Вчера перед сном я попросил Бога ответить на мой вопрос: "Плохо ли самоубийство в случае неизлечимой болезни и если да, то почему?". Поскольку я, возможно, не готов психологически к чуду, я попросил дать мне ответ во сне.
Мне не был дан ответ. В связи с етим у меня возник вопрос. Меня Бог услишал, но не захотел отвечать и если да то почему? Или он меня вообще не услишал?

если обратиться к религии то бог отвечает далеко не каждому, для этого он всегда выбирал пророков или священников - людей способных его услышать. вот к ним и надо идти за ответом, а не искать в снах.
а если обратиться к здравому смыслу то и пророки и священники ответят то что они думают сами иили обязаны ответить по должности. к факту наличия/отсутствия бога это никакого отношения не имеет

Ну Бог же всемогущь. Он же по идеи может так сделать, что любой его услишит. В чём проблема обратиться ко мне лично? Зачем нам посредники? Я бы по крайней мере знал би наверняка, что он есть....

всемогущ. но напрямую не общается - только с избранными. иначе зачем нужны служители культа?

>>Меня Бог услишал, но не захотел отвечать и если да то почему? Или он меня вообще не услишал
Богa Нет !
>>Почему Бог не отвечает?
Потому и не отвечает.
Естественно !

Не, ну это самое простое обьяснение... Может верующим есть что сказать?

А Вы верите в существование Бога?

1. Ответ на Ваш вопрос уже написан в Новом Завете, если Вы внимательно все прочитаете и после этого сделаете выводы, то найдете ответ.

2. Все надо делать с ВЕРОЙ, без капли сомнения. В ваших словах ВЕРЫ нет.
Иисус сказал: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас".
3. Бог нас слышит всегда, но не все достойны услышать Его.

Во-во :)))
помнишь евангельскую притчу о богаче, который транжирил направо и налево, и ни в чем не имел отказа, а под его забором жил бомж Лазарь, вечно голодный и забитый. И когда богач умер, то попал в ад, и увидел Лазаря, который был высоко, в раю... И тогда богач взмолился к Богу: "Можно мне хотя бы придти во сне к родственникам моим, чтобы рассказать им, как неправильно они живут, чтобы им тоже не попасть сюда и не мучиться, как мне..." А Бог ему ответил: "У них есть Библия и пророки. Если они их не послушали, то и знамениям никаким не поверят".
(рассказала своими словами, есессно)))
Вот атеисты говорят: Конечно же, ответа во сне не было от Бога, ибо Бога нет"
А если бы ответ был, то они бы сказали:
"Это самовнушение"
Кто не хочет слышать Бога так, как Он говорит (не нам выбирать место свидания с Ним)), то не услышат никак.
Сердце-то на замкЕ...

О! Именно! Тоже крутилась в памяти эта притча....

Лично у меня не было случая, чтобы на мой вопрос не последовал бы ответ. Часто он во сне. Часто в подсознании. Бывает и языком наблюдаемых мною событие и поступков. Бывали случаи, и в форме так называемых суеверий. Но всегда соблюдался один принцип: один вопрос - один ответ. А понял ли я его, или нет, пропустил, или нет, прошел мимо, или нет, это уже мои проблемы. Так что, если задали вопрос, надо быть начеку.
По поводу Вашего вопроса. Ответ мог и не последовать. Ибо он УЖЕ изложен в Библии: Бог есть Альфа и Омега всего сущего. Так что не В вашей компетенции решать вопрос жизни или смерти кого-бы то ни было. Включая и себя. Уйти из жизни можно как и Л.Толстой, уйдя из дому. Это одно и то же. Бог согласился с аргументом Л.Толстого, и его не стало. Но мог бы и не согласиться, тогда бы Л.Толстомы пришлось бы и дальше тащить свой крест. Это положение изложено в Библии, и изменить его Вы права не имеете.
Кроме всего, если Вы просили ответ во сне, то чтобы расшифровать свой сон, надо владеть языком Бога. То есть, художественно-образным языком. Если Вы им не владете, то и приснившийся сон Вы не расшифровали. Разговаривать с Богом надо уметь, и всю жизнь учиться этому искусству.

атеисты говорят не так , атеисты спрашивают, если эта притча права , то почему же верующие не следуют примеру Лазаря? почему если встречают нищего то в лучшем случае дают ему милостыню а не меняются с ним местами. фактически следуют примеру богача - он ведь тоже давал крошки со своего стола Лазарю. выходит они или не хотят попасть в рай или сами не верят?

>>Уйти из жизни можно как и Л.Толстой, уйдя из дому. Это одно и то же. Бог согласился с аргументом Л.Толстого, и его не стало. Но мог бы и не согласиться, тогда бы Л.Толстомы пришлось бы и дальше тащить свой крест. Это положение изложено в Библии, и >>изменить его Вы права не имеете.
Л.Толстого исклучила Русская православная из своих стройних рядов,
Видимо ей "бог" ето подскзал ?
Или черт ?

Это не тема данной дискуссии. И уж тем более я не могу отвечать за всех верующих.
Давайте говорить о чуде, почему оно не произошло, хотя аффтар просил.

если он и есть, то врядли имеет хоть какое-то отношение к книгам написанным от его имени.
не может Всесущий допустить столько ляпов
если он Всемогущий то не может требовать слепой веры в себя или даже склонять к этому чудесами.
вывод даже если Верховное Существо и имеется, то оно далеко не такое как его принято представлять.
а учитывая минимальное влияние на материальный мир то и интерес его к происходящему на Земле
не так уж велик

Знаете, я сама не сильно вдавалась в иудаизм, но один знакомый иудей сказал мне нечто похожее...

Читайте Андерсена - только дети видят правду, а взрослым и, в особенности, служителям, видно, что король не голый.
- Кто что хочет, то и видит, а тем более столько книг написано, столько молельных домов понастроено - попробуй не увидь, а, тем более, если за это ещё и наказать могли. Вот и видят уже 3000 лет, хотя он за это время ни разу явно не проявился, а только через писания людей.
Между прочим во сне может и ответить - я во сне его несколько раз видел, хотя и не просто неверующий, а большой противник религий и, в особенности, их инфрастируктуры.

На какой вопрос? Можно ли себя убивать или почему Бог не отвечает?

Ну, а что я могу сделать, если я не могу верить без доказательств. Я например верю, что существует Нью Йорк так как эст тому доказательства...

Ну если бы я услишал его, я бы тогда понял, что есть к чему стремится, я бы начал вести праведный образ жизни. А так я ведь не знаю, что хорошо, а что плохо. Да, есть библия, но есть и куча других книг (коран, ...) чему верить? Почему Бог не скажет мне лично, что есть хорошо, а что плохо?

нет это не иудаизм, хотя может только частично, это больше похоже на Агностицизм.

>>Знаете, я сама не сильно вдавалась в иудаизм, но один знакомый иудей сказал мне нечто похожее...
Tov : христиансво ето то же иудаизм .
Ну во первих христиансво вишло из иудаизма.
Придумали его все евреи!
От корки до корки !
Ну и разнизи то: иудеи ждут мессии ,
Христиане считают что он уже бил :
Как и положено на белом осле вьехал в ерусалим Иссус:
предсказано ето било евреями в ветхом завете.
И вообче все ето сказания древних евреев , так что надо
вдаваласа в ИИДуаизм :
Христиансво ведь виросло из него .

Зачем мне читать Андерсена? Мне по духу ближе другая книга

Почему Вы в этом так уверены? Если Его не слышите Вы, то это не значит, что не слышит кто-либо другой.

Ну у них то была библия, а у меня и библия и коран и талмуд и веды и буддиские книги и сказка о Буратино, чему мне верить?
И ещо. Сомневаюсь я, что я бы не поверил в сущесгвование Бога если бы он мне явился на яву.

Опять флудите? Предупреждение.

врядли бы у тебя была возможность. по Торе - и христианами это никак не опровергнуто увидевший Б-га тут же умр╦т.
поэтому он если и показывается то только в "обычном" виде - столб дыма, огонь, гроза .
у христиан он появился в образе человека

ИМХО:
Бог может явиться только в сердце человека.
Если к неверующему (ВЕРующему, слышите? ) Бог явится во сне, наяву, ангелом, человеком, потоком света, нужное подчеркнуть- то под рукой всегда масса замечательных объяснений- некоторые даже не пожалеют себя к псих-больным причислить
Я не верю, что Вы поверили бы, если бы Он Вам явился...
Но.
Вы когда-нить задумывались о совокупности причин. по которым Богу понадобилось вочеловечиться?
Одна из них: возможность взаимодействовать с человеком, потому что человек не в состоянии вместить невместимого Творца, Огонь, Бог любит нас, и поэтому никогда не убьет нас Своим Явлением, от которого мы сгорим, не поменяв греховной сути на Новую.

Ну он же всемогущь, значит может показать своё существование так, что я не умру.

Ну он же всемогущь! Значит может и не только в серце. Наличие книг для меня не достаточое доказательство, а вот какое-нибудь чудо, или ещо лутше, прямой контакт были бы достаточными...

Про самоубийство.

Иисус сказал: "Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин. 20, 29)
Прочитайте эту статью: http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_11_5 здесь ответы на все Ваши вопросы о доказательстве.

Для начала прочитайте Новый Завет...по Вашим словам я вижу, что Вы его не читали. Не сомневайтесь, если есть на то воля Господа, то Вы прийдете к Истине...не обязательно это произойдет "за ручку"..в прямом смысле этого слова :))) Главное проявите свое искреннее желание познать Истину.

а как же это

Мне кажется, что я говорю с заевшей пластинкой, которая меня не слышит, а только толдычит сво╦...
поэтому искренне желаю Вам, чтобы Вы нашли ответы на свои вопросы.

А у меня такое же ощищение по поводу вас. Я вам логические аргументы, а Вы мне "заело пластинку".

Ну я не могу верить по заказу. Нажал кнопку и верю. Что я могу сделаьт если мне не верится без доказательств?

Да читал я, но не до конца. И почему новый завет а не старый? Или коран?

А если нет воли то не приду? Т.е. всё уже предрешено? Так мне тогда и смысла искать истину нет, раз всё уже решено.

а зря, прочитай до конца, задумайся - и станешь атеистом
почитай выделенные цитаты, поверь - и может не читая вс╦ стать праведным верующим

....по моим наблюдениям многие люди начинают верить после того,как произойдет какое-нить несчастье,и они выживут,выкарабкаются, вот это самое и считают доказательством - начинают верить в бога...
...я хоть и не читала ни того , ни сего, но и коран и библия и все остальное очень схоже в том плане что призывает к покорству, как мне кажется, а ваще что плохо а что хорошо - это уже совесть каждого...хотя....убить маньяка это грех?!

Я вам ссылку на статью дала, прочитайте её, больше я ничем помочь не могу, к сожалению...
Ну разве что еще советом - просить Бога, чтобы Он помог вам познать Истину...но делать это со смирением и огромным желанием...иначе ничего не получится...не забывайте, что Он вам ничего не должен....

А Вы до конца прочитайте...Я же думаю, что Вы все-таки пришли сюда с желанием что-то познать, а не убедится в том, что Бога нет... Так? :)

Как раз наоборот...См. ответ на первый вопрос.

Грех - это взять на себя роль Судьи. "Не судите, да не судимы будете".

а в какого? в мире существует и существоивало сотни тысяч религий, сект и течений в религиях. визитки же Он не оставит. а вдруг ошиб╦шься? и истинным богом является божество людоедов Новой Зеландии?
ну хорошо если истинный бог еврейский - ему достаточно выполнения 7 заповедей от тех кто ему не поклоняется. а каково если христианский? там даже за веру в другой редакции (евангельскую вместо католической) можно попасть в ад, не говоря уже о иноверцах.

роль судьи каждый обазан хоть раз в жизни взять на себя.
родители судят детей, начальники подчин╦нних. государство подданых
и уйти от этой роли означает в очень скором будущем самому оказаться пострадавшим

ну да, хорошее выражение, тока как быть тогда гос судьям? не судить?а если этот маньяк вот просто -зверь - убивает всех и ничего его не останавливает?....

а в какого?.....
ну это уже кому какой ближе по духу, в смысле кому какая религия ближе.
хотя большинство - в христианского, хотя вот тоже - ведь куча отщепенцев всяких , там баптистов, пятидесятников, там еще каких то 7го дня и т.д. и ведь все они трындят, что их вера самая самая, вот на днях состоялся у меня разговор с одной дамочкой(из пятидесятн иков0, я ей говорю у меня бог в сердце и душе, мне не нужны посредники ,чтоб с ним общаться, у меня есть совесть , которая меня мучает до изнемождения ,если что не так..и т.д.,и мне не надо посещать никакие сомнительные заведения - а она мне, вот в бибилии про собрание сказано, это грех не посещать, говорю - не самый страшный, а она и слышать не хочет, короче тока раздражение от таких разговоров. ...хотя опять жеж - не суди ...как говорится

а вдруг она права, и их проповедник правду говорит и все НЕпятидесятников будут жарить?
но с другой стороны "Ибо человек - есть храм Духа Святаго" то все посещающие собрания не правы.
в общем что ни делайте, ничем хорошим это не закончится

Не волнуйтесь, маньяк свое по-любому получит...только если Вы его убъете он еще и Вас за собой потащит...оно вам нужно? Надо стараться оставить чистой свою душу...а души остальных - это их заботы. Имхо, нет ничего страшнее, чем вечно гореть в аду...вот настоящее наказание...хотя конечно для людей неверующих - это пустые слова.

В том то и дело, что никто ничего не обязан брать на себя. Каждый имеет право выбора - это основа христианства, либо быть с Богом и жить по Его заповедям, либо быть с сатаной и жить по правилам этого мира. Конечно второе легче... Я предпочитаю никого не судить, только Бог нам всем Судья... и я очень надеюсь, что не будет у меня в жизни такого искушения...

если вы не возьм╦тесь рассудить своих детей или вынести наказание реб╦нку нарушевшему правила - правила перестанут для него
существовать. а отказавшись поставить маленького шалопая в угол родители могут разломать ему будущее
если судья от имени госудаства не вынесет маньяку суровый приговор - маньяк на следующий день убь╦т ещ╦ людей.
и другие увидев безнаказанность последуют его примеру
от того что ему будет в загробной жизни никому не холодно не жарко, а другие жизни, которые для нормального человека дороже
любой веры будут оборваны

Мы с Вами говорим на разных языках...

Кто вам это сказал - он сам? Если Вам очень хочется в него верить ( кто запрещает) то читайте Бытие - исходя из религии только это он о себе и сказал, а дальше каждый выдумывал исходя из богатства фантазии, особенно преуспел Иоан в "Откровения"х. А он сам и прохладу любил " И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая."
И детей нарожал (вот только с кем не рассказал) "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." Значит и тестостерон был, раз желание возникало, и сперма раз зачатие происходило. А вы - в сердце, в сердце - Это ваша фантазия.

согласен, но вс╦ меняется если добавить Не судите равных себе
человек имеет право судить своего соседа (ближнего) не более чем сосед его самого.
самосуд очень плохое дело, и практически всегда бывает неправым
совсем другое когда судит тот кто имеет право судить, как старший или уполномоченный старшим.
такой суд всегда признавался - пока призна╦тся авторитет судьи.
ну а в случае пойманного маньяка - судить его нужно, но не каждый может его судить

Приятно встретить людей, которые слышат бога. В 21 веке люди, сидя за компютером, читая популярные новости палеонтологии, астрономии, геологии, верят одновременно в еврейского бога, читают гороскопы, в которых смешался восток с западом, боятся нечистую силу и.т.д.

по-моему, это вы мешаете все в одну кашу: Бога, гороскопы и нечистую силу...

Вы только что оскорбили всех верующих этих деноминаций.Я думаю здесь на форуме равные права у всех, будь то баптист или адвентист или православный - нет разницы. Некрасиво с Вашей стороны. Такие высказывания вызывают межконфессиональную рознь, что до сих пор почти не наблюдалось.

Да ну что Вы - для меня то, что я сказал, просто жизненные наблюдения. Причом эта каша свойственна людям соприкоснувшимися с современыми информационными системами - они знают всё и готовы бездумно верить всему, в особенности, если это модно.( даже баллоны с водой около телевизора ставили, заряжая Чумаком), А как пусто было в городах во время его передачь.

Мир Вам!
Это первый ответ на Ваш вопрос.


Человек не способен к боговидению.Нам дано предостережение:
Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых (Исх. 33, 20)
Бог творец этого мира.И о каждом человеке есть промысел Бога.
Бог всем желает спасения.Если человек не с Богом, то он с низвергнутым (простите, за такое написание)
Верующие люди скажут: "Господи,на все воля Твоя святая."
Так молился Христос в Гефсимании: просил Отца "да минет Меня чаша сия", но добавлял: "впрочем, пусть будет не Моя, но Твоя воля".
Самоубийство - это Ваш выбор.Вы убиваете творение,созданное Богом.
Задумайтесь, для чего посылаются человеку болезни?
Может в этом промысел?Человек не хочет жить с Богом, а ему придется уходить в иной мир.А он не готов.
Тяжелая болезнь смиряет человека.Он уходит от повседневной суеты, он размышляет о прожитых годах.
У него пропадает привязанность ко всему земному ( а нам ведь сказано "Не собирай себе сокровищ на земле")
У болящего нет желания спорить и что-то доказывать ближнему - у него на это нет сил.
А это помогает примириться со всеми ближними.
Болезнь помогает исполнить заповеди и больше не вредить самому себе.
В немощи болезни человек перестает творить зло, которое рождалось в жизни без Бога, без соблюдения Его Закона.
Возможна болезнь и в назидание ближним, чтобы научить их состраданию, заботе, ответственности.А самое главное, любви к ближнему.
Бог всегда и везде.Он нас слышит и видит.
"Се стою у дверей..."

извините, вы в каком веке жив╦те? о Луи Пастере слышали?
пытаясь пропандировать такими средневековыми клише вы явно показываете для
кого предназначена ваша речь - именно для тех кому чумак воду заряжал, а
кашпировский спайки рассасывал

Добрый вечер!
Мой ответ предназначался Predanniy на его вопрос:" Может верующим есть что сказать?"
Что Вас так смутило в моем ответе, который предназначен другому человеку?
Теперь ответ Вам.
О Л.Пастере слышала.
Луи Пастер -бактериолог, открытия которого спасли многих людей. Твердо исповедовал веру в Христа в то время, когда во Франции, особенно среди образованных людей, в моде был атеизм.

http://www.anekdot.ru/an/an0606/s060616.html#15

Я извеняюсь перед Вами лично , и перед всеми представителями разных конфессий, ког я обидела!Я православная, и никому ничего не навязываю в жизни, а вот та мадам из пятидесятников, ну просто уж очень назойливо пытается привлеч к "их вере" , честно - напрягает, когда человек не слышит ваще тебя и талдычит постоянно свое.Я считаю,что человек должен в первую очередь за своими грехами следить а не за чужими, и ничего не навязывать.. а также жить с любовью ко всем - кто непятидесятник, и даже не христианин а синтоист,мусульманин,буддист и т.д.Короче честно Вам скажу, я кроме как с ней ни с кем из пятидесятников не общалась, но если все они такие - то сорри, но неприязнь у меня большая.Причем,что мне "понравилось" на своих "собраниях" они общаются с Богом через какие то сосуды, причем им прям послания в рукописном виде бог посылает, и в посланиях одни гадости- типа будет война и разруха и все плохо будет. Ну разве так можно????!!!!!

вообше -то здесь открытый форум , если кто-то не желает чтобы его сообщения читали а тем более на них отвечали можно использовать личные сообщения (в самом верху страницы)

Луи Пастер ч╦тко отличал религию от науки. а с вашей стороны рассказывать о посланных болезнях зная о сущности бактериологии выглядит мягко говоря не совсем корректно

А Вы настроились на "волну" Господа???
Я имею в виду у Вас уже есть личностные взаимоотношения с Богом, построенные на признании Его абсолютного авторитета в Вашей жизни.
От этого зависит не только то, что "будет ли Он с Вами говорить, или нет", а также то, что будете ли Вы отличать его "голос" от остальных голосов мира.
Так, что в Ваших руках находится жребий, от которого зависит Ваш диалог с Богом.

Освежите в памяти правила форума. Предупреждение.

А сэр Александр Флеминг? Очень интересно, что он исповедовал?

(Бывают и исключения...)

+++Л.Толстого исклучила Русская православная из своих стройних рядов,
Видимо ей "бог" ето подскзал ?
Или черт ?+++
Что-то Вы намешали грешное с праведным. Причем же тут РПЦ? Это дело Бога, а не РПЦ. И вмешиваться в дела Бога запрещено законом о вмешательстве в чужие дела (это преступление против жизни). Как и Бог не имеет права вмешиваться в дела той же РПЦ. РПЦ может кого угодно и как угодно отлучать от православия, но для Бога указом это не будет. Вот Его оппоненту все по барабану. Дьявол не видит никаких проблем во вмешательстве в чужие дела (и в гарушениях других законов), нарушать устои, правила и пр. Какова же функция РПЦ (и других религий)? Служит делу Бога. Заметьте, не самому Богу, поскольку она тут же нарушит заповедь "не сотвори себе куитра", а делу Его.

+++Бог делает что хочет, когда хочет, как хочет, и не спрашивает на это ни у кого разрешения!!!+++
Это Вы перепутали дьявола с Богом. Вот дьявол делает все, что хочет, как хочет, и ни у кого не спрашивает никакого разрешения. А Бог действует только в рамках тех правил и законов, которые Он же и установил. И как только Бог нарушит какой-нибудь закон или правило, Он тут же потеряет свое звание и должность, а мы будем уже иметь дело не с Богом, а с дьяволом. Так что Бог по определению не имеет права нарушать законы.
Но тут есть одно "но...". Например, один из законов Жизни запрещает практику вмешательств в чужие дела. Значит, Он не станет вмешиваться в дела будь какой сущности (она также имеет и право выбора). Бог делает свое дело, а эта сущность - свое. Но если эта сущность, например, какой-то человек, попросит Бога помочь ему в каком-то деле. Вот согласно этой просьбе Бог не имеет права помочь этому человеку. Причем, Он ни при каких обстоятельствах не станет за него выполнять какую-то работу, поскольку каждый должен сам делать свою работу, и не вмешиваться в дела других. Бог только лишь скажет что нужно сделать, и как нужно сделать, чтобы у человека получилось то, что он задумал. Разумеется, Бог это делает в сфере своей компетенции, и в черные дела не вмешивается. Яркий пример сегодняшнего смутного времени в России (и не только). Все мы жалуемся на поганое мироустройство, многие упрекают Бога в этом. Однако они не правы. Бог, создав этот мир, рассказал человеку, что он должен сделать и как он должен сделать, чтобы жить в раю, в царстве небесном (в царстве справедливости). Человек все это прочитали, но все сделал по-своему. То есть, отлучил Бога от дел своих, привел жизнь на планете в кризисное состояние, стал упрекать в этом деле Бога, но сам и пальцем не пошевилил, чтобы выполнить советы Бога. Так что живем мы не в раю, а в аду, живем мы под пятой у дьявола, ибо так захотели, но упрекаем в этом Бога.

Толстого совершенно справедливо отлучили от Православной Церкви, поскольку взгляды, кот. он исповедовал, находятся в вопиющем противоречии с тем, что исповедует Православная Церковь. достаточно прочитать, к примеру, пассаж о причастии в романе "Воскресение"... с точки зрения православия это самое настоящее богохульство.

Я не берусь судить РПЦ, правильно ли они сделала, что отлучила Л.Толстого от церкви, или не правильно. Это дело самой РПЦ. Я только говорю, что Бог не руководствуется в своих действиях теми или иными актами и правами, принятыми РПЦ. Ибо это дело самой РПЦ, а не Бога. РПЦ их принимала, она должна их и соблюдать. Тем более, что она не запрашивала разрешение у Бога, и не получала его от Бога.

http://www.kpe.ru/press/mera/176/908/
А Вы кому больше верите: церкви или Толстому?

а я ничего не говорила о РПЦ я говорила о Православной Церкви. принимая крещение в одной из поместных ПЦ, мы становимся православными христианами и членами Вселенской Православной Церкви. то же самое - если за определенные проступки человека отлучают от Церкви - отлучает его поместная Церковь, но он перестает быть членом Вселенской Церкви. и тут уже Богу судить - права Церковь или отлученный человек...

в вероучительных вопросах - разумеется, Церкви. я считаю, что Толстой, пусть и искренне, заблуждался...

Думаете? А мне вот кажется, что в его годы, с его опытом и с его мозгами трудно было заблуждаться. Тем более не в атеистических традициях воспитан. И думами этими он не форуме баловался - знал, против кого говорил и писал.

каждый имеет право на свою точку зрения. но я все-таки больше доверяю Церкви с ее 2тысячелетним опытом, чем Толстому - такой же человек, как и все мы... а возраст человека, кстати, не гарантия того, что человек больше не заблуждается. по моему опыту, напротив, любые убеждения и заблуждения у людей в возрасте окостеневают, их уже невозможно оспорить...

О как тяжко мне вас всех слушать.... Насколько малы вы в вашей вере...
Насколько примитивное представление о существовании и бытие...
Пока вы все вместе взятые,каждый для себя индивидуально, не поймете что вы "частичка" этой безкрайней вселенческой энергетики, Одного Думающего Разумного Существа, сотворившего вс╦ и вся, вы никогда не найдете для себя ответа...
Поймите же наконец, Бог не только вас слышит, Бог через вас видит и чувствует с вами... И даже край новой отброшенной вами мысли был услышан и чувственно оценен... Скажу большее: Бог уже знает как вы подумаете до того как вы так подумали...

А что такое церковь? Не люди, такие же, как мы? Верно, не такие. Часто во много раз хуже.
[/цитата], их уже невозможно оспорить... [цитата]
Оспаривать заблуждения любого человека можно - это и делаем мы с вами. Попробуйте оспорить заблуждения церкви! Хотя эта самая церковь своего бога предала, продала и разменяла на мелкую монету.

И получает неплохие дивиденды!

Задам вам один вопрос,подумайте и загляните в собственный жизненый опыт...
Что руководит человеком в его поступках: Его чувства души,заставляющие разум поработать и аггировать действиями, или наоборот подвластны ли чувства его разуму?

Здравствуйте!
все очень просто молодой человек
Если бы Бог каждому отвечал,люди бы разучились принимать собственные решения и действия.Преставте,если вы каждый день ложитесь и спрашиваете:"что мне делать завтра"...???
жизнь по формуле? нет,Бог не для того представил людей на землю,а для того чтобы они жили самостоятельно,но не забывали кто их сотвирил и любили мать Природу.

Вы предлагаете мне рассказать все, что руководит моими действиями и поступками? То есть, устроить здесь показательный стриптиз?
Я готов обсуждать эту тему, но только без собственного жизненного опыта. Но суть в том, что эта тема освещалась во все времена и писателями, и философами. На мой взгляд, все уже сказано: одни люди руководствуются чувствами, а другие - разумом. Применительно к нашей теме: чем руководствовался фараон во времена так называемых египетских казней? Чувствами, или разумом? И тем, и другим. За что и были посланы известные всем несчастья. А чем руководствуются сегодня нынешние фараоны? Так же, и чувствами, и разумом. А расплачивается за это уже не один Египет, а вся жизнь на планете. И сколько тысячелетий мы еще будем ждать, пока не поумнеем?

На мои вопросы я также так или иначе получаю ответы.
Иногда проходит достаточно времени, и вдруг все складывается в единую картину...



Мы тут так часто говорим о Боге, но определения до сих пор нет
Некоторые даже сомневаются, что Бог это Любовь и Добро (по определению),
а Вы Его "должности" осмелились лишить за - теоретическое - нарушение Им же установленных Законов!
Я на самом деле Вашу мысль поддерживаю, тем более Бог рассказывает о Себе не только в Библии.
Вот здесь, например, как раз об этом:
"Во всех трех планетных системах нет такого дела, которое Я был бы обязан выполнять.
Я ничего не желаю и ни в чем не нуждаюсь - и все же Я занят выполнением предписанных обязанностей".
"Если бы Я не выполнял предписанных обязанностей, все эти миры были бы разрушены".
БхГита: 3.22, 3.24

Бог, конечно же, не мальчик на побегушках, чтобы являтся к нам по требованию.
Он всегда рядом, но учит нас так, по всей видимости, чтобы мы действительно понимали ответы на наши вопросы.
Хорошо, если вопросы вобще возникают...
"Стучите, и вам откроется"
Полагаю, на свой вопрос Вы также обязательно получите ответ.
Также очень надеюсь, что Ваш вопрос не приведет к какому-либо жесткому опыту в Вашей жизни,
которую мы сами "программируем" нашим сознанием.

правильна

Именно это я от вас и ожидал услышать... Я конечно не предлагал вам устроить здесь всенаглядный стриптиз,как вы посмели себе выразиться... Я хотел услышать ваше общее мнение,что и полноценно получил... Не обязательно офишировать это всем,вы правы... Извините если затронул самолюбие...
Концовка вашего высказывания совпадает с моими выводами о происходящем сегодня вокруг нас...
Мой вопрос: Что делать,чтобы изменить эту структуру мышления людей в этой базирующейся на деньгах системе существования?

+++Мой вопрос: Что делать,чтобы изменить эту структуру мышления людей в этой базирующейся на деньгах системе существования?+++
Что делать? Отойти от стереотипов. Проблема-то, ведь, в нас самих. В чем конкретно.
Мы сегодня доверили свое благополучие экономистам. Никто не спорит, у руля есть и высокококвалифицированные экономисты. Но что это за специалисты? Они занимаются эксплуатацией существующей, и, обязательно, функциональной системы (разумеется, государственной). А если этой системы нет? Чем прикажете заниматься экономистам? Ведь мы свою систему разрушили в 1990-м, и до сих пор не брались строить новую. Живем (вымираем) мы на руинах, дыры которой и латают наши экономисты. А это пустая трата времени и средств, поскольку надо не обихаживать руины, а браться за строительство нового государства. Причем, принципиально нового. То есть, идти не поэволюционному пути (кто "эволюционирует "руины?), а по революционному. Точно так, как это делают, например, создатели технических или строительных систем. Они руины не восстанавливают, а строят новый дом, на новом месте, новыми материалами и по новой технологии. Это только одна причина.
Вторая. Нынешняя экономическая наука уже давно банкрот (еще с конца 70-х), и сегодня она не в состоянии решить ни одной проблемы. То есть, нам нужно создавать не только принципиально новый социум, но и принципиально новую экономическую науку. Деньги в новой экономике должны занимать только свое место. Какое место в нашей экономике сегодня занимают деньги? В числителе дороби: деньги-товар-деньги (или наоборот). А это ошибка. Мы приравняли деньги к товару, а ведь деньги, это, всего лишь, эквивален стоимости товара, но не сам товар. Причем, деньги, это регулятор рынка (как и вода в Природе, которая является регулятором жизни). А раз регулятор, значит место деньгам не в числителе дроби, на в знаменателе. Вот там им и место.
Но чтобы взяться за строительство нового дома, на новом месте, новыми материалами и по новой технологии, а также чтобы он эксплуатировался по новым экономическим законам, нам надо, для начала, хотя бы на бумаге начертить этот самый дом, сделать расчеты и пр. То есть, создать всю необходмую документацию. А для этого нам нужно создавать новую научную базу, потом новую производсвтенную базу, и после этого, новую эксплуатационную базу. То есть, открывать новую отрасль по производству и эксплуатации государственных систем. Путин все нам вещает с каждой трибуны о иновационных проектах, об амбициозных задачах и пр. Но он категорически отказывается работать в этом направлении. То есть, как таковой задачи по построению нашего нового "дома", пока не стоит.
Согласен, на пустом месте такие широкомасштабные замыслы не воплощаются. Но место-то, ведь, не пустое. Уже создан проект принципиально новой государственной системы, уже создана база для создания принципиально новой экономической науки (наши ученые отказались ее создавать, а ученые США изявили полную готовность). Осталось только лишь "вкинуть" этот материал в научную, нормативно-правову, юридическую, техническую и технологическую документацию. Чем мы должны руководствоваться в этой работе? Библией. Вот здесь звучит вопрос, почему Бог не отвечает. Уже давно ответил. Открываем Бытие, и там все расписано, как нам надо построить царство небесное. Или царство справедливости. Или новый Иерусалим. Как кому угодно. Но в Библии все описано.
Ну, и что дала Вам эта информация?

у меня на этот счет совершенно иное мнение. диаметрально противоположное вашему

в этом смысле согласна с вами. Бог сотворил людей по своему подобию, т.е. как существа со свободной волей. именно поэтому люди могут встать на сторону, противоположную Творцу. следствием наличия свободной воли является ответственность человека за свои поступки: если у него не было бы выбора (как у животных, руководствующихся инстинктом), не было бы и ответственности.
никогда не забуду историю в воскресной школе для совсем маленьких. после прочтения истории о Каине и Авеле маленькая девочка задала вопрос: а почему Бог не защитил Авеля? и учительница ответила: потому что Бог сотворил людей свободными. Он не может постоянно вмешиваться в их дела и определять их поступки в соответствии со своей волей...

в данном случае именно Бог вызвал ревность и зависть у Каина, отн╦сшись к его подношению с явным пренебрежением , при этом поблагодарив Авеля на его глазах.
это ли не называется вмешиваться

Ну не делать что-то потому что "не мальчик на побегушках" это чисто человеческий подход (базирующуйся на гордыни). Я думаю Бог выше этого и, мне кажеться, он не будет не отвечать только потому, что "я же не мальчик на побегушках, что бы с какой-то казявкой общаться".

А Вы товарищ Predanniy не пытались хотя бы мысленно прокрутить в голове другой вариант?
Допустим, ОН снизошёл к вашей жажде знания и популярно обьяснил что такое хорошо и что такое плохо
Вместо этой ветки появилась бы другая.
С саммого с ранья Вы постите по всем форумам что Вам было явление и обьяснение от всевышнего...........
.......................
Народ на этой ветке спокойный,интеллигентный ,скорее всего грубить бы не стали ,но каждый бы подумал,
-"ещё одного выкосила трава из наших рядов"

Вы конечно имеете право на своё богословие, НО если Вы собираетесь характеризовать Бога Авраама, Исаака и Иакова, то Вам прийдётся делать ссылки на тексты Библии.
А поскольку они у Вас отсудствуют, то я волен предположить, что Вы характерезуете всё что угодно, но не выше указаного Бога.

Я согласна с Вами.
Вот и думается: как это возможно совмещать абсолютную любовь и отзывчивость с таким неподражаемым чувством собственного достоинства?

А если вдруг, наоборот, подумали бы: "Нашего полку прибыло..."

Казалось бы, все так, уже ответил, но кроме этого хочется еще глубокого личного общения, личных вопросов и ответов.
К тому же, разве царство небесное не внутри нас? Вы же сами говорите, что проблема в нас самих.
Как же неидеальные люди могут построить идеальное общество? Или хотя бы, согласно Вашим словам, духовно-справедливо-преуспевающее?
Для этого все должны быть духовными и справедливыми, а этого не наблюдалось и не наблюдается.
Ведь, как известно, разруха - это "не старуха с клюкой", разруха в головах.
Я согласна, что экономическая и другие науки должны непременно развиваться,
а соответствующая документация - тщательно готовиться.
Но как экономический успех увязать с духовностью?
Практика показывает, что материальное преуспевание способно даже идти на вред обществу,
точно также как не каждый готов стать богатым, не теряя при этом человеческое лицо.
К тому же, мы уже наблюдаем определенный успех технического прогресса:
люди освобождены от массы утомительных ежедневных обязанностей.
И где же те толпы высокотворческих личностей, освобожденных от рутинного труда?
На преуспевающем Западе это хорошо заметно: вместо материальных проблем просто приходят проблемы психологические...
Человек всегда чем-то недоволен.
Поэтому, как мне кажется, невозможно решение духовных проблем материальными методами.

"Те" - это какие?

Ха! Вы даже меня насмешили. А если Бог есть, то его и подавно
Это почему это Он должен доказывать Вам свое существование? А Вы ему что-нибудь доказали. Больше всего меня смешат представления о Боге как о райсобесе и справочном бюро. Типа, вот запрос, "ждите ответа".
Если Вы найдете доказательство Богу, то это будет не Бог, а явление природы (творение, а не творец) или творение человека (типа Нью-Йорка). На то она и ВЕРА, что без доказательств обходится. А Вам чудо выкладывай.
Была буддийская притча насчет чуда. Идут два буддийских монаха: продвинутый учитель и его молодой ученик. Надо им через речку переправиться. Ученик спрашивает: "Учитель, Вы ведь все можете? Вы ведь можете перейти через реку "по воде яко по суху"?" - На что более мудрый учитель отвечает: "Зачем? Вот же лодка!".
Вобщем, почитайте, например книгу Иова.
Или, скажем Бродского: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7635
Там хороший ответ на Ваш вопрос:
Не стану ждать
твоих ответов, Ангел, поелику
столь плохо представляемому лику,
как твой, под стать,
должно быть, лишь
молчанье -- столь просторное, что эха
в нем не сподобятся ни всплески смеха,
ни вопль: "Услышь!"
Вот это мне
и блазнит слух, привыкший к разнобою,
и облегчает разговор с тобою
наедине.
В Ковчег птенец,
не возвратившись, доказует то, что
вся вера есть не более, чем почта
в один конец.
Смотри ж, как, наг
и сир, жлоблюсь о Господе, и это
одно тебя избавит от ответа.
Но это -- подтверждение и знак,
что в нищете
влачащий дни не устрашится кражи,
что я кладу на мысль о камуфляже.
Там, на кресте,
не возоплю: "Почто меня оставил?!"
Не превращу себя в благую весть!
Поскольку боль -- не нарушенье правил:
страданье есть
способность тел,
и человек есть испытатель боли.
Но то ли свой ему неведом, то ли
ее предел.

...Была еще одна буддийкая притча.Один человек просил Будду:"Я поверю во все пойду за Тобой,только яви мне чудо !" Будда явил ему чудо.Тот сказал,что поверил и пойдет за Ним...Будда сказал ему:"А вот теперь ты мне и не нужен..."

+++К тому же, разве царство небесное не внутри нас? Вы же сами говорите, что проблема в нас самих.+++
Моя позиция такова. Как утверждал незабвенный К.Маркс, бытие определяет сознание. А не наоборот. Вот если наше сознание будет отвечать все требованиям справедливости и духовности, а жить мы будем в рабстве, грязи, постоянном насилии, в условиях несправедливости и пр., то о справедливости и духовности надо просто забыть. Полагаю, что и Вы так мыслите. На мой взгляд, эта позиция не противречит утверждению, что проблема в нас самих. Выход находится в противоположной стороне, а мы все никак не решимся развернуться, и пойти другим курсом.
+++Как же неидеальные люди могут построить идеальное общество?+++
Так ведь эта задача намного проще, чем кажется. Чтобы что-то построить, надо, для начала, сформулировать, что мы хотим построить (цели, задачи, характеристики и пр.), потом надо взять чистый лист ватмана, и "начертить" на нем то, что хотим построить. А дальше уже всем хорошо известно: надр идти "на склад", брать необходимые детали, и взяться строить то, что задумали и начертили. Эта технология у нас отработана. А какие люди будут это делать (идеальные или неидельные), это уже неважно. Важно, чтобы они выполняли технологические требования.
+++Но как экономический успех увязать с духовностью?+++
Я не вижу в этом проблем. Что такое экономика? Это наука, призванная для эксплуатации того или иного способа хозяйствования. Вот Вы, хозяйка в доме, Вы в нем хозяйничаете по своему разумению, и так, как Вы считаете это нужным. Вы можете делать это хорошо, разумно, а можете и безалаберно. Но разве это помешает Вашей духовности?
+++Практика показывает, что материальное преуспевание способно даже идти на вред обществу,
точно также как не каждый готов стать богатым, не теряя при этом человеческое лицо.+++
Это точно. На мой взгляд, на пользу обществу пойдет только то богатство, которое наработано честным трудом и при справедливой его плате. А это значит, что должен быть внедрен принцип оплаты: что сделал, то и твое. И никаких налогов (налог, это узаконенный грабеж).
+++И где же те толпы высокотворческих личностей, освобожденных от рутинного труда?+++
В самую точку. А чем им заниматься в так называемое свободное время? Ходить по ресторанам и кабакам? Тусоваться в клубах на танцах? Ходить в кино, театр? Это все можно. Но только не станешь каждый день посвящать себя этому? Катать шары надоедает также, как и постоянные походы в театр или кино. Тем более, что сегодня в них и смотреть-то нечего. Куда же бедному крестьянину податься? Известно, в кабак. А все потому, что не в нашей стране внятной политики проведения свободного времени.
+++Поэтому, как мне кажется, невозможно решение духовных проблем материальными методами+++
И я так думаю.

вызвать ревность - думаю, слишком много сказано. даже если бы и так, это не повод убивать собственного брата. или у Каина не было выбора?

Спасибо за столь красноречивый довод Вашего представления решения этой глобальной проблемы!! Вы правильно рассудили,говоря о стереотипах...
Также правильно было Вами сказано что деньги невозможно связать с духовным развитием человека... Но говоря о строительстве новой системы Вы опять-таки придерживаетесь техже старых стереотипов существуюющей системы... Постарайтесь развить Вашу мысль глобально,не случайно я вставил это слово в моем первом предложении...
Мой вопрос: Как избавить человечество от национально-индустриального эгоизма, ведущего к войнам и разрушениям технологически слабых государств?
Как без единного выстрела заставить всех представителей наций на земле индустриально обьедениться?

Т.е. Богу всё равно верят в него люди или нет? Он не должен ничего доказывать, но мог бы, если бы хотел, что бы люди в него верили.

Странно, а у меня как раз таки наоборот смешит то, что Бог общается с людьми по средством книг. Мне кажется было бы на много естественнее, если бы Бог общался с людьми непосредственно.

ОК, а как это понять? Т.е. Богу нужны те люди, которые готовы принимать за истину (верить в) недоказуемые, необоснованные утверждения?

красиваа утопиа, воплощение которой непременно проводит к застою и загниванию.

ревность вполне подходащее чувство, они оба любили бога и от всей души готовили ему подношение.
фактически это были ещ╦ дети делающие подарки любимому дедушке и сыграла роль настощаа детскаа ревность.
у мена самого есть дети и а себе не позволю хвалить одного реб╦нка и ругать другого если оба старались.
и что такое убивать они еш╦ толком не знали - им разрешили убивать животных, а про людей никто ничего не сказал , до заповедей было ещ╦ долгих 3000 лет.

именно то что мне в религии и не нравитса, требуетса слепаа вера, в крайнем случае могут предложить чудо (фокус по простому). а если человек ид╦т дальше и просит обьснений, ему предлагают
отойти в сторонку и не задерживать очередь.
наворачиваетса одно непраитное сравнение

Ну да. Атеизм намного логичней и внутренне непротиворечив (в силу своей простоты: "Бога нет и всё!"). С религиями дело обстоит не так "гладко", но я всё таки допускаю, что есть религиозные вгляды, в которых всё логически непротиворечиво и, что весьма не маловажно, "красиво".

+++Но говоря о строительстве новой системы Вы опять-таки придерживаетесь техже старых стереотипов существуюющей системы...+++
Все дело в том, что сегодня системы (государственной) просто нет. Что такое государственная система, и что такое системный подход?
Государственную систему описывать, никаких объемов не хватит. Скажу лишь только, что состоит эта система из двух элементов, один из которых является Социум, а второй - его поле деятельности. Сам Социума также состоит из двух элементов -Государственного сектора (потребителя) и Производительного сектора (производителя). Практически все страны мира ставят между этим элементами еще один - посредника. А это уже, как минимум, не двухэлементная система (самая живучая), а, в лучшем случае, трехэлементная. Сравните, двухэлементная система имеет толь два варианта взаимоотношений, и то основанные на приоритетных взаимоотношениях. Трехэлементная система имеет уже 18 вариантов, большинство из которых кооперативные. Если создать 4-х элементную систему, то в ней аж 212 вариантов, среди которых есть не только приоритетные или кооперативные, но корпоративные взаимоотношения. Управлять такой системой крайне трудно. Поэтому самым разумным и необходимым для всего человечества, это создать двухэлементную систему, упразднив институт посредника. В любых формах. Вот что такео (в двух словах) государственная система. Что такео системный подход, о котором нам сегодня вещают чуть ли не с каждой трибуны? Это значчит, что надо создать НЕОБХОДИМЫЕ государству структуры и институты, а потом их все объединить в единую систему. Сегодня у нас имеются государственные структуры и институты, но они либо ущербные (неукомплектованные), либо искусственно соединены с другими, лишними структурами (например, Мин.экономразвития и торговли). Это все равно, если бы кто-то, собравшись создать автомобиль, пошел бы на склад, и стал бы набирать всемто четырех необходимых колес, десять, вместо кузова - еще один мотор,.. И т.д. То есть, из имеющихся у нас сегодня структур и институтов создать единую государственную систему в принципе невозможно. А их всего должно быть 12. Не больше, и не меньше. Так что сегодня у нас системы просто нет.
+++Мой вопрос: Как избавить человечество от национально-индустриального эгоизма, ведущего к войнам и разрушениям технологически слабых государств?+++
Нынешняя "система", и не только у нас, а во всем мире, без конфронтаций, противостояния, войн и прочих конфликтов существовать не может. Физиологически. Уберите сегодня из "системы" институты коррупции, престпуности, конкуренции и конфронтации (философия: выживает сильнейший), и мир рухнет. Так что наши правители (во всем мире) одной рукой выращивают и откармливают, например, преступность, а другой нещадно с ней борятся. Этот идиотский спектакль мы наблюбдаем не одну тысячу лет, нам каждый раз обещают бороться с ними, а воз и ныне там. Кстати, то, что обещают бороться, это говорится честно. Они же не обещают, что упразднят преступность (коррупцию, наркоманию, инфляцию и пр.), а только лишь обещают бороться. Вот они и борются. Вырастят для своих забав этот институт, а потом с ним борются, борются, борются... А преступность (коррупцию, конфронтацию, войны и пр.) победить нельзя, их можно только лишь упразднить. Как? Очень просто. Точно так, как, например, авиаконструкторы не проектирую в самолетах оглоблю, которую к самолету и не "присобачивают", точно так и в государственной системе не надо проектировать инстиуты преступности, коррупции, инфляции, конфронтации, конкуренции, войн. В этом случае их в государстве и не будет. Как это делается, также описано в Библии (Бытие). Более того, эта система уже запроектирована, и существует на бумаге. Разработана эта система до стадии внедрения. Хотите - внедряйте, не хотите, выбрасывайте на помойку.
Еще одна деталь. Связана она с прозвучавшем в Вашем вопросе темой национальности. Все дело в философии и идеологии, на базе которой существует государственная система. В СССР существовала идеолгия марксизма-ленинизма. В свое время это было гениальное решение Ленина объединить на ее базе все народы СССР. Она никому не наступала на любимые мозолиЮ заняла пустующую экономическую нишу, и в ней практически никто ничего не понимал. Этакий миф. И он сработал. Но эта идеология уже себя исжила к концу 70-х. Нужна была новая, на базе которой можно было бы создать единое гражданское общество. Мы с созданием промедлили, а идеологию марксизма-ленинизма незамедлительно выбросили на свалку. Сегодня пожинаем плоды столько неразумного шага. Умные люди советуют: прежде чем рушить старый разваливающийся дом, построй новый, переселись туда, а потом уже разбери страый дом, а на его месте высади деревья. Мы же все разрушили, живем сегодня на руинах, без общества, без государства в разваливающейся стране. И если мы не хотим и дальшее идти по пути развала России, надо браться за внедрение новой идеологии и философии. То есть, за создание единого общества. Какая должна быть эта философия и идеология? Только та, по законам которой живет флора и фауна планеты, а идеологией должна стать идеология дела. Вот при ней никому дела нет, кто, что и как сделал. Главное, чтобы это было сделано. А грузины, татары, чуваши или кто другой, значения не имеет.
Разумеется, это только лишь схема. Но и вопрос Вы задали далеко не простой.

в общем, Бог во всем виноват, по вашему? можно подумать, до Моисея люди не знали, что нельзя убивать, красть и пр.

+++Т.е. Богу всё равно верят в него люди или нет? Он не должен ничего доказывать, но мог бы, если бы хотел, что бы люди в него верили. +++
"Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: "Что такое хорошо? А что такое плохо?". И вот эта кроха, услышав от отца ответ, вдруг заявит, что отец просто врет, что он сам ничего не понимает, а радии достижения каких-то своих жульнических целей, вводит в заблуждение своего кроху. Вот как бы Вы отнеслись к такому сыну? Наверняка бы сказали, что сыну надо верить отцу, поскольку он еще ничего не знает, и ни в чем не разбирается. Точно такое же отношение должно быть человека и человечества к советам и рекомендация Бога - просто верить. Что же мы делаем? Мы приняли к сведению, что Бог создал мир в котором мы живем, и нас самих. Мы также знаем, что Бог пообещал человеку жизнь в раю, если человек будет следовать советам и рекомендациям Бога. А что получается на деле? Бог нам советует, Он нам рекомендует, а мы ему: "Не Твое дело. Мы сами знаем, как нам надо жить. Не учи нас жизни." Но ведь Бог пообещал человеку царство небесное (царство справедливости)? Пообещал. А обещание Бога в обязательно порядке должно быть исполнено. Иначе Бог тут же потеряет свое звание и свою должность. При этом мы знаем, что Бог издал Закон Жизни, согласно которому каждая сущность имеет право выбора. Есть и другой Закон жизни, согласно которому вмешательство в чужие дела является высгим преступлением. Вот мы и говорим Богу, что мы вправе выбрать, как нам жить. Оспаривать эту позицию не вправе даже сам Бог. Вот и получается, Он нам советует, Он нам рекомендует, а мы Его посылаем по всем этажам, но не забываем жаловаться на невыносимые условия жизни. То есть, на жизнь в аду. Так было с народами Африки, потом с Инидией, потом - с Китаем, Египтом, Грецией, Римом и другими странами и государства. То есть, все народы алпнеты брались строить этот самый справедлизм, но потом все от этой работы и отказывались. Но ведь вечно этот процесс идти не может. Да и народу на плнете не столько, чтобы можно было бы предлагать до бесконечности. Поэтому Бог перевел свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. Он сделал человеку ОФИЦИАЛЬНОЕ предложение построить царство небесное (царство мечты). И это ПРЕДЛОЖЕНИЕ зафиксировано в Библии. Что взялся строить человек? Башню до небес. Пришлось всех участников строительства разогнать. Вторым шагом Бога был Договор. Он предложил Евреям заключить ДОГОВОР, согласно которому они получают различные преференции, а сами должны "Идти путем Господним, творя правду и суд". Что сделали евреи? Они потребовали аванс, и взялись экзаменовать Бога, правда ли Он бог, или же жулик какой-то попался. И Вы правильно сказал: "Он не должен ничего доказывать...". Не должен Он допустить, что человек взялся Его экзаменовать. Но ведь вопросы-то прозвучали, и ответ на них должен прозвучать! Поэтому Богу ничего не оставалось, кроме как направить евреям своего Сына, Иисуса, наделив Его фантастическими возможностями. Но беда в том, что Иисус только и успел рот открыть, чтобы сказать человеку истину, как Его тут же казнили. Какова была реация Бога. За неисполнение условий Договора, евреи были прокляты: "Покоя вам в Моем доме не будет".
А как быть с обещанием? Богу ничего не оставалось, как предъявить человеку УЛЬТИМАТУМ, либо человек строит для себя это царство справедливости, либо дальше уже будет жить (вымирать) без Бога. Этот ультиматум предъявлен России и русским в Апокалипсисе (см. конец 22 гл). Ибо на планете уже не осталось народа, которому не было бы сделано это предложение, и он бы от него не отказался. Что делает Россия и русские? Сегодня они, так же как и все их предшественники, наотрез отказываются строить это самое царство справедливости. В сущности Россия и русские приговаривают все человечество к самоуничтожение. Этот процесс уже идет и набирает обороты. А мы тут на форуме все еще дискутируем, верить Богу, или нет, есть ли на самом деле Бога, или Его нет. Может быть хватит дискутировать на столь никчемные темы, да возьмемся за работу?

Зачем Вы так много пишите? Разве нельзя всё это лаконичнее изложить? И я что-то не совсем понял как написанное Вами соотносится с моим вопросом (похоже Вас увело в сторону).

у меня тоже возник этот вопрос. с таким талантом многописания я бы уже давно закончила дисер или написала пару книг...

Если говорить в серь╦з то атеизма, как такового не существует. Что значит атеизм? - это неверие в любую сверхестественную силу, прич╦м в любую, Т.е. неверие в то, что существует мир вне природы нами контролируемой.
Ведь даже вера в любую магию, от ч╦рной кошки до цифр, предполагает наличие неконтролируемых нами связей в мире. Поэтому говорить о логике атеизма не верно и, даже, глупо (на мой взгляд).

Я не знаю, что Вы понимаете под "сверхестественной силой". По этой причине я не понимаю Вашего определения атеизма. Длаьнейшие разьяснения: "Т.е. неверие в то, что существует мир вне природы нами контролируемой.", ситуацию не проясняют т.к. я не понимаю, что Вы понимаете под "мир вне природы нами контролируемой.". Другие глалактики это "мир вне природы нами контролируемой."?

В мире существует много связей и контроль над многими из них нам не подвластен. И с этим утверждением может согласится даже атеизм. Одно дело признать наличие чего-то, другое иметь над этим контроль...
Для меня атеисты это те, кто считает, что Бога не существует.

могли и не знать. племена в которых зажарить и сьесть ближнего считаетса вполне нормальным делом существуют до сих пор.
а обвинать никого не могу. мне просто некоторые места кажутса очень уж странными

+++Зачем Вы так много пишите?+++
Вот это и все, что Вы смогли сказать? А Вы прочтите свой вопрос, он тянет не на одну докторскую. Впрочем, вы правы, вообще не надо ничего писать. Коротко будет или длинно, все равно не поймете.

Я задал конкретный вопрос: "Почему не отвечает", а Вы мне написали например это:

При чём тут Россия?

представь что бы было..если бы мы его слышали..ВСЕ)) да..с одной стороны мир бы был светлим, мягким и т╦пдым...НО мы здесь для того, чтобы исправлять свои ошибки...для того, чтобы найти правильный путь и помочь найти его другим....т.е. ответить самим себе...и даже если он не обращается к нам лично...мы вс╦ таки иногда чувствуем присутсвие..иногда знаем вещи, которые не могли знать заранее..вс╦ это не спроста..это маленькие подсказки.
просто нам нужно научиться слушать самих себя...вслушайтесь в глубину и тишену души...это не легко) но вполне возможно
удачи

"...Вера - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом..."

Всевышний общается с кем пожелает,не только с пророками и священниками. Библия изобилует примерами - Адам,Ева,..... и позже Гедеон,
Мария,ученики Иисуса,многие верующие знают,когда их молитвы Он слышит. И ответит, если сочт╦т нужным.

я - монотеист,и мне нравится ваша аргументация.

Контролировать процесс это не обязательно управлять процессом. Когда Вы проводите лабораторный эксперимент, там инициатива принадлежит Вам, космические процессы пока нам не подвластны, даже летящий к земле астероид пока не повернуть и не расколоть на мелкие части, но причино следственные связи, на уровне имеющихся у человечества знаний, объясняют многие процессы наблюдаемые в космосе. Это я и имел ввиду используя слово контролировать.
Сверх естественные силы , на мой взгляд, есть приписываемые людьми мифическим существам способность воздействовать на природу, социум и отдельного человека по своей воле.

Спасибо за интересные мысли Позвольте продолжить:

У К.Маркса действительно есть ценные идеи, но я как раз придерживаюсь позиции, что сознание определяет бытие.

В Новом Завете, насколько я знаю, как раз утверждается обратное... Конечно, рабство, грязь и насилие не есть необходимая среда для духовности, это глупость. Речь идет о том, что ни насилие, ни несправедливость, ни рабство не могут уничтожить в человеке духовность.

На мой взгляд, извините, как раз противоречит. Если мы зависим от внешнего мира (бытия),
то мы не можем говорить о том, что проблемы в нас самих (в нашем сознании).
В нас самих, как мне кажется, как раз и означает, что окружающий нас мир соответствует уровню нашего сознания.

Поскольку духовность, в моем понимании, не зависит от экономического процветания (и тому есть многие исторические примеры),
то т.о. я и не рассматриваю экономический успех, достижение которого Вы описываете, как залог духовности.
Я полагаю, Вы не учитываете человеческий фактор. Люди - это не роботы, чтобы четко выполнять работу
соответственно технологическим требованиям. Возможно, в каких-то малых масштабах это возможно,
но когда речь идет о государстве, об обществе, то история говорит о том, что чем масштабнее идея, тем больше она подвержена искажениям.
Как Вы сами не раз замечали, например, в Библии уже все сказано, но именно этот источник имеет невероятное количество толкований.
Каждая религия в своем основании имеет чудесный план, а как он реализуется на самом деле последователями - всем известно.
Многие философы (в том числе и К.Маркс) также подробно описывали различные системы. Что из этого выходило на самом деле, мы также знаем.

Спасибо за интересный пример. Духовность означает желание что-то делать бескорыстно для других (для Бога). Если я реализую такое служение у себя дома, как хозяйка, то моя безалаберность, пожалуй, будет означать недостаток духовных усилий. Если я реализую свое служение в ином месте, то даже отсутствие собственного хозяйства вобще не говорило бы о недостатке духовности.
Т.о. я хотела бы опять сказать, что экономика лежит в иной плоскости, нежели духовность, невозможно говорить об их взаимном влиянии. Богатые становились нищими, чтобы стать святыми, а нищие становились богатыми, чтобы потерять остатки совести. В то же время добродетель приводит к достатку, а достаток позволяет развивать добродетели. Вобще стремление к процветанию похвально, если в основе лежит духовность, т.е. желание приобретать больше, чтобы больше отдавать. Последнее обычно как раз и зaбывается в процессе накопления...

Увы, даже понятие "честный труд" люди понимают по-разному.
Тем более возникают невероятные разногласия по поводу "справедливой оплаты"

А какова изначальная идея налога? Это же был не побор в пользу одного или группы людей, а в пользу общины.
Люди скидываются, так сказать, на общественные нужды (строительство дорог, общественных зданий, помощь старикам, больным и детям и т.д.)
Вполне духовная идея по большому счету. Не каждый сам за себя, а забота о других.
Другое дело, как эта идея реализуется...

Вот мы и опять пришли к тому, что сознание определяет бытие, т.к. творческая личность и в рутине проявит свой талант,
а если, извините, талантов нет и нет желания их развивать, зато есть желание к запрещенным религией действиям
(азартные игры, интоксикация, свободные отношения), то свободное время соответственно и заполняется.
И идет "крестьянин" в кабак, не Моцарта же дома разучивает, а в театре уже скучно - такое у него сознание.

Зачем же Вы тогда предлагаете экономические изменения как дорогу к царству небесному?
Возможно, я Вас неправильно поняла, объясните, пож-та.

...А какая разница,что там чего "определяет" ? Так или эдак... Процесс идет,да и ладно...

Как же много противостояний нагородил человек на собственном пути.
Наука и Религия, богатство и бедность, сила и доброта, экономика и духовная жизнь...
Может корни противоречий в одном - лишение гармонии.
Интересно, от кого больше вреда для духовного развития человечества?
От безнравственных беспредельщиков, толкающих человека к поискам духовности, морали, справедливости?
Или от Верующих, которые готовы жить в рабстве, занимаясь благоустройством своего внутреннего мира?

Для Вас утопия, а для меня Рай земной!!! Вся проблема в том, что из-за таких как Вы, которые такими устаревшими,убежд╦нными в безвыходностисоздавшегося, опять-таки по вине таких как Вы, положения на земле, взглядами на окружающую Вас жизнь заставляете,точнее тяните за собой в сво╦м аморальном падении вс╦ человечество...... И чем больше вас несмышл╦ных становится, тем хуже... Но Вы человек и вправе говорить,пусть это будет даже околесица, Вас слышит Бог... А так как слышит, значит и стоит за Вас, как и за всех людей на земле,противостоя дьяволу... Вы же просто слабая жертва искушения...

Про бытие и сознание. Вот Вам простой пример. Нищий живет на помойке, а богач в замке. И сколько бы нищий не мечтал о замке, открыв глаза, он тут же выяснит, что живет на помойке. Это его бытие. Значит, сознание должно ему диктовать, что надо поступать в соответствии с создавшимися условиями. И так обстоят дела во всех областях и сферах. Вы же не станете, например, взяться печь пирог, если в доме нет муки. На Востоке говорят, сколько ни говори про халву, во рту слаще не будет. Разумеется, нищий может быть гораздо богаче духовно, нежели богач в замке. И наоборот. Тут Вы меня убедили.
+++Если мы зависим от внешнего мира (бытия),
то мы не можем говорить о том, что проблемы в нас самих (в нашем сознании).+++
А как мы можем жить вне зависимости от внешнего мира? Элементарно, если на улице дождь, мы берем зонтик. И сколько бы не твердили бы себе, что на улице ясная и солнечная погода, зонтик, все таки, брать придется. А если мы поверим себе, и убедим себя, что на улице ясная солнечная погода, и не возьмем зонтик? Результат известен, болезни, больница и пр. А в чем была проблема? В нас самих, не учли обстоятельства. С зонтиком и дождем все понятно, а когда речь заходит о вопросе кому или чему должен служить человек (религия, государство и пр.), вот тут начинаются проблемы. Одни видят, что служим мы не Богу, а дьяволу, другие - наоборот. Одни утверждают, что государство идет курсом в пропасть, а другие - к благополучию и процветанию. При этом каждая сторона приводит аргументы и факты, утверждает, что говорит она неоспоримую правду, и пр. Вот как быть в этом случае? В чем проблема? Опять же, как и в случае с зонтиком, в нас самих.
По поводу человеческого фактора. Конечно же он существует. Вон на шахте "Ульяновская" отключили автоматику, и 110 человек погибло. Или вот, говорили Ельцину, что нельзя рушить государство, пока не построили новое, а он взял, да и развалил СССР 12 июня 1990 г. Человеческий фактор? Без сомнения. Результат этого "непродуманного" шага - смута и разруха. До сих пор преодолеть не можем. Вот подобные хотелки и капризы надо исключать. Но наши думцы и правители делать это отказываются, поскольку тут же могут лишиться места "у корыта". Человеческий фактор? Конечно же. А что с ним делать? Одни говорят, что надо учитывать, а другие - исключить. Кто прав? Опять же, для решения уже этого вопроса, мы направляем тот же человеческий фактор: если нужен положительный ответ - одних специалистов (высокой увалификации), а если нужен другой ответ - жругих специалистов (опять же высокой квалификации). Все честно и благородно. А дела нет. Вот и ковыряемся в этом человеческом факторе всю свою жизнь. Плюемся, но все равно ковыряемся, да еще и восхваляем сами себя (опять же, человеческий фактор).
+++Зачем же Вы тогда предлагаете экономические изменения как дорогу к царству небесному?+++
А что предлагать другое? Мы разрушили государственность своего обустройства, мы уничтожили общество, мы поставили на грань развала страну, и что делать в этих обстоятельствах? Уверять себя, что у нас все в порядке? И при этом жить на руинах? Профессионеалы в таких обстоятельствах дают однозначные рекомендации: если система морально устарела и физически износилась (разрушена), ее не реформируют и не ремонтируют. Это будет пустая трата времени средств. Систему надо менять принципиально новой. Не качественно новой, а принципиально. Так поступают все создатели технических, строительных, электронных и прочих систем. Но мы наотрез отказываемся применять эту технологию в сфере государственного строительства. А в ней не только морально устарела и физически износиласб сама система, но и наука, на базе которой она была возведена. В том числе и "Экономика". Эта наука уже с конца 70-х оказалась банкротом, а мы все ее изучаем, руководствуемся, применяем. Новую же не создаем. Вот и получается, что на базе обанкротившейся экономической науки невозможно построить царство небесное. Нужна новая. Поэтому и предлагаю.

Это больше похоже как "лебедь, рак и щука" - тянуть в разные стороны, обвиняя друг друга в неправильности направления.
Ведь можно как обвинить кого угодно, так и оправдать.
Ведь многие сотни лет поголовное большинство людей было охвачено верой в Бога.
А где результат? Куда продвинулись за это время?
Эта "Лебедь" вовсе не рв╦тся в Небо. Больше похоже, что сидит на возу и чистит п╦рышки.
И вероятно, с мыслями "Я то знаю куда правильно, но никому не скажу, пока у них крылья не вырастут".
А может и сама не знает, надясь, что появится Он и сам потащит этот воз.
Именно поэтому (из-за отсутсвия положительных результатов) появиляется вс╦ больше Атеистов.
Да! Они тянут не в ту сторону! Новедь тянут, а не "чистят п╦рышки".
Так что "Обвиняя - предлагай!"(с)

Вы правильно меня поняли... Я нисколько не собирался обидеть и укорить того или иного собеседника, я говорю обобщ╦нно... Может даже и недоходчиво...
Обвиняя предлогай.., пожалуй Вы и в этом правы!! Чтож попробуем..
Мы все созданы по подобию Бога!! Значит владеем и чувствуем как Творитель... Нас отличает от животных наше умение противостоять чувствам,поскольку наделены разумом!! И право выбора нам тоже дано и значит мы все свободны в наших действиях... Так?
Мы все знаем что хорошо и что плохо... Казалось бы, живи ирадуйся этой прекрасной жизни, соблюдая заветы Отче... И вс╦-таки что мы имеем на сегодняшний день? Мы в общем упертые эгоисты,не желающие делиться с собратьями, точнее использующие наших же собратьев в умножении своего благополучия... Что с братом будет вс╦равно, главное нам хорошо сейчас, а станет похуже, мы другого брата разденем и обрет╦м на нищенство ато и подавно уничтожим,просто сьедим... Знаете что вс╦ это значит? Мы досих пор находимся на уровне природы и животного мира.. Хуже этого, мы используем наш разум для эксплуатации себе же подобных... Это ли не кощюнство и преступление пред Творцом? Животные убивают по надобности для собственного выживания, мы же разумно для нашего благополучия а не для выживания, мы просто хотим ещ╦ лучше жить не взирая при этом на нравственность и мораль, Любовь в конце концов... И вот мы и стали подобны люциферу который лучше разобьет голову о стенку,чем смирится... Теперь переубедить это устоявшееся зажравшееся общество запада с его угнетающей стратегией выживания просто невозможно, а попробуешь указать им на их ошибки и заблуждения в их существовании, они Вас убьют, сожрут как врага и глазом не моргнут,поскольку уже давно потеряли нравственность и живут не по Божьим законам,а по законам дьявола...
Но есть один маленький вариант,один маленький лучик света чтобы спасти и их и нас с Вами.. Об этом пожже, извините мне пора на работу...

Почти так!
Иисус не только указал на Веру, но и как воплощать эту Веру в жизнь, защищая е╦.
Преобразование животного существования в Жизнь √ это Цель.
Мы же остановились на первой ступеньке √ Вера. А все преобразования отдали на откуп тем, кто верит в одно - Злато и Булат.
Так может нужно не на них кивать, а на себя?
Именно из-за того, что ограничение только пассивной Верой √ это ид╦т во вред и самой Вере, и Жизни.
Или в Библии где-то сказано, что можно превратить Жизнь на Земле в клоаку, рассчитывая на настоящую Жизнь только после жизни?

ну, может, во сне он и не ответил, а знаков вам, поди, оставил сверх меры. надо уметь их увидеть только.

Согален со всем. Маленькое уточнение.
+++ Нас отличает от животных наше умение противостоять чувствам,поскольку наделены разумом!!+++
Нас от животсных отличает не разум. Флора и фауна планеты обладает таким же разумом, как и мы (они далеко не дураки). Нас от остальной флоры и фауны отличает возможность творить, и не мыслить. "По обрау и подобию Своему", это значит умение тсворить. поскольку Бог, это Творец. Другие представители флоры и фауны даже яичницы себе на зватрак приготовить не могут, а человек может. Поэтому страгия развития человека разумного в корне ошибочна. Нам надо отказаться от концепции homo sapiensa, и принять к реализации дарованную нам изначально концепцию человека творца. Обратите внимание, животные, звери или растения бывают гораздо умнее человека, но только человек может быть творцом.

То что Вы пишите претендует на глубокое осмысление, Но откуда Вы лично знаете по чьему подобию и как Вы созданы?
Мы можем только сказать , что нас не аист прин╦с и не в капусте нашли. От животных нас ни чего не отделяет, разумом наделены не мы, разумом наделено человечество, а каждый индивидуум просто более обучаем, чем ближайшие по разуму другие животные.и становимся в среднем средними представителями воспитавшей нас социальной группы от маугли до Моцарта или Эйнштейна. Прич╦м способность усваивать знания, а в дальнейшем и количество этих знаний, а так же умение ими оперировать, качество тренируемое, а не данное человеку изначально, хотя разница между индивидумами есть, но очень много зависит от среды и от умения твоих конкретных родителей и преподавателей открыть тебя навстречу знаниям и т.д., там очень сложный психикогормональный комплекс, который я описывать не буду, да и не глубако знаю - не моя професия.
То, что человек и обезьяны имели общего предка, в это не надо верить или не верить - это так. Генетика существует и прекрасно работает и биохимики просчитали и время разделения ветки человека от веток ближайших к нам обезьян. В это можно не верить, но это ни чего не меняет. Генетика не зависит от чьей либо веры или неверия. Наука, вообще, развивается по своим законам и сами уч╦ные могут только ускорить или притормозить это развитие, но не изменить, в зависимости от их веры.
А вот в своих действиях мы абсолютно не свободны, нам это просто кажется, - мы все жив╦м в своих социумах и по законам этих социумов и эти законы удерживают нас в очень узких поведенчиских рамках.

Не может, сам по себе он ни так уж много может. Во всяком случае даже Даниэль Дефо для Робинзона целую кучу инструментов и необходимых вещей с утонувщего корабля натаскал. Пятница более приспособлен, но и то одному былобы ему трудно. Вот бушмены и аборегены Австралии могут многое и всё равно не в одиночку - а Вы яичницу... , на лысину яйцо вылил и на костёр сел и сиди пока не поджарится - один из примеров сверх торпения и сверхтеплопроводности.

А разве Вы не сделали свои собственные выводы прийдя на на этот Свет?.. Вы пока разсуждаете глазами атеиста, могу я этому верить или нет?.. А что думает наука?.. Ой , как бы не обознаться или ошибиться?... А разве Библия для Вас не исторический документ,который не только нужно, но и просто необходимо взять во внимание, духовно и телесно выживая в этом безпощадном мире?...

Саша, как можно творить не мысля?... Но я понял что ты хотел сказать... Ты молочинка!!!

Это ваша личная Вера или оригинальное мышление ("человек произош╦л от обезьяны")?
Наука действительно развивается. И именно она, а не Библия, сама себя опровергла (в плане обезьяньего происхождения).
И это уже не на уровне гипотез, а на уровне теорий и опытов.
От "эволюционности обезьяны" уже камня на камне не оставили уч╦ные-атеисты.
Вопрос появления Человека (и разумной Жизни) снова открыт (и пока не имеет однозначного ответа).
Или вы не интересуетесь достижениями Науки?

Ваш пост ведь не тупость, а просто неудачная попытка съюморить, правда?

пещерный коммунизм не может быть земным раем - разве только для надсмотрщиков.

искушения чего?
повторите ещ╦ разок библию, особенно места с вавилонской башней , сыновьями Ноя разбедшимися по свету
и вы увидите что человечество создавалось именно с раздельными экономиками.
а мечтать обьединить производство всех автомобилей под одной крышей может только тот кто надеется стать
хозяином этой фирмы. даже рабочим такого мирового концерна это невыгодно - куда идти если уволят?

Адам и Ева скорее исключение, а в дальнейшем он только сообщал нужным людям свои решения, и если и отвечал на вопросы то только касающиеся этих решений.
такими людьми были пророки - даже священников сюда сложно отнести - они только передают наверх свои просьбы.

Человек не только призош╦л от обезьян, но это просто одна из веток приматов т.е. обезьяна..А наука не чего не опровергает - наука изучает мир и сегодняшние сведения могут противоречить вчерашним да и разные группы уч╦ных могут иметь противоположные мнеия. Прочитайте если интересно:
http://www.membrana.ru/lenta/?7159
http://www.membrana.ru/lenta/?7148

Не надо себе разрешать судить, тем более на этом форуме - вы не есть бог.

Разумеется, никто и не отрицает влияние на нас окружающей среды.
Я даже хотела это заранее оговорить, но и так длинное сообщение получилось
Но мы же говорим о том, что первично.
Есть нищие, с точки зрения богачей, которые себя вовсе нищими и не считают.
Есть даже "нищие", которые сами отказываются от богатства, не то, чтобы "мечтать о нем"!
И есть богачи с сознанием нищих, которым все мало и мало
Видите, как по-разному диктует сознание разным людям в одних и тех же, казалось бы, условиях.
К тому же, менять окружающую среду при приложении определенных усилий достаточно легко по сравнению с тем,
как трудно изменить сознание, которое все время будет определять, какой дорогой человек пойдет.
В том числе, как мы уже замечали, при наличии свободного времени:
кому-то в театр, кому-то в кабак, а кому-то и дома хорошо
Вот у каждого свое и бытие

Конечно же, не можем. Но по поводу зависимости в том же Новом Завете сказано:
"Познайте Истину и Истина сделает вас свободными".
А Истина в том, что мы - душа (сознание), а не это тело, и потому должны служить не эгоизму (телу), а душе (Богу).
По крайней мере, любовь к Богу объявлена наиглавнейшей заповедью.
На таком уровне сознания бытие предстает не как джунгли, в которых нужно бороться за место под солнцем,
меняясь местами с богачами или иными успешными с точки зрения социума людьми,
а как творческая возможность выразить свою любовь.
В этом как раз мы и можем уподобиться Богу: ведь для Него мир как раз и есть выражение Его Любви.

Надо, но в большинстве случаев невозможно, поскольку мы в основном руководствуемся своими желаниям,
а не чувством долга или любовью к Богу (ближнему).
Даже если кто-то огромной силой разума и с большим сердцем способен контролировать себя и подняться таким образом на уровень святости,
это не значит, что на это способны все одномоментно. Потому, какие бы великие святые не приходили в этот мир,
он останется на том же уровне, что и сейчас. Полагаю, именно поэтому, обещая царство небесное, Иисус Христос замечал:
"не здесь, и не там...а внутри нас".

Конечно. Кесарю - кесарево, а Богу - Божие

Нет, руины, если там еще кто-то живет, обязательно будут восстановлены каким-то образом.
Я просто в ответ предлагаю, говоря о царстве небесном, как о конечной цели,
посвятить свою жизнь именно этой конечной цели, а не руинам .
Спасибо за интересную беседу

Ветхий завет это обращ╦ный в религию еврейский эпос в котором подтверждены некоторые исторические факты и не более. Новый же завет это вообще не исторический документ, который можно просто не читать.

Увы, должна Вас огорчить: многие даже теоретически не знают.
(Сама на полноту знания также не претендую).

Да, сюда таких как раз и отправили

Поделитесь, пож-та, если будет возможность...

Спасибо за ссылки, но прочитано уже много, а от этого сам факт происхождения жизни не изменится.
Почитайте больше (сами найд╦те, если пожелаете), о провале "теории эволюционности обезьян".
Вы ведь сечас написали

а чуть ранее, полностью категорично

Друг другу противоречат! Так что не спешите с выводами.

Вы меня пугаете своими выводами.
Понятно, что я не Бог, а вы не клоун.

Если собеседник говорит о ч╦м-то серь╦зно, то не обязательно отвечать ржачкой (особенно такой примитивной).

--------------------------------------------------------------------------------

Даже сегодня те группы людей не умеющие делать посуду, я имею в виду пигмеев Новой Гвинеи, Австралийских аборигенов, бушменов Намибии, не могут сделать яичницу и сврить пищу - они до сих пор пользовались методом запекания пищи в углях костра. Поэтому я и прив╦л в пример не понравившуюся вам шутку (ведь речь шла о простом действии, приготовлении яичницы, а доступно это действие только людям вписанным в индустриальное общество, а не человеку, как таковому - вот ты и вот яйцо, а как яичницу сделать?

Это вы считаете Истиной?
Бог создал этот Мир (Жизнь на Земле и Людей) ЗАЧЕМ?
Чтобы часть людей (верные служаки), явившись пред его Очи, доложили:
"На Земле клоака, бездуховность и торжество Греха. Но мы (такие хорошие), сумели сохранить свои души в этом жестоком мире. Скоро, наверное, всему этому Миру Апокалипсис прийд╦т. Но к происходящему на этой грешной Земле отношения не имеем! Мы жили по Божьим Законам и совершенствовались!".
А вдруг в ответ:
"Я вам Мир создал для Жизни, а не для Смерти. А вы даже в н╦м (готовом) не смогли порядок навести. И какая разница, что не вы его разрушали, а с вашего молчаливого согласия.
Как же вы служили мне, если мо╦ Творение не сохранили? А с умирающего Мира, которому не помогли выжить, ко мне "дезертировали"? Как же вы Книгу мою читали?
Дела ваши безгрешные не мешали Князю овладеть Миром. Значит и идите к нему со своими душами - совершенствуйтесь Там!"
...............................
В ваших словах очередное "ИЛИ", которое уничтожает Гармонию.
Душа или Тело?
Как и в набивших оскомину, Наука или Вера, богатство или бедность, материальное или духвное, сила или добро, ...

Под что "хорошо" и что "плохо" я подразумеваю нравственность и безнравственность... И это чувство заложено в каждом из нас,руководствуясь генетической передачей жизненного опыта наших предков...
Вы хотите услышать мой вариант спасения человечества от самоуничтожения?.. Хорошо я попытаюсь обрисовать Вам это...
Представьте себе для начала что Вы инопланетное существо и пролетаете мимо нашей планеты Земля сегодня,прервав Ваше космическое путешествие Вы решили взглянуть на то что же здесь вообще происходит... Что Вы видите? Вы видете одного цивилизованного представителя разумных существ, т.е. Человека... Я повторюсь, Одного на Одной планете... Но, этот представитель состоит из множества представителей общин, отграничевшихся друг от друга и говорящих на разных языках,придерживаясь приэтом своих культурных зит и жизненных законов... Это первое что бросается Вам в глаза,вызывая недоумевание... Какже так, они же все одинаковые и имеют один и тотже организм?.. Но они эгоистично не доверяют друг-другу и пытаются защитить свою общину,создавая армии на своем клочке земли,который они когдато в процессе цивилизации отвоевали или завоевали... Второе Ваше недоумение...
Теперь Вы видете как одни из технологически более развитых общин имеют проблемы с реализацией своей индустрии,построенной на технологии сжигания,и они пытаются под любым соусом забрать топливо у тех общин,которые не в состоянии себя защитить... Другие сидят рядом и на вс╦ это смотрят,не наши проблемы... Мы пока такие же сильные и нам самим пока хватает... Вы конечно зададитесь вопросом: Почему они не создадут одно государство на всей планете? Одно на всех, как у нас на Альфа Центаури? У них правда есть чтото такое похожее в Нью-Йорке,но это сборище обьеденившихся сильных и поставленных имиже на всепланетарный контроль слабых, не дай черт станут такими же сильными, не допустим... А если попробуют,сразу по кепке получат... Однако это происходит под шапкой гуманитарной помощи и миротворческих акций с оружием в руках...
Таким образом мы имеем на сегодняшний день воинсвенно настроеный индустриальныйэгоизм на почве технологического обогащения и национального превосходства... Как изменить это вс╦? Прежде всего нужно довести до людей что мы одни на этой планете и способны жить и существовать сообща...
Во вторых необходимы новые цели для существования: На это у меня один ответ: Живи и радуйся и развивайся... Вселенная безгранична,мы ещ╦ так мало знаем... Исследуй,экспериментируй, открывай новые горизонты, борозди космос в конце концов на примере Энтерпрайс...
Нужно прекратить этот хаотичный эгоизм и недоверие друг-другу... Обьедениться индустриально... Культуру и религию можно оставить незатронутыми,это вопрос этики и гуманизма,каждый в праве верить или не верить... Вера это подарок свыше.. Но и атеистов Бог будет судить по их нравственности и чистоте сердца...
Создать Одно Всемирное Планетарное Государство с представителями всех наций и народов на планете в Одном индустриально-экономическом пространстве... Для этого необходимо создать всемирную партию с хорошо продуманной программой существования... Считаю армии не нужны, от кого защищаться? Необходима полиция, от бандитов и разбойников... И конституция, базированная на Библейских законах нравственности...
Теперь хотел бы услышать что Вы все об этом думаете?

интересно, на каком основании вы делаете такой вывод?

Вам спасибо.
...Хорошо это вс╦,душевно...

У Вас действительно правильное представление обо вс╦м происходящем вокруг...
Я просто удивляюсь почему молчит Церковь? Она не только кричать, глядя на эту безнравственность и всемирную политическую ложь, Церковь орать уже должна как младенец в каляске... Ведь неужели она не понимает, глядя на этих корруптных высоких политиков,которые и решают судьбу народов, что деморализируется вс╦ общество... Оно ещ╦ в добавок ко всему и разлагается как духовно так и телесно, и это публично ещ╦ и одобряется.. Включите телевизор и Вы увидете насколько вс╦ стало тупо и грязно... Такое впечатление что практически каждый стал рабом этих проклятых денег,стремясь только обогатиться любым способом... Что делать не знаю...

а церковь это фирма которая со всего этого получает неплохие откупные. продажа благословений и отпущение грехов за пожертвования.
а телевизор включать не стоит - журналисты тоже зарабатывают на чернухе. надо самому смотреть по сторонам

Спасибо, у Вас действительно большое желание видеть людей счастливыми
Позвольте теперь мое мнение о Вашем предложении:
Увы, полагаю, что это все косметика, которая не изменит привычек человеческих, а значит, такая модель вскоре развалится
Вы же, например, сами оставили все-таки полицию, чтобы защищаться от бандитов и разбойников...
А теперь представьте, что в среднем все люди на этой планете немного разбойники
Т.е. - перефразирую, чтобы никого не обидеть - все не без греха, немножко эгоисты.
И эти, маааленькие такие, "разбойнички", как раз и займут теплые места во Всемирном Государстве и всемирной партии...
Какую полицию нужно иметь, чтобы нам защититься от самих себя???
На самом деле эта "полиция" уже существует (взгляд к небесам).
Всемирные Законы действуют, все под контролем и по справедливости
Зачем изобретать велосипед, к тому же из неподходящих для того материалов?
Верьте Высшему Судье, Который существует и все уже давно контролирует.
Ему же и подчиняйтесь, согласуясь со своей совестью.
И все, мне кажется, тогда будет хорошо

Можно попробовать найти человека, который по Вашему мнению достоин глубокого Вашего уважения,
и узнать, как он живет, что делает, а затем попробовать что-то изменить и в своей жизни...
P.S. Не смотреть телевизор!

Так организовано в человеческом обществе распределение товаров и услуг. Оно не идеально, но в какой-то мере соответствует затрате труда каждого индивидуума.

Вы просто не понимаете насколько Велика Человеческая Жизнь для Бога Вседержителя и Сына и Святого Духа... Все войны на земле именно и базируются на эгоистическом маразме и недоверии... А это дела самого дьявола, заморочившего людям головы... Убить человека не важно на войне или по неосторожности, это значит убить Бога... Вот и задумайтесь как прекратить эти безсмысленные войны...

Сам бог тоже позволял себе бойни. Причём первый раз, желая уничтожить собственных внуков, заодно утопил и всё живое на земле.

а вы почитайте библию и увидите. более 50 000 человек было уничтожено только за то что они осмелились заглянуть в ковчег.
Саул был лиш╦н царства только за то что осмелился помиловать несколько человек из народа который ему предписывалось
истребить до последнего младенца. и такого там очень много.

заявившего "не с миром приш╦л я но с меч╦м" и ещ╦ в детстве убивавшего других детей

Вопрос почему Он это сделал?

Да не с миром Сын Божий приш╦л в этот мир, а с меч╦м!!!
Эту падшую, сласщаво поющую тварь в нас всех разчленить меч╦м нравственности и всего несущего свет и жизнь!!!
Ибо сказано: Я пришел принести рознь в дом, где будет сын отцу враг, а дочь матери своей... Так оно и есть... Вера настолько у многих крепка, что даже неверующие родители не в состоянии эти убеждения детей изменить...
Вот в чем смысл...

А он и не скрыл - ревность и амбиции, т.е. по причине наличия у бога качеств, которые в человеческом обществе считаются отрицательными.

поэтому дети должны обьявить родителей своими врагами? вам не кажется это кощунством.
к тому же это напрямую противоречит библии

не в праве сына решать прав отец или нет, а человека призывающего ещ╦ и обьявить войну родителям в те времена по праву должны были забить камнями.
кстати по тем же библейским законам. цитату искать или верите?
да и сейчас врядли кто станет такого человека уважать - это психология сектанта - охотника за неорепшими душами и не останваливающимся в этом ни перед чем

Если родители поступают противореча законам Божьим, и Ваши попытки усмирить или изменить их мнение безполезны, то я в праве отстаивать мною выше писанное... Вы должны уметь разделять сыновью Любовь к родителям и Вашу Любовь к Богу...
Представьте себе ситуацию: Дом ограбили и избили отца, который раньше тоже самое делал... Отец обращается к единственному сыну, верующему в Бога, помочь ему вернуть награбленное ворами... Сын спрашивает как?.. Отец говорит: Если надо будет, убьем и заберем обратно... Сын пытается моля Бога отговорить в ярости находившегося отца и говорит ему,что он на это не пойдет... Отец в ярости отрекается от сына,не считая его больше сыном...
Что скажете сейчас? Должен ли праведный сын из-за любви к отцу,потокая его глупому неконтролируему действию, идти на убийство?..

такие дети поступают заведомо против закона Божьего. нарушить (пятую) заповедь преступление намного более тяж╦лое чем любую другую строку библии
и кроме того такие дети становятся позором для семьи раньше за это наказывали смертью сейчас более толерантное время и поэтому то и дело появляются несчастные
родители дети которых сделали их своими врагами по наущению очередной секты типа Белого Братства - а сектанты говорят вашими словами.

скажу что ситуация через частная, перед╦рнутая. но даже она не да╦т права сыну обьявить отцу войну в добавок к его несчастьям.
такой сым не может быть верующим , он по невежеству или по злому умыслу своему действует в союзе с врагами своего отца.
я могу допустить что он откажется поддерживать своего отца в мести, но стать врагом своему отцу - это подло даже если это противоречит христианской морали

Извините, Вы меня, возможно, не совсем поняли:
я, конечно же, против убийства и насилия. И нынешнее положение дел мне также, как и Вам, не очень нравится.
Просто предлагаю испытывать к Богу больше доверия во внешних делах,
а энергию по гармонизации мира направить на себя

Притчи 14
15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
Вы правы, как видите, Бог осуждает слепую веру (веру в отсутствии доказательств, то есть наслово). Если человек верит без доказательств, просто наслово, или и я буду верить, потому что многие верят, то это называется легковерие.
Как, например, все мы, живя в 21 веке, лично никогда не видели Александра Македонского и можем только верить в его существование и то, что он делал в своей жизни. А доказательства и свидетельства существования его личности и дел мы можем найти в исторических данных. Это тоже один из видов доказательств.
Мы можем получить твердую веру в Бога , которая подкреплена доказательствами .
Но чтобы знать о доказательствах существовании Бога , нужно изучать, иследовать их, они в Слове Божьем.
Если вы искренно хотите узнать о них, пишите.

По этому поводу вам я бы посоветовал прочитать в Ветхом Завете книгу Иова, Бог испытывал его верность и веру.
Также все мы в трудные моменты жизни обращаемся к Богу за помощью в молитвах.
Но Бог слышит молитвы только преданных Ему людей, верных Богу.
Иоанн 9:31
31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Поэтому недбходимо узнавать о Боге больше, что нужно сделать, чтобы быть с Ним, чтобы быть верным Ему человеком, чтобы Он слышал наши молитвы.