Deutsch

Ванга

712  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
gendy патриот24.05.07 19:10
gendy
NEW 24.05.07 19:10 
в ответ volga-volga 24.05.07 17:43
В ответ на:
а вы думаете на старофранцузском катрены более вразумительны?

напротив, в оригинале там каша, с вкраплениями слов из других древних языков и отмерших выражений,
дословно перевести их невозможно, никто тех фраз не понимает. поэтому бер╦тся катрен оттуда и сочиняется с нуля стишок для
современной ж╦лтой статьи на русском языке, используя подходящие события из прошлого хорошо если пару слов совпад╦т
смысл уже значения не имеет.
так не то что гитлера, свой день рождения предсказать можно
что же касается веры- верит в высшие силы тот кто не уверен в себе и надеется на высшие силы или наоборот, считает жизнь предопредел╦нной гаданиями, пророчествами, гороскопами ... и не зависящей от собственной воли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
АлексСевер старожил24.05.07 20:15
АлексСевер
NEW 24.05.07 20:15 
в ответ gendy 24.05.07 19:10
В ответ на:
что же касается веры- верит в высшие силы тот кто не уверен в себе и надеется на высшие силы или наоборот, считает жизнь предопредел╦нной гаданиями, пророчествами, гороскопами ... и не зависящей от собственной воли

Довольно-таки примитиво-детское определение в отношениии верующих и атеистов.
А "уверен в себе" - это не "приватизация" этого этого состояния отдельной группой людей (атеистов, к примеру).
Вы же не можете сказать, что ВСЕ атеисты уверены в себе (без исключения), а НИКТО из веррующих не верит в себя.
Да и это ли главное?
p.s. По поводу Ванги тв╦рдого мнения высказать не могу - не читал предсказаний.
Но то, что наряду с предсказаниями, существует масса необъяснимых (пока) явлений и возможностей человека, которые не только необъсянимы наукой, но и, зачастую, противоречат е╦ современным познаниям - уверен.
ИМХО
#42 
Вика25 посетитель24.05.07 21:15
Вика25
NEW 24.05.07 21:15 
в ответ АлексСевер 24.05.07 20:15
согласна,я уверена в себе и верю в какие-то способности людей....но ещ╦ не знаю...может когда-нибудь наука раскопает истину(
#43 
gendy патриот24.05.07 23:37
gendy
NEW 24.05.07 23:37 
в ответ АлексСевер 24.05.07 20:15
атеист может быть не уверен в себе, он может верить кому-то другому или не верить вообще никому
хотя последнее весьма неустойчиво
с веруюшими дело хуже. воля сверхестественного преобладает над собственной волей, а иначе какой же он верующий?
насч╦т предсказателей , в т.ч и Ванги есть вполне конкретное указание Левит 20.27
ВОЛХВОВА́ТЬ, -хву́ю, -хву́ешь; несов. Заниматься гаданием, предсказаниями, чародейством.
и а думаю оно там появилось не без основания

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
АлексСевер старожил25.05.07 00:31
АлексСевер
NEW 25.05.07 00:31 
в ответ gendy 24.05.07 23:37, Последний раз изменено 25.05.07 00:33 (АлексСевер)
В ответ на:
атеист может быть не уверен в себе, он может верить кому-то другому или не верить вообще никому
хотя последнее весьма неустойчиво

Теперь получается, что атеист - тот же верующий. Только верит "кому-то другому".
А то, что "не верить вообще никому - неустойчиво (плохо)" - с этим полностью согласен.
В ответ на:
с веруюшими дело хуже. воля сверхестественного преобладает над собственной волей, а иначе какой же он верующий?

Не совсем понял это "преобладает" с последующим "дело хуже".
Т.е. если человек старается покорить свою волю (желания) согласно Заповедям, то это плохо.
А если плюёт на Заповеди и нрвственные законы, подчиняясь лишь собственной воле и желаниям - это хороршо?
В ответ на:
насчёт предсказателей , в т.ч и Ванги есть вполне конкретное указание Левит 20.27
ВОЛХВОВА́ТЬ, -хву́ю, -хву́ешь; несов. Заниматься гаданием, предсказаниями, чародейством.
и а думаю оно там появилось не без основания

Конечно, не без основания.
Что-то не слышал, правда , что Ванга занималась гаданием и чародейством.
А предсазания...
История знала не мало таких людей.
Наука в таких случаях стыдливо разводит руками.
Религия по крайней мере предложила "гипотезу" сотворения Мира и разумного Человека на ней.
Наука даже этого не осилила.
ИМХО
#45 
gendy патриот25.05.07 09:40
gendy
NEW 25.05.07 09:40 
в ответ АлексСевер 25.05.07 00:31, Последний раз изменено 25.05.07 09:43 (gendy)
В ответ на:
Теперь получается, что атеист - тот же верующий. Только верит "кому-то другому".

под верующим принято понимать верящего в высшие, сверхестественные силы
верящий в себя, родителей, друга, шефа вполне может быть атеистом
В ответ на:
Не совсем понял это "преобладает" с последующим "дело хуже".
Т.е. если человек старается покорить свою волю (желания) согласно Заповедям, то это плохо.
А если плюёт на Заповеди и нрвственные законы, подчиняясь лишь собственной воле и желаниям - это хороршо?

плохо когда Заповеди и нравственные законы выполнаются под страхом наказания или за благодарность свыше
в этой или другой или загробной жизни.
плохо хотя бы тем что достаточно проповеднику освободить от соблюдения заповеди "не убий" в отношении какой либо категории людей и оно охотно перенимается
веруюшими, примеров в истории любой религии было хоть отбавляй
у атеиста такой возможности нет, моральные законы и заповеди ему приходится носить в себе, если он соблюдает человеческую мораль, включая "не убий"
то заставить убить его можно только силой
опять же верующий может позволить себе нарушить запооведи, искупив позже покаянием, а фактически выкупив прощение у своей религии
у атеиста такой возможности опять же нет, и снять вину перед собой он сможет только искренне раскаявшись перед собой
В ответ на:
Что-то не слышал, правда , что Ванга занималась гаданием и чародейством.
А предсазания...
История знала не мало таких людей.

гадания очень близки по смыслу к предсказаниям , недаром они обозначаются одним словом - волхвование
история знала немало предсказателей и гадателей , и не со всеми ими поступали согласно закону
и поэтому большинство очень хорошо нажилось на обманах
я же говорю, не зря там стоит эта строчка, совсем не зря.
В ответ на:
Наука в таких случаях стыдливо разводит руками

ну это не совсем так, когда удаётся проверить предсказания и действия экстрасенсов
практически всегда всплывает обман, поэтому "маги" очень неохотно идут на демонстрацию
своих способностей независимому наблюдателю(учёному).
В ответ на:
Религия по крайней мере предложила "гипотезу" сотворения Мира и разумного Человека на ней.

вполне проходившую 3000 лет назад, но не выдерживающую никакой критики сегодня
В ответ на:
Наука даже этого не осилила

зря вы так, школа 5 класс возникновение земли
школа 8 класс происхождение человека

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
  volga-volga завсегдатай25.05.07 10:42
NEW 25.05.07 10:42 
в ответ gendy 25.05.07 09:40
Вера и религия не одно и тоже
Вера дана человеку свыше а вот религию человек себе уже сам придумал, религия нужна была как раз таки для манипуляций ведь нельзя же позволить каждому верить по своему,верить должны все одинаково
поэтому не стоит рассуждать о Вере исходя только из святых писаний... кстати церковь пророчества не отрицает, так как среди святых старцев и стариц были пророки,к примеру Серафим Саровский
#47 
gendy патриот25.05.07 11:37
gendy
NEW 25.05.07 11:37 
в ответ volga-volga 25.05.07 10:42
В ответ на:
Вера дана человеку свыше а вот религию человек себе уже сам придумал

если каждый будет верить кто во что горазд куда мир прид╦т нет уж вс╦ должно быть организовано религией
чтобы рассуждать дальше надо иметь ч╦ткое определение понятия веры.
для некоторых оно доверие, для других возможность переложить ответсвенность
для третих предопредел╦нность бытия.
чем отличается вера близкому человеку от веры высшей силе и от веры в предсказания и гороскопы
В ответ на:
не стоит рассуждать о Вере исходя только из святых писаний... кстати церковь пророчества не отрицает, так как среди святых старцев и стариц были пророки,к примеру Серафим Саровский

то что религии довольно выборочно толкуют книги на которых они базируются для меня не новость.
я же указал на однозначное место в первоисточнике значение которого не изменилось и в наши дни,
разве только камнями сегодня сильно ж╦стко. а вот пару лет тюрьмы или принудутельного психиатрического
лечения вполне по заслугам.
вреда от таких предсказателей очень много , и статья есть . мошшеничество

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#48 
АлексСевер старожил25.05.07 13:51
АлексСевер
NEW 25.05.07 13:51 
в ответ gendy 25.05.07 09:40
В ответ на:
опять же верующий может позволить себе нарушить запооведи, искупив позже покаянием, а фактически выкупив прощение у своей религии
у атеиста такой возможности опять же нет, и снять вину перед собой он сможет только искренне раскаявшись перед собой

Тяжело, наверное, быть атеистом.
В ответ на:
и поэтому большинство очень хорошо нажилось на обманах
я же говорю, не зря там стоит эта строчка, совсем не зря.

Вот и я ою этом.
Уверен, что есть и целители, и предсказатели...
Но на 1-го настоящего приходится многие тысячи шарлатанов.
Поди разбери - кто есть кто.
В ответ на:
вполне проходившую 3000 лет назад, но не выдерживающую никакой критики сегодня

Собственно и критиковать некому.
Человек до этого ещ╦ не дорос.
Можно, конечно, просто отрицать, не предлагая ничего взамен.
В ответ на:
зря вы так, школа 5 класс возникновение земли
школа 8 класс происхождение человека

Вы ещ╦ ясли вспомните.
Школьные учебники (для детей) написаны, чтобы верили в то, что вроде бы известно.
Своеобразные "библии" от Науки.
А, реально - практически ничего не известно.
ИМХО
#49 
gendy патриот25.05.07 14:11
gendy
NEW 25.05.07 14:11 
в ответ АлексСевер 25.05.07 13:51
В ответ на:
Уверен, что есть и целители, и предсказатели...
Но на 1-го настоящего приходится многие тысячи шарлатанов.
Поди разбери - кто есть кто.

проблема только в отсутствии этого одного настоящего.
разобрать несложно - продемонстрировать независимой комиссии свои способности
и комиссия такая есть и даже премию обещают. только пока НИКТО
не сумел их надуть.
аргументы по поводу бескорыстности "целителей" отметаю сразу
премию можно ведь передать на благое дело или просто не брать.
В ответ на:
Собственно и критиковать некому.
Человек до этого ещ╦ не дорос.
Можно, конечно, просто отрицать, не предлагая ничего взамен.

ну почему же не дорос, история земли известна довольно подробно.
многого конечно ещ╦ не нашли, но даже то что есть несовместимо с созданием в 6 дней
да и с многими легендами из "Бытия"
В ответ на:
Школьные учебники (для детей) написаны, чтобы верили в то, что вроде бы известно.
Своеобразные "библии" от Науки.
А, реально - практически ничего не известно.

а может стоит в археологический музей сходить? взглянуть на динозавриков не вместившихся в ковчег?
или это вс╦ подделки?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
  volga-volga завсегдатай25.05.07 14:32
NEW 25.05.07 14:32 
в ответ gendy 25.05.07 14:11
у вас марксистско-ленинский подход к Вере ,а именно "этого не может быть,потому что не может быть никогда"
а зачем целителям посещать какую-то комиссию? и кто в той комиссии? " а судьи кто?"
знаете в ч╦м проблема человека (глобальная) он ничего не хочет воспринимать на веру, ему нужны доказательства- неоспоримые и научно запротоколированные если нет печати-значит неправда
если немножко расширить трактовку добро-зло или Бог-Дьявол, то добро и Бог это душа, а дьявол у человека в мозгах ,слышали наверное про горе от ума?
#51 
АлексСевер старожил25.05.07 14:32
АлексСевер
NEW 25.05.07 14:32 
в ответ gendy 25.05.07 14:11
В ответ на:
а может стоит в археологический музей сходить? взглянуть на динозавриков не вместившихся в ковчег?
или это вс╦ подделки?

Может быть в археологическом музее знают больше, чем в музее восковых фигур.
Но музеи не созданы, чтобы объяснять, а для хранения найденных экспонатов.
Могла бы объяснить Наука, если бы смогла.
ИМХО
#52 
gendy патриот25.05.07 14:46
gendy
NEW 25.05.07 14:46 
в ответ АлексСевер 25.05.07 14:32
есть такая наука археология.
ею занимаются тысячи энтузиастов, где-то копают то в пустынях то в арктике
но кроме этого они умеют проводить датировку своих находок. и находить взаимосвязь между ними
а потом в археологических музеях обьясняют и показывают историю земли и жизни на земле.
это то что достоверно известно, без всяких гипотез.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#53 
АлексСевер старожил25.05.07 14:55
АлексСевер
NEW 25.05.07 14:55 
в ответ gendy 25.05.07 14:46, Последний раз изменено 25.05.07 14:58 (АлексСевер)
В ответ на:
есть такая наука археология.
ею занимаются тысячи энтузиастов, где-то копают то в пустынях то в арктике
но кроме этого они умеют проводить датировку своих находок. и находить взаимосвязь между ними
а потом в археологических музеях обьясняют и показывают историю земли и жизни на земле.
это то что достоверно известно, без всяких гипотез.

Как-то вы слишком осторожничаете.
Что-то типа "Я-то знаю, но никому не скажу!"
Археологии тоже не под силу отвечать на многие вопросы.
Если она в состоянии ответить на вопрос "Когда?", то вопросы "Как?" и "Почему?" - не её.
p.s. А про "копание энтузиастов" на Северном Полюсе - это забавно.
ИМХО
#54 
gendy патриот25.05.07 14:58
gendy
NEW 25.05.07 14:58 
в ответ volga-volga 25.05.07 14:32
В ответ на:

а зачем целителям посещать какую-то комиссию? и кто в той комиссии? " а судьи кто?"

а зачем врачи сдают экзамены перед начало практики? зачем обьединяются в арцкамеры?
для того чтобы показать что они что-то умеют и не навредят по незнанию.
а в комиссии люди абсолютно не заинтересованные чтобы кого-то за чей то сч╦т продвинуть,
желаюшие только убедиться что "ясновидящий" или "целитель" говорит правду. и подтвердить это другим
чтобы слова предсказателя базировались не только на саморекламе
В ответ на:
знаете в ч╦м проблема человека (глобальная) он ничего не хочет воспринимать на веру, ему нужны доказательства- неоспоримые и научно запротоколированные если нет печати-значит неправда

это не проблема это защитная реакция от обмана. а обман в этой области везде. поэтому без доказательств там и говорить не ч╦м

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
gendy патриот25.05.07 15:00
gendy
NEW 25.05.07 15:00 
в ответ АлексСевер 25.05.07 14:55
ответа на вопрос "Когда" достаточно чтобы от легенды о 6000 годах существования мира ничего не осталось.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#56 
gendy патриот25.05.07 15:02
gendy
NEW 25.05.07 15:02 
в ответ АлексСевер 25.05.07 14:55
В ответ на:
А про "копание энтузиастов" на Северном Полюсе - это забавно

забавно или нет но именно в холодном климате лучше сохраняются ткани и именно там можно определить как внешне выглядел древний человек

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#57 
АлексСевер старожил25.05.07 15:13
АлексСевер
NEW 25.05.07 15:13 
в ответ gendy 25.05.07 15:00
В ответ на:
ответа на вопрос "Когда" достаточно чтобы от легенды о 6000 годах существования мира ничего не осталось.

Школьнику может и достаточно.
В ответ на:
забавно или нет но именно в холодном климате лучше сохраняются ткани и именно там можно определить как внешне выглядел древний человек

Мне не так уж интересны его прич╦ска или разрез глаз.
Вы говорите по факту существования - человек много тысясяч лет назад был таким-то.
Но откуда он появился и почему? Почему только ему дан разум и зачем?
Да вообще когда и почему появилась жизнь на Земле?
.................
Что об этом говорит археология?
ИМХО
#58 
gendy патриот25.05.07 15:23
gendy
NEW 25.05.07 15:23 
в ответ АлексСевер 25.05.07 15:13
В ответ на:
Но откуда он появился и почему? Почему только ему дан разум и зачем?

а вы на аватарку свою взгляните. только первые люди не были такими мощными.
и для защиты начал действовать принцип - не хочешь на обед к большой кошке - работай головой.
вот археология и находит как развивался разум - каменюка - заточенная каменюка -каменюка привазанная к палке - палка с заостр╦нным концом...
и так до атомной бомбы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#59 
АлексСевер старожил25.05.07 16:04
АлексСевер
NEW 25.05.07 16:04 
в ответ gendy 25.05.07 15:23
В ответ на:
а вы на аватарку свою взгляните. только первые люди не были такими мощными.
и для защиты начал действовать принцип - не хочешь на обед к большой кошке - работай головой.
вот археология и находит как развивался разум - каменюка - заточенная каменюка -каменюка привазанная к палке - палка с заостр╦нным концом...
и так до атомной бомбы

Моя аваторка говорит о другом:
=Либо человек не происходил вообще от обезьяны, либо до сих пор так и не смог "произойти".=
А под каменюками-палками вы, видимо, подразумевали Дарвиновновскую эволюцию.
В эту теорию (гипотезу) верили все атеисты, как верующие в Бога, несмотря на многие несостыковки.
На сегодняшний день по "Дарвину" не потоптался только ленивый.
И теоретически и экспериментально она не подтвердилась (скорее наоборот).
Но опровергнув обезьянье происхождение, практически ничего не предложено взамен.
Сейчас вопрос оста╦тся открытым.
Откуда на Земле появился Человек? Зачем ему (и только ему) кто-то "вкрутил" мозги, которые почему-то используются на 5-7%.
Это только материальные вопросы, о которые Наука спотыкается.
А вопросами энергетики и души человека Наука ещ╦ и не начинала серь╦зно заниматься.
ИМХО
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все