Deutsch

Фарисейство

668  1 2 3 все
gendy патриот11.04.07 11:27
gendy
NEW 11.04.07 11:27 
в ответ Baikalitka 07.04.07 23:36
3. Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаньях. Они выдаются своим почтительным отношением к людям престарелым и отнюдь не осмеливаются противоречить их предначертаниям. По их мнению, все совершающееся происходит под влиянием судьбы. Впрочем, они нисколько не отнимают у человека свободы его воли, но признают, что по предначертанию Божию происходит смешение Его желания с желанием человека, идти ли ему по пути добродетеля или злобы. Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть[7]. Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому.
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/18.html

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
MFM местный житель11.04.07 18:53
MFM
NEW 11.04.07 18:53 
в ответ gendy 11.04.07 11:27
Иосиф Флавий хороший парень, но в вопросах теологии он маненько либо перебарщивает, либо недобарщивает.
Он историк, который писал историю ту, которая должна была нравится императорам.
А это уже предвзятый подход.
Я не говорю, что у него всё неправильно.
Я говорю, что Флавий знакомил "елинов" с культурой своей родины таким образом, чтобы им было это понятно, так как о евреях у римлян было самое не лестное мнение.
Поэтому в вопросах теологии опиратся на Флавия особо не надо. Там есть немало ошибок.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#42 
gendy патриот11.04.07 19:09
gendy
NEW 11.04.07 19:09 
в ответ MFM 11.04.07 18:53
Флавий был не теологом а летописцем. он не выводил богословских теорий, а описывал современные ему события.
для евреев он был предателем - сдавшим оборону Галилеи римлянам и дружившим со злейшим врагом -Титом.
да и не обеляет он никого - он описывает философские школы, одной из который и являлись Фарисеи.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#43 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 00:32
12.04.07 00:32 
в ответ gendy 11.04.07 11:27
Все верно.
Фарисеи были уважаемы в народе и считались (именно они) истинными знатоками Торы и Закона. Девиз фарисейства: "мудрость - в Законе, праведность, справедливость, вера, святость - через Закон" (цитата).
Фарисеи требовали абсолютно точного соблюдения обычаев, обрядов и ритуалов "по вере отцов" и учили, что в этом единственный путь к спасению. они проповедали, обещанное пророками, грядущее Царствие Божие, воскрешение в "новом" теле, рай для верных и ад для непокорных.
Фарисеи были фундаменталистами тех времен, их стремление было направлено на создание государства, единственным законом которого, должен быть закон Торы и верили, что тем самым приближают (или делают возможным) свершение прореченной благодати.
Тем не менее, Иисус называет их слепыми вождями, ведущими в никуда...
#44 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 00:34
NEW 12.04.07 00:34 
в ответ MFM 11.04.07 18:53
Если вы другого мнения, то какого?
#45 
  DBOPHiK патриот12.04.07 16:58
NEW 12.04.07 16:58 
в ответ daydream 05.04.07 13:53
В ответ на:
согласна с вами. поклонение (латрейя) прилично только Богу. а иконы почитаются...

Мне лично очень трудно это понять... получается садится художник, берется за инструмент, рисует некое изображение на доске, потом краска высыхает и доску начинают почитать? Мне почему-то всегда казалось, что иконы стали чем-то вроде средствами медитации позоволяющими сконцентрироваться... ну не понять мне этого
#46 
delomann патриот12.04.07 17:09
delomann
NEW 12.04.07 17:09 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:32
В ответ на:
путь к спасению

От кого же они спасались?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#47 
  DBOPHiK патриот12.04.07 17:14
NEW 12.04.07 17:14 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 07.04.07 02:00, Последний раз изменено 12.04.07 17:15 (DBOPHiK)
В ответ на:
Насколько я вас понимаю, вы хотите сказать, что учение фарисеев - правильное, да вот последователи этого учения подводят, не справляются..
Почему тогда одна из центральных тем евангелий (не только от Матфея) - осуждение, именно, фарисейства и предостережение не уподобляться его последователям?

Я попробую ответить так, как мне кажется правильным, учение фарисеев, то есть то, чему они учили было несомненно правильным, это достаточно четко и однозначно подтвержденно в фразе
"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" .
В соответсвии с Писанием - это слова Христа. Заметьте, здесть стоит слово ВСЁ.
#48 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 17:49
NEW 12.04.07 17:49 
в ответ delomann 12.04.07 17:09
Ну, например, от таких вот умников, как вы... (Шутка!)
#49 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 18:13
NEW 12.04.07 18:13 
в ответ DBOPHiK 12.04.07 17:14
Не могу не согласиться с твоим мнением ( непривычно на "ты", но тебе выкать нельзя ), но тем не менее, почему же Иисус не призывает следовать фарисеям?
Если бы все было верно и истинно, то Иисус сам бы был одним из них...
#50 
MFM местный житель12.04.07 19:37
MFM
NEW 12.04.07 19:37 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:34
В ответ на:
Если вы другого мнения, то какого?

Что Вы имеете в виду?
Учении фарисеев, или о тех фарисеях, к которым обращался Иисус???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#51 
миша29 завсегдатай12.04.07 22:20
NEW 12.04.07 22:20 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:32
В ответ на:
Фарисеи были уважаемы в народе и считались (именно они) истинными знатоками Торы и Закона. Девиз фарисейства: "мудрость - в Законе, праведность, справедливость, вера, святость - через Закон" (цитата).
Фарисеи требовали абсолютно точного соблюдения обычаев, обрядов и ритуалов "по вере отцов" и учили, что в этом единственный путь к спас

фарисеи - толкователи Торы, создатели Талмуда и Галахи.Некотрые создатели Талмуда были мусульманами - их задача была примирить Тору с окражающей действительностью, а не её выполнение. Делают они это самым бессовестным образом. Только один пример: известный закон Торы "око за око,...." как его истолковали фарисеи: ╚око за око, зуб за зуб╩. Око за око, говорили Ф., но не жизнь за око. Потерпевший лишился глаза, но он остался жив; если же вырезать глаз у обидчика, то может случиться, что рана осложнится опасным воспалением, которое повлечет за собою смерть обидчика и выйдет ╚жизнь за око╩. Следовательно, ╚око за око╩ надо понимать в смысле ╚стоимости ока за око╩.
В ответ на:
Фарисеи были фундаменталистами тех времен, их стремление было направлено на создание государства, единственным законом которого, должен быть закон Торы и верили, что тем самым приближают (или делают возможным) свершение прореченной благодати.

Фарисеи подвели Израиль под римские мечи и стали причиной изгнания евреев из Израиля, вы спутали их с садукеями - первосвящениками, те действительно исполняли Тору, отвергали Талмуд и Галаху и стремились любой ценой мира с Римом.Но с приходом к власти фарисеев началась иудейская война в результате которой евреев изгнали из Израиля, и фарисеи стали руководить евреями в диаспоре и по сей день.
#52 
миша29 завсегдатай12.04.07 22:24
NEW 12.04.07 22:24 
в ответ MFM 11.04.07 18:53
В ответ на:
Иосиф Флавий хороший парень, но в вопросах теологии он маненько либо перебарщивает, либо недобарщивает


Он просходил из садукийской семьи первосвящеников а потом перешел в фарисеи - толкователи.
#53 
gendy патриот12.04.07 23:10
gendy
NEW 12.04.07 23:10 
в ответ миша29 12.04.07 22:20
В ответ на:
Некотрые создатели Талмуда были мусульманами

В ответ на:
Талмуда
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.

ислам появился несколько позже (670г)
В ответ на:
Фарисеи подвели Израиль под римские мечи и стали причиной изгнания евреев из Израиля,

или вс╦ таки зелоты вместе с мессиями
В ответ на:
вы спутали их с садукеями - первосвящениками, те действительно исполняли Тору, отвергали Талмуд и Галаху и стремились любой ценой мира с Римом

первосвященники были фарисеями. Талмуда в те времена ещ╦ не существовало, разве в виде устного закона. ну а законы Торы без Устного закона не очень способствовали миру с Римом
В ответ на:
Но с приходом к власти фарисеев началась иудейская война в результате которой евреев изгнали из Израиля

иудейские войны, 17 глава, именно Фарисеи со священниками пытались утихомирить толпу поднявшую восстание против Флора

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#54 
миша29 завсегдатай13.04.07 14:05
NEW 13.04.07 14:05 
в ответ gendy 12.04.07 23:10
В ответ на:
ислам появился несколько позже (670г)

В Талмут и Галаху постоянно вносятся изменения в зависимости от обстоятельств.
В ответ на:
или всё таки зелоты вместе с мессиями

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11881&query=ИУДЕЙСКАЯ+ВОЙНА
Зачинателями активного сопротивления римскому владычеству, по словам Иосифа Флавия, были Иехуда из Гамлы и фарисей по имени Цадок, которые, возведя политическую свободу Израиля в религиозную заповедь, призывали массы к открытому неповиновению римлянам; так возникло движение зелотов, развившееся из радикального крыла фарисеев и ставшее движущей силой антиримского восстания.
В ответ на:
первосвященники были фарисеями
Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев.
В ответ на:
ну а законы Торы без Устного закона не очень способствовали миру с Римом
До прихода фарисеев даже очень способствовали.
#55 
миша29 завсегдатай13.04.07 21:17
NEW 13.04.07 21:17 
в ответ gendy 12.04.07 23:10
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Некотрые создатели Талмуда были мусульманами
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Талмуда
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.
ислам появился несколько позже (670г)

http://www.eleven.co.il/article/12576
МАЙМОНИ´Д крупнейший раввинистический авторитет и кодификатор Галахи, философ, ученый и врач; самый прославленный ученый послеталмудической эпохи. Согласно мусульманским источникам, семья Маймонида формально признала ислам, однако это утверждение оспаривается.
#56 
juzja прохожий21.04.07 21:25
NEW 21.04.07 21:25 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 07.04.07 13:27
еврейская электронная энциклопедия. Прочитайте статью - фарисеи
#57 
juzja прохожий21.04.07 21:30
NEW 21.04.07 21:30 
в ответ Baikalitka 07.04.07 23:36
фарисеи были разные.Прочтите И.Флавия
#58 
juzja прохожий21.04.07 21:46
NEW 21.04.07 21:46 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:32
современная параллель - отношения,к примеру,баптистов и неопятидесятников(харизматы). Напряг очевиден,хотя базовые ориентиры фокусируются

на Евангельских книгах. Неорадикал Иешуа и консерватизм прушим(фарисеи). Базовая основа - Тора(Закон).Но какой эмоциональный накал?
#59 
1 2 3 все