И Он посреди них. Вс╦ остальное- голая терминология, к Живому Богу отношения не имеющая. Ведь в основе претензии на исключительную истинность собственных суждений лежит мать наша Гордыня, которая уж скорее является смертным грехом, который помешает кому-то войти в Царствие Божее, нежели неверие, незнание, искреннее заблуждение...
P.S.: Нет, ну надо же, придумали!
- кто не одной с нами
веры, тому дорога в ад.
Смех да и только, господа... Из-за таких вот суждений нас, христиан, считают жестокосердными инквизиторами, уж простите за резкость...
в ответ MFM 24.05.07 21:29
В ответ на:
Попробуйте поменять "закон" на "учение", и Вы увидите интересный результат.
Я вижу "интересный результат" в том, что люди почему-то решили, что их вера- единственно возможная, и заочно проводили в ад всех, кто ее не принял, назвав "смертным грехом" не ненависть, не злобу, не эгоизм, и не уныние, а - как Вы думаете- чтО?- правильно- нежелание принять их Бога. Этому учил Христос?Попробуйте поменять "закон" на "учение", и Вы увидите интересный результат.
Неужели Вы думаете, что этому учил Его ученик Павел?! Может быть, Вы склонны неверно трактовать их изречения? А может быть, они дошли до нас в исковерканном виде?
Да Христа распяли за то, что для него все были равны- что Он спасал римлян и самарян наряду с евреями, исцелял в Субботу и не хотел беспрекословно подчиняться Закону или Учению (не принципиально). Он, который учил Любви и Милосердию, и эти добродетели красной нитью проходят сквозь все Его проповеди, отвергнет человека за Термины? Почему я употребляю слово "термин", патамушта: Христос сказал: "Так узнают, что Вы - мои ученики, что будете иметь Любовь между собой". Значит, любое сообщество, где царит искренняя взаимная любовь (будь то семья, дружба, творческий или религиозный коллективы..)- есть Христово сообщество. И Он посреди них. Вс╦ остальное- голая терминология, к Живому Богу отношения не имеющая. Ведь в основе претензии на исключительную истинность собственных суждений лежит мать наша Гордыня, которая уж скорее является смертным грехом, который помешает кому-то войти в Царствие Божее, нежели неверие, незнание, искреннее заблуждение...
P.S.: Нет, ну надо же, придумали!




NEW 25.05.07 10:35
Никто же не мешает прийти к Иисусу...мы все свободны, весть о Нем разнесена по всему миру...и именно человеческая гордыня не позволяет многим признать, что есть Кто-то, кто выше нас, кто наш Господь. Мой ответ сейчас касается больше вопроса о том, что верить в Бога не обязательно.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф. 22, 36-40)
Первая заповедь - прими Господа Бога твоего всем сердцем, т.е. доверься, поверь ему. Это слова Иисуса Христа.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Ин. 6, 28-29)
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Ин. 6, 40)
Я могу привести множество цитат, где подчеркивается, что никакими своими добрыми делами, своей имитацией праведности, мы не сможем приобрести и капли того, что уже в этой жизни получаем даром, по благодати, только верою в Иисуса Христа, и это не от нас, а Божий Дар. А если Дар, то хвалиться нам нечем. Этой своей гордыней, что все мы можем сами, мы оскорбляем Божественное Милосердие, умаляем человеческий подвиг Христа!
И дело даже не в этом...неужели кто-то сможет не лукавя сказать, что он 100% исполняет Закон... помыслами, словами и делами своими...Очень в этом сомневаюсь! Человек на это сам не способен!
25 Услышав это, ученики [Его] весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им:человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
(Матф. 19, 25-26)
Сами по себе мы ни на что не способны, мы можем быть чем-то во Христе и со Христом, ибо невозможное для человеков возможно для Бога. Те, которые этого не понимают и надеются своими земными деяниями заработать доступ в Царство Небесное, оскорбляют Бога своею надеждою на свою собственную праведность, которая впрочем в глазах Бога не есть праведность, как и сказано: "6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас." (Ис. 64, 6) Только осознание своей собственной греховности может привести на всех к покаянию, а значит, и примирить с Богом чрез Христа и во Христе, как и сказано: "5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом" (Тит. 3, 5)
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах [закона]. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но [всякий], верующий в Него, не постыдится.
(Рим. 9, 31-33)
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла и нет ни в ком ином [спасения],
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян. 11-12)
Безусловно, одна из самых важных заповедей для христианина - люби своего ближнего, как самого себя. А ближний для нас любой человек, будь-то мусульманин или буддист или атеист...мы должны возносить свои молитвы к Господу, чтобы Он открыл их глаза, чтобы они приняли Его в свои сердца. И это будет настоящим спасением. Естественно, я говорю только про тех, кто считает себя христианином, для кого Писание не вызывает сомнений и скептицизма.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф. 22, 36-40)
Первая заповедь - прими Господа Бога твоего всем сердцем, т.е. доверься, поверь ему. Это слова Иисуса Христа.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Ин. 6, 28-29)
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Ин. 6, 40)
Я могу привести множество цитат, где подчеркивается, что никакими своими добрыми делами, своей имитацией праведности, мы не сможем приобрести и капли того, что уже в этой жизни получаем даром, по благодати, только верою в Иисуса Христа, и это не от нас, а Божий Дар. А если Дар, то хвалиться нам нечем. Этой своей гордыней, что все мы можем сами, мы оскорбляем Божественное Милосердие, умаляем человеческий подвиг Христа!
И дело даже не в этом...неужели кто-то сможет не лукавя сказать, что он 100% исполняет Закон... помыслами, словами и делами своими...Очень в этом сомневаюсь! Человек на это сам не способен!
25 Услышав это, ученики [Его] весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им:человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
(Матф. 19, 25-26)
Сами по себе мы ни на что не способны, мы можем быть чем-то во Христе и со Христом, ибо невозможное для человеков возможно для Бога. Те, которые этого не понимают и надеются своими земными деяниями заработать доступ в Царство Небесное, оскорбляют Бога своею надеждою на свою собственную праведность, которая впрочем в глазах Бога не есть праведность, как и сказано: "6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас." (Ис. 64, 6) Только осознание своей собственной греховности может привести на всех к покаянию, а значит, и примирить с Богом чрез Христа и во Христе, как и сказано: "5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом" (Тит. 3, 5)
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах [закона]. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но [всякий], верующий в Него, не постыдится.
(Рим. 9, 31-33)
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла и нет ни в ком ином [спасения],
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян. 11-12)
Безусловно, одна из самых важных заповедей для христианина - люби своего ближнего, как самого себя. А ближний для нас любой человек, будь-то мусульманин или буддист или атеист...мы должны возносить свои молитвы к Господу, чтобы Он открыл их глаза, чтобы они приняли Его в свои сердца. И это будет настоящим спасением. Естественно, я говорю только про тех, кто считает себя христианином, для кого Писание не вызывает сомнений и скептицизма.
NEW 25.05.07 10:53
Мы все прекрасно знаем, что любые цитаты можно трактовать как угодно, и даже убийца находит в Библии оправдание и даже разрешение творить свои преступления, поэтому я выражаю свое мнение своими словами, своим сердцем, если пожелаешь, только в крайнем случае прибегая к цитированию.
И мне кажется, что абсурдно подозревать Бога в том, что Он накажет человека неспасением только за то, что он любил Его, называя иначе- Аллахом ли, Буддой ли, или даже, Природой. В том человеке, в ком живёт любовь, в том живет и Христос. И Подвиг Свой Он совершил не затем, чтобы получить похвалы, а затем, чтобы спасти, что Он и сделал. Он Милосердный Бог, который спас не только тех, кто принял Его, но и многих других иноверцев, потому что они не пропащие люди, потому что перевес в их душе на стороне добра, и Он их любит, ведь они тоже Его дети. И ты так уж жаждешь цитат, я приведу ее тебе: "Если любите только тех, кто любит Вас- чем Вы лучше язычников?"- Неужели кто-то из присутствующих может помыслить, что САМ Идеальный Бог не исполняет этих своих слов?...
Но я вроде, повторяюсь...

И мне кажется, что абсурдно подозревать Бога в том, что Он накажет человека неспасением только за то, что он любил Его, называя иначе- Аллахом ли, Буддой ли, или даже, Природой. В том человеке, в ком живёт любовь, в том живет и Христос. И Подвиг Свой Он совершил не затем, чтобы получить похвалы, а затем, чтобы спасти, что Он и сделал. Он Милосердный Бог, который спас не только тех, кто принял Его, но и многих других иноверцев, потому что они не пропащие люди, потому что перевес в их душе на стороне добра, и Он их любит, ведь они тоже Его дети. И ты так уж жаждешь цитат, я приведу ее тебе: "Если любите только тех, кто любит Вас- чем Вы лучше язычников?"- Неужели кто-то из присутствующих может помыслить, что САМ Идеальный Бог не исполняет этих своих слов?...

Но я вроде, повторяюсь...
NEW 25.05.07 11:30 

в ответ Valeor 25.05.07 11:26
В ответ на:
который Бог не простит - это его скука,
когда он наблюдает за твоей жизнью!!! Живи так, чтобы ему не было скучно за тобой наблюдать!
Что-то в этом есть... А может быть, я просто по себе сужу (или себя оправдываю)))))))- Ему со мной точно...ммм... скажем так- не скучно.который Бог не простит - это его скука,
когда он наблюдает за твоей жизнью!!! Живи так, чтобы ему не было скучно за тобой наблюдать!


NEW 25.05.07 11:39
Согласна, что неверующих нет. Каждый во что-то верит..даже подсознательно. Иноверцами я назвала людей, которые как-то верят в Бога! Неважно кто для них Бог - Будда, Аллах или еще кто...в любом случае эти люди признают, что не они сами являются высшими существами. И каждый из них понимает, что сам себя спасти не сможет, что есть Бог, в руках которого дать духу жить дальше, или нет (в каждой религии эта жизнь проявляется по-своему, но это не "небытие"). В любом случае это будет Божия Милость. Вообще это отдельная тема...мы о другом...Так вот, а если говорить про людей, которые не признают Бога и верят только в себя, что человек всесилен сам себя спасти каким-то набором добрых по его мнению дел, тот они не наследует
Царство Божие (что наследовать-то, если Бога нет?) - именно это я прямым текстом могу прочитать в Евангелиях, там даже трактовать ничего не надо.
NEW 25.05.07 12:14
Правильнее было бы сказать- не только ты.
Хотя... Тебя научили люди... Согласись, всему тому, что ты здесь пропагандируешь, не лично Господь научил тебя.
Люди научили тебя чувствовать (сознательно или бессознательно) сво╦ превосходство над неразделившими твою веру. Люди научили тебя считать Бога таким, каким ты Его считаешь.
А вся суть заложена только в одной цитате (которую я уже не раз приводила, но приведу ради такого случая еще раз):
"Ты думал, что Я такой же, как ты..."
Не надо говорить, что это не люди говорят, а Библия, которая есть истина.
Библия ЖЕ говорит: "Имеющие уши- да услышат".
в ответ барабулька 25.05.07 11:41
В ответ на:
Так не я же это придумала...
Так не я же это придумала...
Правильнее было бы сказать- не только ты.
Хотя... Тебя научили люди... Согласись, всему тому, что ты здесь пропагандируешь, не лично Господь научил тебя.

Люди научили тебя чувствовать (сознательно или бессознательно) сво╦ превосходство над неразделившими твою веру. Люди научили тебя считать Бога таким, каким ты Его считаешь.
А вся суть заложена только в одной цитате (которую я уже не раз приводила, но приведу ради такого случая еще раз):
"Ты думал, что Я такой же, как ты..."

Не надо говорить, что это не люди говорят, а Библия, которая есть истина.
Библия ЖЕ говорит: "Имеющие уши- да услышат".
NEW 29.05.07 12:12
в ответ ismail1 20.05.07 11:32
"Ни в коем случае никогда" - не знаю такого. По идее, грех может быть прощен, если человек в нем раскаялся. Тогда самый тяжкий - самоубийство, в нем раскаяться просто времени не будет. 

Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 30.05.07 11:09
... у каждого он -индивидуальный
... тяжёлый грех -тот, о котором человек чаще всего вспоминает в старости и перед смертью
... грехи -относительны
... и ... чем человек внутренне более "изысканнее", чем он изящнее, тем грехи его тяжелее
... а потому ... наиболее тяжёлые грехи -у здравомыслящих людей с хорошей памятью ... в большинстве своём ... никому плохого не сделавшие
... идиоты, как правило, думают -Бог простит ... кто ... и вовсе их не замечает
... живут -без мыслей о жизни ... животным сродни
... существование во имя существования
... тяжёлый грех -тот, о котором человек чаще всего вспоминает в старости и перед смертью
... грехи -относительны
... и ... чем человек внутренне более "изысканнее", чем он изящнее, тем грехи его тяжелее
... а потому ... наиболее тяжёлые грехи -у здравомыслящих людей с хорошей памятью ... в большинстве своём ... никому плохого не сделавшие
... идиоты, как правило, думают -Бог простит ... кто ... и вовсе их не замечает
... живут -без мыслей о жизни ... животным сродни
... существование во имя существования