Login
Если бы Иисуса не распяли
NEW 12.04.07 22:13
in Antwort golma1 12.04.07 20:09
NEW 14.04.07 13:59
in Antwort DBOPHiK 12.04.07 15:54
Нам мой взгляд странная дискуссия. Почему взялись за Христа? И выкрест он, и "мокрый еврей", и мать у него "блудница", и отец "рогатый"... Столько грязи давно не выливали. А почему бы не взяться за обсуждение, например, Авраама, Моисея или Иуды? Сколько грязи можно вылить и на этих пророков?
Что было бы, если бы Христа не распяли.
Во-первых, почему появился сам Сын Божий, Иисус Христос? Именно в ответе на этот вопрос и кроется истина. Не мог Он не появиться, ибо в этом случае не было бы закрыто "еврейское" дело. Не в правилах Бога оставлять нерешенными судьбоносные проблемы. Обращаю внимание дискуссантов на содержание Библии. В чем ее смысл? Рассказать человечеству, как надо строить царство справедливости. Или, как сказано в Библии, Царство Небесное. Или, Новый Иерусалим. Что такое царство Небесное? Это царство мечты. Или царство справедливости. Вот его Бог и пообещал человеку. А раз уж Бог пообещал, значит, это ДОЛЖНО быть выполнено. В противном случае Бог тут же теряет свою должность и звание. Но проблема оказалась не в Боге, а в человеке. Ибо Бог права не имеет строить что-либо для кого-либо, или устраивать счастливую или несчастную жизнь для кого либо. Вот что построил, в том и будет жить, как устроил своюжизнь, такой она и будет. Бог может только лишь сказать, как надо делать то-то, и то-то. Поэтому царство справедливости строить должен человек сам для себя. Строил ли его человек? Брался несчетное количество раз. Начиная с народов Африки, потом Индии, Китая, Египта, Греции, Палестины, Рима, и кончая нашими днями. Все брались строить (и в наши дни), но никто не строил по "чертежам" Создателя. Причин несолько. Одна из них - это отсутствие самих "чертежей". Оказалось, что человек без них не может. Вот поэтому и появилась Библия, а в ней книга Бытие. Вот в этой книге и изложена вся технология построения царства справедливости. Поэтому Библия, это не описание давно прошедших события, а о возможных будущих. "Возможных" потому, что у человека есть право выбора, и он вдруг возьмет, да и взбрыкнет, и не станет строить это самое царство справедливости. Вот оно и не состоится.
Далее. Учитывая опыт с африканцами, индусами, китайцами и прочими народами, Бог перевел свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. То есть, Он официально (и это в Библии зафиксировано) ПРЕДЛОЖИЛ человеку строить царство небесное. О результатах этого строительства известно всем (благодаря Библии) - вавилоняне взялись строить башню до небес, но не царство небесное. Что было с народами и башней, вы знаете. После этого провала, Бог уже не стал делать предложение человеку, а заключил с ним ДОГОВОР. Народом-избранником на тот период стли евреи. Вот им и было предложено "Идти путем Господним, творя правду и суд". Что сделали Евреи? Они потребовали свободы и своей земли (были и другие требования). Им это было все дано. Но строить царство справедливости они так и не взялись. Вместо этого, они в течение 40 лет своего "пустынного" блуждания взялись экзаменовать Бога, на предмет Бог он, или же, - так скажем, - кто-то другой. Но ведь Бог не мог позволить человеку экзаменовть себя. В то же время, вопросы евреев не должны были оставаться без ответов. Вот поэтому Бог и напрвил своего Сына Иисуса к людям, наделил Его необкновенными способностями, и дал возможность евреям задавать свои вопросы и получать ответы. Случилось же так, что Иисус фактически даже не успел рот открыть, как Его тут же казнили. Вот эта самая казнь и была ответом евреев на условия Договора, заключенного между ними и Богом. Именно за неисполнение этих условий, Бог и проклял евреев "Покоя вам в моем доме не будет". Так что не появиться среди людей Иисус, как Сын Бога, не мог.
Что было бы, если бы его не казнили. То есть, если бы его поддержали евреи, и стали выполнять Его советы. Был бы совершенно иной мир. Без войн, без преступников и пр. Как это собирался сделать Иисус, нам неизвестно, ибо он только-только взялся рассказывать людям, как надо обустроить им свой мир. И касается это, прежде всего, именно креста. Крест, это ключ к познанию истины и осуществления творческого процесса. Но как им надо пользоваться, Иисус сказать не успел. Поэтому, что означает этот самый крест, вы не знаете. Но многие взялись его поносить.
Во-вторых. Казнь Христа и отказ евреев строить царство справедливости для Бога не означает снятие с Него данны человеку обязательств. Царство справедливости ДОЛЖНО быть построено. Но как быть с человеческим фактором? Бог в тех условиях дает человеку еще оди, последний шанс: Он предъявляет чуловеку уже УЛЬТИМАТУМ, либо он строит это царство справедливости, либо, трижды официально отказавшись от этой работы, будет жить (вымирать) уже без Бога. Кому предъявлен этот ультиматум? России и русским. Ибо это единственная страна и единственный народ, оставшийся на планете, кому это предложение еще не делалсь. Если и русские откажутся строить царство справедливости, значит, и все человечество. Условия ультиматума изложены в Апокалипсисе (кому интересно, читайте). Но что сделали русские? Они, также предали Бога, как и евреи. Более того, они также и распяли Господа, как и евреи. Вот поэтому не только русские вымирают, но все человечество стоит на грани катастрофы. Можно ли спасти ситуацию? Еще можно. Для этого надо, всего-навсего, воздать славу Богу. Это единственное требование Бога, но именно его русские наотрез отказываются выполнять. То есть, мы сознательно приговариваем все человечество к самоуничтожению.
Что было бы, если бы Христа не распяли.
Во-первых, почему появился сам Сын Божий, Иисус Христос? Именно в ответе на этот вопрос и кроется истина. Не мог Он не появиться, ибо в этом случае не было бы закрыто "еврейское" дело. Не в правилах Бога оставлять нерешенными судьбоносные проблемы. Обращаю внимание дискуссантов на содержание Библии. В чем ее смысл? Рассказать человечеству, как надо строить царство справедливости. Или, как сказано в Библии, Царство Небесное. Или, Новый Иерусалим. Что такое царство Небесное? Это царство мечты. Или царство справедливости. Вот его Бог и пообещал человеку. А раз уж Бог пообещал, значит, это ДОЛЖНО быть выполнено. В противном случае Бог тут же теряет свою должность и звание. Но проблема оказалась не в Боге, а в человеке. Ибо Бог права не имеет строить что-либо для кого-либо, или устраивать счастливую или несчастную жизнь для кого либо. Вот что построил, в том и будет жить, как устроил своюжизнь, такой она и будет. Бог может только лишь сказать, как надо делать то-то, и то-то. Поэтому царство справедливости строить должен человек сам для себя. Строил ли его человек? Брался несчетное количество раз. Начиная с народов Африки, потом Индии, Китая, Египта, Греции, Палестины, Рима, и кончая нашими днями. Все брались строить (и в наши дни), но никто не строил по "чертежам" Создателя. Причин несолько. Одна из них - это отсутствие самих "чертежей". Оказалось, что человек без них не может. Вот поэтому и появилась Библия, а в ней книга Бытие. Вот в этой книге и изложена вся технология построения царства справедливости. Поэтому Библия, это не описание давно прошедших события, а о возможных будущих. "Возможных" потому, что у человека есть право выбора, и он вдруг возьмет, да и взбрыкнет, и не станет строить это самое царство справедливости. Вот оно и не состоится.
Далее. Учитывая опыт с африканцами, индусами, китайцами и прочими народами, Бог перевел свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. То есть, Он официально (и это в Библии зафиксировано) ПРЕДЛОЖИЛ человеку строить царство небесное. О результатах этого строительства известно всем (благодаря Библии) - вавилоняне взялись строить башню до небес, но не царство небесное. Что было с народами и башней, вы знаете. После этого провала, Бог уже не стал делать предложение человеку, а заключил с ним ДОГОВОР. Народом-избранником на тот период стли евреи. Вот им и было предложено "Идти путем Господним, творя правду и суд". Что сделали Евреи? Они потребовали свободы и своей земли (были и другие требования). Им это было все дано. Но строить царство справедливости они так и не взялись. Вместо этого, они в течение 40 лет своего "пустынного" блуждания взялись экзаменовать Бога, на предмет Бог он, или же, - так скажем, - кто-то другой. Но ведь Бог не мог позволить человеку экзаменовть себя. В то же время, вопросы евреев не должны были оставаться без ответов. Вот поэтому Бог и напрвил своего Сына Иисуса к людям, наделил Его необкновенными способностями, и дал возможность евреям задавать свои вопросы и получать ответы. Случилось же так, что Иисус фактически даже не успел рот открыть, как Его тут же казнили. Вот эта самая казнь и была ответом евреев на условия Договора, заключенного между ними и Богом. Именно за неисполнение этих условий, Бог и проклял евреев "Покоя вам в моем доме не будет". Так что не появиться среди людей Иисус, как Сын Бога, не мог.
Что было бы, если бы его не казнили. То есть, если бы его поддержали евреи, и стали выполнять Его советы. Был бы совершенно иной мир. Без войн, без преступников и пр. Как это собирался сделать Иисус, нам неизвестно, ибо он только-только взялся рассказывать людям, как надо обустроить им свой мир. И касается это, прежде всего, именно креста. Крест, это ключ к познанию истины и осуществления творческого процесса. Но как им надо пользоваться, Иисус сказать не успел. Поэтому, что означает этот самый крест, вы не знаете. Но многие взялись его поносить.
Во-вторых. Казнь Христа и отказ евреев строить царство справедливости для Бога не означает снятие с Него данны человеку обязательств. Царство справедливости ДОЛЖНО быть построено. Но как быть с человеческим фактором? Бог в тех условиях дает человеку еще оди, последний шанс: Он предъявляет чуловеку уже УЛЬТИМАТУМ, либо он строит это царство справедливости, либо, трижды официально отказавшись от этой работы, будет жить (вымирать) уже без Бога. Кому предъявлен этот ультиматум? России и русским. Ибо это единственная страна и единственный народ, оставшийся на планете, кому это предложение еще не делалсь. Если и русские откажутся строить царство справедливости, значит, и все человечество. Условия ультиматума изложены в Апокалипсисе (кому интересно, читайте). Но что сделали русские? Они, также предали Бога, как и евреи. Более того, они также и распяли Господа, как и евреи. Вот поэтому не только русские вымирают, но все человечество стоит на грани катастрофы. Можно ли спасти ситуацию? Еще можно. Для этого надо, всего-навсего, воздать славу Богу. Это единственное требование Бога, но именно его русские наотрез отказываются выполнять. То есть, мы сознательно приговариваем все человечество к самоуничтожению.
NEW 14.04.07 19:25
пожалуйста, без проблем , только не выгодно это в первую очередь христианам. потому видимо никто и не пытается.
а может никто и не читал книгу именуемую библией и не может ничего сказать?
вы явно Бытие не читали . никто не просил свободы и земли. наоборот, евреи сопротивлялись как могли и десять раз жаловались что ушли из Египта.
именно поэтому и было запланировано путешествие в 40 лет,
прич╦м экзамен проходил очень оригинально - усомнившиеся тут же получали по полной - уничтожались на месте
заранее предупредив их что он один и никаких детей у него нет. а за сомнения в единственности следует смертная казнь
вы хоть Евангелия почитайте. не евреи казнили а римляне. а приговорил лично римский прокуратор, как и десяток мессий до и после этого
при этом сохранив их, в то время как от остальных народов того времени и воспоминаний не осталось.
кстати почему -то все проповедники страдают лаконичностью - любят выдирать фразы из контекста, так же как и эту
там же ведь и продолжение есть
скорее всего война началась бы на 30 лет раньше - Пилат шутить не любил
это фраза века. к вашему сведению Иисус вообще никак не относился к кресту.
слово крещение возникло вообще в результате игры слов. сравните Taufe
in Antwort Alexandr Mazin 14.04.07 13:59
В ответ на:
А почему бы не взяться за обсуждение, например, Авраама, Моисея или Иуды? Сколько грязи можно вылить и на этих пророков?
А почему бы не взяться за обсуждение, например, Авраама, Моисея или Иуды? Сколько грязи можно вылить и на этих пророков?
пожалуйста, без проблем , только не выгодно это в первую очередь христианам. потому видимо никто и не пытается.
а может никто и не читал книгу именуемую библией и не может ничего сказать?
В ответ на:
Вот им и было предложено "Идти путем Господним, творя правду и суд". Что сделали Евреи? Они потребовали свободы и своей земли (были и другие требования). Им это было все дано.
Вот им и было предложено "Идти путем Господним, творя правду и суд". Что сделали Евреи? Они потребовали свободы и своей земли (были и другие требования). Им это было все дано.
вы явно Бытие не читали . никто не просил свободы и земли. наоборот, евреи сопротивлялись как могли и десять раз жаловались что ушли из Египта.
именно поэтому и было запланировано путешествие в 40 лет,
В ответ на:
Вместо этого, они в течение 40 лет своего "пустынного" блуждания взялись экзаменовать Бога, на предмет Бог он, или же, - так скажем, - кто-то другой.
Вместо этого, они в течение 40 лет своего "пустынного" блуждания взялись экзаменовать Бога, на предмет Бог он, или же, - так скажем, - кто-то другой.
прич╦м экзамен проходил очень оригинально - усомнившиеся тут же получали по полной - уничтожались на месте
В ответ на:
Вот поэтому Бог и напрвил своего Сына Иисуса к людям, наделил Его необкновенными способностями, и дал возможность евреям задавать свои вопросы и получать ответы.
Вот поэтому Бог и напрвил своего Сына Иисуса к людям, наделил Его необкновенными способностями, и дал возможность евреям задавать свои вопросы и получать ответы.
заранее предупредив их что он один и никаких детей у него нет. а за сомнения в единственности следует смертная казнь
В ответ на:
Случилось же так, что Иисус фактически даже не успел рот открыть, как Его тут же казнили. Вот эта самая казнь и была ответом евреев на условия Договора, заключенного между ними и Богом
Случилось же так, что Иисус фактически даже не успел рот открыть, как Его тут же казнили. Вот эта самая казнь и была ответом евреев на условия Договора, заключенного между ними и Богом
вы хоть Евангелия почитайте. не евреи казнили а римляне. а приговорил лично римский прокуратор, как и десяток мессий до и после этого
В ответ на:
Именно за неисполнение этих условий, Бог и проклял евреев "Покоя вам в моем доме не будет".
Именно за неисполнение этих условий, Бог и проклял евреев "Покоя вам в моем доме не будет".
при этом сохранив их, в то время как от остальных народов того времени и воспоминаний не осталось.
кстати почему -то все проповедники страдают лаконичностью - любят выдирать фразы из контекста, так же как и эту
там же ведь и продолжение есть
В ответ на:
Что было бы, если бы его не казнили. То есть, если бы его поддержали евреи, и стали выполнять Его советы.
Что было бы, если бы его не казнили. То есть, если бы его поддержали евреи, и стали выполнять Его советы.
скорее всего война началась бы на 30 лет раньше - Пилат шутить не любил
В ответ на:
Крест, это ключ к познанию истины и осуществления творческого процесса. Но как им надо пользоваться, Иисус сказать не успел.
Крест, это ключ к познанию истины и осуществления творческого процесса. Но как им надо пользоваться, Иисус сказать не успел.
это фраза века. к вашему сведению Иисус вообще никак не относился к кресту.
слово крещение возникло вообще в результате игры слов. сравните Taufe
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.04.07 21:45
in Antwort gendy 14.04.07 19:25
"евреи сопротивлялись как могли и десять раз жаловались что ушли из Египта....."
Еще один миф - египетский плен. А откуда вообще есвреи в Египте появились..............!?
Еще один миф - египетский плен. А откуда вообще есвреи в Египте появились..............!?
NEW 14.04.07 21:47
in Antwort gendy 14.04.07 19:25
Для того, чтобы бежать из плена, в него надо как-то попасть.
NEW 14.04.07 22:34
за достоверность не ручаюсь , мо кажется правдоподобным
in Antwort Nekrasnov 14.04.07 21:45
В ответ на:
Израильтяне прожили в Египте, по библейскому преданию, 430 лет. Научные исследования по истории Востока еще не установили в точности, когда именно израильтяне поселились в Египте и когда совершился исход их из этой страны. Однако, эти исследования дают возможность установить в общих чертах связь между историей еврейского народа и историей Египта в ту отдаленную эпоху.
В Египте часто сменялись на престоле царские династии. Царскую власть захватывали то один, то другой из египетских полководцев или иноземных завоевателей и в течение некоторого времени удерживали ее в своем роду (династии). Во время 17-й династии, приблизительно за 2000 лет до христианской эры, значительная часть Египта была покорена бродячими семитами пустыни, которых египетские надписи называют "гиасу" (кочевники, бедуины), а позднейшие греческие писатели - "гиксами". Гиксы в течение трех или четырех столетий владычествовали в Египте, утвердив там свою "династию пастухов". При одном из царей этой семитской династии израильтяне, по-видимому, переселились в Египет. Тогда и жил тот фараон, который, по библейскому преданию, сделал еврея Иосифа своим соправителем и позволил его родичам израильтянам переселиться из Ханаана в египетскую область Гошен. В Гошене израильтяне жили в качестве мирных пастухов и отчасти земледельцев, пока не пришел конец владычеству гиксов в Египте. Около 1600 года иноземная династия пастухов была свергнута и в Египте снова утвердилась могущественная национальная династия фараонов. Ненависть коренного населения к своим бывшим угнетателям, гиксам, распространилась теперь на всех семитов-пастухов и в особенности на живших в Гошене израильтян. И вот их обратили в рабство. Цари из новой династии, для которых миллионы рабов строили города, роскошные храмы, памятники и пирамиды, привлекали к этим принудительным работам и живших в Гошене израильтян. Среди них и был тот "новый царь", который, по преданию, не любил евреев и велел их поработить.
Из построенных израильтянами в Египте двух городов, Питома и Рамсеса, второй носит имя фараонов 19-й династии, Рамсесов I и II. При фараоне Рамсесе II (ок. 1300 года), прославившемся своими великими завоеваниями и постройками, израильтяне испытывали горечь египетского рабства. Только при его преемнике Менефте I, когда могущество Египта стало падать вследствие возмущения рабов внутри страны и набегов кочевых племен из пустыни, - порабощенные израильтяне могли избавиться от своих угнетателей. Они окончательно покинули Египет и ушли в соседние пустыни, где кочевали родственные им семитские племена. Таким образом, исход евреев из Египта совершился, по вычислениям египтологов, около 1250 года до нашей эры, т.е. около 3150 лет до нашего времени.
Героем освобождения израильского народа является величайший из его сынов - Моисей. Он принадлежит к жреческому роду Леви, который, по-видимому, ближе стоял к египтянам, чем прочие израильские рода. Порабощение израильтян пробуждает в Моисее чувство религиозного и национального возмущения. Он покидает страну рабства и долго живет в соседней пустыне, близ горы Синая или Хорива. Здесь обитали родственные евреям кениты, отрасль племени мидианитов. Моисей женится на дочери жреца этого племени. Есть предположение, что кениты по своим верованиям стояли близко к израильскому единобожию, почитали Всевышнего, как своего племенного бога, и служили Ему на "священной горе" Синай. Таким образом, Моисей в лице кенитов приобрел себе союзников в примыкавшей к Египту пустыне. Ободренный этим, он возвращается в Египет, поднимает дух своего порабощенного народа и, пользуясь временною слабостью египетского правительства, выводит своих соплеменников из Египта в пустыню. Освобожденные рабы направляются к кочевникам дружественного им племени кенитам, где среди пустыни возвышалась священная гора Синай.
С.М.Дубнов. Краткая история евреев. Санкт-Петербург, 1912.
Израильтяне прожили в Египте, по библейскому преданию, 430 лет. Научные исследования по истории Востока еще не установили в точности, когда именно израильтяне поселились в Египте и когда совершился исход их из этой страны. Однако, эти исследования дают возможность установить в общих чертах связь между историей еврейского народа и историей Египта в ту отдаленную эпоху.
В Египте часто сменялись на престоле царские династии. Царскую власть захватывали то один, то другой из египетских полководцев или иноземных завоевателей и в течение некоторого времени удерживали ее в своем роду (династии). Во время 17-й династии, приблизительно за 2000 лет до христианской эры, значительная часть Египта была покорена бродячими семитами пустыни, которых египетские надписи называют "гиасу" (кочевники, бедуины), а позднейшие греческие писатели - "гиксами". Гиксы в течение трех или четырех столетий владычествовали в Египте, утвердив там свою "династию пастухов". При одном из царей этой семитской династии израильтяне, по-видимому, переселились в Египет. Тогда и жил тот фараон, который, по библейскому преданию, сделал еврея Иосифа своим соправителем и позволил его родичам израильтянам переселиться из Ханаана в египетскую область Гошен. В Гошене израильтяне жили в качестве мирных пастухов и отчасти земледельцев, пока не пришел конец владычеству гиксов в Египте. Около 1600 года иноземная династия пастухов была свергнута и в Египте снова утвердилась могущественная национальная династия фараонов. Ненависть коренного населения к своим бывшим угнетателям, гиксам, распространилась теперь на всех семитов-пастухов и в особенности на живших в Гошене израильтян. И вот их обратили в рабство. Цари из новой династии, для которых миллионы рабов строили города, роскошные храмы, памятники и пирамиды, привлекали к этим принудительным работам и живших в Гошене израильтян. Среди них и был тот "новый царь", который, по преданию, не любил евреев и велел их поработить.
Из построенных израильтянами в Египте двух городов, Питома и Рамсеса, второй носит имя фараонов 19-й династии, Рамсесов I и II. При фараоне Рамсесе II (ок. 1300 года), прославившемся своими великими завоеваниями и постройками, израильтяне испытывали горечь египетского рабства. Только при его преемнике Менефте I, когда могущество Египта стало падать вследствие возмущения рабов внутри страны и набегов кочевых племен из пустыни, - порабощенные израильтяне могли избавиться от своих угнетателей. Они окончательно покинули Египет и ушли в соседние пустыни, где кочевали родственные им семитские племена. Таким образом, исход евреев из Египта совершился, по вычислениям египтологов, около 1250 года до нашей эры, т.е. около 3150 лет до нашего времени.
Героем освобождения израильского народа является величайший из его сынов - Моисей. Он принадлежит к жреческому роду Леви, который, по-видимому, ближе стоял к египтянам, чем прочие израильские рода. Порабощение израильтян пробуждает в Моисее чувство религиозного и национального возмущения. Он покидает страну рабства и долго живет в соседней пустыне, близ горы Синая или Хорива. Здесь обитали родственные евреям кениты, отрасль племени мидианитов. Моисей женится на дочери жреца этого племени. Есть предположение, что кениты по своим верованиям стояли близко к израильскому единобожию, почитали Всевышнего, как своего племенного бога, и служили Ему на "священной горе" Синай. Таким образом, Моисей в лице кенитов приобрел себе союзников в примыкавшей к Египту пустыне. Ободренный этим, он возвращается в Египет, поднимает дух своего порабощенного народа и, пользуясь временною слабостью египетского правительства, выводит своих соплеменников из Египта в пустыню. Освобожденные рабы направляются к кочевникам дружественного им племени кенитам, где среди пустыни возвышалась священная гора Синай.
С.М.Дубнов. Краткая история евреев. Санкт-Петербург, 1912.
за достоверность не ручаюсь , мо кажется правдоподобным
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.04.07 09:04
in Antwort gendy 14.04.07 22:34
"При одном из царей этой семитской династии израильтяне, по-видимому, переселились в Египет. .."
Да, но откуда они пришли? И почему, когда они "бежали" из Египта, то не пошли в свою землю обратно, а выбрали заселенную другим народом землю?
"...Порабощение израильтян пробуждает в Моисее чувство религиозного и национального возмущения...."
А это вообще круто! Где это Вы за последние 2 тысячи лет хоть одного порабощенного еврея видели? Может быть и примерчик приведете?
Да, но откуда они пришли? И почему, когда они "бежали" из Египта, то не пошли в свою землю обратно, а выбрали заселенную другим народом землю?
"...Порабощение израильтян пробуждает в Моисее чувство религиозного и национального возмущения...."
А это вообще круто! Где это Вы за последние 2 тысячи лет хоть одного порабощенного еврея видели? Может быть и примерчик приведете?
NEW 15.04.07 09:11
in Antwort Alexandr Mazin 14.04.07 13:59
"...Но ведь Бог не мог позволить человеку экзаменовть себя. В то же время, вопросы евреев не должны были оставаться без ответов. Вот поэтому Бог и напрвил своего Сына Иисуса к людям, наделил Его необкновенными способностями, и дал возможность евреям задавать свои вопросы и получать ответы. ..."
- то есть вопросы египтян, руских, чеченов там всяких, бог может оставить без ответа, а вопросы евреев - нет !?
Читая такое, мне кажется что Вы бредите. Вы что, в самом деле верите во всю эту лабуду?
- то есть вопросы египтян, руских, чеченов там всяких, бог может оставить без ответа, а вопросы евреев - нет !?
Читая такое, мне кажется что Вы бредите. Вы что, в самом деле верите во всю эту лабуду?
NEW 15.04.07 09:26
оттуда и пришли все патриархи жили в ханаане, только до египта это была большая семья или небольшое племя. после египта народ имевший около 600000 хорошо вооруж╦нных и обученных воинов и боевой опыт полученный в схватках с племенами жившими в пустыне. поэтому если ранее им проходилось жить среди других царей то теперь они предьявили претензии на всю страну.
восстание в Варшавском Гетто не подойд╦т? только там силы были неравны.
еврейские отряды самообороны на украине врем╦н гражданской войны.
не всегда уда╦тся оборвать уши фараону, но это не значит что не пытались
in Antwort Nekrasnov 15.04.07 09:04
В ответ на:
Да, но откуда они пришли? И почему, когда они "бежали" из Египта, то не пошли в свою землю обратно, а выбрали заселенную другим народом землю?
Да, но откуда они пришли? И почему, когда они "бежали" из Египта, то не пошли в свою землю обратно, а выбрали заселенную другим народом землю?
оттуда и пришли все патриархи жили в ханаане, только до египта это была большая семья или небольшое племя. после египта народ имевший около 600000 хорошо вооруж╦нных и обученных воинов и боевой опыт полученный в схватках с племенами жившими в пустыне. поэтому если ранее им проходилось жить среди других царей то теперь они предьявили претензии на всю страну.
В ответ на:
Где это Вы за последние 2 тысячи лет хоть одного порабощенного еврея видели? Может быть и примерчик приведете?
Где это Вы за последние 2 тысячи лет хоть одного порабощенного еврея видели? Может быть и примерчик приведете?
восстание в Варшавском Гетто не подойд╦т? только там силы были неравны.
еврейские отряды самообороны на украине врем╦н гражданской войны.
не всегда уда╦тся оборвать уши фараону, но это не значит что не пытались
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.04.07 09:49
in Antwort gendy 09.04.07 21:18
В ответ на:
Израиль нельзя никаким боком отнести к христианской цивилизации. это образец иудейской цивилизации, где хотя религия и привязана к государству, но не настолько, чтобы развился фундаментализм и вообще созданное людьми далёкими от религии(иудаизма).
кстати ещё один показатель, что облик развития страны зависит не от названия религии, а от силы её влияния.
Уважаемый не путайте государстао,народ, с цивилизацией.
На Западе принято считать, что нации-государства ≈ главные действующие лица на международной арене. Но они выступают в этой роли лишь несколько столетий. Большая часть человеческой истории ≈ это история цивилизаций. По подсчетам А.Тойнби, история человечества знала 21 цивилизацию. Только шесть из них существуют в современном мире. (С.Хантингтон.*Столкновение цивилизаций?*Израиль нельзя никаким боком отнести к христианской цивилизации. это образец иудейской цивилизации, где хотя религия и привязана к государству, но не настолько, чтобы развился фундаментализм и вообще созданное людьми далёкими от религии(иудаизма).
кстати ещё один показатель, что облик развития страны зависит не от названия религии, а от силы её влияния.
Уважаемый не путайте государстао,народ, с цивилизацией.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
NEW 15.04.07 10:13
in Antwort Nekrasnov 09.04.07 11:47, Zuletzt geändert 15.04.07 12:06 (bort58)
[цитата]Интересно, если бы Понтий Пилат был бы немного по-хитрее и не приказал бы распять Иисуса. Был бы Иешу тогда сыном божьим, или бы стал пророком как Магомет? Или бы просто остался простым еврейским плотником, мальчиком с туманным происхождением?
Историяне знает сослагательных наклонений
Историяне знает сослагательных наклонений
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
NEW 15.04.07 10:28
in Antwort Nekrasnov 09.04.07 14:06
[цитата]Вот так-то. Понтий был Германцем, а значит - антисемитом.
На мой взгляд посылки весьма сомнительные и упираются в литературно-художественные источники !!!
*ПОНТИЙ ПИЛАТ, пятый римский прокуратор Иудеи, Самарии и Идумеи при императоре Тиберии. О его происхождении сведений нет, известно только, что он принадлежал к сословию всадников и, вероятно, сменил Валерия Грата в должности прокуратора в 26 н.э., оставив эту должность в начале 36. Относительно длительный срок его правления, по-видимому, должен свидетельствовать о его компетентности. Вместе с тем, по свидетельству Филона Александрийского (О посольстве к Гаю, De legatione ad Caium 38), правление Пилата было жестким, безжалостным и коррумпированным; он оскорбил религиозные чувства евреев, позволив своим солдатам внести в Иерусалим штандарты с римской символикой и изображениями и использовав средства, хранившиеся в священной сокровищнице, для строительства акведука. Его правление закончилось после учиненной им резни самарян, которые собрались на горе Гаризим, чтобы выкопать священные сосуды, которые, как уверял некий самозванный мессия, закопал там еще Моисей. В результате Пилату было приказано возвратиться в Рим, и это v последнее, что мы знаем о нем из достоверных источников.
Пилат в суде над Иисусом и в осуждении последнего проявил себя как имперский чиновник, столкнувшийся с угрозой общественному спокойствию. Апологетические тенденции евангелий, подчеркивающих его нежелание выносить обвинительный приговор Иисусу, возможно, объясняются тем, что древние христиане хотели возложить ответственность за смерть Иисуса на евреев. Так, согласно Марку (15:1-15), Пилат просто соглашается с приговором синедриона и требованием народа, а Матфей (27:11-25) придерживается той же версии, прибавляя к ней эпизод с умыванием рук. В третьем и четвертом евангелиях (Лк 23:13-25; Ин 18:29; 19:16) Пилат постоянно говорит о невиновности Иисуса, однако отступает под сильным давлением первосвященников и толпы.
Относительно последующей жизни Пилата и его самоубийства существует множество легенд, историческая достоверность которых сомнительна. Согласно Евсевию Кесарийскому, он был сослан во Вьен в Галлии, где различные несчастья в конце концов вынудили его к самоубийству. По другой апокрифической легенде, его тело после самоубийства было брошено в Тибр, и это произвело такое возмущение воды, что оно было извлечено, отвезено во Вьен и утоплено в Роне, где наблюдались те же самые явления, так что в конце концов его пришлось утопить в бездонном озере в Альпах. Впоследствии считалось, что Пилат стал христианином, и в Коптской и Эфиопской церквах он причислен к лику святых. Его жена, Прокула, была канонизирована Греческой церковью. *(энциклопедия кругосвет)
Вот так-то.
На мой взгляд посылки весьма сомнительные и упираются в литературно-художественные источники !!!
*ПОНТИЙ ПИЛАТ, пятый римский прокуратор Иудеи, Самарии и Идумеи при императоре Тиберии. О его происхождении сведений нет, известно только, что он принадлежал к сословию всадников и, вероятно, сменил Валерия Грата в должности прокуратора в 26 н.э., оставив эту должность в начале 36. Относительно длительный срок его правления, по-видимому, должен свидетельствовать о его компетентности. Вместе с тем, по свидетельству Филона Александрийского (О посольстве к Гаю, De legatione ad Caium 38), правление Пилата было жестким, безжалостным и коррумпированным; он оскорбил религиозные чувства евреев, позволив своим солдатам внести в Иерусалим штандарты с римской символикой и изображениями и использовав средства, хранившиеся в священной сокровищнице, для строительства акведука. Его правление закончилось после учиненной им резни самарян, которые собрались на горе Гаризим, чтобы выкопать священные сосуды, которые, как уверял некий самозванный мессия, закопал там еще Моисей. В результате Пилату было приказано возвратиться в Рим, и это v последнее, что мы знаем о нем из достоверных источников.
Пилат в суде над Иисусом и в осуждении последнего проявил себя как имперский чиновник, столкнувшийся с угрозой общественному спокойствию. Апологетические тенденции евангелий, подчеркивающих его нежелание выносить обвинительный приговор Иисусу, возможно, объясняются тем, что древние христиане хотели возложить ответственность за смерть Иисуса на евреев. Так, согласно Марку (15:1-15), Пилат просто соглашается с приговором синедриона и требованием народа, а Матфей (27:11-25) придерживается той же версии, прибавляя к ней эпизод с умыванием рук. В третьем и четвертом евангелиях (Лк 23:13-25; Ин 18:29; 19:16) Пилат постоянно говорит о невиновности Иисуса, однако отступает под сильным давлением первосвященников и толпы.
Относительно последующей жизни Пилата и его самоубийства существует множество легенд, историческая достоверность которых сомнительна. Согласно Евсевию Кесарийскому, он был сослан во Вьен в Галлии, где различные несчастья в конце концов вынудили его к самоубийству. По другой апокрифической легенде, его тело после самоубийства было брошено в Тибр, и это произвело такое возмущение воды, что оно было извлечено, отвезено во Вьен и утоплено в Роне, где наблюдались те же самые явления, так что в конце концов его пришлось утопить в бездонном озере в Альпах. Впоследствии считалось, что Пилат стал христианином, и в Коптской и Эфиопской церквах он причислен к лику святых. Его жена, Прокула, была канонизирована Греческой церковью. *(энциклопедия кругосвет)
Вот так-то.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
NEW 15.04.07 10:37
Правилами форума запрещено намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума.
На этом предупреждения в Ваш адрес закончились.
in Antwort Nekrasnov 15.04.07 09:11
В ответ на:
Читая такое, мне кажется что Вы бредите. Вы что, в самом деле верите во всю эту лабуду?
Читая такое, мне кажется что Вы бредите. Вы что, в самом деле верите во всю эту лабуду?
Правилами форума запрещено намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума.
На этом предупреждения в Ваш адрес закончились.
NEW 15.04.07 10:52
Прежде чем отсылать к Гитлеру,попробуйте прочитать книгу *История антисимитизма*,истоки онного уходят на много лет ранее чем упоминание в истории о Гитлере,германском народе,германском государстве.Они упираются (по моему) в понятие перевода слова евреи.На всякий случай привожу цитату из БСЭ.
Исторические корни А. уходят в древность, когда евреи в результате диаспоры оказались в новых странах своего расселения на положении национально-религиозного меньшинства. Их религия ? иудаизм ? своими культовыми и бытовыми установками, провозглашением евреев народом, ╚избранным богом╩, и др. резко обособляла их от окружающего населения. Социально-религиозный А. был в течение многих веков наиболее отчётливо выраженным видом А. Неприязнь к евреям как к иноверцам поддерживалась в христианских странах всевозможными измышлениями: церковники обвиняли евреев в ритуальном убийстве Христа, в убийстве христианских детей и использовании их крови для изготовления пасхальных хлебцев, в осквернении христианских святынь и др. Социально-экономические мотивы А. были обусловлены тем, что евреи, сосредоточившие свою деятельность главным образам на занятиях торговлей, ростовщичеством и ремеслом, по мере развития товарно-денежных отношений становились серьёзными конкурентами местного (нееврейского) торгово-ремесленного населения. В древности одним из наиболее известных проявлений А. было преследование евреев в 1 в. н. э. в Александрии, Антиохии и других центрах Римской империи. В средние века резкое усиление А. в Западной Европе наблюдается с конца 11?12 вв. в связи с ростом религиозной нетерпимости во время крестовых походов (еврейские погромы, учинявшиеся крестоносцами по пути на В.) и особенно с 13?14 вв., в условиях быстрого развития товарно-денежных отношений. А. выражался не только в сегрегации евреев (запрещение браков евреев и христиан, ограничение бытового общения между ними, для чего евреев заставляли носить особую одежду или отличительные знаки на ней, жить в особых кварталах, получивших позднее название гетто), в юридическом неполноправии их с христианским населением, но и в изгнании (полном или частичном) евреев из ряда стран Западной Европы (из Англии в 1290, из Франции в 1394, из Испании в 1492 и т.д.); гонения на евреев использовались феодалами и церковью для захвата их богатств.
В результате буржуазных революций 16?19 вв. средневековые правовые ограничения евреев были отменены. Однако уже в последней трети 19 в. в условиях экономических кризисов 70?80-х гг. и массового разорения мелкой буржуазии наблюдается новая волна А., который подкреплялся теперь мифом о виновности евреев в экономико-политическом неустойчивости жизни; в русло А., который сопровождался социальной демагогией, направлялась мелкобуржуазная оппозиция крупному капиталу. Особой силы антисемитское движение достигло в Германии и Австро-Венгрии, где его глашатаями стали лидеры христианско-социальных партий (А. Штёккер в Германии, К. Люэгер в Австро-Венгрии). В это время впервые получает распространение и сам термин ╚А.╩ (подчёркивал враждебность к евреям, принадлежащим к т. н. семитским народам). В 1882 в Дрездене состоялся первый между народный антисемитский конгресс. Попытки усиления А. встречали противодействие прогрессивных сил (например, во Франции во время дела Дрейфуса, см. Дрейфуса дело). С конца 19 в. борьба против А. осложнилась распространением сионизма, становящегося всё более реакционным. Ныне сионизм ? это идеология, разветвленная система организаций, политическая практика крупной еврейской буржуазии, сросшейся с монополистическими кругами США и других империалистических держав; основным содержанием современного сионизма, игнорирующего подлинные интересы еврейского народа, является ярый шовинизм и злобный антикоммунизм. Сионистские лидеры, развивающие идеи об ╚извечности╩ А., призывающие к обособлению самих евреев от других народов, практически усиливали и усиливают А. и используют его в своих интересах.
В России А. являлся по существу признанной государственной доктриной; евреи (некрещёные) были здесь ограничены в месте жительства (╚черта оседлости╩), им запрещалось покупать землю и заниматься земледелием, занимать офицерские должности, состоять на государственной службе, работать на железных дорогах и почте; существовали (с 80-х гг. 19 в.) нормы приёма евреев в средние и высшие учебные заведения и т.д. А. подогревался процессами по обвинению евреев в ритуальных убийствах (Велижское дело в 20?30-х гг. 19 в., Бейлиса дело 1913 и др.). Наиболее жестокой формой А. были еврейские погромы, первая волна которых (начало 80-х гг.) была развязана реакционными кругами после убийства Александра II, вторая ? в период Революции 1905?07. Во главе погромщиков стояли черносотенцы из ╚Союза русского народа╩, а за их спиной ? царская охранка. Позже, уже в годы Гражданской войны, причастностью евреев к революционному движению мотивировались массовые еврейские погромы, устраивавшиеся петлюровцами и деникинцами, бандами Махно и других ╚атаманов╩. Русской социал-демократии, как и марксистским партиям других стран,
in Antwort Nekrasnov 09.04.07 16:16, Zuletzt geändert 15.04.07 11:01 (golma1)
В ответ на:
Первый мой вопрос (Не могли бы Вы пояснить логическую связь между германским происхождением и антисемитизмом?) Вы почему-то оставили без внимания.
За ответом на этот вопрос вынужден отослать вас к Гитлеру. Впрочем, понятие антесемитизм происходит от евреев.
Первый мой вопрос (Не могли бы Вы пояснить логическую связь между германским происхождением и антисемитизмом?) Вы почему-то оставили без внимания.
За ответом на этот вопрос вынужден отослать вас к Гитлеру. Впрочем, понятие антесемитизм происходит от евреев.
Прежде чем отсылать к Гитлеру,попробуйте прочитать книгу *История антисимитизма*,истоки онного уходят на много лет ранее чем упоминание в истории о Гитлере,германском народе,германском государстве.Они упираются (по моему) в понятие перевода слова евреи.На всякий случай привожу цитату из БСЭ.
Исторические корни А. уходят в древность, когда евреи в результате диаспоры оказались в новых странах своего расселения на положении национально-религиозного меньшинства. Их религия ? иудаизм ? своими культовыми и бытовыми установками, провозглашением евреев народом, ╚избранным богом╩, и др. резко обособляла их от окружающего населения. Социально-религиозный А. был в течение многих веков наиболее отчётливо выраженным видом А. Неприязнь к евреям как к иноверцам поддерживалась в христианских странах всевозможными измышлениями: церковники обвиняли евреев в ритуальном убийстве Христа, в убийстве христианских детей и использовании их крови для изготовления пасхальных хлебцев, в осквернении христианских святынь и др. Социально-экономические мотивы А. были обусловлены тем, что евреи, сосредоточившие свою деятельность главным образам на занятиях торговлей, ростовщичеством и ремеслом, по мере развития товарно-денежных отношений становились серьёзными конкурентами местного (нееврейского) торгово-ремесленного населения. В древности одним из наиболее известных проявлений А. было преследование евреев в 1 в. н. э. в Александрии, Антиохии и других центрах Римской империи. В средние века резкое усиление А. в Западной Европе наблюдается с конца 11?12 вв. в связи с ростом религиозной нетерпимости во время крестовых походов (еврейские погромы, учинявшиеся крестоносцами по пути на В.) и особенно с 13?14 вв., в условиях быстрого развития товарно-денежных отношений. А. выражался не только в сегрегации евреев (запрещение браков евреев и христиан, ограничение бытового общения между ними, для чего евреев заставляли носить особую одежду или отличительные знаки на ней, жить в особых кварталах, получивших позднее название гетто), в юридическом неполноправии их с христианским населением, но и в изгнании (полном или частичном) евреев из ряда стран Западной Европы (из Англии в 1290, из Франции в 1394, из Испании в 1492 и т.д.); гонения на евреев использовались феодалами и церковью для захвата их богатств.
В результате буржуазных революций 16?19 вв. средневековые правовые ограничения евреев были отменены. Однако уже в последней трети 19 в. в условиях экономических кризисов 70?80-х гг. и массового разорения мелкой буржуазии наблюдается новая волна А., который подкреплялся теперь мифом о виновности евреев в экономико-политическом неустойчивости жизни; в русло А., который сопровождался социальной демагогией, направлялась мелкобуржуазная оппозиция крупному капиталу. Особой силы антисемитское движение достигло в Германии и Австро-Венгрии, где его глашатаями стали лидеры христианско-социальных партий (А. Штёккер в Германии, К. Люэгер в Австро-Венгрии). В это время впервые получает распространение и сам термин ╚А.╩ (подчёркивал враждебность к евреям, принадлежащим к т. н. семитским народам). В 1882 в Дрездене состоялся первый между народный антисемитский конгресс. Попытки усиления А. встречали противодействие прогрессивных сил (например, во Франции во время дела Дрейфуса, см. Дрейфуса дело). С конца 19 в. борьба против А. осложнилась распространением сионизма, становящегося всё более реакционным. Ныне сионизм ? это идеология, разветвленная система организаций, политическая практика крупной еврейской буржуазии, сросшейся с монополистическими кругами США и других империалистических держав; основным содержанием современного сионизма, игнорирующего подлинные интересы еврейского народа, является ярый шовинизм и злобный антикоммунизм. Сионистские лидеры, развивающие идеи об ╚извечности╩ А., призывающие к обособлению самих евреев от других народов, практически усиливали и усиливают А. и используют его в своих интересах.
В России А. являлся по существу признанной государственной доктриной; евреи (некрещёные) были здесь ограничены в месте жительства (╚черта оседлости╩), им запрещалось покупать землю и заниматься земледелием, занимать офицерские должности, состоять на государственной службе, работать на железных дорогах и почте; существовали (с 80-х гг. 19 в.) нормы приёма евреев в средние и высшие учебные заведения и т.д. А. подогревался процессами по обвинению евреев в ритуальных убийствах (Велижское дело в 20?30-х гг. 19 в., Бейлиса дело 1913 и др.). Наиболее жестокой формой А. были еврейские погромы, первая волна которых (начало 80-х гг.) была развязана реакционными кругами после убийства Александра II, вторая ? в период Революции 1905?07. Во главе погромщиков стояли черносотенцы из ╚Союза русского народа╩, а за их спиной ? царская охранка. Позже, уже в годы Гражданской войны, причастностью евреев к революционному движению мотивировались массовые еврейские погромы, устраивавшиеся петлюровцами и деникинцами, бандами Махно и других ╚атаманов╩. Русской социал-демократии, как и марксистским партиям других стран,
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
NEW 15.04.07 11:01
in Antwort bort58 15.04.07 10:52
Убедительная просьба не злоупотреблять цветовой разметкой. Тем более, что и правилами это запрещено.
NEW 15.04.07 11:42
это по поводу христианской цивилизации.
большая часть того что мы имеем создано нерегилиозными людьми, или в крайнем случае формально регилиозными - в детстве в церковь водили а в какую уже и не помнит.
и именно благодаря ослаблению влияния христианства на государство и людей.
называть такую цивилизацию христианской довольно странно.
а если называть по имени лидирующей религии - то в турции исламская цивилизация а в израиле иудейская.
in Antwort bort58 15.04.07 09:49
В ответ на:
Уважаемый не путайте государстао,народ, с цивилизацией.
На Западе принято считать, что нации-государства ? главные действующие лица на международной арене. Но они выступают в этой роли лишь несколько столетий. Большая часть человеческой истории ? это история цивилизаций.
Уважаемый не путайте государстао,народ, с цивилизацией.
На Западе принято считать, что нации-государства ? главные действующие лица на международной арене. Но они выступают в этой роли лишь несколько столетий. Большая часть человеческой истории ? это история цивилизаций.
это по поводу христианской цивилизации.
большая часть того что мы имеем создано нерегилиозными людьми, или в крайнем случае формально регилиозными - в детстве в церковь водили а в какую уже и не помнит.
и именно благодаря ослаблению влияния христианства на государство и людей.
называть такую цивилизацию христианской довольно странно.
а если называть по имени лидирующей религии - то в турции исламская цивилизация а в израиле иудейская.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.04.07 12:01
Бывшими евреями являются лица с еврейской кровью, поменявшие еврейскую национальность на какую-то другую, напр. русскую или украинскую, в паспорте и имеющие политические или материальние основания всеми средствами даказывать свою непричастность к еврейству.
На свете нету злобнее
Антисимита лютого
Чем тот, что сам недавича
По роду был еврей.
Теперь же он по паспорту
В графе нацпринадлежности
Народа православного
Потомок всех корней...
Интересное мнение.. .А,что-герой указанный в следуюющем стихотворении Галича объязательно становится антихристианином,русофобом...,и т.д?Весьма спорный вопрос!
Рассказ, который я услышал в привокзальном шалмане
Нам сосиски и горчицу -
Остальное при себе,
В жизни может все случиться
Может "А", а может "Б".
Можно жизнь прожить в покое,
Можно быть всегда в пути...
Но такое, но такое ! -
Это ж - Господи, прости !
Дядя Леша, бог рыбачий,
Выпей, скушай бутерброд,
Помяни мои удачи
В тот апрель о прошлый год,
В том апреле, как в купели,
Голубели невода,
А потом - отголубели,
Задубели в холода !
Но когда из той купели
Мы тянули невода,
Так в апреле приуспели,
Как ,порою, за года !
Что нам Репина палитра,
Что нам Пушкина стихи :
Мы на брата - по два литра,
По три порции ухи !
И айда, за той, фартовой,
Закусивши удила,
За той самой, за которой
Три деревни, два села !
Что ни вечер -"Кукарача" !
Что ни утро, то аврал !
Но случилась незадача -
Я документ потерял !
И пошел я к Львовой Клавке :
- Будем, Клавка, выручать,
Оформляй мне ,Клавка, справки,
Шлепай круглую печать !
Значит, имя, год рожденья,
Званье, член КПСС,
Ну, а дальше - наважденье,
Вроде вдруг попутал бес.
В состоянии помятом
Говорю для шутки ей, -
- Ты, давай, мол, в пункте пятом
Напиши, что я - еврей !
Посмеялись и забыли,
Крутим дальше колесо,
Нам все это вроде пыли,
Но совсем не вроде пыли
Дело это для ОСО !
Вот прошел законный отпуск,
Начинается мотня.
Первым делом, сразу "допуск"
Отбирают у меня.
И зовет меня Особый,
Начинает разговор, -
- Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый !
Оказался ты, Егор !
Значит все мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу!
Ты же будешь в Израиле
Жрать, подлец, свою мацу!
Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!
Ты же хочешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне!
Вот зачем ты , вроде вора,
Что желает - вон из пут,
Званье русского майора
Променял на "пятый пункт".
Я ему, с тоской в желудке,
Отвечаю, еле жив,-
- Это ж я за ради шутки,
На хрена мне Тель-Авив!
Он как гаркнет: -Я не лапоть!
Поищи-ка дураков!
Ты же явно хочешь драпать!
Это видно без очков!
Если ж кто того не видит,
Растолкуем в час-другой,
Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!
Мы тебя - не то что взгреем,
Мы тебя сотрем в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем!
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израиль!
И пошло тут, братцы-други,
Хоть ложись и в голос вой!..
Я теперь живу в Калуге,
Беспартийный, рядовой!
Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
- Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!
in Antwort Nekrasnov 10.04.07 14:10, Zuletzt geändert 15.04.07 12:06 (golma1)
В ответ на:
"....объясните мне, пожалуйста, понятие "бывший еврей". что это?......."
"....объясните мне, пожалуйста, понятие "бывший еврей". что это?......."
Бывшими евреями являются лица с еврейской кровью, поменявшие еврейскую национальность на какую-то другую, напр. русскую или украинскую, в паспорте и имеющие политические или материальние основания всеми средствами даказывать свою непричастность к еврейству.
На свете нету злобнее
Антисимита лютого
Чем тот, что сам недавича
По роду был еврей.
Теперь же он по паспорту
В графе нацпринадлежности
Народа православного
Потомок всех корней...
Интересное мнение.. .А,что-герой указанный в следуюющем стихотворении Галича объязательно становится антихристианином,русофобом...,и т.д?Весьма спорный вопрос!
Рассказ, который я услышал в привокзальном шалмане
Нам сосиски и горчицу -
Остальное при себе,
В жизни может все случиться
Может "А", а может "Б".
Можно жизнь прожить в покое,
Можно быть всегда в пути...
Но такое, но такое ! -
Это ж - Господи, прости !
Дядя Леша, бог рыбачий,
Выпей, скушай бутерброд,
Помяни мои удачи
В тот апрель о прошлый год,
В том апреле, как в купели,
Голубели невода,
А потом - отголубели,
Задубели в холода !
Но когда из той купели
Мы тянули невода,
Так в апреле приуспели,
Как ,порою, за года !
Что нам Репина палитра,
Что нам Пушкина стихи :
Мы на брата - по два литра,
По три порции ухи !
И айда, за той, фартовой,
Закусивши удила,
За той самой, за которой
Три деревни, два села !
Что ни вечер -"Кукарача" !
Что ни утро, то аврал !
Но случилась незадача -
Я документ потерял !
И пошел я к Львовой Клавке :
- Будем, Клавка, выручать,
Оформляй мне ,Клавка, справки,
Шлепай круглую печать !
Значит, имя, год рожденья,
Званье, член КПСС,
Ну, а дальше - наважденье,
Вроде вдруг попутал бес.
В состоянии помятом
Говорю для шутки ей, -
- Ты, давай, мол, в пункте пятом
Напиши, что я - еврей !
Посмеялись и забыли,
Крутим дальше колесо,
Нам все это вроде пыли,
Но совсем не вроде пыли
Дело это для ОСО !
Вот прошел законный отпуск,
Начинается мотня.
Первым делом, сразу "допуск"
Отбирают у меня.
И зовет меня Особый,
Начинает разговор, -
- Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый !
Оказался ты, Егор !
Значит все мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу!
Ты же будешь в Израиле
Жрать, подлец, свою мацу!
Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!
Ты же хочешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне!
Вот зачем ты , вроде вора,
Что желает - вон из пут,
Званье русского майора
Променял на "пятый пункт".
Я ему, с тоской в желудке,
Отвечаю, еле жив,-
- Это ж я за ради шутки,
На хрена мне Тель-Авив!
Он как гаркнет: -Я не лапоть!
Поищи-ка дураков!
Ты же явно хочешь драпать!
Это видно без очков!
Если ж кто того не видит,
Растолкуем в час-другой,
Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!
Мы тебя - не то что взгреем,
Мы тебя сотрем в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем!
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израиль!
И пошло тут, братцы-други,
Хоть ложись и в голос вой!..
Я теперь живу в Калуге,
Беспартийный, рядовой!
Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
- Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
NEW 15.04.07 12:01
Вы полагаете, что из Египта вышли 600.000 еврейских воинов?
in Antwort gendy 15.04.07 09:26
В ответ на:
после египта народ имевший около 600000 хорошо вооруж╦нных и обученных воинов
после египта народ имевший около 600000 хорошо вооруж╦нных и обученных воинов
Вы полагаете, что из Египта вышли 600.000 еврейских воинов?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 15.04.07 12:04
in Antwort golma1 15.04.07 11:01
Вас понял,постараюсь исполнить.Если буду снова что-то не так делать попрошу Указать.знаете-ли у меня в этом вопрсе опыта маловато.Спасибо за указание.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
NEW 15.04.07 12:15
in Antwort Max Shakhrai 15.04.07 12:01, Zuletzt geändert 15.04.07 12:16 (gendy)
давайте посчитаем числа Гл1
перепись велась на Синае - через несколько недель после исхода
перепись велась на Синае - через несколько недель после исхода
В ответ на:
И БЫЛО ВСЕХ ИСЧИСЛЕННЫХ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ПО ОТЧИМ ДОМАМ ИХ, ОТ ДВАДЦАТИ ЛЕТ И СТАРШЕ, ВСЕХ ПОСТУПАЮЩИХ В ВОЙСКО В ИЗРАИЛЕ, /46/ И БЫЛО ВСЕХ ИСЧИСЛЕННЫХ - ШЕСТЬСОТ ТРИ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ. /47/ А ЛЕВИТЫ ПО ОТЧЕМУ КОЛЕНУ СВОЕМУ НЕ БЫЛИ ИСЧИСЛЕНЫ СРЕДИ НИХ.
И БЫЛО ВСЕХ ИСЧИСЛЕННЫХ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ПО ОТЧИМ ДОМАМ ИХ, ОТ ДВАДЦАТИ ЛЕТ И СТАРШЕ, ВСЕХ ПОСТУПАЮЩИХ В ВОЙСКО В ИЗРАИЛЕ, /46/ И БЫЛО ВСЕХ ИСЧИСЛЕННЫХ - ШЕСТЬСОТ ТРИ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ. /47/ А ЛЕВИТЫ ПО ОТЧЕМУ КОЛЕНУ СВОЕМУ НЕ БЫЛИ ИСЧИСЛЕНЫ СРЕДИ НИХ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит