А что определяло прогресс? Я наивно предпологал, что прогресс двигают уч╦ные мужи, коих еврейский народ дал миру великое множество

Это не еврейских продукт, а интернациональный

Огромное кол.во фактов, например археологических, поезжайте в Израиль и сами убедитесь, обнаружены и древние синагоги , целые кварталы древнего Израиля, и многое другое

А невозможно не смешивать, вот тут я с деломаном согласен, что касается иудаизма и истории еврейского народа, то это разделить невозможно, Тора это история еврейского народа, все праздники они и религиозны и исторически, ну с Песахом понятно, а взять к пример Хануку- историческое событие , освобождение Израиля от греков, ну и т.д

Не ну вы просто любите попраздновать не вникая в суть вопроса, это я понять могу, я тоже люблю поесть и попить, ну для этого не обязательно ждать праздника. А если вникнуть в суть вопроса, то хоть я и с уважением отношусь к христианам и христианским праздникам, но представить себя встречающего вместо Песаха, христианскую Пасху мне сложно

Вот тут у нас, видимо, главное различие во взглядах. Для меня Б-г (не зависимо о того, верю я в него или нет) - это нечто непостижимое, недоказуемое и неподтвердимое. И в этом я как раз следую иудейскому предеставлению о Б-ге (в оличие от Вас ). Ведь там это как раз главное. Именно поэтому запрещено Его изображать и даже произносить Его имя. Потому что штука настолько непредставимая, что любое изображение или наименование будет от Изображаемого/Называемого бесконечно далеко. История же - штука материальная проверяемая и подтверждаемая (архелогочески, историческими документами итд.). История - это наука и пользуется (должна пользоваться) научными методами, и отвечает на вопрос, как устроен наш мир. А религия занимается вопросами веры и отвечает на вопрос, откуда и зачем наш мир. Эти вещи следует строго разделять. Тогда и не возникнет пресловутого противоречия между религией и наукой, придуманного либо воинствующими атеистами, пытающимися подходить к вопросам веры с научной колокольни, либо фанатичными религиозниками, поступающими наоборот.
Любопытно, что в соседней ветке (про апостолов) я "схлестнулся" на эту же тему с девушкой-христианкой. Поразительно, насколько похоже Вы и она мыслите, хотя и верите в несколько разные вещи. Но подход очень схож (иудейское происхождение христианства налицо ). Там девушка думает, что она не верит, а знает о Христе также, как о табурете на кухне. И если она даже перестанет в него верить, Он останется Господом, как табурет останется табуретом. Вас объединяет с девушкой, что вы оба смешиваете два мира, мир материальных, объективно существующих вещей и мир недоказуемых, неописуемых вещей. Скопирую оттуда пару моих пассажей. Мысленно замените там слово "табурет" на слово "история":
______________________________________________
Чего-то мне кажется, что к Богу не стоит подходить с табуретными мерками. Там посложнее все. Существование табурета поддается проверке через органы чувств (зрение, осязание итд.). Бог же по определению нечто такое, что к "объективной реальности" не относится и его существование (или несуществование) доказательству или подтверждениям не поддается. В него можно только верить или не верить. Почитайте, например, Канта. Он довольно подробно этот момент объясняет. А в табурет верить или не верить нельзя. Можно о нем знать, можно не знать.
<...>
суть знания и отличие от незнания (и от веры как частного случая незнания) как раз в возможности проверить, найти в любой момент (!) подтверждения опытным путем. Знание находится в компетенции науки, а вера - в компетенции религии. Мне кажется, для себя очень важно четко разделять, что я знаю, а во что я верю.
Вот усомнился я, скажем, в законе всемирного тяготения. Могу в любой момент повторить опыт Галилея (или кто-там с Пизанской башни ядра кидал), вычислить взвесить грузы, вычислить ускорение свободного падения и снова в законе убедиться. А усомнился я, что есть Бог на свете, и откуда куда и что мне кидать? По определению нет такого опыта, который подтвердит, потому что если подтвердит, Бог перестанет быть Богом и Творцом природы и станет природой, творением. Тоже самое касается более детальных представлений о Боге, например о том, что Иисус из Назарета был мессией и сыном Божьим. Ища Богу подтверждения, зная о нем, Вы превращаете его в табурет!
_______________________________
Надеюсь, Вы понимаете, что "табурет" здесь - метафора, символ материального, ощущаемого и доказуемого. Девушка, кажется, не поняла и обиделась, что я Б-га с табуретом сравнил.
Забавно получается, атеист (ну или почти атеист) поучает параллельно в двух ветках иудея и христианку, как им правильно верить .

Основной двигатель прогресса - коммуникации. Чем более изолированная группа тем медленнее развитие.
Наличие коммуникаций и отсутствие консервативных табу дало мощный прогрес в США, в то же время мощный католицизм в латинской америки при наличии достаточной группы евреев сдержал развитие. Индии и Kитаю и Южной Корее евреев не понадобилось, а мусульманские страны из-за религии тормозятся, несмотря на большое количество евреев до недавнего времени. И жаже Израиль, которому научный потенциал был преподнесён на торелочке, из-за своей религии тоже тормозится.

Извините, а к каким евреям это определение? вы наверно знаете что нет такого универсального понятия еврей. даже либералы которые грубо нарушают некоторые заповиди Торы считаются евреями. Галаха которая не может противоречить Торе в главном определении - кого считать евреем, Тору искажает.
Спиноза за свои дела перестал быть евреем - был изгнан из общины.

это вопрос вызывает бурю потому что внутренний Б-г который сидит в каждом человеке - СОВЕСТЬ, не принимает этот феномен который не согласуется с Торой и здравым смыслом тоже - поэтому евреи плоть до 18века даже не знали этот еврейский закон и тому есть масса примеров из Торы. Сам народ произошёл от Авраама,Исаака и Якова( кто же были их жены?). Одно из Израильских колен произошли то царицы Саавской жена царя Саломона(гиюр она не делала). Так что эта часть Вашего поста не выдерживает ляйкритики.

Я не обнаружил каких то особых расхождений во взглядах в последнем вашем сообщении, я примерно также мыслю, я говорил несколько о другом, можно и нужно различать эти вещи, я например за то чтобы религия была отделена от государства, хотя я верующий гражданин, но каждый должен заниматься своим делом, а писал я о том, что отказавшись от иудейской религии вообще и приняв например христианство приходится отказаться и от истории, ну вот стали вы христианином, значит вы к примеру должны праздновать не Песах, т.е исход евреев из Египта, а Пасху и красить яйцы, ну и т.д этим самым вы плю╦те на историю своего народа, я не представляю как можно у евреев разделить историю и религию

Ну и в ч╦м проблема ? У мусульман нет коммуникаций? Вон даже бен скрываясь в горах, время от времени появляется на эфире, огромный мусульманский мир, нефтедоллары, не вижу проблем для развития, вернее вижу, но она лежит в другой плоскости, дал╦кой от коммуникаций

Достаточной группы евреев нет нигде, их всего на весь мир 12 млн. А в Лат. Амер. дело было не в каталицизме, а в коммуняцко диктатурных режимах, А например в Чили, благодаря Пиночету вс╦ нормально, так что дело в каталицизме

Ой да что вы все с этими Китаями, что там особенного происходит? Ну развиваются там бурно, ну они ещ╦ лет 100 будут развиваться, или вам известны китайские товары, которые идут на расхват в западных странах и за ними очереди выстраиваются, всем известно, что если продукция из Китая, то скроее всего это брак, а индийской продукции мне вообще не известна, даже бракованная

Это как? евреи сами себе преподнесли на тарелочке? И что там тормозится? В Израиле сейчас 5% экономический рост, израильский хай тек один из передовых в мире, и это при том, что ни одного спокойного дня и огромные средства расходуются на войну

Надо различать евреев и евреев, так вот евреи создали много чего. Но для евреев они неевреи.

анализируя история я пришёл к выводу что антисемитизм это внутриеврейские дела, и не надо другим народам его касаться "своими руками", многие атисемиты были и есть в какой то степени евреи.

Да не надо ни от чего отказываться. Как бы я не относился к христианству, история с Иисусом - часть истории моего народа. Другой вопрос, что пока я вне христианства, для меня тут авторитетами являются историки и археологи, а не апостолы и богословы. И исход из Египта, судя по всему исторический факт, которому историки и археологи нашли подтверждения и вне религиозных писаний, тоже остается историей моего народа. Если же я становлюсь христианином, я начинаю верить в Христа, в то, что он мессия и сын Божий итд. Историю своего народа я вовсе не перечеркиваю, учитывая, что раннее христианство было течением внутри иудаизма и не Иисус, а апостол Павел вывел его за пределы иудаизма и сделал отдельной религией. А так их там до фига было (и есть - хоть Деломанн этого и не признает), разных течений - фарисеи, саддукеи, христиане... У меня даже на практике однажды получилось праздновать все пасхи за раз. Был я в Израиле как раз в пасхальный период. Ну я там по всяким монастырям-синагогам-мечетям лазил со страшной силой - интересно ведь. Службы разные видел всех мыслимых и немыслимых конфессий. Иногда батюшка приглашал на трапезу и я не отказывался (надеюсь, я этим не плюнул в душу еврейского народа и его истории). Потом поехал к институтскому другу. Они хоть и не то, чтобы религиозные люди, но седер таки справили по всем правилам, хотя и со смехом и скорее для детей. В общем, все пасхи я там отметил: еврейскую, православную, еще какие-то, всех не упомнить.
А одна московская приятельница, как раз таки православная еврейка гостила у меня пару лет назад (совершенно искренне верующая, не как дань моде и при этом умнейший человек, вовсе не религиозный фанатик, наукой занимается). У нее есть еще друзья в Берлине и на выходные она к ним поехала. Будучи уверена, что они тоже православные, она повезла им кулич. И вот приезжает она в пятницу под вечер с куличом под мышкой, звонит в дверь, заходит, а хозяева как раз субботние свечи зажигают, ее как еврейскую женщину привлечь к этуму делу пытаются "Посмеялся надо мной еврейский Бог" - говорит.

Это камень предкновения! По мнению экспертов современная трактовка не соответствует исторической действительности, а соответствует тому что нашептал раван Шмулевич равину Рабиновачу после хмельнитчины .когда была уничтоженна 2/3 евреев украины, мужчин убивали а женщин насиловали, что бы признать еврейство рождённых в результате этого детей и спасти украинских евреев от вымирания нашли такой выход, сделали это законом, но с Торой это не имеет ничего общего, таким образом евреи перестали быть народом Торы, но остались народом. Почему после возраждения все не вернулось к Торе понятно, этому противодействуют евреи по-матери. Так что евреи по-отцу - Вы настоящие евреи, такие как были потомки Аврама,Исаака и Якова.

Еврей не соблюдающий Тору не имеет права входить с Синагогу, так что с вашим ответом вы поспешили.

Дело в том что, происхождение в этом вопросе имеет главное значение, если Бориса Израилевича Израеля(еврея по-отцу) евреи от себя отвергнут - он обидется и разозлиться(тому много примеров в истории) и его можно понять ,т.к. он в полной мере разделяет судьбы еврейского народа и фактически является евреем. Иудей же Борис Иванович Иванов( иудей по-маме) который кипу одевает только при входе в Синагогу - и понятия не имеет что такое антисемитизм.Еврей - это предок Авраама,Исаака и Якова, разделяющий судьбу еврейского народа, который соблюдает Тору.

Огромное кол.во фактов, например археологических, поезжайте в Израиль и сами убедитесь, обнаружены и древние синагоги , целые кварталы древнего Израиля, и многое другое
V Израиле небыл. Видел только по ТВ. Интересно, а чем они, древние евреи, камни обтесавали?? Т.е вот я был пару раз в Древнем Риме. Древний Рим- полная туфта и обман. Удивляюсь как это туристы верят..
А на счет "интернациональной" рволюции 17-го года вам надо побольше почитать. Она такая же интернациональнaя - как правительство Израиля.

Ну это вы деломану расскажите, я как раз очень даже различаю

Ну так и я об этом, не нужно ни от чего отказываться, у меня есть мой народ, у моего народа есть вера, зачем мне нужно что то чужое? Вы как бы на нескольких стульях хотите усидеть, и там чучуть ухватить и здесь, так не бывает, я повторяю я совсем не фанат, и тоже могу разделить праздник с христианами или буддистами и т.д но это будет для меня типа празднования 1 мая, когда все что то празднуют, но толком не знают что, просто выпивают закусывают, и совсем другое для меня, когда я праздную Песах, к примеру. Что касается Христа, то я бы это не назвал течением, это была иудейская секта, он собственно и не собирался новую религию создавать, он хотел реформировать иудаизм и вс╦.

Ну наверное тем же, чем и все остальные народы обт╦сывали, или в те времена городов не строили?

Я так понимаю, что почитать мне нужно те сайты где вы пос╦тесь, ну я примерно в курсе о ч╦м там речь, что касается революции, то она была как я сказал интернациональной, там были и русские и евреи и грузины и латыши и даже поляк, а деньги на это мероприятие дали немцы, так что все отметились