Читая Ваши ответы в ветке "Почему Бог не отвечает" и думая над поставленным мною вопросом я приблизился к ответу, но при этом у меня возникли новые вопросы.
Вот то, что я понял:
Мы должны пользоваться теми "инструментами", которые нам дал Бог. Если мы хотим иметь дом, мы не должны просить у Бога, что бы дом чудестным образом возник, а должны начать его (дом) строить собственными руками. Та же самая ситуация с поиском ответов на вопросы. Мы не должны просить у Бога дать нам ответ, а должны пробовать найти его применяйа наш собственный разум. Это точка зрения кажеться разумной. Действительно, странно было бы если бы Бог делал что-то за нас только потому, что мы ленимся что-то сделать (т.е. наше желание чего-то не достаточно силно, что бы начать преодолевать сложный путь к цели).
Но при этом возникает несколько новых вопросов. Может нам Бог вообще никогда не помогает? Может мы обречены довольствоваться тем, что мы можем получить "собсвенными руками"? Может тогда и не стоит просить Бога о помощи (ведь её и не будет)? Если же Вы всё таки верите в то, что Бог может помочь, то как Вы думаете, в каких случаях можно надеятся на помощь Бога? Когда Бог помогает?

Он всегда помогает отвечает. вс╦ дело в том насколько мы близко к Нему. К Нему всегда надо обращаться говорить с ним.
Есть люди которые настолько в Н╦м а Он соответственно в этих людях что происходит вс╦ и так как и необходимо для конкретного человека для ситуации вообще .прич╦м само собой при л╦гком обращении внимании на предмет..

бога нет => он не помогает никому. и никогда.
лично я так думаю.

Стоит ли говорить, что эта дискуссия проходит в предположении, что бог есть?

Бог помогает тогда когда человек не нарушает гармонию природы

Если Вы все-таки возьмете, и прочитаете Евангелия, то найдете там ответ на свой вопрос.
Я отвечу кратко - не всякий просящий может получить то, чего желает, но тот, кто делами приобрел право просить с дерзновением. Если ты имеешь добрые дела, которые могут ходатайствовать за тебя, то ты непременно будешь услышан; напротив, если ты не имеешь их, то хотя бы ты был Давидом, ты не будешь в состоянии умолить Бога.
А о каких делах идет речь - Вы можете прочитать в Евангелиях. Кратко - любить врагов, прощать, не злиться, не обижаться, помогать нищим, не осуждать ближних и др., т.е. выполнять то, что заповедал нам делать Иисус Христос.

Хорошо. Чем ближе человек к Богу тем чаще и сильнее помощь Бога в делах этого человека. Концепция ясна. Хотелось бы правда ещо уточнить. А можно говорить, что помощь Бога в делах человека будет тем сильнее и вероятней, чем угоднее эти дела Богу?

Естественно!!!
Только не думайте, что Господь будет Вам помогать так, как Вы хотите.
Он будет помогать так, как лучше для Вас с Его точьки зрения, а не Вашей (и моего) понимания "что такое хорошо, а что такое плохо".
Вот почему многие считают, что Бог их просьбы не слышит.

Вот что я сегодня прочитала:
Притча
Предназначение
Прежде чем положить карандаш в коробку, карандашный мастер отложил его всторону. ╚Есть пять вещей, которые ты должен знать, прежде чем я отправлю тебя в мир, сказал он карандашу. Всегда помни о них, никогда не забывай, и тогда ты станешь лучшим карандашом, которым только можешь быть.
Первое: ты сможешь сделать много великих вещей, но лишь в том случае, если ты позволишь Кому-то держать тебя в Своей руке.
Второе: ты будешь переживать болезненное обтачивание время от времени, но это будет необходимо, чтобы стать лучшим карандашом.
Третье: ты будешь способен исправлять ошибки, которые ты совершаешь.
Четвертое: твоя наиболее важная часть будет всегда находиться внутри тебя.
И пятое: на какой бы поверхности тебя не использовали, ты всегда должен оставить свой след. Независимо от твоего состояния, ты должен продолжать писать╩.
Карандаш понял и пообещал помнить об этом. Он был помещен в коробку с призванием в сердце. И теперь, ставя тебя на место карандаша, хочу сказать тебе: всегда помни эти пять правил, никогда не забывай их, и ты станешь лучшим человеком, которым только можешь быть.
Первое: ты будешь способен делать много великих вещей, но лишь в том случае, если позволишь Богу держать тебя в Своей руке и позволишь другим людям иметь доступ ко многим дарам, которыми ты обладаешь.
Второе: ты будешь переживать болезненное обтачивание время от времени, проходя через различные проблемы. Но ты будешь нуждаться в этом, чтобы стать более сильным человеком.
Третье: ты сможешь исправлять ошибки, которые ты совершил или сможешь ╚вырасти╩ из них.
Четвертое: твоя наиболее важная часть будет всегда находиться внутри тебя.
И пятое: везде, где бы ты ни шел, ты должен оставить свой след. Независимо от ситуации, ты должен продолжать служить Богу во всем.
Через понимание и напоминание давайте продолжим свою жизнь на этой земле, имея полное призвание в своем сердце и ежедневные отношения с Богом.

Конечно!

вы никогда не обижаетесь? никогда не злитесь? любите ваших недоброжелателей?

Прекрасная притча!
Особенно понравилось вот это:

Всегда!
Так что терять нечего, кроме своих цепей

Связь прямая
И дай Бог хоть иногда замечать, что то, что было угодно Богу,
было, оказывается, как раз самое лучшее и для меня!
И никаких противоречий
В Ведах же так и говорится: "Тат твам аси" - "Ты - это", т.е. в своей сути мы с Богом едины.
"Я и Отец - одно"
(Евангелие от Иоанна, Гл.10.30.)
P.S.
И далее написано:
31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
33. ...за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Однако:
37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне.
(Так что, если что - не бейте )

Представьте себе ...всеми силами стараюсь не обижаться, не злиться, любить своих недоброжелателей. Первое и второе получается лучше, чем последнее, но и в последнем есть прогресс...во всяком случае я научилась относиться к ним нейтрально. Вообще, полностью избавиться от этих чувств человеку невозможно (во всяком случае быстро), но свести их к самому минимум - вполне реально. И поверьте мне, пребывать в душевном спокойствие гараздо лучше, чем обижаться, злиться и ненавидеть.

притча слабая. Человек - не карандаш,и жизнь человека - не формуляр

Нет, не естесственно. Например, история с сыновьями Исаака - Исавом и Иаковом - Иаков обманул своего почти слепого отца,и Всевышний
тем не менее соделал Иакова(Израиля) родоосновоположником еврейского народа,от которого и Спаситель приш╦л.

...А трижды отрекшийся Петр - "камень",на котором будет выстроена "церковь сия"...

"но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. " Рим. 9:10-16

Кто достигает совершенства, находит Царствие Небесное. Ему на Земле уже делать нечего.

честно говоря, все выходные я изредка подумывая о неосторожно брошенном признании, предвкушала горааздо большую критику,даже возможные пинки, и даже по голове.
потому морально готовилась, а тут воевать не с кем. :)
ну раз уж готовилась, то вот мои аргументы:
бога нет, потому он помочь не может.
но зато есть вера в бога, которая помогает скомцентрировать мысленную енергию и трансформировать ее в физическую даже.
все просто.

(с) отец Александр Мень "Отец Александр Мень отвечает на вопросы"

?

На этот вопрос сам Иесус отвечает в Библии "....Бог не помогает, потому что не Божьего просите...", просить же надо мудрость, силы противостоять злу и искушению и защиты от собственных плохих мыслей. От сюда и все вытекающие

а я с етим не стану спорить, с етим я как раз согласна.
бог есть у человека, когда у него есть вера. как только вера уходит, бог перестает помогать.
когда-то человеку становится недостаточно собственных сил, и он ишчет для себя источник, где можно их черпать, и вера как раз может быть таким источником, войдя в который, ты можешь открыть в себе новые ресурсы, или почувствовать себя на другом уровне, с которого можно иначе взглянуть на свои неудачи, а смена точки зрения на проблему часто помогает решить ету проблему.
кстати, мне вот уже некоторое время попала в голову одна мысль, про то, который бог помогает лучше, и как грамотно подобрать себе бога.
потому что в идеале, я думаю, выбранная тобой религия должна минимально ограничивать твою собственную философию.
а можт наоборот: твоя философия тебе не помогает, значт она ошибочна, порочна, значт сменив философию на радикально иную, ты как раз можешь спровоцировать в себе емоциональный и енергетический подьем.
ну ето я тут описала с точки зрения прагматики. на самом деле я с уважением отношусь к честно веряшчим людям и скептически - к манипуляциям.
в обоих случаях - со стороны.

Бог помогает всегда и всем. Но он не маг, и не волшебник, "наколдовать" дом действительно не его дело... Но человек не всегда готов принять помощь Бога. Чтобы слышать Бога и принять помощь, нужно открытое Богу и доверяющее Богу сердце, то есть вера. Как можно видеть из Евангелий, именно вера является единственным условием получения помощи. Не потому, что Бог требует веры взамен на помощь, а потому что она помогает слышать и правильно понимать, что говорит тебе Бог, идти и делать то, что он говорит, насколько бы абсурдным и неисполнимым это не казалось.

Не знаю ни одного человека, которому помог бог. Знаю только людей, которые об этом говорят. Знаю множество людей, которым помогли люди. И сама помогаю. И мне помогали.

А я знаю много таких людей, от которых все отвернулись, даже родные. А вот Бог не отвернулся. Если совсем конкретно, то мне помог, мужу моему помог...

а если люди помогают, то кто, как ты думаеш, позволяет им помогать? Конечно Бог. Только он влияет на все и всех

Я надеюсь вы только за себя говорите ...

Мне вспомнились слова одного замечательного и идущего по следам Иисуса человека Martin Luther King
-Kein Problem wird gelöst, wenn wir träge darauf warten, dass Gott sich darum kümmert-
Для некоторых Бог это кто-то типа Деда-мороза раздающего подарки, попроси и тебе будет!
Как только у людей проблеммы со здоровьем или ещё с чем либо они сразу вспоминают о нём, хотя раньше верили только в материальное.
Вывод: Хочеш сделать всех верующими - раздай всем по тумору!
Я тоже незнаю когда он помогает, смотря на голодных детей в африке или на других мучеников которые того не заслужили, конечно возникает вопрос почему он им не помогает? Может потому-что мы должны им помочь а не только говорить "я за них помолюсь" что типично для Церкви?
Я давно хотел спросить (может кто здесь знает), что делает ватикан со своим не худеньким кошельком?
Ах да, я верующий! (просто к церкви не очень позитивно отношусь)

А как же тогда относится к этому месту из евангелия:
"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." Матф.16:15-19

Должен сразу признаться я плохо знаю библию. Я не думаю что я нуждаюсь в церкви, ведь я верю в бога а не в высокие стены с крестами на них, я не пойму зачем мне нужен кто то третий (Поп) чтобы общаться с богом, а то что делала церковь в дал╦кие времена брав с бедных последнее, или вешая "ведьм" я вообще незнаю как назвать, или не так далеко когда им сообщили что убивают евреев в лагерях и просили их помочь они лишь сказали "Мы помолимся за них", короче что я этим хочу сказать это что в церкви сидит не бог а обычные, грешные люди как мы а в людях есть основания сомневаться.
Звучит конечно неплохо как написано в библии но это только сама идея, теория, а на практике это церковь чем то похожа на фирму!
Да и сам Иисус не проповедовал в церкви если я не ошибаюсь, и вот меня интерессует иммено ватикан, так как он самый-самый, что он делают в пользу других?

А что-нибудь положительное Вам известно о церкви?

Я специально говорю о неготивных его чертах, так как это противоречит им же! Если бы они людей любили они бы им помогали.
Положительное безусловно есть, но я его не вижу/слышу так как это отрицательное просто заглушает вс╦ положительное!
Допустим я "убийца" меня ведь никто не будет больше уважать если я скажу "Зато я рисую красивые картины"? Конечно нет, ведь "убийца" перевешивает "красивые картины" - с церквью у меня примерно так же.

я прочитал это ещ╦ пару раз, даже в русской и немецкой библии
Мне кажется что Иисус имел ввиду немного другое, не материальное, не здание.
Значит так:
Иисус придя в страны Кесарии спросил учеников "за кого меня почитают"
14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты v Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты v Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
"не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" - не люди а бог, тоесть вера в него.
"на сем камне" - может имеется ввиду на этой вере а не на камне в прямом смысле слова?
Если это так то меняется весь смысл.

Дык ... да не получилось ссылку повесить.
Ну тогда своими словами коротко:
Когда Моисей выводил свой народ из рабства из Египта и увидел, что за ними гонятся воины фараона,
что бы их уничтожить, и понял какую ответственность он нес╦т за этих людей, то в душе сильно взмолился,
но уста его были закрыты ...
и услышал с небес ответ: "Моисей, что ты вопишь? Небеса содрогаются от твоего вопля!"
Это не дословно, но суть в том, что Господь слышит нас, когда наша молитва от всего сердца
и если что мы просим нам будет во благо, а не во вред, то Он не оставит наших молитв без ответа.
И ещ╦ полезно так же просить о заступничестве и о помощи у святых угодников,
они имеют дерзновение, своими заслугами, перед Господом просить за нас,
особенно святые угодники, чьи имена мы носим, это наши покровители и заступники о душах наших!

А я принял тебя за атеиста с хорошей идеей для шутки!
В тво╦м сообщении чуть выше я подумал что так должно быть. Жм╦ш на http://в каких случаях можно надеятся на помощь Бога? Когда Бог помогает? и в надежде увидеть сайт с ответом видеш ничего, и это как бы является оветом на вопрос! Понимаеш прикол? Не то чтобы я был с этим согласен, просто идея гениальная показалась! .....но это была вовсе не идея а случайность!

Разве с этим шутят?

И помогают. Религиозные организации занимаются огромной благотворительной деятельностью.
Просто Вы сконцентрировались на негативных примерах, а это необъективно
Пример убийцы, рисующего красивые картины, некорректен.
Церковь - это не личность, это организация, которая состоит из личностей,
одни из которых поддаются искушениям, а другие - являются примером человеколюбия и святости.

Попробую в одном посте ответить на Ваши два.
Сначала на первый.
И начн╦м с этого места в Библии:
"9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так." Бытие 1:9
Иудейские предания говорят, что первым местом на земле, где она освободилась от воды была вершина Храмовой горы, на которой в последствии был возвед╦н сам Иерусалимский Храм. Верхний камень этой вершины и стал тем "краеугольным камнем" на котором был поставлен Храм.
Иисус знал это предание, поэтому и применил это сравнение.
Но он камнем назвал не м╦ртвый предмет, а живого человека Петра, напер╦д зная, что он отрек╦тся от Него трижды, но затем раскаявшись, будет верой и правдой служить Ему и ради Христа пойд╦т на смерть.
Также и все остальные апостолы, будучи людьми далеко не совершенными, также были призваны Христом на служение, и отдали свои жизни во имя Его.
И сегодня, много искрене верующих людей далеки от совершенства. Но Господь не только даровал нам ВЕЧНОСТЬ, но и призвал на Сво╦ служение.
Вот таких несовершеных, как и тех апостолов.
И Сам из нас делает святых. Не я становлюсь святым, а Он меня постепенно освящает. Самому мне тямы и терпения не хватит.
Теперь зачем нужна церковь, и что такое церковь???
Церковь - это не здание с крестами и образами, а группа верующих в Господа людей, собирающиеся для совместного прославления Бога:
"Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного." Евреям 10:24-25
Каждый из нас в чем-то сил╦н, а в чем-то слаб, и по одному мы можем сломатся от тех испытаний, которым мы подвергаемся в этом мире. Вот почему для верующего человека важно общение с себе подобными, так как мы поддерживаем друг друга. Как колосья в поле - по одному ветер легко их ломает, а когда они один к одному и много, то ветер бессилен.
Немного путано, но думаю смысл Вы поняли.
Ну а что касается "грехов" церкви в виде крестовых походов, сжигания ведьм и т.д., то я это прекрасно знаю, и мне кажется даже чуть больше чем Вы.
Но тем неменее я верю словам Христа:
"И на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют е╦"!!!
Так, что сами думайте, кто были те люди, которые творили те т╦мные дела - Христовы или нет???

господи ты боже мой, моя очередная бессоница продлиться стандартно на двое суток после такого вопроса Бог. Помощь Бога. Когда он поможет....кошмар......................................................Бог поможет только успешным и сильным.....и мне вовсе не весело от такого ответа, но это факт.

И как же мне определить кто-кто? Кто хороший а кто плохой, неужели как обычно "Свои хорошие - чужие плохие"?
"Благотворительной деятельностью" это как ? Проповедовать и молиться это вс╦ слова, пусть делами докажут это, говорить и я мастер!
Пусть помогают нуждающим детям в бедных странах, или борятся против войны, я знаю что церковь может большее чем лясы точить, у них есть вс╦ для того чтобы помочь, но они лучше повесят себе золотой крест (в котором не грамма веры) чем помогут этими деньгами!
не судите строго, я просто в поиске истины!

Конечно, я это понимаю, и рамысляю точно также, но себе подобных можно встретить повсюду если захотеть, возьм╦м например этот форум здесь сейчас только веруюшие имеющие одно общее "ВЕРА" только слегка разными понятиями (но это нормально). В церкви только читают написанное и вызубренное уже наизусть а здесь мы дискутируем, размысляем, чего то ищем, взвешиваем, ведь это даже в какой-то мере даже лучше!

Не сомневаюсь что больше чем я, и я верю словам Христа но должен здесь повториться что это только слова, люди со временем вс╦ меняют не в лучшую сторону! (как церковь) А люди тогда я уверен были те же самые что и сейчас, просто у кого-то больше власти у кого-то меньше, у кого-то больше промыты мозги у кого-то меньше, не люди меняются а времена.
Ну хорошо, а грешу ли я отвергая церковь? что в библии по этому поводу стоит?
ведь не бога и тем более не Иисуса отвергаю, а только церковь имея при этом не хилые причины.

Так также, как Вы определяете это в жизни с людьми - через личное общение
Или познакомьтесь с историей монастырей, жития святых, деятельностью приходов.

В смысле "свои"? Из той же конфессии? Конечно, каждая конфессия отстаивает свое единство.
Смотрите на это по-другому: чем они действительно занимаются, как действительно помогают.

В Германии католическая и евангелистические церкви занимаются этим просто регулярно.

А вобще про кого идет конкретно речь? Вы упоминали о Ватикане...
Не заходя далеко, узнайте, например, по-больше о жизни последнего папы - Иоанна Павла II,
который, кстати, был признан самым влиятельным борцом за нравственность и мир во всем мире за последние 100 лет.

Давайте искать вместе!

Я определяю людей не по словам а по делам его, потому и такое отношение к церкви.

Ну вот допустим человек евангелик, он такой потомучто считает что еванглия лучше всех или потому что за него уже всё решено и стоит на бумажке что он евангелик, и он же со временем сам уверен что евангелия самая правильная. "Своя рубаха всегда ближе к телу." Также это относиться к своей нации, ведь своя нация всегда самая-самая.

Если, то наверно минимально и редко. И в ватикане Павел2 был только одним человеком из них, против его я нечего не имею, но он там не один, их же там немало делающих на воздухе деньги. Зачем ватикану столько золота, не в нём же вера, этому ребёнку например нужнее http://img300.imageshack.us/my.php?image=bild1ho4.jpg Ну бог с ней с этой церквью, меня сейчас интерессует именно это

У меня был период, когда я думал примерно так же.
Мне больше нравилось общаться с хорошими людьми, независимо верующие они или нет, чем посещать церкви.
Да и в церкви я ходил лишь тогда, когда приезжали именитые проповедники или миссионеры, мышления которых меня как-то устраивало.
Со временем, когда я более глубже стал вникать в Писание, моё отношение к церкви (но не зданию церкви) начало менятся кардинально.
Сегодня мы, две семьи верующих, начали основывать новую русскоговорящую общину в Дюрине. Работа не из простых, поскольку человеческий потенциал состоит в основном из людей, которые имеют самые расплывчатые знания о Боге и церкви.
Но и они тоже нуждаются в спасении. И они его ищут.
И я вижу нашу задачу в том, что показать им Того, в чьих руках их спасение.
А им потом только останется сделать выбор - или жить с Богом, или без Него.
Из тех, кто согласится жить с Богом и иметь с Ним общение в нашей группе и будет создана поместная церковь.
Уверяю Вас, что все членны этой общины будут ОЧЕНЬ НЕСОВЕРШЕНЫМИ ВЕРУЮЩИМИ.
Но их преимущество перед остальными людьми будет состоять в том, что они УЖЕ ПРЕДИЗБРАНЫ В ЖИЗНЬ С БОГОМ.
И Он силён будет их постепенно исправлять и освящать.
А что касается того, что говорит Библия о Церкви, то я Вам в прошлом посте уже сказал - это прямое поверление Христа всем верующим идти по миру проповедуя Евангелие Спасения, делая Ему учеников и основывая поместные общины (церкви):
"Йешуа подошел и поговорил с ними. Он сказал:"Вся власть на небе и на земле передана Мне.
Потому идите и делайте учеников из людей во всех народах, погружая их в сущность Отца, Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедовал вам....." Матф. 28:18-20 (пер. Д.Стерна).
А исполнять все - это исполнять Учение Христа во всём объеме, а не только то, что мне нравится.
А это может быть только тогда, "когда я действительно погружен в Христа, а Христос погружен во мне".
Я понимаю, что это не просто понять.
У меня тоже был подобный период осмысления.
Но сегодня я есть то, что есть.

Но я в том посте не увидел что он всем людям повелел ходить в церковь и в этих словах "Потому идите и делайте учеников из людей во всех......" тоже не вижу церкви. Ну раз такое ничего не стоит значит ходить вовсе и не обезательно, и это совсем не грех, и стало быть человек не ходящий в церковь ничуть не грешнее ходящего и его вера ничуть не меньше - я пологаю что это свободный выбор каждого веруещего.

e'kklhsi/a - собрание, группа людей, церковь.
Это греческое слово.
l/h/q - а это еврейское слово, которое имеет тоже значение.
Поэтому, если в Библии идет разговор о собрании верующих людей, то это о церкви.

Ну даже если это так, но посещать их нам ведь он не говорил, и в этих словах уж точно нет:
"Потому идите и делайте учеников из людей во всех народах, погружая их в сущность Отца, Сына и Святого Духа, уча их исполнять вс╦, что Я заповедовал вам"
- исходя из этого я и делаю такой вывод, что церковь это свободный выбор каждого и никак не может быть обязаностью или грехом.

"исполнять всё, что Я заповедовал вам" - а что Он заповедовал???

Естественно, что СВОБОДНЫЙ выбор.
ГОСПОДЬ НИКОГО НАСИЛЬСТВЕННО К СЕБЕ НЕ ПРИВЯЗЫВАЕТ!!!
Когда я что-то делаю, потому, что это я обязан делать - тогда это грех.
А если я это делаю, потому что мне это приятно, и в этом вижу смысл своей жизни - тогда всё нормально

А Вы когда-нибудь слышали термин ╚намоленная икона╩? Это значит та, к которой часто обращались, которая как бы является проводником между нами и Всевышним. Так вот церковь как здание является таким же намоленным местом, куда люди приходят не грешить и глумиться, в большинстве своем, а просить прощения и прощать, благодарить и очищаться. Поэтому, но это отолько мое личное мнение, ИМХО, так сказать, в церкви легче вести беседу с Богом, чем где бы то ни было.
А по поводу священников...... Опять таки ИМХО, они сами выбрали этот Путь, заявили об этом. Потому и искушение у них больше, чем у нас. Ведь злу гораздо ╚престижнее╩ ввести в грех того, кто старательно и сознательно избрал стязю служения, а не обычного человека, который и сам еще не уверен, верит ли. Такой слишком легкая добыча. Я к священникам отношусь с почтением и даже иногда состраданием, ибо им труднее, с них спрос больше.

Это не только Ваше мнение!
И ещ╦ священник нес╦т ответственность пред Богом не только за себя лично, за свою семью, но и за свою паству, за своих прихожан!

Иногда мне кажется что в библии каждый понимает слова так как ему хотелось бы!
Вся эта дискуссия мне почему-то ничуть не помогла и вопросов делает ещё больше, но и на том спасибо!
Извеняюсь если немного провокационно звучал, буду рыться и копаться дальше когда-нибудь истину да найду!

просип бога можно,даже нужно. но в первую очеред ты должен делат то што говорит тебе бог

Когда считает нужным

Это не бог помогает

... откажись от всего "земного" и Бох тебе поможет!

Мне кажется просто все; "по вере вашей и воздастся Вам". Помогает когда в него веришь

А как думаете на счет,"Не один волос не упадет с головы,без воли божьей" Образное выражение или нет??

САМОЕ ПРЯМОЕ!!!
К стати, каждый удар сердца и каждый вдох, как Ваш, так и мой в руках Того, кто сотворил нас с Вами.
И пока Он держит Свою руку над нами - мы живы.
Уберёт - и ..........................................

Никогда, 6 600 000 000 человек ежедневно что -то просят бесконца и такта , а у него вселенские дела

Говорят, после того как Бог создал мир, человек человек проявил необыкновенную прыть и сразу шагнул за пределы дозволенного. Ето очень обеспокоило Бога.
Он созвал своих архангелов на совет и сказал: " Возможно, я совершил ошибку, создав человека, теперь мне не будет покоя. Люди будут преступать дозволенное, а потом бесконечно жаловаться на свою несчастную жизнь. Куда бы мне спрятаться от них?"
Архангелы долго думали. Один предложил Богу спрятаться на вершине Евереста. Но Бог сказал: "Очень скоро люди доберутся туда". Другой сказал: "Спрячься на дне океана". Третий посоветовал укрыться на луне. Было множество других предложений, но Бог все их отверг.
Наконец, один из архангелов проговорил: "Спрячься в сердзе человека. Там Тебя никто не будет беспокоить, а найдет лишь тот, у кого открытое сердце". Ето предложение понравилось Богу. Он так и поступил.

Хочу вам рассказать историю, свидетелем которой я стал сам лично...
У меня есть приятель.... В молодсти, когда ему было 19 лет, он возвращался прекрасным вечером домой.... И толпа пьяной, безбашенной молод╦жи избила его.... К сожалению в нашей жизни очень часто встречаются такие случаи.... Ему раздробили кости таза, сильно повредили позвоночник.... Были так же поврежденны многие внутренние органы... Он несколько месяцев пров╦л л╦жа в больнице.... Диагноз врачей был неумолим.... "Ходить не будет!!!" Родители его были уже старые и сами требовали ухода, друзья тоже были заняты своими хлопотами и посещали его вс╦ реже и реже... Он подумывал о самоубийстве, но физически не мог этого сделать, потому что не мог даже сесть на кровати, не говоря уже о том, что бы встать с не╦... Отчаяние переполняло его разум.... И в один прекрасный день, не выдержав, он закричал на всю больницу "Господи, да помоги же ты мне!!!" Буквально через пару дней ему начало становиться лучше.... Через две недели он уже мог вставать на ноги, а через пару месяцев вышел опять на работу...
Хочу заметить, что до момента исцеления он небыл верующим человеком и потому какое-либо самовнушение и моральный настрой на излечение не могло иметь место...
В этом случае я не вижу помощи людей....

вот у меня такой вопрос всегда возникает в личной жизни.... Которая меня щас больше всего занимает так как возраст уже требует:)
Получается, что все что у меня до этого было это было не мое. Те от кого я уходила это и так понятно. Ну а те с которыми что-то начиналось и мне было все в порядке и все равно не получалось....получается, что Бог показывает, что тоже не мое?
И как вообще понять что твое, а что нет если иногда мешают какие-то совершенно глупые вещи? Вот и щас, вроде есть друг, но опять, прошло всего ничего времени, я понимаю, что вроде как мне опять пытаются свыше показать, что не для меня. Ну потому что, ну не как не идет....

Извините, Кет, за "банальный" вопрос, но если не секрет, то какие у Вас взаимоотношение с Господом???

Если честно то я не поняла вопрос.... Я верю, но пока еще не совсем к этому пришла...Вот папа у меня совсем вурующий

Когда Бог помогает?
....Никто в этом мире не несет крест тяжелее положенного...Но бывают в жизни такие моменты, когда ты стоишь на грани, еще один шаг...Вот тогда-то, если обратиться от всей души к Богу, повторяю :От всей души! Возможно, нужно попросить за что-либо прощение, или же простить кого-то...но, самое главное, разговаривать с НИМ теми словами, которые у Вас в душе. Пусть даже они будут порой и не самые мягкие, но только по отношению к себе....
Нет таких людей, которых бы Бог не услышал, будь они верующие или нет. Ведь никогда не надо забывать, что он нас всех, не смотря на все наши грехи ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБИТ! Ведь все мы ДЕТИ ЕГО, а ведь мы своим детям прощаем все, ведь так? Порой даже самые большие обиды....Только не надо злоупотреблять ЭТИМ.
Бог, это Любовь, никогда не забывайте об этом........

В действительности это не Вы помогаете,а Бог внутри Вас. Вс╦,что мы имеем,мы имеем от Бога,и вс╦,что в нас-от Бога. Мы неотдельны от Него.Бог помогает нам каждую секунду,но мы боремся с Ним.Потому что в нашем беспокойном уме много желаний и эгоистических побуждений. По этой причине люди и не чувствуют,что Бог присутствует здесь, с нами. Мудрый,духовный человек не борется и позволяет,чтобы Бог в нем вс╦ больше и больше раскрывался.Наше каждое движение,дыхание... исходит от Бога,то есть от нашей Сущности.Которой мы в действительности и являемся.

ты прямо как библию отсканнировал:):)
Неужеле и сам по таким кретериям живешь?

Только совсем недавно с одной женщиной говорила об этом.Да,когда люди друг для друга, в большинстве сво╦м, вс╦ ид╦ти без препятственно.Хорошо,что так-что чувствуете.Не все могут почувствовать...

Есть отличие:когда мы хотим и придумываем,или когда встреча от Создателя нам предназначенна.Какие бы чувства, казалось бы,не есть сильные...,но когда нет полной открытости,ясности,понимания ситуации,тогда оно действительно временно.Оно больше на эмоциях... Заранее чувствовать человека!Когда друг для друга,тогда нет борьбы!Нужно познать саму себя,что хотите Вы от себя,тогда "тво╦"раскроется!

ну вообще-то я впроде как знаю чего я хочу и от себя и от него:)

Если хорошо знаете себя..,значит Свыше,может быть, у Вас есть какое-то особое предназначение.

Были и у меня в жизни несколько моментов, когда от безысходности темнело в глазах...вряд ли в тех ситуациях что-то могли сделать люди...без Божией помощи точно не обошлось...слава Богу! Я на 1000% уверена в истинности этих слов:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(от Матфея 7, 7-11)

о, это наверное должно успокоить:):)

Это не кртерии, это ДУША. Как чувствовал, так и ответил.....

ну это хорошо, что у тебя душа так чувствует. Я еще не встречала мужчин у которых душа ТАК чувствует. Вернее был один, но он только думал, что так чувствует, а на деле полный бред был.
Вообще, мне кажется, что реальную жизнь и веру в Бога сложно совместить. Особенно когда только начинаешь жить. Оидн только поиск партнра, мне лично уже противно на себя смотреть. С каждым человеком расходуешься и притупляешься, это я имею ввиду чисто душевно!

А ничего и не нужно совмещать, нужно просто ЖИТЬ. ...Обязательно прийдет то время, когда ты окажешься перед выбором, верить тебе в Бога или нет....Лучше бы, если б это было пораньше....

да нет....Просто жить это так как все делают, а некоторые до такого доходят, так лучше на столько просто не жить:)

Ты не поняла ...ничего, какие твои годы:-)))

какой-то странный способ на этом сайте вести дискуссии......

Кстати!
Не совсем на вопрос "Когда бог помогает?", но зато я понял "когда и кому бог прощает?"
Был недавно на похоронах и там первый раз вслушался в слова знакомой всем молитвы:
И прости грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим ......... - заметили прикол?
Вот так как мы нашим должникам прощаем, так и он нам прощать будет! Но прощаем ли мы?
Я не даже удевлюсь если этим словам церковь дала другое значение.........

... какие грехи? ... какие долги? ... какие прощения?
... всё отбрать и поделить! ... вом Вам и вся пролетарская вера
... в этом её всё

... когда же просто и честно отобрать не получается, начинают мозги пудрить ... теориями всяческими, догмами
... чтоб сами приносили ... на блюдечках, с голубыми каёмочками
... за "прощения" и прочие благоСЛОВЕНИЯ

... вообще ... служители церкви, как и прочие шаманы и раввины -самые хитрожопые из всех воров
... это нужно понимать!

Вот полностю слова той молитвы:
"....Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь." Матф. 6:9-13
Приведённый Вами стих - классный.
Но вот вывод Ваш, ну скажем так, несколько обобщено-поверхностный.
Одним махом под приговор подогнать всю церковь - я бы так не рискнул, т.к. вступает в силу следующая строка этой молитвы:" и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.".

... лукавые ... это сами священники и есть

Да успокойтесь Вы.
Небойсь от злости то аж позеленели.
Столько желчи-то излить.

... ну а как ещё можно назвать людей, повсеместно распространяющих ложь? ... политпропагандистами? ... может шутниками?
... сочинять/рассказывать сказки -не мешки ворочить

Неее, и в этот раз у Вас не получается. Неужели правила не можете осилить?

Я только о том же что и всегда! Впрочим как и Высоцкий сказал "И ни Церковь и ни Кабак, ничего на свято!"
В простом дереве в лесу больше веры чем во всех Церквах вместе взятых! - (Надеюсь меня правильно поймут)

Каким судом судиш ...................................

За чертой мы пойм╦м друг друга! Удачи вам!

Бог-ето закон
если ты знаешь природу этого закона-хорошо
не знаешь-плохо
а изучить этот закон ты можешь тут-http://www.kabacademy.com/
http://www.kab.tv/rus/?lang=rus

спам какой-то...
Вы своими словами мог╦те?
а ссылками я тоже стрелять умею. наповал.

Кто не знает (закон) - того к Лайтману на перевоспитание,
там у него в момент настанет
просветление уму.

что это у вас на Лайтмана какая то "личная" реакция
речь идет о вопросах и ответах и Каббала их дает
А на могилу РАБАША плевали за то что он открыл Каббалу
народу. Рав Кук тоже был не прав когда призывал народ заняться Каббалой
или еще надо 2000 лет ждать когда кучка высокомерных ортодоксов позволит нам это сделать
Ждите

Сюдя по Вашей реакции на мой пост, то Вы здорово "продвинулись" в вопросах каббалистики.
Но если мне не изменяет память, то прежде чем занятся кабалистикой, НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПИСАНИЕ.
Иначе это перейдёт в шаманство, где чуть - чуть Торы, а остальное от Ваала.

если что-то просишь, надо четко формулировать свои желания и идти к ним, несмотря на неисполнение!

А я слышала, что если нам что-то дается уж слишком большим трудом, то оно нам и не очень-то нужно.
Просто перетягивание каната с судьбой:
не положено - а мы тя-я-янем

у меня были удивительные просьбы к Спасителю, казалось просто не реальные для конкретных ситуаций, но все выходило как я просил! Слава Богу!

У меня был такой опыт в жизни, когда я буквально говорила Богу в молитве: "Дай мне это, пусть мне будет плохо, я на вс╦ согласна, только дааааай!!!"
И я чувствовала, что моя молитва услышана. Но Он так и не дал того, о чем я просила. За что я Ему крайне благодарна с высоты прожитых лет.

Вот оно прозрение!!!
Бог знает Вас от А до Я..., поскольку создал Вас... И что для Вас лучше или хуже знает только Он...
Примите и Живите!!!

Саш, я уже давно боюсь просить чего-нибудь - как выпрошу на свою голову .
С высоты-то прожитых лет ... такое иногда увидишь ...
Но, бывает, тоже в сердцах говорю иногда нечто типа: "Пусть будет так, даже если мне плохо будет!" -
и тут же: "Извините ... Вы же понимаете, что это несерьезно . Сейчас пройдет..."
И - проходит.
Вобще, рекомендуют любую просьбу заканчивать: "А, впрочем, да будет Воля Твоя!"
Что, конечно, на практике очень трудно...
Как обычно .

Вот именно. Более чем трудно, особенно, если чего-то "очень хотется"))) Вдруг Его воля не совпадет с моей?

О, Гуру!)) До таких высот, как Вы, я еще не доросла.