русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Все, что вы хотите знать о евреях...

5209   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle
fotog старожил26.03.07 17:57
NEW 26.03.07 17:57 
in Antwort миша29 26.03.07 15:25
В ответ на:
возможно в Испании они и стали испанцами, а в Германии после того как разрешили

Да мараны не покидали Испанию, им не нужно это было делать, в Германию попали как те кто был изгнан из Испании, а изгоняли тех кто не крестился
delomann патриот26.03.07 18:00
delomann
NEW 26.03.07 18:00 
in Antwort миша29 26.03.07 15:36
[/цитата]
В ответ на:
Кто это будет делать?

Вряд ли у кого-то получится.
В частности ты вот например пытаешься корригировать, но в месте с тем обнаруживаешь абсолютное отсутствие
знаний в вопросе о том, кто такие мораны, сефарды и ашкеназим.
Но пробуй.
Буду рад если тебе удастся найти ошибку.
Впрочем ты не первый кто пытается, пока никомум не удавалось.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот26.03.07 18:01
delomann
NEW 26.03.07 18:01 
in Antwort миша29 26.03.07 15:36
В ответ на:
Вы этой темой хотите раскрыть какую-то свою идею - Какую?

Я в этой теме отвечаю на вопросы.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
fotog старожил26.03.07 18:03
NEW 26.03.07 18:03 
in Antwort insh'allah 26.03.07 16:38
В ответ на:
АШКЕНАЗЫ
"Этот термин применяется как определенное противопоставление термину сефарды, обозначающему еврейский культурный комплекс, сложившийся в Испании и Португалии.

А я разве что то другое писал, но ашкеназами они стали потом в Европе, а раньше они все находились в Испании, и ту часть которая расселилась по восточным странам стали называть сефардами, а европейских ашкеназами
insh'allah знакомое лицо26.03.07 18:07
insh'allah
NEW 26.03.07 18:07 
in Antwort fotog 26.03.07 18:03
Нет. Сефарды, пришедшие в Европу, так сефардами и остались. (Нидерланды). Ашкеназы там уже были ДО ТОГО!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
fotog старожил26.03.07 18:10
NEW 26.03.07 18:10 
in Antwort delomann 26.03.07 17:55
В ответ на:
Т.е. поучается, что ни у одного родоночальника колен Израиля не было 50% крови Авраама.

Нам для решения нашей задачи не нужно 100% крови Авраама, вот то что получилось в результате смешений, о которых ты говорил, и есть еврейский народ
В ответ на:
Ты все еще уверен в том, что у тебя есть какая-то реальная связь с Яковом?

Безусловно, как и у всех евреев( в моей трактовке этого слова)
fotog старожил26.03.07 18:12
NEW 26.03.07 18:12 
in Antwort delomann 26.03.07 16:08
В ответ на:
Я уже кажется говорил, что они нарушают заповеди Торы.

Какие заповеди они нарушают?
fotog старожил26.03.07 18:15
NEW 26.03.07 18:15 
in Antwort insh'allah 26.03.07 18:07
В ответ на:
Нет. Сефарды, пришедшие в Европу, так сефардами и остались. (Нидерланды).

Ашкеназами называют всех европейских евреев, и естественно Нидерландовских тоже, сефардами называют жителей восточных, арабских стран. Сударыня ну инет же под рукой посмотрите инфу на этот сч╦т
delomann патриот26.03.07 18:16
delomann
NEW 26.03.07 18:16 
in Antwort fotog 26.03.07 18:10
В ответ на:
Безусловно, как и у всех евреев( в моей трактовке этого слова)

А ты можешь доказать, что у тебя есть 50% кровя Якова?
Особенно если у двух колен Израиля ее уже не было начиная с родоначальников?
Скорее можно ооочень большой вероятностью говорить об обратном и сто 100% ой вероятностью,
если у тебя один из родителей не еврей.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот26.03.07 18:18
delomann
NEW 26.03.07 18:18 
in Antwort fotog 26.03.07 18:12
[/цитата]
В ответ на:
Какие заповеди они нарушают?

Как минимум Возлюби ближнего своего.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
insh'allah знакомое лицо26.03.07 18:20
insh'allah
NEW 26.03.07 18:20 
in Antwort fotog 26.03.07 18:15
[цитата] Ашкеназами называют всех европейских евреев, и естественно Нидерландовских [цитата]
Извините, нет. До 1940 года в Нидерландах было 2 общины - сефардская и ашкеназийская. Точно так же как и в современной Франции: те, кто приехал из Алжира или Марокко, не становятся ашкеназами. Другое дело, что сейчас все различия по понятным причинам "смазаны". Да и раньше взаимное проникновение имело место.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
delomann патриот26.03.07 18:26
delomann
NEW 26.03.07 18:26 
in Antwort fotog 26.03.07 18:15
[/цитата]
В ответ на:
Ашкеназами называют всех европейских евреев, и естественно Нидерландовских тоже, сефардами называют жителей восточных, арабских стран. Сударыня ну инет же под рукой посмотрите инфу на этот счёт

Теперь кажется начинаю понимать.
Это ошибка понятий.
Только сейчас принято такое разделение, да и то не совсем, так в Турции например существуют
как ашкеназские евреи и их общины, так исконно сефардские, т.е. общины потомков испанских
евреев.
Изначальное распределение можно указать по языку идишь с одной стороны, ладино с другой.
И соответственно долгое время в западной и центральной европе сосуществовали во многих
городах две еврейских общины ашкеназская и сефардская. Т.к. сейчас в Истамбуле.
Сегодня исконных сефардов можно встретить пожалуй только в турции и эреце.
А понятие сефард перешло на всех не ашкеназим.
Хотя, подчас и вызывает их определенное недовольство.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gruftie свой человек26.03.07 18:38
gruftie
NEW 26.03.07 18:38 
in Antwort fotog 26.03.07 15:13
В ответ на:
Национальность писателя, определяют его родители, а писать он может на любом языке, он может даже на разных языках писать, например Бродский переехав в Штаты стал писать на английском
Национальность - родители (или он сам), а к чьей литературе принадлежит - язык. Бродский - часть русской и американской литературы, русский и американский поэт (если уж необходимо уточнять - еврейского происхождения), кстати, очень космополитичен.
В ответ на:
Задан для меня бербер гражданин Франции
Это я знаю. Я намеренно спросил, чей он футболист, а не кто он по происхождению и гражданству. Тоже самое касается Дасаева и Бэкхема. Вы еще скажите, что Фреди Меркьюри - иранский певец.
человек без мнения
delomann патриот26.03.07 18:49
delomann
NEW 26.03.07 18:49 
in Antwort gruftie 26.03.07 18:38
В ответ на:
Это я знаю. Я намеренно спросил, чей он футболист, а не кто он по происхождению и гражданству. Тоже самое касается Дасаева и Бэкхема. Вы еще скажите, что Фреди Меркьюри - иранский певец.

Нет, Фреди голубой, но мы его любим не только за это
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
миша29 посетитель26.03.07 19:52
26.03.07 19:52 
in Antwort delomann 26.03.07 18:00
В ответ на:
Вряд ли у кого-то получится.
В частности ты вот например пытаешься корригировать, но в месте с тем обнаруживаешь абсолютное отсутствие
знаний в вопросе о том, кто такие мораны, сефарды и ашкеназим.

Теперь понял - новый Акива с гипертрофированным самомнением, а я тебя почти начал уважать - думал человечу есть что сказать!
Если кто-то знает слова мораны,сефарды и ашкиназы - можно на 100% утверждать что он не "обнаруживает абсолютное отсутствие
знаний в вопросе о том, кто такие мораны, сефарды и ашкеназим"
- это тебе дружок для общего развития .
Старайся использовать разум и аргументы, а не эмоции. Я уже писал что ты выбрал сложную задачу, даже Равины на http://www.rabbi.ru не знают всех ответов. А уж тебя запутать - 2 х 2 = 4.
delomann патриот26.03.07 23:01
delomann
NEW 26.03.07 23:01 
in Antwort миша29 26.03.07 19:52, Zuletzt geändert 27.03.07 01:16 (delomann)
Давай просто, если у тебя появятся вопросы - спрашивай.
Можешь для сравнения задать их же на rabbi.ru
Можешь попытаться найти ошибки, если конечно получится.
Но только прелогаю до того, как ты будешь делать утверждение о
неправильности моего ответа все же ознакомиться с информацией.
В частности, то что ты утверждал по поводу моранов ит.д. не верно.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
bort58 завсегдатай27.03.07 04:47
bort58
NEW 27.03.07 04:47 
in Antwort миша29 25.03.07 19:05
Цитата;*Евр после того как их выгнали из из Испании*
Высказывание весьма не точно.Посмотрите даты изгнания и обратного разрешения селится евр на территории европейских стран.Кроме того, вопрос насильственного крещения евр на территории Европы показан неудачно.Хр.религия не ставила целью уничтожить евр народ.А наоборот сохранить его остаки,в униженном положениии,как основных свидетелей наказания последовавшего за непризнание Иисуса.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
bort58 завсегдатай27.03.07 05:17
bort58
NEW 27.03.07 05:17 
in Antwort delomann 25.03.07 12:23
Цитата;Ответ все же нет.
Разница между различными хосидами или скажем ими мордерн ортодокс.
Внешне очень большая, но для Иудаизма не значительна.
И выражается исключительно в наборе традиций не подвергая закон
изменениям, что изначально вписанно в закон самого Иудаизма...
На мой взгляд неубедительно.Что объединяет-это тринадцать основ веры.Что касается традиции так молитвы читают в разных течениях в разной последовательности,кроме того если считать,что нет или небыло конфессий так откуда взялись известные Вам(я так думаю)гонения на хасидизм в свое время.Мало того,я лично был свидетелем того,как в одной из синагог висел плакат примерно такого содержани *Ребе Шнеерсон-наш мессия.*Повесил его отнюдь не шутник,и, пожалуй,кроме меня(неудобного,понимаете-ли человека)никто не возмущался.А Вы говорите нет конфессий...
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
delomann патриот27.03.07 05:41
delomann
NEW 27.03.07 05:41 
in Antwort bort58 27.03.07 05:17
В ответ на:
На мой взгляд неубедительно.Что объединяет-это тринадцать основ веры.Что касается традиции так молитвы читают в разных течениях в разной последовательности,кроме того если считать,что нет или небыло конфессий так откуда взялись известные Вам(я так думаю)гонения на хасидизм в свое время.Мало того,я лично был свидетелем того,как в одной из синагог висел плакат примерно такого содержани *Ребе Шнеерсон-наш мессия.*Повесил его отнюдь не шутник,и, пожалуй,кроме меня(неудобного,понимаете-ли человека)никто не возмущался.А Вы говорите нет конфессий...

Еще раз повторюсь, вопрос не тривиален.
Давай ка какраз остановимся на примере Любавических.
При всем уважении к замечательному коментатору Раши р. Шнеерсону з.л.
я не могу понять на мой взгляд излишнюю ретивость некоторых его
последователй в деле "омошиехования" его. Но с другой стороны как эти
действия нарушают Тору? Никак.
Соответственно имея строгий критерий для оценки я всегда могу сказать,
что кошерно, а что нет. При этом все, что происходит внутри этих рамок
это то, что дано нам ХаШемом, а то, что за пределами не дано.
Соответственно я говоря о том, что что-то плохо или хорошо в пределах
рамок могу сослаться только на собственное мнение, не более того.
Секта же ссылается всегда на бога.
А выход за предел рамок уже сразу выкидывает последователей из Иудаизма
вообще не оставляя места для наименования секта.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
bort58 завсегдатай27.03.07 06:16
bort58
NEW 27.03.07 06:16 
in Antwort delomann 26.03.07 18:16
А ты можешь доказать, что у тебя есть 50% кровя Якова?
Особенно если у двух колен Израиля ее уже не было начиная с родоначальников?
Скорее можно ооочень большой вероятностью говорить об обратном и сто 100% ой вероятностью,
если у тебя один из родителей не еврей.
Господа,кончайте,не пейте кровь,тем более,что она запрещена к употреблению,переходите на гены(см.вложение)
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle