Интересно, если бы Понтий Пилат был бы немного по-хитрее и не приказал бы распять Иисуса. Был бы Иешу тогда сыном божьим, или бы стал пророком как Магомет? Или бы просто остался простым еврейским плотником, мальчиком с туманным происхождением?

Если бы Христа не распяли, но приняли, то не было бы вообще нужды в Его рождении, потому что мир спасся бы и без такой Цены. Что же до Пилата, то не казни он Иисуса, пошел бы на голгофу вместе с ним, и стал бы первым христианским святым.
ИМХО.

Пилат успел распять десяток мессий пока он был прокуратором. откуда же ему было знать, что один из них окажется основателем христианства.
да и для него незыблемость римской власти была куда важнее любых разборок иудеев

Почему бы не было. Магомет же родился по какой-то нужде. Его роль не менне значима в религии, хотя его и не рапяли и камнями не закидали. Я же имел ввиду роль распятия, как повод для "воскресения" и дальнейшего создания мифа о его "божественном" происхождении. Если бы он не "воскрес", он бы не был "сыном" божьим. Тогда бы, учитывая историю замужества его мамы в беременном состоянии, было бы трудно расчитывать на святость. Законы и обычая в тогдашней Иудеи, на этот счет были достаточно крутыми.

...или не спасся бы, и наступил конец Света...
Вам не кажется, что вы здесь обсуждаете сюжет фильма "Последнее искушение Христа"?

Не такими уж, если учитывать, что 33 года он прожил нормально, как все, и происхождением, вроде бы, никто ни его, ни его маму не попрекал.

В поэме Георгия Петровского "Пилат" (1893-1894), подчеркивалось германское происхождение Понтия Пилата. Как и в "Мастере и Маргарите", в поэме Петровского прокуратор наделен сочувствием к Иисусу, в проповеди которого он не видит никакой угрозы общественному порядку. Понтий Пилат противопоставляет нового проповедника иудейскому духовенству: "...Кроткий Иисус - религии новатор, /Политики он чужд, язвит лишь фарисеев". Получив донос, прокуратор вызывает Иисуса и увещевает его: "Послушай, Назорей, теперь уж вот три года, /Как я тебе даю свободу говорить / И не жалею: речь твоя мудра народу, / Достоин ты всегда других уму учить. / Читал ли ты когда Сократа иль Платона, - /Величеством учения ты всех к себе зовешь, /Ты выше всех философов, ты выше их закона... /Ты ненависть к себе ученьем возбудил, /И не дивися им, врагам твоим заклятым, /Их много, и Сократ таких не умирил".
Вот так-то. Понтий был Германцем, а значит - антисемитом. Он поддерживал Назорея, используя его в борьбе с упрямым еврейством. Иисус, конечно же работал на Пилата. Как известно, самыми яростными антисемитами бывают бывшие евреи. Идея "воскресения" конечно же должна была принадлежать Понтию. Вернее, скорее всего, это было частью всего большого плана. Снять же Иисуса с креста, живого или мертвого, было под силу только римским легионерам, естественно по "чьему-то" приказу. На тот момент единственной монобоговой религией во всем "подримском" пространстве было Иудейство. Зарождение христианства - не что иное, как попытка римлян противопоставить что-то подобное иудейству, которое, гордые сыны Тибра не могли себе позволить принять. Я думаю то, что католическая церковь еще, к тому же, и римская, подтверждает этот довод.

Да нет уж. Именно такими. Настоящим героем во всей этой мутной истории, конечно же является Иосиф. Будучи стариком, он взял молодую бабенку в жены, и в благодарность за это скрыл факт ее беременности от "целомудренной" общественности. Я думаю, что именно поэтому для рождения ребенка необходимо было переехать в другой город, где их никто не знал. Ведь даже древние иудеи уже тогда умели считать до девяти.

Попробуйте выражать свои мысли как-нибудь так, чтобы не оскорблять чувства тех, для кого эта "баб╦нка" - Богородица.

Не могли бы Вы пояснить логическую связь между германским происхождением и антисемитизмом? Кстати, почему Вы считаете, что Пилат был германцем?

интересный вопрос.Евангелист Лука сообщает,что к Мирьям(Марии)приш╦л ангел.И когда-то считали ,что Иешуа - ангельского происхождения.
Матфей не касается этого(Иосиф во сне общается с ангелом),Иоанн- неоплатоник и мистик(слово стало плотью,свет - тьма и т.д.)
Так кто же Он, Иешуа из Назарета? Цитирую Матфея:"а вы за кого меня почитаете?Симон-П╦тр отвечает- ты Христос(т.е. помазанник !, не Б-г ! ),
сын Б-га Живого. Ответ Иисуса:"блажен(т.е. благословен) ты Симон... " Он не сказал Петру,что тот ошибся,но явно согласился .
Помазанник(по-гречески- христос,по-еврейски- машиах).
И если бы Иисуса не распяли,то осталось бы самое главное(на мой взгляд) - Его учение,суть которого явлена в нагорной проповеди.Но по моим
наблюдениям,желающих знать и тем более исполнять Его учение-заповеди мало.

Не могли бы Вы пояснить логическую связь между германским происхождением и антисемитизмом? Кстати, почему Вы считаете, что Пилат был германцем?
Потому, что Пилат служил в кавалерии, где служили в основном легионеры - лица не римской национальности. Больше всего кавалерийских легионеров было германцами. Впрочем, так считаю не я,
а Петровский. К тому же Булгаков тоже придерживался этой мысли. Я только развил ее и "одел" в реальность, которая тогда была данностью.

Иешуа(по-гречески Иисус) не был основателем христианства.Он был реформатором ессейства в иудаизме 1 века н.э. Иисус не отменял еврейского
закона(Тору),читай Матфея 5-17. скорее Савл(Павел) "виновен" в появлении единобожия в язычестве(суть западн. и вост. христианства)

для кого эта "баб╦нка" - Богородица
Каждая, как Вы выражаетесь "бабенка" может, и чаще всего является Человекородицей. А бога родить нельзя, и Вы это знаете не хуже меня. Его можно нарисовать, вылепить из глины, вырубить в конце концов из дерева. Но и в этом случае может ненароком получиться Буратино. Пардон, Пинокио.

Вы не тому ответили. О Богородице писала я.
К тому же Вы неправильно меня поняли. Я не дискутирую с Вами, я делаю Вам замечание. Примите к сведению.

Вот именно. Если уж говорить о первохристианине, то скорее всего на этот титул мог бы претендовать Иоан-Креститель, учеником которого и был Иисус, пока Иоан странным образом не лишился своей головы. А то, что Иисус не был основателем христианства, и так не трудно догадаться. Есть Евангеле от Матфея, от Луки и тд. Но я ни разу не слышал о евангеле от Иисуса.

Слово "бабенка" не является не цензурным в русском языке. Это лишь уменьшительно-ласкательная форма от слова баба.

В таком случае Вы можете его употреблять по отношению к своим близким "бабам". Здесь же прошу Вас прислушаться к моему замечанию. Это - последняя реплика с моей стороны на этот сч╦т. Отсылаю Вас к правилам пользования форумами.

конечно это были современники Пилата и хорошо его знали
Понтий Пилат никогда не был антисемитом он наверяка не знал что это такое.
он был прокуратором - строгим правителем к тому же и достаточно небольшой территорией.
к тому же римляне очень терпимо относились к обычаям и религиам покор╦нны земель - пока это не противоречило интересам Рима

Почему "мутной"? История эта, с точки зрения человека неверующего, самая обычная, бытовая, где-то даже трогательная. (А верующий ее не стал бы обсуждать в таких выражениях и с такой точки зрения).

Ну чего через 2000 лет догадки строить? Все-таки в создании современной цивилизации приняли участие (имхо, основное, но есть и другие точки зрения) именно христиане - последователи И. Христа. Опаздали Вы с вашими разоблачениями. На пару тысяч лет.

Это очень ценное замечание, так как и Петровский, и Булгаков были литераторами, а не историками:
Упоминание, что прокуратор был сыном короля-звездочета и мельничихи Пилы, восходит к средневековой майнцской легенде
http://www.bulgakov.ru/p/pilat/
Первый мой вопрос (Не могли бы Вы пояснить логическую связь между германским происхождением и антисемитизмом?) Вы почему-то оставили без внимания.
PS А почему У Вас женский ник?

Первый мой вопрос (Не могли бы Вы пояснить логическую связь между германским происхождением и антисемитизмом?) Вы почему-то оставили без внимания.
За ответом на этот вопрос вынужден отослать вас к Гитлеру. Впрочем, понятие антесемитизм происходит от евреев. Самое смешное, что арабы не реагируют на него так возбужденно. Хотя они-то и есть самые что настоящие семиты. Чего не скажешь о евреях-ашкеназах. Но мы-то все о Иисусе. Интересно, он был семитом? Во всяком случае, на всех изображениях он смотрится как ашкеназ.
PS А почему У Вас женский ник?
- такой же вопрос я могу задать и Вам.

а при ч╦м тут гитлер? антисемитов хватало в любых странах , а германия до гитлера считалась одной из самых толерантных стран. особенно если сравнивать с испанией

Все-таки в создании современной цивилизации приняли участие именно христиане - последователи И. Христа.
Если говорить о "современной" цивилизации, то началом ее создания является эпоха возрождения. В первую очередь Флоренция. И конечно же дух свободного исследования раскрепощался по мере освобождения от засилия римско-католической инквизиции. То есть, цивилизация развивается настолько, насколько она может освободиться от религиозных догм. Кстати, насчет "передового" христианства. До завоевания Испании маврами-мусульманами, европейсвим математикам не был известен "нуль", а христианская церковь запрещала его употребление, считая его сатанинским знаком.

Если его родным языком был арамейский - то да.

Несомненно. Но у Вас гораздо меньше резонов задавать мне такой вопрос, так мой ник - мужской Возможно, Вы забыли выставить в Вашем профиле "Пол - мужчина"?

Я же уже сказат, что слово "антисемитизм" придумали евреи, а Гитлер его подхватил. Вот уж воистину: "... нам угадать не суждено, чем наше слово отзовется...".

Вильгельм Марр был евреем, или у Вас есть более точные сведения о происхождении слова "антисемитизм"?

Думаю, что все началось гораздо раньше. Инквизиция, конечно, здорово подгадила на пути к светлому будущему, но сдается мне, что такое явление, как эпоха возрождения, не могло бы возникнуть в рамках другой (иудейской, исламской, языческой,буддистской - выбирайте!) цивилизации

Да, но не каждая религия позволяет от своих догм освободиться. И создает для этого предпосылки.

Так я и не отрицаю, что все понемногу приложились.

с чего вдруг? началось Возрождение не благодаря религии а наоборот, вопреки ей, когда люди перестали бояться церкви и смогли взглануть на мир критическим взглядом, не боясь попасть на кост╦р за ересь

Такая была церковь, что можно было позволить себе перестать ее бояться. (Хотя на костер можно было попасть вплоть до конца 18 века, одно другому не мешает). К тому же критические взгляды вырабатывались путем изучения религиозной литературы.

просто к тому времени церковь уже потеряла рычаги влияния. как и у всех империй у церкви начался упадок

Значит, он начался в нужное время в нужном месте. Хотя до упадка в то время было еще далеко, да и помимо католической церкви, которая тогда действительно дала слабину, были еще другие, на подъеме. Но по сравнению с другими религиями, именно в рамках христианства человек был ориентирован на совершенствование своей материальной жизни, остальные преуспевали больше в духовной области. (Исключение - античные язычники, от которых мы тоже получили много хорошего)

или у Вас есть более точные сведения о происхождении слова "антисемитизм"?
Слово АНТИ_семитизм производное от слова "семитизм". А кто придумал "семитизм", судите сами.

или у Вас есть более точные сведения о происхождении слова "антисемитизм"?
А что, если на человеке нет бирки "мужчина", то он несомненно женщина? Оригинально! Надо взять на вооружение.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, он был семитом?
Если его родным языком был арамейский - то да.
Круто! Это мне уже нравится. Значит 85 процентов всех евреев земли, не владеющих арамейским языком, таковыми не являются и им нечего опасаться антисемитизма.

Идете на попятный? Ну-ну. Предполагаю, что слово "семиты" придумал Август Людвиг фон Шлецер.

Это действительно очень оригинально. Но на Вас - бирка "женщина"

golma1
(злая мачеха)
9/4/07 15:21
Re: Если бы Иисуса не распяли
В ответ Nekrasnov 9/4/07 15:19
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не тому ответили. О Богородице писала я.

Да что ж Вы все промахиваетесь-то! Опять не тому ответили! Свою-то ветку читайте, уже.

Вы, видимо, путаетесь в определениях.
СЕМИТЫ мн.
1. Группа близких по языку народов, населяющих или населявших Северную и Восточную Африку и Юго-Западную Азию (к которой относятся древние вавилоняне, ассирийцы, финикийцы, иудеи и т.п., а также современные арабы, сирийцы, евреи, эфиопы).
2. Представители этих народов.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F1%E5%EC%E8%F2%FB&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=...
К семье семитских языков относятся языки:
- финикийский (использовался жителями современного Ливана в II?I тысячелетиях до н. э.).
- ассирийский и вавилонский (оба языка были распространены на территории Ирака в III?I тыс. до н. э.).
- арамейский (был разговорным на территории современной Сирии, Месопотамии в начале I тыс. н. э.).
- арабский.
- иврит.
- новоассирийский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
АНТИСЕМИТИЗМ м.
1. Одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E0%ED%F2%E8%F1%E5%EC%E8%F2%E8%E7%EC&lop=x...

Настоящим началом конца безраздельного господства католической церкви и ее "гестапо" - инквизиции стало созданное Мартеном Лютером в 16-ом веке протестанство. Главным завоеванием протестантов было то, что они выдворили из своих областей иезуитов и прекратили действие судов иквизиции. Кстати, к чести православия и благодаря политики русских царей, в православных странах инквизиции никогда не было.

АНТИСЕМИТИЗМ м.
1. Одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям.
Но тогда он должен называться "антиевреизм", или ........?
Тогда по аналогии:
АНТИКАВКАЗИЗМ
2. Одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к чеченам.....!?

Это устоявшаяся языковая норма, причем не только в русском языке. Если она Вам не нравится - можете употреблять термин "юдофобия".

всему сво╦ время. новые церкви не имели уже такого влияния на власть , как некогда Папа, да и Папа уже не мог указать отправить вольнодумца на кост╦р, вот дорога цивилизации и была открыта

пока церковь была сильна она давила вс╦что в не╦ не вписывалось. и только безбожники - любой религии, вырвавшись из е╦ оков начинали двигать прогресс.

Да что ж Вы все промахиваетесь-то! Опять не тому ответили! Свою-то ветку читайте, уже
Это говорит лишь о несовершенстве сайты и, что особенно приятно, о Вашем внимании ко мне. Спасибо.
PS. Лишь бы счас не промахнуться,,,,,,,,,

Если бы Иисуса не распяли, то он бы не был Христосом. А как же с христианством?

А протестанты, причем самые упертые, кальвинисты? Сколько они всего наработали, не вырываясь из оков. При том, что Кальвин так давал прикурить,что инквизиция отдыхала.
Кроме того, из оков других религий тоже вырывались, но не в таких масштабах. (Тоже, конечно, эффективно: вон евреи сколько всяких хороших вещей наизобретали). Однако мне страшно подумать, что было бы, если бы на определенном этапе рулила какая-нибудь другая религия. Боюсь,что мы бы сейчас, вместо благ цивилизации имели бы широкие возможности созерцать собственный пуп, или в свое удовольствие толковать талмуд, или вести священную войну джихад, "и никаких больше дискотек, только балет и керамика"(с)

по большому сч╦ту бы ничего не изменилось. евреи много чего пооткрывали но не вместе а вместо изучения талмуда

некоторое время ислам был гораздо прогрессивней христианства - это был расцвет медицины и науки на востоке, но наплыв диких орд с дальнего востока отбросило вс╦ развитие назад.

Вывод о том, что все-таки изменилось бы, я делаю, наблюдая за жизнью фундаменталистов, иудейских и мусульманских. У них же уровень потребностей нулевой. Первые хают прогресс и живут как в 17 веке, курам на смех, вторые если богатые, то унитазы из золота делают, но культура потребления на нуле. А не было бы спроса, кто бы родил предложение? Много ли надо для счастья йогу? Ну, и, до кучи, нужно упомянуть христианские сеты типа меннонитов, которые тоже все делают вручную и не пользуются никакой техникой, но они-то среди христиан в меньшинстве.

любые фундаменталисты вредны. эпоха Возрожения это время ослабевания христианского фундаментализма.
эпоха усиления исламского фундаментализма привела з угасанию всего прогрессивного, что только
успели сделать за время расцвета.
в современном Израиле тоже сделано немало открытий - тот же ICQ и в немалой степени благодаря тому
что регилиозные не мешали, а занимались своими делами.
а вот где религия влазит в дела государства получается очень плохо

Не могу не согласиться. А вот Израиль, есть и такое мнение - это форпост западной ака христианской цивилизации, наверное, этим его успехи в чем-то, кроме толкования священных книг и объясняются .

Израиль нельзя никаким боком отнести к христианской цивилизации. это образец иудейской цивилизации, где хотя религия и привязана к государству, но не настолько, чтобы развился фундаментализм и вообще созданное людьми дал╦кими от религии(иудаизма).
кстати ещ╦ один показатель, что облик развития страны зависит не от названия религии, а от силы е╦ влияния.

???????????????????
извините, но Вы думаете, о чем пишете?

я Вас немного поправлю, это все благодаря желанию русских царей править САМОСТОЯТЕЛЬНО.
это была основная политика Ивана Грозного(последнего Рюрика на престоле), Петра Первого и его потомков.
но это не значит, что католическая церковь не предпринимала попыток инициировать Русь в католичество.

так оно и есть, как и любые предатели и перебежчики яро преследуют бывших "своих",чтобы заслужить доверие нынешних "своих".

по-моему, дело не в евреях и неевреях, в подлых трусах, которые есть в любом социуме.

полностью согласен, но говорили о антисемитизме

это не подлежит спору.
но, объясните мне, пожалуйста, понятие "бывший еврей". что это?
это, что же получается, если я, допустим изменю цвет кожи путем загара, если начну исповедовать иудаизм, индуизм, запишусь в Свидетели Иеговы, то я перестану быть славянкой?

выкресты

это только самый известный пример. таких было много, но они недостойны памяти.
происхождение конечно этим не меняется, и именно поэтому они вынуждены постоянно доказывать свою преданность предательством.

так вс╦-таки еврей и иудей одно и то же, по вашему?

евреи - народ
иудеи - религия
но евреи разбросаны по миру и те кто переста╦т держаться за общее через несколько поколений исчезают из народа, смешиваясь с другими.
а общее - религия иудаизм, но иногда конечно антисемиты помогают, своими преследованиям обьединяя евреев, но нельзя же полагаться только на антисемитов, они вымирают, а евреи живут дальше

истина всё равно одна, с этим по-моему, худо-бедно все, или многие, уже согласились)))
я думаю, что стремление познать истину в человеке сильнее кровных уз.
Мне вообще не импонирует деление людей на белых, черных, серых, коричневых и серо-бурмалиновых в крапинку))))
Тот, кто мне близок по духу, тот со мной и одной крОви и кстати, мы с такими близкими аккурат по всему миру разбросаны
, и объединяют нас не предки, а общие ориентиры, вера, мировоззрение... Мы становимся близорукими и ущербными духовно, когда начинаем искать свои корни в крови, в родословной, а не в наших душах ;))
И современный мир по-тихоньку начинает это понимать

"....объясните мне, пожалуйста, понятие "бывший еврей". что это?......."
Бывшими евреями являются лица с еврейской кровью, поменявшие еврейскую национальность на какую-то другую, напр. русскую или украинскую, в паспорте и имеющие политические или материальние основания всеми средствами даказывать свою непричастность к еврейству.
На свете нету злобнее
Антисимита лютого
Чем тот, что сам недавича
По роду был еврей.
Теперь же он по паспорту
В графе нацпринадлежности
Народа православного
Потомок всех корней
Но пуще всех опасней он,
Когда любовь народную,
Что б стать его избранником,
Решится он снискать.
Народ что дети малые
Ему идею надобно
Попроще и доходчевей
С трибуны рассказать

Немного не так. Иисус не был учеником Иоанна Крестителя. Иоанн преподал Ему только крещение. Он сам об Иисусе говорил: " Я не достоин развязать ремень от обуви Его."

ну уж нет у каждого своя истина
возьмите муллу - он верит в того же бога - только под другим именем и уверен что имеет право на 3 ж╦н
и может брать в ж╦ны 12-ти летних
возьмите католического священника - он вообше не может жениться
люди все одинаковые - но некоторым периодически напоминают, что они не такие одинаковые как остальные
евреи 30х в Германии считали себя почти немцами, но нашли их дедушек и бабушек и обьяснили кто они такие.
поэтому лучше это не забывать самому, чтобы другие не напомнили

я имела ввиду конечную Истину, которую все рано или поздно узнают. Сегодня она у всех своя (я бы ее обозвала даже не истиной, а правдой или лучше, мнением), а Завтра кто-то узнает, что ошибался... но даже сегодня, когда никто из здравомыслящих не может на все сто утверждать, что Она за ним, у каждого есть стремление к Ней

[цитата] Бывшими евреями являются лица с еврейской кровью, поменявшие еврейскую национальность на какую-то другую, напр. русскую или украинскую, в паспорте и имеющие политические или материальние основания всеми средствами даказывать свою непричастность к еврейству. [цитата]
Скажите пожалуйста, а как Вы отличите бывшего еврея в цивилизованной стране, где в паспорт вносится запись не о национальности,а о гражданстве? В трусы,что ли заглядывать?
Так же интересует вопрос о составе еврейской крови (параметры, группа, резус-фактор и т.д.)

Как-то ваши последние реплики не вяжутся с Вашими же призывами вырваться из религиозных оков.

Почитал я всю ветку с начала и знаете, осталось лишь одно ощущение, что Вы пытаетесь здесь людей просто задеть, просто вызвать злобу, раздражение, попутно пренебрежительно отзываясь именно о том, что этим людям дорого. Что с Вами?

"Он сам об Иисусе говорил: " Я не достоин развязать ремень от обуви Его."
Скажем так, это сказал не Иоан, а тот, кто это нписал. Или...?
Еще раз подчеркиваю "странные" обстоятельства смерти Иоана. А Иисус, после этого, стал главарем христиан.

"Вы пытаетесь здесь людей просто задеть, просто вызвать злобу, раздражение, попутно пренебрежительно отзываясь именно о том, что этим людям дорого. Что с Вами?"
То, что Вы разозлились, не только не входило в мои планы (я Вас даже и не знаю), но и никак меня не беспокоит. А что всем другим дорого, Вы то что об этом знаете? Патриот всегда остается патриотом. И когда носит комсомолских значек и когда, сорвав его, нацепляет нательный крест. Попо-лизание везде имеет единую сущносьть

вообще непонятно как Ирод Агриппа мог его наскоро казнить - он не имел права
выносить смертные приговоры

"он не имел права выносить смертные приговоры"
Кроме как если по указанию Понтия Пилата. Ведь Ванька же был препятствием для Иисуса.

но Пилат в этой связи даже не упоминается, по тексту он казнил по просьбе своей дочери - довольно странная просьба для реб╦нка, принести блюдо с головой

мир не бывает черно-белым. в определ╦нных случая религия тоже нужна - как связь между людьми или психологическая поддержка.
но разум должен преобладать, власти религия иметь не должна, ну и конечно не должна использоваться для контроля над людьми

А что, как не задержавшаяся власть религии заставляет общественное мнение осуждать тех, кто сам выбрал себе религию? Боязнь свободной конкуренции, неуверенность в собственном пути? Уж лучше сказать вслед за великим кормчим "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" . Тем более, что любая религия без власти - это и есть клуб по интересам, хобби, и ничто, кроме пошлых предрассудков, не мешает переходить из одного клуба в другой. Никому же не придет в голову осуждать футболиста-любителя, решившего заняться хоккеем. Особенно неуместно было бы, если бы этим занялся кто-то, далекий от спорта.

вы предпочитаете заставлять верить по принуждению?
если человеку нужна вера - он к ней прид╦т, а тянуть других на аркане или угрожать вечными карами ни к чему хорошему не привед╦т

Чем больше представлено наравлений, тем меньше возможности "заставлять верить по принуждению". Поддерживать разговоры про религию предков и национальные традиции - это и есть "тянуть на аркане".

а как Вы отличите бывшего еврея в цивилизованной стране
Кем быть, это внутреннее состояние. Вам и не нужно отличать. Каждый сам себя разлечит.

но, объясните мне, пожалуйста, понятие "бывший еврей". что это?
выкресты
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Томас Торквемада (исп. Tomas de Torquemada; 1420?1498) ? основатель испанской инквизиции.
Родился в 1420 в Вальядолиде в христианской семье еврейского происхождения.
.........................................................
Вот именно. Но самым ярким примером выкреста является конечно же Иисус. Или..................?

как раз Иисус выкрестом не являлся. он нарушал многие законы, вводил свои, но он сам как и его последователи были правоверными иудеями, пока христианство не начало распостраняться среди язычников. а кто и как использует его имя это другое дело

"как раз Иисус выкрестом не являлся"
Он был иудеем и крестился. Сначит выкрест.

не стоит так буквально подходить. христиане ещ╦ несколько десятилетий оставались иудейской сектой.

"не стоит так буквально подходить"
Мараны тоже втайне оставались иудеями. И что.......?

Маранов насильно крестили. и при первой возможности они возвращались к старой вере.
Иисус же остался обычным иудеем. обряд крещения тогда ещ╦ не имел статуса для перехода
в другую религию

Какой выкрест? Ну облил его какой-то блаженный мужик водой из Иордана, ну и что? Ни какого хрестианства тогда ведь не было - просто мокрый иудей, благо не Сибирь.

Слишком сильная тяга принадлежать к избранным. Да и в Откровениях, народ избранный богом избранным и оста╦тся, не смотря на Павла.

когда главным аргументом является вязанка дров для костра другого ожидать и не приходится

Не сумел однозначно расшифровать, может поможете.

более просто - или в церковь или на кост╦р

Что Вы, что Вы, Вы меня вовсе не разозлили, просто удивили. Я заметил, что Вы все, что связанно с христианством описываете с помощью уничижительных словечек, что на мой взгляд скорее другое говоритю... Ведь согласитесь, такие высказывания как "миф о его "божественном" происхождении", рассказы о том как Иосиф "будучи стариком, он взял молодую бабенку в жены, и в благодарность за это скрыл факт ее беременности от "целомудренной" общественности." являются даже не нейтральными...
Мне удивляет так же удивительная способность некоторых людей всех несогласных одним махом записывать в антисемиты

Давайте уж будем последовательны и загляним во Второзаконие...где результатом отступления еврейского народа среди прочего назавано
"И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: 'о, если бы пришел вечер!', а вечером скажешь: 'о, если бы наступило утро!"
Разве не исполнилось?

Кого люблю, того наказую...(с)

Вот вот

Кстати, я слышала по радио о женщине, которая, наслушавшись о том, что именно нелюбимая Золушка обрела принца и счастье, рискнула перенести эту модель на свою семью (у нее тоже была родная дочка и падчерица). Она, начиная с подросткового возраста девочек, всячески нещадно эксплуатировала родную, и баловала чужую, всё позволяла. И потом сама удивилась результату- родная дочь оказалась гораздо успешнее чужой- удачно вышла замуж и преуспела в карьере, в то время, как чужая осталась у разбитого корыта((
Думаю, когда Господь всё это сказал евреям, когда они уже превратились из народа-ребенка (с которым надо было лишь сюсюкать) в народ-подросток, которого надо было держать в ежовых руковицах.

Избранность народа нелегкая ноша и большая ответсвенность. Главное в том, что уже тогда, когда Бог избрал евреев из всех народов, он уже, естественно, знал наперед, как пойдет развитие дальше. Может быть многие сочтут это конщунством, но холокост это тоже наказание. Ужасное, больное, но наказание. И колличество наказаний и напастей на еврейский народ на протяжении веков для меня лишний раз доказательство избранности. Как это не пародоксально. Впрочем, ты меня поймешь

похоже на сказку , обе бы остались у разбитого корыта - одна запуганная , забитая, привыкшая вс╦ делать из под палки и при первой возможности
уклоняться от работы, зная что благодарности не дожд╦шься
вторая - тоже понятно.

Видимо, наука психология, в быту называемая "житейской мудростью", Вам не знакома, что вполне понятно для мужчины

"Я заметил, что Вы все, что связанно с христианством описываете с помощью уничижительных словечек, что на мой взгляд скорее другое говоритю..."
А меня поражает другое. Как это люди, желающие изучать христианство или, скажем, иудейство, тычут друг друга то в толмуд, то в библию, то в евангеле всякие. Это тоже самое, как настоящую историю КПСС изучать по ее программам, советским фильмам 30-х годов и блювотным сказкам Мариеты Шагинян. Меня интересуют только реальные события, а не сказки о них.

" ...просто мокрый иудей, благо не Сибирь"
Спасибо, что хоть не обоссаный.

Лишний пассаж. Воздержитесь в дальнейшем.

"Лишний пассаж. Воздержитесь в дальнейшем. "
- извиняюсь........

Нам мой взгляд странная дискуссия. Почему взялись за Христа? И выкрест он, и "мокрый еврей", и мать у него "блудница", и отец "рогатый"... Столько грязи давно не выливали. А почему бы не взяться за обсуждение, например, Авраама, Моисея или Иуды? Сколько грязи можно вылить и на этих пророков?
Что было бы, если бы Христа не распяли.
Во-первых, почему появился сам Сын Божий, Иисус Христос? Именно в ответе на этот вопрос и кроется истина. Не мог Он не появиться, ибо в этом случае не было бы закрыто "еврейское" дело. Не в правилах Бога оставлять нерешенными судьбоносные проблемы. Обращаю внимание дискуссантов на содержание Библии. В чем ее смысл? Рассказать человечеству, как надо строить царство справедливости. Или, как сказано в Библии, Царство Небесное. Или, Новый Иерусалим. Что такое царство Небесное? Это царство мечты. Или царство справедливости. Вот его Бог и пообещал человеку. А раз уж Бог пообещал, значит, это ДОЛЖНО быть выполнено. В противном случае Бог тут же теряет свою должность и звание. Но проблема оказалась не в Боге, а в человеке. Ибо Бог права не имеет строить что-либо для кого-либо, или устраивать счастливую или несчастную жизнь для кого либо. Вот что построил, в том и будет жить, как устроил своюжизнь, такой она и будет. Бог может только лишь сказать, как надо делать то-то, и то-то. Поэтому царство справедливости строить должен человек сам для себя. Строил ли его человек? Брался несчетное количество раз. Начиная с народов Африки, потом Индии, Китая, Египта, Греции, Палестины, Рима, и кончая нашими днями. Все брались строить (и в наши дни), но никто не строил по "чертежам" Создателя. Причин несолько. Одна из них - это отсутствие самих "чертежей". Оказалось, что человек без них не может. Вот поэтому и появилась Библия, а в ней книга Бытие. Вот в этой книге и изложена вся технология построения царства справедливости. Поэтому Библия, это не описание давно прошедших события, а о возможных будущих. "Возможных" потому, что у человека есть право выбора, и он вдруг возьмет, да и взбрыкнет, и не станет строить это самое царство справедливости. Вот оно и не состоится.
Далее. Учитывая опыт с африканцами, индусами, китайцами и прочими народами, Бог перевел свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. То есть, Он официально (и это в Библии зафиксировано) ПРЕДЛОЖИЛ человеку строить царство небесное. О результатах этого строительства известно всем (благодаря Библии) - вавилоняне взялись строить башню до небес, но не царство небесное. Что было с народами и башней, вы знаете. После этого провала, Бог уже не стал делать предложение человеку, а заключил с ним ДОГОВОР. Народом-избранником на тот период стли евреи. Вот им и было предложено "Идти путем Господним, творя правду и суд". Что сделали Евреи? Они потребовали свободы и своей земли (были и другие требования). Им это было все дано. Но строить царство справедливости они так и не взялись. Вместо этого, они в течение 40 лет своего "пустынного" блуждания взялись экзаменовать Бога, на предмет Бог он, или же, - так скажем, - кто-то другой. Но ведь Бог не мог позволить человеку экзаменовть себя. В то же время, вопросы евреев не должны были оставаться без ответов. Вот поэтому Бог и напрвил своего Сына Иисуса к людям, наделил Его необкновенными способностями, и дал возможность евреям задавать свои вопросы и получать ответы. Случилось же так, что Иисус фактически даже не успел рот открыть, как Его тут же казнили. Вот эта самая казнь и была ответом евреев на условия Договора, заключенного между ними и Богом. Именно за неисполнение этих условий, Бог и проклял евреев "Покоя вам в моем доме не будет". Так что не появиться среди людей Иисус, как Сын Бога, не мог.
Что было бы, если бы его не казнили. То есть, если бы его поддержали евреи, и стали выполнять Его советы. Был бы совершенно иной мир. Без войн, без преступников и пр. Как это собирался сделать Иисус, нам неизвестно, ибо он только-только взялся рассказывать людям, как надо обустроить им свой мир. И касается это, прежде всего, именно креста. Крест, это ключ к познанию истины и осуществления творческого процесса. Но как им надо пользоваться, Иисус сказать не успел. Поэтому, что означает этот самый крест, вы не знаете. Но многие взялись его поносить.
Во-вторых. Казнь Христа и отказ евреев строить царство справедливости для Бога не означает снятие с Него данны человеку обязательств. Царство справедливости ДОЛЖНО быть построено. Но как быть с человеческим фактором? Бог в тех условиях дает человеку еще оди, последний шанс: Он предъявляет чуловеку уже УЛЬТИМАТУМ, либо он строит это царство справедливости, либо, трижды официально отказавшись от этой работы, будет жить (вымирать) уже без Бога. Кому предъявлен этот ультиматум? России и русским. Ибо это единственная страна и единственный народ, оставшийся на планете, кому это предложение еще не делалсь. Если и русские откажутся строить царство справедливости, значит, и все человечество. Условия ультиматума изложены в Апокалипсисе (кому интересно, читайте). Но что сделали русские? Они, также предали Бога, как и евреи. Более того, они также и распяли Господа, как и евреи. Вот поэтому не только русские вымирают, но все человечество стоит на грани катастрофы. Можно ли спасти ситуацию? Еще можно. Для этого надо, всего-навсего, воздать славу Богу. Это единственное требование Бога, но именно его русские наотрез отказываются выполнять. То есть, мы сознательно приговариваем все человечество к самоуничтожению.

пожалуйста, без проблем , только не выгодно это в первую очередь христианам. потому видимо никто и не пытается.
а может никто и не читал книгу именуемую библией и не может ничего сказать?

вы явно Бытие не читали . никто не просил свободы и земли. наоборот, евреи сопротивлялись как могли и десять раз жаловались что ушли из Египта.
именно поэтому и было запланировано путешествие в 40 лет,

прич╦м экзамен проходил очень оригинально - усомнившиеся тут же получали по полной - уничтожались на месте

заранее предупредив их что он один и никаких детей у него нет. а за сомнения в единственности следует смертная казнь

вы хоть Евангелия почитайте. не евреи казнили а римляне. а приговорил лично римский прокуратор, как и десяток мессий до и после этого

при этом сохранив их, в то время как от остальных народов того времени и воспоминаний не осталось.
кстати почему -то все проповедники страдают лаконичностью - любят выдирать фразы из контекста, так же как и эту
там же ведь и продолжение есть


скорее всего война началась бы на 30 лет раньше - Пилат шутить не любил

это фраза века. к вашему сведению Иисус вообще никак не относился к кресту.
слово крещение возникло вообще в результате игры слов. сравните Taufe

"евреи сопротивлялись как могли и десять раз жаловались что ушли из Египта....."
Еще один миф - египетский плен. А откуда вообще есвреи в Египте появились..............!?

Для того, чтобы бежать из плена, в него надо как-то попасть.

за достоверность не ручаюсь , мо кажется правдоподобным

"При одном из царей этой семитской династии израильтяне, по-видимому, переселились в Египет. .."
Да, но откуда они пришли? И почему, когда они "бежали" из Египта, то не пошли в свою землю обратно, а выбрали заселенную другим народом землю?
"...Порабощение израильтян пробуждает в Моисее чувство религиозного и национального возмущения...."
А это вообще круто! Где это Вы за последние 2 тысячи лет хоть одного порабощенного еврея видели? Может быть и примерчик приведете?

"...Но ведь Бог не мог позволить человеку экзаменовть себя. В то же время, вопросы евреев не должны были оставаться без ответов. Вот поэтому Бог и напрвил своего Сына Иисуса к людям, наделил Его необкновенными способностями, и дал возможность евреям задавать свои вопросы и получать ответы. ..."
- то есть вопросы египтян, руских, чеченов там всяких, бог может оставить без ответа, а вопросы евреев - нет !?
Читая такое, мне кажется что Вы бредите. Вы что, в самом деле верите во всю эту лабуду?

оттуда и пришли все патриархи жили в ханаане, только до египта это была большая семья или небольшое племя. после египта народ имевший около 600000 хорошо вооруж╦нных и обученных воинов и боевой опыт полученный в схватках с племенами жившими в пустыне. поэтому если ранее им проходилось жить среди других царей то теперь они предьявили претензии на всю страну.

восстание в Варшавском Гетто не подойд╦т? только там силы были неравны.
еврейские отряды самообороны на украине врем╦н гражданской войны.
не всегда уда╦тся оборвать уши фараону, но это не значит что не пытались

На Западе принято считать, что нации-государства ≈ главные действующие лица на международной арене. Но они выступают в этой роли лишь несколько столетий. Большая часть человеческой истории ≈ это история цивилизаций. По подсчетам А.Тойнби, история человечества знала 21 цивилизацию. Только шесть из них существуют в современном мире. (С.Хантингтон.*Столкновение цивилизаций?*

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)

#110