Для Вас утопия, а для меня Рай земной!!! Вся проблема в том, что из-за таких как Вы, которые такими устаревшими,убежд╦нными в безвыходностисоздавшегося, опять-таки по вине таких как Вы, положения на земле, взглядами на окружающую Вас жизнь заставляете,точнее тяните за собой в сво╦м аморальном падении вс╦ человечество...... И чем больше вас несмышл╦ных становится, тем хуже... Но Вы человек и вправе говорить,пусть это будет даже околесица, Вас слышит Бог... А так как слышит, значит и стоит за Вас, как и за всех людей на земле,противостоя дьяволу... Вы же просто слабая жертва искушения...

Про бытие и сознание. Вот Вам простой пример. Нищий живет на помойке, а богач в замке. И сколько бы нищий не мечтал о замке, открыв глаза, он тут же выяснит, что живет на помойке. Это его бытие. Значит, сознание должно ему диктовать, что надо поступать в соответствии с создавшимися условиями. И так обстоят дела во всех областях и сферах. Вы же не станете, например, взяться печь пирог, если в доме нет муки. На Востоке говорят, сколько ни говори про халву, во рту слаще не будет. Разумеется, нищий может быть гораздо богаче духовно, нежели богач в замке. И наоборот. Тут Вы меня убедили.
+++Если мы зависим от внешнего мира (бытия),
то мы не можем говорить о том, что проблемы в нас самих (в нашем сознании).+++
А как мы можем жить вне зависимости от внешнего мира? Элементарно, если на улице дождь, мы берем зонтик. И сколько бы не твердили бы себе, что на улице ясная и солнечная погода, зонтик, все таки, брать придется. А если мы поверим себе, и убедим себя, что на улице ясная солнечная погода, и не возьмем зонтик? Результат известен, болезни, больница и пр. А в чем была проблема? В нас самих, не учли обстоятельства. С зонтиком и дождем все понятно, а когда речь заходит о вопросе кому или чему должен служить человек (религия, государство и пр.), вот тут начинаются проблемы. Одни видят, что служим мы не Богу, а дьяволу, другие - наоборот. Одни утверждают, что государство идет курсом в пропасть, а другие - к благополучию и процветанию. При этом каждая сторона приводит аргументы и факты, утверждает, что говорит она неоспоримую правду, и пр. Вот как быть в этом случае? В чем проблема? Опять же, как и в случае с зонтиком, в нас самих.
По поводу человеческого фактора. Конечно же он существует. Вон на шахте "Ульяновская" отключили автоматику, и 110 человек погибло. Или вот, говорили Ельцину, что нельзя рушить государство, пока не построили новое, а он взял, да и развалил СССР 12 июня 1990 г. Человеческий фактор? Без сомнения. Результат этого "непродуманного" шага - смута и разруха. До сих пор преодолеть не можем. Вот подобные хотелки и капризы надо исключать. Но наши думцы и правители делать это отказываются, поскольку тут же могут лишиться места "у корыта". Человеческий фактор? Конечно же. А что с ним делать? Одни говорят, что надо учитывать, а другие - исключить. Кто прав? Опять же, для решения уже этого вопроса, мы направляем тот же человеческий фактор: если нужен положительный ответ - одних специалистов (высокой увалификации), а если нужен другой ответ - жругих специалистов (опять же высокой квалификации). Все честно и благородно. А дела нет. Вот и ковыряемся в этом человеческом факторе всю свою жизнь. Плюемся, но все равно ковыряемся, да еще и восхваляем сами себя (опять же, человеческий фактор).
+++Зачем же Вы тогда предлагаете экономические изменения как дорогу к царству небесному?+++
А что предлагать другое? Мы разрушили государственность своего обустройства, мы уничтожили общество, мы поставили на грань развала страну, и что делать в этих обстоятельствах? Уверять себя, что у нас все в порядке? И при этом жить на руинах? Профессионеалы в таких обстоятельствах дают однозначные рекомендации: если система морально устарела и физически износилась (разрушена), ее не реформируют и не ремонтируют. Это будет пустая трата времени средств. Систему надо менять принципиально новой. Не качественно новой, а принципиально. Так поступают все создатели технических, строительных, электронных и прочих систем. Но мы наотрез отказываемся применять эту технологию в сфере государственного строительства. А в ней не только морально устарела и физически износиласб сама система, но и наука, на базе которой она была возведена. В том числе и "Экономика". Эта наука уже с конца 70-х оказалась банкротом, а мы все ее изучаем, руководствуемся, применяем. Новую же не создаем. Вот и получается, что на базе обанкротившейся экономической науки невозможно построить царство небесное. Нужна новая. Поэтому и предлагаю.

Это больше похоже как "лебедь, рак и щука" - тянуть в разные стороны, обвиняя друг друга в неправильности направления.
Ведь можно как обвинить кого угодно, так и оправдать.
Ведь многие сотни лет поголовное большинство людей было охвачено верой в Бога.
А где результат? Куда продвинулись за это время?
Эта "Лебедь" вовсе не рв╦тся в Небо. Больше похоже, что сидит на возу и чистит п╦рышки.
И вероятно, с мыслями "Я то знаю куда правильно, но никому не скажу, пока у них крылья не вырастут".
А может и сама не знает, надясь, что появится Он и сам потащит этот воз.
Именно поэтому (из-за отсутсвия положительных результатов) появиляется вс╦ больше Атеистов.
Да! Они тянут не в ту сторону! Новедь тянут, а не "чистят п╦рышки".
Так что "Обвиняя - предлагай!"(с)

Вы правильно меня поняли... Я нисколько не собирался обидеть и укорить того или иного собеседника, я говорю обобщ╦нно... Может даже и недоходчиво...
Обвиняя предлогай.., пожалуй Вы и в этом правы!! Чтож попробуем..
Мы все созданы по подобию Бога!! Значит владеем и чувствуем как Творитель... Нас отличает от животных наше умение противостоять чувствам,поскольку наделены разумом!! И право выбора нам тоже дано и значит мы все свободны в наших действиях... Так?
Мы все знаем что хорошо и что плохо... Казалось бы, живи ирадуйся этой прекрасной жизни, соблюдая заветы Отче... И вс╦-таки что мы имеем на сегодняшний день? Мы в общем упертые эгоисты,не желающие делиться с собратьями, точнее использующие наших же собратьев в умножении своего благополучия... Что с братом будет вс╦равно, главное нам хорошо сейчас, а станет похуже, мы другого брата разденем и обрет╦м на нищенство ато и подавно уничтожим,просто сьедим... Знаете что вс╦ это значит? Мы досих пор находимся на уровне природы и животного мира.. Хуже этого, мы используем наш разум для эксплуатации себе же подобных... Это ли не кощюнство и преступление пред Творцом? Животные убивают по надобности для собственного выживания, мы же разумно для нашего благополучия а не для выживания, мы просто хотим ещ╦ лучше жить не взирая при этом на нравственность и мораль, Любовь в конце концов... И вот мы и стали подобны люциферу который лучше разобьет голову о стенку,чем смирится... Теперь переубедить это устоявшееся зажравшееся общество запада с его угнетающей стратегией выживания просто невозможно, а попробуешь указать им на их ошибки и заблуждения в их существовании, они Вас убьют, сожрут как врага и глазом не моргнут,поскольку уже давно потеряли нравственность и живут не по Божьим законам,а по законам дьявола...
Но есть один маленький вариант,один маленький лучик света чтобы спасти и их и нас с Вами.. Об этом пожже, извините мне пора на работу...

Почти так!
Иисус не только указал на Веру, но и как воплощать эту Веру в жизнь, защищая е╦.
Преобразование животного существования в Жизнь √ это Цель.
Мы же остановились на первой ступеньке √ Вера. А все преобразования отдали на откуп тем, кто верит в одно - Злато и Булат.
Так может нужно не на них кивать, а на себя?
Именно из-за того, что ограничение только пассивной Верой √ это ид╦т во вред и самой Вере, и Жизни.
Или в Библии где-то сказано, что можно превратить Жизнь на Земле в клоаку, рассчитывая на настоящую Жизнь только после жизни?

ну, может, во сне он и не ответил, а знаков вам, поди, оставил сверх меры. надо уметь их увидеть только.

Согален со всем. Маленькое уточнение.
+++ Нас отличает от животных наше умение противостоять чувствам,поскольку наделены разумом!!+++
Нас от животсных отличает не разум. Флора и фауна планеты обладает таким же разумом, как и мы (они далеко не дураки). Нас от остальной флоры и фауны отличает возможность творить, и не мыслить. "По обрау и подобию Своему", это значит умение тсворить. поскольку Бог, это Творец. Другие представители флоры и фауны даже яичницы себе на зватрак приготовить не могут, а человек может. Поэтому страгия развития человека разумного в корне ошибочна. Нам надо отказаться от концепции homo sapiensa, и принять к реализации дарованную нам изначально концепцию человека творца. Обратите внимание, животные, звери или растения бывают гораздо умнее человека, но только человек может быть творцом.

То что Вы пишите претендует на глубокое осмысление, Но откуда Вы лично знаете по чьему подобию и как Вы созданы?
Мы можем только сказать , что нас не аист прин╦с и не в капусте нашли. От животных нас ни чего не отделяет, разумом наделены не мы, разумом наделено человечество, а каждый индивидуум просто более обучаем, чем ближайшие по разуму другие животные.и становимся в среднем средними представителями воспитавшей нас социальной группы от маугли до Моцарта или Эйнштейна. Прич╦м способность усваивать знания, а в дальнейшем и количество этих знаний, а так же умение ими оперировать, качество тренируемое, а не данное человеку изначально, хотя разница между индивидумами есть, но очень много зависит от среды и от умения твоих конкретных родителей и преподавателей открыть тебя навстречу знаниям и т.д., там очень сложный психикогормональный комплекс, который я описывать не буду, да и не глубако знаю - не моя професия.
То, что человек и обезьяны имели общего предка, в это не надо верить или не верить - это так. Генетика существует и прекрасно работает и биохимики просчитали и время разделения ветки человека от веток ближайших к нам обезьян. В это можно не верить, но это ни чего не меняет. Генетика не зависит от чьей либо веры или неверия. Наука, вообще, развивается по своим законам и сами уч╦ные могут только ускорить или притормозить это развитие, но не изменить, в зависимости от их веры.
А вот в своих действиях мы абсолютно не свободны, нам это просто кажется, - мы все жив╦м в своих социумах и по законам этих социумов и эти законы удерживают нас в очень узких поведенчиских рамках.

Не может, сам по себе он ни так уж много может. Во всяком случае даже Даниэль Дефо для Робинзона целую кучу инструментов и необходимых вещей с утонувщего корабля натаскал. Пятница более приспособлен, но и то одному былобы ему трудно. Вот бушмены и аборегены Австралии могут многое и всё равно не в одиночку - а Вы яичницу... , на лысину яйцо вылил и на костёр сел и сиди пока не поджарится - один из примеров сверх торпения и сверхтеплопроводности.

А разве Вы не сделали свои собственные выводы прийдя на на этот Свет?.. Вы пока разсуждаете глазами атеиста, могу я этому верить или нет?.. А что думает наука?.. Ой , как бы не обознаться или ошибиться?... А разве Библия для Вас не исторический документ,который не только нужно, но и просто необходимо взять во внимание, духовно и телесно выживая в этом безпощадном мире?...

Саша, как можно творить не мысля?... Но я понял что ты хотел сказать... Ты молочинка!!!

Это ваша личная Вера или оригинальное мышление ("человек произош╦л от обезьяны")?
Наука действительно развивается. И именно она, а не Библия, сама себя опровергла (в плане обезьяньего происхождения).
И это уже не на уровне гипотез, а на уровне теорий и опытов.
От "эволюционности обезьяны" уже камня на камне не оставили уч╦ные-атеисты.
Вопрос появления Человека (и разумной Жизни) снова открыт (и пока не имеет однозначного ответа).
Или вы не интересуетесь достижениями Науки?

Ваш пост ведь не тупость, а просто неудачная попытка съюморить, правда?

пещерный коммунизм не может быть земным раем - разве только для надсмотрщиков.

искушения чего?
повторите ещ╦ разок библию, особенно места с вавилонской башней , сыновьями Ноя разбедшимися по свету
и вы увидите что человечество создавалось именно с раздельными экономиками.
а мечтать обьединить производство всех автомобилей под одной крышей может только тот кто надеется стать
хозяином этой фирмы. даже рабочим такого мирового концерна это невыгодно - куда идти если уволят?

Адам и Ева скорее исключение, а в дальнейшем он только сообщал нужным людям свои решения, и если и отвечал на вопросы то только касающиеся этих решений.
такими людьми были пророки - даже священников сюда сложно отнести - они только передают наверх свои просьбы.

Человек не только призош╦л от обезьян, но это просто одна из веток приматов т.е. обезьяна..А наука не чего не опровергает - наука изучает мир и сегодняшние сведения могут противоречить вчерашним да и разные группы уч╦ных могут иметь противоположные мнеия. Прочитайте если интересно:
http://www.membrana.ru/lenta/?7159
http://www.membrana.ru/lenta/?7148

Не надо себе разрешать судить, тем более на этом форуме - вы не есть бог.

Разумеется, никто и не отрицает влияние на нас окружающей среды.
Я даже хотела это заранее оговорить, но и так длинное сообщение получилось
Но мы же говорим о том, что первично.
Есть нищие, с точки зрения богачей, которые себя вовсе нищими и не считают.
Есть даже "нищие", которые сами отказываются от богатства, не то, чтобы "мечтать о нем"!
И есть богачи с сознанием нищих, которым все мало и мало
Видите, как по-разному диктует сознание разным людям в одних и тех же, казалось бы, условиях.
К тому же, менять окружающую среду при приложении определенных усилий достаточно легко по сравнению с тем,
как трудно изменить сознание, которое все время будет определять, какой дорогой человек пойдет.
В том числе, как мы уже замечали, при наличии свободного времени:
кому-то в театр, кому-то в кабак, а кому-то и дома хорошо
Вот у каждого свое и бытие

Конечно же, не можем. Но по поводу зависимости в том же Новом Завете сказано:
"Познайте Истину и Истина сделает вас свободными".
А Истина в том, что мы - душа (сознание), а не это тело, и потому должны служить не эгоизму (телу), а душе (Богу).
По крайней мере, любовь к Богу объявлена наиглавнейшей заповедью.
На таком уровне сознания бытие предстает не как джунгли, в которых нужно бороться за место под солнцем,
меняясь местами с богачами или иными успешными с точки зрения социума людьми,
а как творческая возможность выразить свою любовь.
В этом как раз мы и можем уподобиться Богу: ведь для Него мир как раз и есть выражение Его Любви.

Надо, но в большинстве случаев невозможно, поскольку мы в основном руководствуемся своими желаниям,
а не чувством долга или любовью к Богу (ближнему).
Даже если кто-то огромной силой разума и с большим сердцем способен контролировать себя и подняться таким образом на уровень святости,
это не значит, что на это способны все одномоментно. Потому, какие бы великие святые не приходили в этот мир,
он останется на том же уровне, что и сейчас. Полагаю, именно поэтому, обещая царство небесное, Иисус Христос замечал:
"не здесь, и не там...а внутри нас".

Конечно. Кесарю - кесарево, а Богу - Божие

Нет, руины, если там еще кто-то живет, обязательно будут восстановлены каким-то образом.
Я просто в ответ предлагаю, говоря о царстве небесном, как о конечной цели,
посвятить свою жизнь именно этой конечной цели, а не руинам .
Спасибо за интересную беседу

Ветхий завет это обращ╦ный в религию еврейский эпос в котором подтверждены некоторые исторические факты и не более. Новый же завет это вообще не исторический документ, который можно просто не читать.