Deutsch

Фарисейство

668  1 2 3 все
  IGNATIUS LOYOLA местный житель28.03.07 18:28
28.03.07 18:28 
"...И сказал (Иисус): на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи..." Матф. 23.2
В разговорах с христианами разных конфессий, обратил внимание, что большинство считают фарисейство феноменом тех времен, к нашему веку не относящимся. Но, можем ли мы быть уверенны в том, сегодняшние "пастыри" не такие же слепые вожди "оцеживающие комара, а верблюда поглощающие"? Я не уверен. Особенно настораживает, когда проповедуются догмы, не находящие отклика в источниках.
Что важнее, учение церквей или источники веры?
#1 
  assteri завсегдатай28.03.07 21:49
NEW 28.03.07 21:49 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 28.03.07 18:28
Solo scriptura
(лично для меня)

#2 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель28.03.07 23:08
NEW 28.03.07 23:08 
в ответ assteri 28.03.07 21:49
О маслянном масле проще разговаривать, согласен.
#3 
SobakaNaSene Новичок03.04.07 18:10
SobakaNaSene
NEW 03.04.07 18:10 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 28.03.07 18:28
>>>>Что важнее, учение церквей или источники веры?
Для кого? Для Церкви как института? Она не признаёт богоискательство, а требует признать религиозную догму о Боге. Никаких дискуссий.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#4 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель04.04.07 00:46
NEW 04.04.07 00:46 
в ответ SobakaNaSene 03.04.07 18:10
В общем-то, имел ввиду, для "обыкновенного" человека.
Например, церковь учит чему-то или требует чего-то, а в библии отражения или подтверждения, сих учений или требований, нет.
Так называемые домыслы церкви, такие как безбрачие у католиков, иконопоклонство. Это если масштабные догмы упомянуть. Бывает и такое, что проповедуется вперемежку с правдой явная отсебячина...
Может я неудачно вопрос сформулировал, хотелось спросить: кому верить, библии или батюшкам (любого калибра и сорта)?
#5 
барабулька ...точка, точка, запятая...04.04.07 10:17
барабулька
NEW 04.04.07 10:17 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 04.04.07 00:46
В ответ на:
иконопоклонство

А об этом можно долго спорить...само словосочитание неверное...
#6 
SobakaNaSene Новичок04.04.07 11:06
SobakaNaSene
NEW 04.04.07 11:06 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 04.04.07 00:46
Хошь, примерчик ещё хуже. Католическая Церковь до сих пор не отменила запрета на противозачатачные средства. (то есть закрыла на них глаза, но не признала нормой). В Бразилии (сколько % католиков? - не знаю, но много) законом запрещено появляться лицам от 14 лет в общественных местах без презервативов. То есть пошёл вечером погулять, полиция останавливает и спрашивает: есть при себе таковой? Покажи. Нет? Шраф! Вот скажи мне, куда Папа смотрит?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#7 
MFM знакомое лицо04.04.07 22:08
MFM
NEW 04.04.07 22:08 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 28.03.07 18:28
В ответ на:
Что важнее, учение церквей или источники веры?

Слово Божье данное в Писании, и через него познание Автора.
Всё остальное второстепенное или даже лишнее.
А вера и есть поклонение в духе и истине Автору - Господу Богу.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#8 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель04.04.07 23:15
NEW 04.04.07 23:15 
в ответ барабулька 04.04.07 10:17
Словосочетание может и не на ваш вкус, но сути это не меняет и смысл, как я понимаю, вы поняли. А как вы называете поклонение картинкам?
Можем и поспорить...(вежливо)
#9 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель04.04.07 23:23
NEW 04.04.07 23:23 
в ответ SobakaNaSene 04.04.07 11:06
О порядках в Бразилии - не знал .
Противозачаточные...аборт...да и вообще секс, - тема для церкви очень неудобная.
#10 
  Foxhound знакомое лицо05.04.07 01:11
NEW 05.04.07 01:11 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 28.03.07 18:28
В ответ на:
Особенно настораживает, когда проповедуются догмы, не находящие отклика в источниках.

Это пол беды,гораздо хуже когда догмы имеют ярлык оригинальности.
Некоторые люди следуют им
#11 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель05.04.07 01:38
NEW 05.04.07 01:38 
в ответ MFM 04.04.07 22:08
Согласен с вами до конца, но не полностью (цитата Венички Ерофеева)
Писание включает в себя много книг и не все из них изначально понятны "простым смертным". Или не все в них понятно. Официальный источник толкований писания, никто иной, как церковь. Неважно, какой конфессии...Каждая толкует на свой лад.
Созданы институты различнейших направлений по изучению писаний. И, парадокс, несмотря на то, что черпают из одного источника,...каждый льет на свою мельницу...
Я не смог бы однозначно сказать, что есть вера. Нечто противоположное логике .
Я ссылался на Матфея 23, если посмотреть, то можно увидеть параллели к любой христианской конфессии, а может даже и к любой монотеистической религии прошлых и нынешних времен. В край угла ставиться форма, соблюдение обрядов и условностей, рекомендаций...и вообще...Даже как думать, понимать и чувствовать учат...поддерживая тем самым форму и устрой организаций которым они принадлежат. И каждый с претензией на абсолютную правду...
А правда для всех небокоптителей одна. Или нет?
#12 
барабулька ...точка, точка, запятая...05.04.07 09:41
барабулька
NEW 05.04.07 09:41 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 04.04.07 23:15, Последний раз изменено 05.04.07 09:47 (барабулька)
Поклоняются не картинкам, а тем, кто на ней изображен. А это две большие разницы.
Больше спорить не буду, т.к. если человек не хочет понять, то он и не поймет... Если есть желание понять, то в инете ОЧЕНЬ много статей, где очень толково объясняется разница...
Например здесь:
http://www.apologia.narod.ru/lasttime/rass/icon.htm
#13 
  assteri завсегдатай05.04.07 13:46
NEW 05.04.07 13:46 
в ответ барабулька 05.04.07 09:41
В ответ на:
Словосочетание может и не на ваш вкус, но сути это не меняет и смысл, как я понимаю, вы поняли. А как вы называете поклонение картинкам?
Можем и поспорить...(вежливо)

В ответ на:
Поклоняются не картинкам, а тем, кто на ней изображен. А это две большие разницы.
Больше спорить не буду, т.к. если человек не хочет понять, то он и не поймет... Если есть желание понять, то в инете ОЧЕНЬ много статей, где очень толково объясняется разница...

барабулька, IGNATIUS LOYOLA
Такую же тему обсуждали в ДК.
Если есть интерес, то почитайте.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/4718426.html?Cat=&page=64.35&view=&sb=&par...
#14 
daydream коренной житель05.04.07 13:53
daydream
NEW 05.04.07 13:53 
в ответ барабулька 05.04.07 09:41
В ответ на:
Поклоняются не картинкам, а тем, кто на ней изображен. А это две большие разницы.
Больше спорить не буду, т.к. если человек не хочет понять, то он и не поймет...

согласна с вами. поклонение (латрейя) прилично только Богу. а иконы почитаются...
надо сначала выяснить, что имеет в виду оппонент, прежде чем примитивизировать его точку зрения и, сделав из нее свое мнение, осуждать его, как примитивное...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#15 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель05.04.07 22:43
NEW 05.04.07 22:43 
в ответ барабулька 05.04.07 09:41
Зачем об этом вообще спорить, тем более, что как оказалось, тема обсуждалась в ДК.
Это один из примеров расхождения писания с учением церкви. Могу себе представить, что написано множество статей и трудов, очень толково все объясняющих...Против этого множества слов, стоят всего лишь несколько строк из писания. И никуда от них не денешься.
И дело не в желании понять...
#16 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель05.04.07 22:45
NEW 05.04.07 22:45 
в ответ assteri 05.04.07 13:46
А вас то каким ветром в соло скриптуру занесло?
#17 
MFM знакомое лицо06.04.07 00:14
MFM
NEW 06.04.07 00:14 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 05.04.07 01:38
В ответ на:
А правда для всех небокоптителей одна. Или нет?

У "небокоптителей" правды нет!!!
В ответ на:
Я ссылался на Матфея 23, если посмотреть, то можно увидеть параллели к любой христианской конфессии, а может даже и к любой монотеистической религии прошлых и нынешних времен.

Давайте посмотрим разные варианты переводов этого места, чтобы хоть чуть больше понять мысль Автора. Поскоьку Синодальный текст у всех под рукой, то я его повторять не буду, а приведу лишь иные переводы:
"Тогда Иисус сказал народу и своим ученикам:
2 - Место Моисея заняли учителя закона и фарисеи.
3 Вы должны делать все, что они говорят, но их собственным делам подражать не следует, потому что они проповедуют одно, а делают другое.
4 Они взваливают на плечи людей непомерно тяжелые ноши, а сами и малейшего усилия не хотят приложить, чтобы хоть чуть-чуть сдвинуть этот груз.
5 Все они делают напоказ: их филактерии становятся все шире и кисточки на краях одежды все длиннее.
6 Им нравится занимать почетные места на пирах и в синагогах.
7 Они любят, когда их приветствуют на площадях и когда люди обращаются к ним "учитель".
8 Вас же пусть не называют учителями, потому что у вас только один Учитель, а вы все - братья.
9 И ни к кому на земле не обращайтесь "отец", потому что у вас только один Отец, который на небе.
10 Пусть вас не называют наставниками, потому что у вас один только Наставник - Христос.
11 Самый великий из вас пусть будет вам слугой,
12 потому что каждый возвышающий себя будет унижен и каждый унижающий себя будет возвышен."
От Матфея 23:1-12 (пер.IBS)
Иисус осуждает не учение фарисеев, о н╦м я думаю мало кто знает, а каз╦ному отношение к делу людей, причисляющиеся себя к этому учению: "Вы должны делать все, что они говорят, но их собственным делам подражать не следует,..."
Или вот еще один вариант перевода Радостная Весть:
"Потом Иисус обратился к народу и к Своим ученикам:
2 - Учителя Закона и фарисеи по праву сели на Моисеево место.
3 Поэтому слушайтесь их и во всем поступайте так, как они вам велят, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат.
4 Они громоздят ношу на ношу и взваливают их на плечи людей, а сами и палец о палец не ударят.
5 А если что и делают, то лишь для того, чтобы это видели люди. Потому-то они, когда молятся, надевают на лоб и на руку коробочки шире, чем у других, и кисти на одежде у них длиннее.
6 Они любят на пиру сидеть на почетных местах и в первом ряду в синагогах
7 и чтобы их почтительно приветствовали на площадях, а люди звали их: "Учитель".
8 А вас пусть не зовут "учитель", потому что вы все братья друг другу и у вас один лишь Учитель.
9 И "отцом" никого на земле не зовите - у вас лишь один Небесный Отец.
10 И пусть не зовут вас "наставниками", потому что у вас один лишь Наставник - Помазанник Божий.
11 А кто из вас самый главный, пусть будет слугой вам.
12 Всякий, кто возвышает себя, будет унижен, а кто принижает себя, тот возвысится."
Матф.23:1-12
"Учителя Закона и фарисеи по праву сели на Моисеево место." - где здесь осуждение учения фарисеев???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#18 
  assteri завсегдатай06.04.07 09:18
NEW 06.04.07 09:18 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 05.04.07 22:45
Изучать начала.
А вообще-то, я не совсем поняла Ваш вопрос.
:)
#19 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель06.04.07 11:50
NEW 06.04.07 11:50 
в ответ MFM 06.04.07 00:14, Последний раз изменено 06.04.07 11:53 (IGNATIUS LOYOLA)
Мне кажется, что смысл написаного искажается если жонглировать предлогами... .
"Для них" и "у них" - разные вещи, не правда ли?
Но если вы все-же считаете, что для небокоптителей правды нет, то спрошу вас, а для кого она есть?
Не вижу существенной разницы в смысле различных переводов, приведенных вами в пример. Что это меняет и что вы хотели этим выразить?
Прочтите всю главу Матф.23, неужели Христос не осуждает фарисеев, называя их лицемерами, безумными, слепыми, змиями и порождениями ехидны...
Интересно, как на ваш взгляд может быть правильным учение тех, о ком Христос говорит: "...горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..." (Матф.23.13)
Правда-то, в самом деле одна и немногословна...Но простым людям пытаются со всех сторон внушить, что она скрыта за "семью печатями"...Вот тебе такой перевод, а вот другой...Вот тебе такое учение, а вот другое,... мы уж внесем смуту в душу твою, что и имя свое забудешь, не до правды будет...Попробуй разберись!
И как я уже упоминал выше, черпают все из одного источника, а используют лишь то, что им выгодно, даже искажая черпаемое если надо...
Вы написали, что истина в писании, с чем я не могу не согласиться. На мой взгляд, если бы от Матфея 23 не имело к нам никакого отношения, то этого бы в писании не было...
А заявление, что книжники и фарисеи по праву сели на Моисеево место, для меня - ересь. Если все по праву, то зачем Христос?
#20 
MFM знакомое лицо06.04.07 23:09
MFM
NEW 06.04.07 23:09 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 06.04.07 11:50
В ответ на:
Интересно, как на ваш взгляд может быть правильным учение тех, о ком Христос говорит: "...горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..." (Матф.23.13)

В таком случае рекомендую Вам покинуть и ряды христиан, так как там были и крестовые походы, и инквизиция, и варфоломеевская ночь, и Холокост, и ...........
И вс╦ это во имя Христа.
Поэтому давайте делать разделение между учением, и теми, кто якобы этому учению следует.
В ответ на:
А заявление, что книжники и фарисеи по праву сели на Моисеево место, для меня - ересь.

Это ваше право.
Но рекомендую вам поменьше употреблять это слово "ересь", по отношению к другим. Особенно когда не в полне владеете существом вопроса.
Так и в просак попасть недолго.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#21 
Samzvet2007 посетитель07.04.07 00:19
Samzvet2007
NEW 07.04.07 00:19 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 06.04.07 11:50
В ответ на:
Правда-то, в самом деле одна и немногословна...Но простым людям пытаются со всех сторон внушить, что она скрыта за "семью печатями"...Вот тебе такой перевод, а вот другой...Вот тебе такое учение, а вот другое,... мы уж внесем смуту в душу твою, что и имя свое забудешь, не до правды будет...Попробуй разберись!
И как я уже упоминал выше, черпают все из одного источника, а используют лишь то, что им выгодно, даже искажая черпаемое если надо...

так и есть.
#22 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель07.04.07 02:00
NEW 07.04.07 02:00 
в ответ MFM 06.04.07 23:09
Думаю, что крестовые походы, варфаломеевская ночь и прочее во имя Христа, здесь совсем не причем. Если не трудно, объясните, что вы имели ввиду! Не вижу никакой связи с темой фарисейство.
(Да и что значит покинуть ряды христиан...? Это ведь не партия и не общество какое-нибудь...И не стоят рядком, чтоб можно было из него выйти...или в него войти.)
А в общем-то, я и писал о христианских церквях ( о других религиях мне мало известно), что уподобляются...
Насколько я вас понимаю, вы хотите сказать, что учение фарисеев - правильное, да вот последователи этого учения подводят, не справляются..
Почему тогда одна из центральных тем евангелий (не только от Матфея) - осуждение, именно, фарисейства и предостережение не уподобляться его последователям?
По поводу права на Моисеево место, скажу одно. Бог дал фарисееям на нем посидеть, но права на него у них не было, нет и не будет.
Вот скажите мне, из любви к ближнему, кто имеет право на место Моисея, чтобы мне в просак не попасть ?
Слово ересь, упомянул впервые за долгое время. И на том стою.
Мир вам и вашему дому!
#23 
MFM знакомое лицо07.04.07 12:41
MFM
NEW 07.04.07 12:41 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 07.04.07 02:00
В ответ на:
Насколько я вас понимаю, вы хотите сказать, что учение фарисеев - правильное, да вот последователи этого учения подводят, не справляются..

У меня вопрос к Вам, IGNATIUS LOYOLA.
Что такое фарисей???
Желательно обосновать не своими эмоциями, а документально.
Итак ............
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#24 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель07.04.07 13:27
NEW 07.04.07 13:27 
в ответ MFM 07.04.07 12:41
Странная у нас беседа получается...
То вы подтасовывая слова, искажаете смысл мной написанного, то приводите примеры, на мой взгляд, не имеющие отношения к теме.
Мои просьбы, выразить смысл вами написанного, игнорируете, задавая новые вопросы. Не вежливо.
В надежде, что вы, все таки выразите вашу точку зрения, могу сказать, что о фарисействе знаю из источников, доступных дотошному нееврею-скептику, который не принимает сразу все, что видит, слышит или читает "на ура". Вот и ваше мнение мне интересно, был бы во всем уверен, сидел бы, да прыскал молча в кулачок...
Мне кажется, что я стараюсь обосновывать текстами из писания, а вы, то один вопросик подбросите, то другой...ни на чем не останавливаясь. Так кто из нас эмоционален?
Сдается, что вам не суть важна, а противоречие любой ценой.
#25 
MFM знакомое лицо07.04.07 14:41
MFM
NEW 07.04.07 14:41 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 07.04.07 13:27
В ответ на:
Сдается, что вам не суть важна, а противоречие любой ценой.

Внимательно прочитайте мои посты и возможно найдёте ответ на Ваш вопрос.
Это во первых.
Во вторых слово Писание пишется с большой буквы.
В третьих прекратите вешать ярлыки, а лучше полнее иследуйте вопрос по которому дискусируете.
ВЫ В НЁМ ПЛАВАЕТЕ!!!
Вы высказали мнение, на которое имеете право, я его подкоректировал (имея на это право).
Ваше же право принять моё право или держатся своего права.
Вот и вся проблема.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#26 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель07.04.07 16:12
NEW 07.04.07 16:12 
в ответ MFM 07.04.07 14:41
Вы хоть на один из моих вопросов можете ответить?
Или свою точку зрения обосновать?
Прочел все ваши посты...ничего конкретного и увиливание от вопросов встречными вопросами.
Где и кому я вешаю ярлыки, укажите пожалуйста! Это вы даете рекомендации, что мне делать...
И как же мне не плавать, если я вас, судя по всему человека сведущего, спрашиваю, а вы ни в какую отвечать не хотите.
Мне кажется, что вам просто очень хочется быть правым, только не могу понять в чем.
А проблемы у меня с вами никакой нет .
(Кстати, корректировать, пишется с двумя "р")
#27 
Samzvet2007 посетитель07.04.07 18:35
Samzvet2007
NEW 07.04.07 18:35 
в ответ MFM 07.04.07 14:41
можно поинтересоваться у Вас как у корректора и просто знающего человека?
исследуя писания видно что Рождество должно было произойти где -то между концом сентября и началом ноября.
этому периоду соответствует праздник Суккот-Кущи
что это за праздник?
сегодня уч╦ные считают что Иисус не мог родиться 25 декабря
когда же -в какое вс╦ -таки число он родился?
(извините что не по теме -к автору темы Фарисейство)
#28 
MFM знакомое лицо07.04.07 22:45
MFM
NEW 07.04.07 22:45 
в ответ Samzvet2007 07.04.07 18:35
В ответ на:
можно поинтересоваться у Вас как у корректора и просто знающего человека?

Я не корректор, а просто человек, который хочет познать то, что его интересует, в меру своего свободного времени и соответственно своему служению.
В ответ на:
исследуя писания видно что Рождество должно было произойти где -то между концом сентября и началом ноября.
этому периоду соответствует праздник Суккот-Кущи
что это за праздник?
сегодня учёные считают что Иисус не мог родиться 25 декабря
когда же -в какое всё -таки число он родился?

Вы правы.
Большинство взвешеных богословов и непредвзятых ученых, изучив весь имеющийся в наличии библейский и исторический материал, пришли к выводу, что Иешуа из Назарета (Иисус Христос) родился вероятней всего за 3 года до Р.Х., но не на Сукот, а на Рош ха Шана - Новый Год, что соответствует примерно периоду сентябрь - октябрь по современому календарю.
Сукот же - Праздник Шалашей, празднуется двумя неделями позже.
Точное число рождения Иешуа никто не знает, но я предпологаю, что у Бога ничего не происходит случайно, поэтому и рождение Иешуа верятней всего произошло в первые числа седьмого месяца Тишри (по еврейскому календарю).
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#29 
MFM знакомое лицо07.04.07 22:47
MFM
NEW 07.04.07 22:47 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 07.04.07 16:12
В ответ на:
(Кстати, корректировать, пишется с двумя "р")

Вот за это огрмное спасибо
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#30 
Samzvet2007 посетитель07.04.07 23:26
Samzvet2007
NEW 07.04.07 23:26 
в ответ MFM 07.04.07 22:45
спасибо за ответ!
но почему тогда празднуют в декабре январе?
всего за три года до Р.Х. что такое Р.Х?
#31 
  Baikalitka посетитель07.04.07 23:36
Baikalitka
NEW 07.04.07 23:36 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 28.03.07 18:28
Фарисейство - это то, что в каждом христианине может (о) жить. Помните закваску фарисейскую, от которой предостерегал Иисус? В чем он обвинял фарисеев? Они проповедовали итсины Божии, не придерживаясь их. Они были жестоки и немилосердны по отношению к людям.Они превозносились над другими. В них не было любви к Богу. Они были хитры и лукавы. Они жили по букве, а не по духу. Мне кажется, это те качества, от которых должны себя хранить современные христиане.
#32 
MFM местный житель08.04.07 09:15
MFM
NEW 08.04.07 09:15 
в ответ Samzvet2007 07.04.07 23:26
В ответ на:
спасибо за ответ!
но почему тогда празднуют в декабре январе?

Это особая и непростая история, когда человек решил "помочь" Богу.
В ответ на:
всего за три года до Р.Х. что такое Р.Х?

Р.Х. - это Рождество Христово.
Под этим подразумевается начало современного летоисчисления как по Юлианскому календарю, так и по Григорианскому.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#33 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель08.04.07 09:38
NEW 08.04.07 09:38 
в ответ MFM 07.04.07 22:47
Христос воскрес!
А мне по доброму жаль...что вы так ничего и не сказали...
#34 
MFM местный житель08.04.07 10:00
MFM
NEW 08.04.07 10:00 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 08.04.07 09:38
В ответ на:
Христос воскрес!

Взаимно и искрено
В ответ на:
А мне по доброму жаль...что вы так ничего и не сказали...

Здесь могут быть следующие причины:
1.Вы уже настроились на определённый ответ, и поэтому иного не замечаете.
2.Вы больше доверяете Священым преданиям, чем Священому Писанию.
3.Конфесиональная принадлежность - как помеха в полном понимании текста Писания.
Возможны и иные варианты.
Я предпочитаю собственные и по возможности полные изыскаеия по интересующимся меня вопросам.
При этом пользуюсь различными, подчас противостоящими друг другу источниками и школами.
Здорово помогает избавлятся от человеческих догм.
Но заранее хочу предупредить - жить станет не проще, зато действительно в переди появится истиная свобода во Христе.
Ошибки будут - мы человеки.
Но не будет бездумного подражания человеческим авторитетам и учениям. Именно здесь чаще всего и кроется начало лжеучений.
Я не ставлю на одну плоскость естественные ошибки при учебе, и целевое лжеучение.
Здесь можно долго дискусировать, но то, к чему я сегодня пришел - плод не одного дня размышлений, учебы, поисков.
Не только в вопросе фарисейства, но и во многих других богословских вопросах.
Поэтому я прекратил практику бездумного повторения тех учений, которые не имеют под собой твёрдой библейской основы.
Вот такая моя позиция.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#35 
delomann патриот08.04.07 14:41
delomann
NEW 08.04.07 14:41 
в ответ Samzvet2007 07.04.07 23:26
В ответ на:
спасибо за ответ!
но почему тогда празднуют в декабре январе?

Это не совсем верно все празднуют в декабре, только по разным
календарям.
Обычно, учеными естественно, это связывается с тем, что для
даты рождения был выбран день одного из важнейших бого
римского Пантеона.
В свою очередь г-н MFM тоже не случайно объявлет днем рождения
именно Рош ХаШана. Это связанно с традицией его секты/религии
объединять еврейские представления с христианскими.
Корень этого утверждения стоит искать там же, где и изображение
черепа под распятием различными художниками средневековья.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#36 
MFM местный житель08.04.07 20:57
MFM
NEW 08.04.07 20:57 
в ответ delomann 08.04.07 14:41
В ответ на:
В свою очередь г-н MFM тоже не случайно объявлет днем рождения
именно Рош ХаШана. Это связанно с традицией его секты/религии
объединять еврейские представления с христианскими.

Уважаемый господин delomann.
Господин MFM не обладает полномочиями устанавливать те или иные даты.
И если Вы заметили, то на протяжении всей Вашей деятельности, я не касался Вашей компетентности в том или ином вопросе.
Надеюсь на Вашу взаимность и по отношению ко мне.
Шалом.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#37 
  Саша Резина пешустехи09.04.07 16:14
NEW 09.04.07 16:14 
в ответ Baikalitka 07.04.07 23:36

#38 
delomann патриот11.04.07 02:37
delomann
NEW 11.04.07 02:37 
в ответ MFM 08.04.07 20:57
В ответ на:
И если Вы заметили, то на протяжении всей Вашей деятельности, я не касался Вашей компетентности в том или ином вопросе.
Надеюсь на Вашу взаимность и по отношению ко мне.

Что касается первого, то пожалуйста касайся на здоровье.
Если найдешь ошибки буду рад. Но маловероятно - уже многие пробовали.
За более чем два года.
Что же до второго, то признаю, что это было не совсем корректно
с моей стороны. Прошу прощения и в дальнейшем обещаю не упоминать
конкретных личностей в постах.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#39 
барабулька ...точка, точка, запятая...11.04.07 11:21
барабулька
NEW 11.04.07 11:21 
в ответ Samzvet2007 07.04.07 23:26
В ответ на:
но почему тогда празднуют в декабре январе?

День и месяц рождения Спасителя в Евангелиях не указаны. В поисках праздничной даты Церковь сначала выбрала 6 января. На это число падал праздник Эпифании (Богоявления), который торжественно справлялся в Египте и других странах. Ритуалы Эпифании были посвящены ожиданию божественного Избавителя. Вполне понятно, что Церковь с полным правом могла принять этот праздник и даже оставить за ним прежнее название. С конца II века христиане Египта отмечали Богоявление как день Рождества Христова.
Но уже в середине IV века предпочтение было отдано 25 декабря, когда народы империи праздновали ╚рождение Непобедимого Солнца╩. Дневное светило поднималось на один градус над точкой зимнего стояния, и люди славили божественный Свет, грядущий в мир. Для Церкви же 25 декабря превратилось в прославление родившегося на земле Христа. Январский праздник не был, однако, отменен. Его отождествили с днем Крещения Господня.
В подобных фактах противники христианства часто хотят видеть доказательство его происхождения из культа Митры, Осириса и других языческих богов. Но следует помнить, что почти все праздники Церкви возникли после того, как Евангелия были уже написаны и вера Христова распространилась от Парфии до Гибралтара.
Наложение церковных праздников на священные времена древних культур св. Отцы рассматривали как сознательный акт Церкви, желавшей увязать элементы этих культур с новым христианским образом жизни.
Александр Мень "Таинство, Слово, Образ" http://www.krotov.info/library/m/menn/1_8_tso_4.htm
#40 
gendy патриот11.04.07 11:27
gendy
NEW 11.04.07 11:27 
в ответ Baikalitka 07.04.07 23:36
3. Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаньях. Они выдаются своим почтительным отношением к людям престарелым и отнюдь не осмеливаются противоречить их предначертаниям. По их мнению, все совершающееся происходит под влиянием судьбы. Впрочем, они нисколько не отнимают у человека свободы его воли, но признают, что по предначертанию Божию происходит смешение Его желания с желанием человека, идти ли ему по пути добродетеля или злобы. Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть[7]. Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому.
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/18.html

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
MFM местный житель11.04.07 18:53
MFM
NEW 11.04.07 18:53 
в ответ gendy 11.04.07 11:27
Иосиф Флавий хороший парень, но в вопросах теологии он маненько либо перебарщивает, либо недобарщивает.
Он историк, который писал историю ту, которая должна была нравится императорам.
А это уже предвзятый подход.
Я не говорю, что у него всё неправильно.
Я говорю, что Флавий знакомил "елинов" с культурой своей родины таким образом, чтобы им было это понятно, так как о евреях у римлян было самое не лестное мнение.
Поэтому в вопросах теологии опиратся на Флавия особо не надо. Там есть немало ошибок.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#42 
gendy патриот11.04.07 19:09
gendy
NEW 11.04.07 19:09 
в ответ MFM 11.04.07 18:53
Флавий был не теологом а летописцем. он не выводил богословских теорий, а описывал современные ему события.
для евреев он был предателем - сдавшим оборону Галилеи римлянам и дружившим со злейшим врагом -Титом.
да и не обеляет он никого - он описывает философские школы, одной из который и являлись Фарисеи.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#43 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 00:32
NEW 12.04.07 00:32 
в ответ gendy 11.04.07 11:27
Все верно.
Фарисеи были уважаемы в народе и считались (именно они) истинными знатоками Торы и Закона. Девиз фарисейства: "мудрость - в Законе, праведность, справедливость, вера, святость - через Закон" (цитата).
Фарисеи требовали абсолютно точного соблюдения обычаев, обрядов и ритуалов "по вере отцов" и учили, что в этом единственный путь к спасению. они проповедали, обещанное пророками, грядущее Царствие Божие, воскрешение в "новом" теле, рай для верных и ад для непокорных.
Фарисеи были фундаменталистами тех времен, их стремление было направлено на создание государства, единственным законом которого, должен быть закон Торы и верили, что тем самым приближают (или делают возможным) свершение прореченной благодати.
Тем не менее, Иисус называет их слепыми вождями, ведущими в никуда...
#44 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 00:34
NEW 12.04.07 00:34 
в ответ MFM 11.04.07 18:53
Если вы другого мнения, то какого?
#45 
  DBOPHiK патриот12.04.07 16:58
NEW 12.04.07 16:58 
в ответ daydream 05.04.07 13:53
В ответ на:
согласна с вами. поклонение (латрейя) прилично только Богу. а иконы почитаются...

Мне лично очень трудно это понять... получается садится художник, берется за инструмент, рисует некое изображение на доске, потом краска высыхает и доску начинают почитать? Мне почему-то всегда казалось, что иконы стали чем-то вроде средствами медитации позоволяющими сконцентрироваться... ну не понять мне этого
#46 
delomann патриот12.04.07 17:09
delomann
NEW 12.04.07 17:09 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:32
В ответ на:
путь к спасению

От кого же они спасались?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#47 
  DBOPHiK патриот12.04.07 17:14
NEW 12.04.07 17:14 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 07.04.07 02:00, Последний раз изменено 12.04.07 17:15 (DBOPHiK)
В ответ на:
Насколько я вас понимаю, вы хотите сказать, что учение фарисеев - правильное, да вот последователи этого учения подводят, не справляются..
Почему тогда одна из центральных тем евангелий (не только от Матфея) - осуждение, именно, фарисейства и предостережение не уподобляться его последователям?

Я попробую ответить так, как мне кажется правильным, учение фарисеев, то есть то, чему они учили было несомненно правильным, это достаточно четко и однозначно подтвержденно в фразе
"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" .
В соответсвии с Писанием - это слова Христа. Заметьте, здесть стоит слово ВСЁ.
#48 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 17:49
NEW 12.04.07 17:49 
в ответ delomann 12.04.07 17:09
Ну, например, от таких вот умников, как вы... (Шутка!)
#49 
  IGNATIUS LOYOLA местный житель12.04.07 18:13
NEW 12.04.07 18:13 
в ответ DBOPHiK 12.04.07 17:14
Не могу не согласиться с твоим мнением ( непривычно на "ты", но тебе выкать нельзя ), но тем не менее, почему же Иисус не призывает следовать фарисеям?
Если бы все было верно и истинно, то Иисус сам бы был одним из них...
#50 
MFM местный житель12.04.07 19:37
MFM
NEW 12.04.07 19:37 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:34
В ответ на:
Если вы другого мнения, то какого?

Что Вы имеете в виду?
Учении фарисеев, или о тех фарисеях, к которым обращался Иисус???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#51 
миша29 завсегдатай12.04.07 22:20
NEW 12.04.07 22:20 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:32
В ответ на:
Фарисеи были уважаемы в народе и считались (именно они) истинными знатоками Торы и Закона. Девиз фарисейства: "мудрость - в Законе, праведность, справедливость, вера, святость - через Закон" (цитата).
Фарисеи требовали абсолютно точного соблюдения обычаев, обрядов и ритуалов "по вере отцов" и учили, что в этом единственный путь к спас

фарисеи - толкователи Торы, создатели Талмуда и Галахи.Некотрые создатели Талмуда были мусульманами - их задача была примирить Тору с окражающей действительностью, а не её выполнение. Делают они это самым бессовестным образом. Только один пример: известный закон Торы "око за око,...." как его истолковали фарисеи: ╚око за око, зуб за зуб╩. Око за око, говорили Ф., но не жизнь за око. Потерпевший лишился глаза, но он остался жив; если же вырезать глаз у обидчика, то может случиться, что рана осложнится опасным воспалением, которое повлечет за собою смерть обидчика и выйдет ╚жизнь за око╩. Следовательно, ╚око за око╩ надо понимать в смысле ╚стоимости ока за око╩.
В ответ на:
Фарисеи были фундаменталистами тех времен, их стремление было направлено на создание государства, единственным законом которого, должен быть закон Торы и верили, что тем самым приближают (или делают возможным) свершение прореченной благодати.

Фарисеи подвели Израиль под римские мечи и стали причиной изгнания евреев из Израиля, вы спутали их с садукеями - первосвящениками, те действительно исполняли Тору, отвергали Талмуд и Галаху и стремились любой ценой мира с Римом.Но с приходом к власти фарисеев началась иудейская война в результате которой евреев изгнали из Израиля, и фарисеи стали руководить евреями в диаспоре и по сей день.
#52 
миша29 завсегдатай12.04.07 22:24
NEW 12.04.07 22:24 
в ответ MFM 11.04.07 18:53
В ответ на:
Иосиф Флавий хороший парень, но в вопросах теологии он маненько либо перебарщивает, либо недобарщивает


Он просходил из садукийской семьи первосвящеников а потом перешел в фарисеи - толкователи.
#53 
gendy патриот12.04.07 23:10
gendy
NEW 12.04.07 23:10 
в ответ миша29 12.04.07 22:20
В ответ на:
Некотрые создатели Талмуда были мусульманами

В ответ на:
Талмуда
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.

ислам появился несколько позже (670г)
В ответ на:
Фарисеи подвели Израиль под римские мечи и стали причиной изгнания евреев из Израиля,

или вс╦ таки зелоты вместе с мессиями
В ответ на:
вы спутали их с садукеями - первосвящениками, те действительно исполняли Тору, отвергали Талмуд и Галаху и стремились любой ценой мира с Римом

первосвященники были фарисеями. Талмуда в те времена ещ╦ не существовало, разве в виде устного закона. ну а законы Торы без Устного закона не очень способствовали миру с Римом
В ответ на:
Но с приходом к власти фарисеев началась иудейская война в результате которой евреев изгнали из Израиля

иудейские войны, 17 глава, именно Фарисеи со священниками пытались утихомирить толпу поднявшую восстание против Флора

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#54 
миша29 завсегдатай13.04.07 14:05
NEW 13.04.07 14:05 
в ответ gendy 12.04.07 23:10
В ответ на:
ислам появился несколько позже (670г)

В Талмут и Галаху постоянно вносятся изменения в зависимости от обстоятельств.
В ответ на:
или всё таки зелоты вместе с мессиями

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11881&query=ИУДЕЙСКАЯ+ВОЙНА
Зачинателями активного сопротивления римскому владычеству, по словам Иосифа Флавия, были Иехуда из Гамлы и фарисей по имени Цадок, которые, возведя политическую свободу Израиля в религиозную заповедь, призывали массы к открытому неповиновению римлянам; так возникло движение зелотов, развившееся из радикального крыла фарисеев и ставшее движущей силой антиримского восстания.
В ответ на:
первосвященники были фарисеями
Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев.
В ответ на:
ну а законы Торы без Устного закона не очень способствовали миру с Римом
До прихода фарисеев даже очень способствовали.
#55 
миша29 завсегдатай13.04.07 21:17
NEW 13.04.07 21:17 
в ответ gendy 12.04.07 23:10
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Некотрые создатели Талмуда были мусульманами
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Талмуда
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.
ислам появился несколько позже (670г)

http://www.eleven.co.il/article/12576
МАЙМОНИ´Д крупнейший раввинистический авторитет и кодификатор Галахи, философ, ученый и врач; самый прославленный ученый послеталмудической эпохи. Согласно мусульманским источникам, семья Маймонида формально признала ислам, однако это утверждение оспаривается.
#56 
juzja прохожий21.04.07 21:25
NEW 21.04.07 21:25 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 07.04.07 13:27
еврейская электронная энциклопедия. Прочитайте статью - фарисеи
#57 
juzja прохожий21.04.07 21:30
NEW 21.04.07 21:30 
в ответ Baikalitka 07.04.07 23:36
фарисеи были разные.Прочтите И.Флавия
#58 
juzja прохожий21.04.07 21:46
NEW 21.04.07 21:46 
в ответ IGNATIUS LOYOLA 12.04.07 00:32
современная параллель - отношения,к примеру,баптистов и неопятидесятников(харизматы). Напряг очевиден,хотя базовые ориентиры фокусируются

на Евангельских книгах. Неорадикал Иешуа и консерватизм прушим(фарисеи). Базовая основа - Тора(Закон).Но какой эмоциональный накал?
#59 
1 2 3 все