Deutsch

Цифровое бессмертие.

348  1 2 3 4 5 все
AlecD гость30.04.07 16:22
AlecD
NEW 30.04.07 16:22 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:14
В ответ на:
Да, можно предположить что мозг лишь дополняет душу. Но ведь можно и не предполагать. Можно вс╦ обьяснить и без души. Зачем изобретать новые лишние категории?

Мне хватит Вашего согласия с тем, что названное Вами подтверждением не является.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#21 
hamelner свой человек30.04.07 16:24
hamelner
NEW 30.04.07 16:24 
в ответ Predanniy 30.04.07 15:24
В ответ на:
Так вот. Чем бороться со старением тела, не лутше ли в самом начале перенести сво╦ сознание на электронную основу? Как это сделать? Где проблема? Почему я не могу уже сейчас переписать себя на микросхемы и тем самым достичь бессмертия?

А зачем оно нужно это бессмертие? В ч╦м тогда Вы предполагаете жизнь. Ведь жизнь есть ни что иное, как самовоспроизводящаяся биологическая субстанция, т.е родился, выжил, создал себе подобное и умер - и вс╦. Вс╦ остальное, чему Вы отводите главное место, ни что иное, как механизм обеспечения первого. Человек и вс╦ остальное живое это в первую очередь гениталии с поддержкой их функционирования. Уберите воспроизводство и проанализируйте какие останутся стимулы к существованию - никаких. (ну может быть ещ╦ богу молиться. И вс╦)
Кому нужна ваша музыка, ваша математика, ваш спорт.
#22 
  Predanniy коренной житель30.04.07 16:25
NEW 30.04.07 16:25 
в ответ gendy 30.04.07 16:21
Компьютер умеет генерировать случайные комбинации. И игра в шахматы чем не мышление? А компютер может. Да и компютер умеет принимать решения в меяющейся ситуации... К тому же компютеру ничего не выгодно, так как у него нет системы ценностей (пока мы не создадим её для него).
#23 
Rukmini свой человек30.04.07 16:26
Rukmini
NEW 30.04.07 16:26 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:07
В ответ на:
Мои мысли, мои эмоции, мой характер определяются структурой моего мозга.

Т.е., получается, у всех у нас разные структуры мозга
По-моему, это приблизительно все равно что сказать:
Стакан определяет вкус воды в нем. Если стакан разбить, вода исчезнет.
Не изчезнет и вкус ее зависит от другого.
Но если стакан повредить, то, действительно, пить из него уже будет нельзя.
Нужен другой стакан.
#24 
  Predanniy коренной житель30.04.07 16:28
NEW 30.04.07 16:28 
в ответ hamelner 30.04.07 16:24
У меня есть много стимулов помимо воспроизводстава. Я хочу творить, я хочу думать, я хочу наблюдать, я хочу общаться. Мною движет любопытство и тяга к прекрасному...
#25 
  Predanniy коренной житель30.04.07 16:30
NEW 30.04.07 16:30 
в ответ Rukmini 30.04.07 16:26
В ответ на:
Т.е., получается, у всех у нас разные структуры мозга

Конечно. У нас принципиально разные нейронные цепи (чьё формирование, в частности, зависит от жизненного опыта)
В ответ на:
По-моему, это приблизительно все равно что сказать:
Стакан определяет вкус воды в нем. Если стакан разбить, вода исчезнет.
Не изчезнет и вкус ее зависит от другого.
Но если стакан повредить, то, действительно, пить из него уже будет нельзя.
Нужен другой стакан.

Ваша аналогия хороша для того что бы обьяснить но не для того что бы обосновать или доказать.
#26 
gendy патриот30.04.07 16:31
gendy
NEW 30.04.07 16:31 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:25
игра в шахматы это тупой перебор комбинаций и поиск комбинации уже имеющейся в памяти. это работа компьютера.
мышление это создание новых - ещ╦ не существовавших комбинаций , с возможным использованием былого опыта.
компьютеру ничего не выгодно пока он не умеет мыслить. если же его науцить мыслить он пойм╦т что множество
действий которые его вынуждают делать не несут ему никакой пользы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
Rukmini свой человек30.04.07 16:32
Rukmini
NEW 30.04.07 16:32 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:14
В ответ на:
Можно вс╦ обьяснить и без души.

Без души так и получится - бездушно
В ответ на:
Зачем изобретать новые лишние категории?

...сказала душа...
#28 
AlecD гость30.04.07 16:34
AlecD
NEW 30.04.07 16:34 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:22
В ответ на:
Я предложил менять "теоретически", мысленный эксперимент, так сказать.

Ну тогда мы никогда и не узнаем, что же получится в результате и получится ли вообще.
В ответ на:
У Вас есть везкие основание считать, что мы и так бессмертны?

Вообще говоря я не особо на этом заморачиваюсь.
Но веские основания считать, что не все так механистично и утилитарно, как часто принято считать в нашей культуре - есть.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#29 
hamelner свой человек30.04.07 16:35
hamelner
NEW 30.04.07 16:35 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:14, Последний раз изменено 30.04.07 17:18 (hamelner)
В ответ на:
Да, можно предположить что мозг лишь дополняет душу. Но ведь можно и не предполагать. Можно всё обьяснить и без души. Зачем изобретать новые лишние категории?

Предположить можно всё (исходя из асоциативного поля, приобретённого Вами в процессе жизни.)
Душа есть только самоидентификация, которая присуща не только человеку, но всем высшим животным и, как таковой, какой-то отдельной субстанции не существует.
#30 
  Predanniy коренной житель30.04.07 16:35
NEW 30.04.07 16:35 
в ответ gendy 30.04.07 16:31
Вы недооцениваете способности компьютера. Он может и создавать новые комбинации и самообучатся. Всё что может человек может и компютер. Это очевидно. Это доказано. Другое дело что му иногда не может его научить решать какие-то задачи так как сами не знаем как мы это делаем. Хотя и это иногда не проблема. Например мы не знаем по какому алгоритму мы отличаем мужские лица от женских (мы ето умее и всё, а как делаем - обьяснить не можем). Но ето не мешает компьйтеру научиться ето делать.
Умение мыслить и наличие цели - вещи невзаимосвязанные. Можно уметь муслить но не иметь целей.
#31 
  Predanniy коренной житель30.04.07 16:38
NEW 30.04.07 16:38 
в ответ Rukmini 30.04.07 16:32, Последний раз изменено 30.04.07 16:39 (Predanniy)
Я не душа, я мозг. А Вы - мозг по ошибке считающий себя душой.
#32 
Rukmini свой человек30.04.07 16:56
Rukmini
NEW 30.04.07 16:56 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:30
В ответ на:
У нас принципиально разные нейронные цепи (чь╦ формирование, в частности, зависит от жизненного опыта)

Интересно, что же задает направление этому формированию? Черты характера, которые опять-таки зависят от структуры мозга?
Что-то круг замкнулся...
В ответ на:
Ваша аналогия хороша для того что бы обьяснить но не для того что бы обосновать или доказать.

Вы правы. И про телевизор мне больше понравилось
В ответ на:
Например без телевизора Вы не увидите телепрограмм и при "травме" телевизора Вы тоже много чего неинтересного увидите. Но ведь это не является подтверждением, что телевизор - источник телепрограмм?

#33 
Rukmini свой человек30.04.07 16:58
Rukmini
NEW 30.04.07 16:58 
в ответ Predanniy 30.04.07 16:38
В ответ на:
Я не душа, я мозг.

Хорошо, хорошо
#34 
  Predanniy коренной житель30.04.07 17:02
NEW 30.04.07 17:02 
в ответ Rukmini 30.04.07 16:56
А круг замкнулся даже без упоминания нейронов. Наш харакер формируэтся жизненным опыутом, жизненный опыт зависит от характера. Не вижу противоречий. Плюс надо учитывать разую структуру мозга от рождения.
#35 
  Predanniy коренной житель30.04.07 17:04
NEW 30.04.07 17:04 
в ответ Rukmini 30.04.07 16:56
В ответ на:
Вы правы. И про телевизор мне больше понравилось

Можно придумать сотни аналогий и метафор, но они ничего не доказывают. А как можно верить во что-то не имея на то доказательств? Просто взял и поверил? Как то не по мне. Ди и не могу я так, даже если бы захотел.
#36 
AlecD гость30.04.07 17:05
AlecD
30.04.07 17:05 
в ответ Rukmini 30.04.07 16:56, Последний раз изменено 30.04.07 17:10 (AlecD)
В ответ на:
Интересно, что же задает направление этому формированию? Черты характера, которые опять-таки зависят от структуры мозга?

Ну в направлении к Фрейду. В первые дни, месяцы, годы жизни - что происходило, то и оставило сильнейший вклад в наклонностях и характере. Рождается - почти tabula rasa, а потом увидел белый снег - станет добрым, увидит красный закат - убийцей. Ну, утрированно, конечно.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#37 
MFM местный житель30.04.07 18:01
MFM
NEW 30.04.07 18:01 
в ответ Predanniy 30.04.07 15:24
Мозг - является только накопителем информации. Мыслительный и эмоциональный процес проходит в другом месте, или точнее не только в коре головного мозга.
Можете поворошить литературу по этому вопросу.
Точного ответа на "где происходит мышление" наука НЕ ОТВЕТИЛА.
Да и вообще, наука находится в тупике, когда пытается "разложить по полкам" мыслительный процес.
В ответ на:
Как это сделать? Где проблема? Почему я не могу уже сейчас переписать себя на микросхемы и тем самым достичь бессмертия?

Почему?
Можете.
Только Вы скопируете мозг.
А вот "думалка" не копируется.
Почему?
Мы это уже расматривали в других темах.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#38 
MFM местный житель30.04.07 18:04
MFM
NEW 30.04.07 18:04 
в ответ gendy 30.04.07 16:31
В ответ на:
если же его науцить мыслить он поймёт что множество
действий которые его вынуждают делать не несут ему никакой пользы.

................................. и зависнет
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#39 
  Predanniy коренной житель30.04.07 18:13
NEW 30.04.07 18:13 
в ответ MFM 30.04.07 18:01
В ответ на:
Мозг - является только накопителем информации. Мыслительный и эмоциональный процес проходит в другом месте, или точнее не только в коре головного мозга.

А на основании чего базируется Ваша уверенность в том, что мыслительный процесс происходит не только в коре головного мозга. На сколько я знаю любой мыслительный процесс сопровождается активностью коры головного мозга + мыслительный процесс может быть повреждён если повреждена кора головного мозга.
К тому же все те афекты которые Вы приписываете душе на прямую связанны с работоспособностью лобных частей мозга. Почему если их повредить, то человек не способен на адекватные эмоции ведь именно эмоциональное реагирование на внешний мир определяется душой, а духса то на месте, а реагирования нет... Как так?
Основная характеристика души, это на сколько она способна любить и прощать. Но почему эти характеристики меняются при внесении наркотических веществ в мозг. Что из-за каких-то молекул в мозгу душа может стать хуже или лутше?
#40 
1 2 3 4 5 все