Уважаемая Тара.
Вы не ответили ни на один из поставленных конкретных вопросов.
Почему?
Теперь, что касается Ваших вопросов:

Я его знаю достаточно, чтобы трезво оценить его.
А вот кто сказал, что он "Посвященый" - тут я думаю Вы дадите сами исчерпывающий ответ.
А то я чевойто не найду об этом информацию

Между "иетересуюсь язычеством" и " воспевать язычество" есть определ╦нная дистанция.
Или Вы не согласны???

Так у Вас е╦ никто и не забирает.
Даже Бог.
Только невозможно совмещать свет и тьму. Одно другое взаимоисключает.
Или я хожу во Свете, или я дитя тьмы.

Ну а если это написано в Библии, и Вам это нравится, то принимайте эту Книгу в сво╦ сердце полном объ╦ме.
Тогда Вы пойм╦те, почему в не╦ входит только определ╦нное количество книг.
И пойм╦те, почемы апостолы ВСЕ БЫЛИ УМЕРЩТВЛЕНЫ НАСИЛЬНО, кроме Иоанна.
Вот Вам краткое обозначение, что такое церковь Христова:
"Церковь Христова
1) глава и основатель Церкви в Христос. Он в законодатель, а она в исполнительница (Матф.16:18; Кол. 1:18);
2) единственное руководство церкви в вопросах веры и практики в Библия (2Тим.3:15в17);
3) ее имя - Церковь (Матф.16:18; Откр.22:16);
4) управление церкви в общинное, все члены равны (Матф.20:24-28; 23:8-12);
5) члены церкви в только спасенные люди (Еф.2:21; 1Петр. 2:5);
6) обряды церкви в крещение по вере и последующая вечеря Господня (Матф. 28:19-20; 1Кор.11:23-26);
7) служители церкви в пасторы и диаконы (1Тим.3 гл.);
8) труд церкви в приводить людей ко спасению, крестя их (крещением, соответствующим требованиям Божьего Слова) и уча соблюдать все, что повелел Господь (Матф.28:16-20);
9) финансовые ресурсы церкви в пожертвования. ╚Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования╩ (1Кор. 9:14);
10) оружия воинствования церкви в духовные, не плотские (2Кор.10:4; Еф.6:10-20);
11) независимость церкви в отделение от государства (Матф.22:21).
Безошибочные и неопровержимые признаки истинной церкви
И. Христос, основоположник христианства, создал Церковь из Своих последователей. А последователям, или ученикам, в ходе распространения христианства и приобретения новых последователей было поручено организовать местные церкви.
2. Соответственно Писанию и практике Апостолов, в церкви было два вида служителей в пастор и диакон. Пасторы еще назывались епископами и пресвитерами. И пасторы, и диаконы избирались церковью и были ее слугами.
3. Все церкви в управлении и дисциплинировании должны быть самостоятельными и независимыми одна от другой. Иерусалимская церковь не имела власти над антиохийской, антиохийская над ефесской, а ефесская над коринфской и так далее. Управление церковью должно быть общинным и демократичным.
4. В церкви было установлено только два таинства или обряда в крещение и вечеря Господня. Их соблюдение в постоянное и характер в поминальный.
5. Членами церкви становятся только спасенные (Деян.2:47). Они спасены лишь благодатью, без дел закона (Еф.2:5,8-9). Только спасенные должны креститься через погружение в воду во имя Отца, и Сына, и Святого Духа (Матф.28:19). И лишь так принятые в церковь участвуют в вечере Господней и вообще в жизни церкви.
6. Только богодухновенные Писания, единственно Библия служит правилом и руководством в вере и жизни, и не только для церкви в целом, но и для каждого ее члена.
7. Иисус Христос в Спаситель каждого члена церкви в единственный Священник и Царь, единственный Господь и Законодатель и единственный Глава. Церкви должны полностью подчиняться воле Господа и Его совершенным законам, не подлежащим ни изменению, ни отмене или дополнению новыми.
8. Христианство в вера индивидуальная, личная, принимаемая совершенно добровольно, по убеждению, без физического или правительственного принуждения. ╚Изберите╩ в это ясное предписание Священного Писания. Принятие или отвержение христианства, а также проведение его в жизнь не может совершаться по принуждению или через другое лицо.
9. Заметим, что ни Христос, ни Апостолы никогда не давали Своим последователям каких-либо названий, например: католик, лютеранин, пресвитерианин, епископальный и т.д.
Разве только имя Креститель (баптист), данное Христом Иоанну (Матф.11:11). Христос называл Своих последователей учениками, а каждого индивидуально учеником. Группа учеников, находились ли они в Иерусалиме, или Антиохии, или в каком другом месте, называлась церковью. Если речь шла более, чем об одной группе, применялось слово ╚церкви╩. Слово ╚церковь╩ никогда не употреблялось в единственном числе, если речь шла больше, чем об одной группе верующих.
10. В заключение рискну представить еще одну отличительную черту. Назовем ее в полное отделение церкви от государства. Никакого соединения, никакого смешивания христианства с мирской властью!
Благодаря чудотворной силе Самого Христа, удивительной проповеди Апостолов и их последователей, христианство в течение первых 500 лет распространилось могущественно. При этом оно оставило за собой ужасный кровавый след.
Первым на христианском пути пролил кровь Сам Спаситель, основатель Церкви. Он умер на кресте жестокой, позорной смертью.
Следуя по стопам Спасителя, вскоре пали и многие Его ученики: Стефан был побит камнями, Матфей убит в Эфиопии, Марка тащили по каменным улицам, пока он не умер, Луку повесили, Петра и Симеона распяли, Андрея привязали к кресту, Иакова обезглавили, Филиппа распяли и побили камнями, с Варфоломея содрали кожу живьем, Фому пронзили копьями, Иакова меньшего выбросили из храма и избили до смерти. Апостола Иуду расстреляли из луков, Матфия побили камнями, Павла обезглавили."
Вот чем отличается реальная история, от надуманного красивого мифа.
Реальность может быть не настолько красива, как вымысел, но в финале Спасение, а не илюзия е╦.
А там думайте сами.

Поддерживаю Вас и других в отношении религиозных организаций!
Скажите,пожалуйста, Вы также полагаете, что я навязываю сво╦ мировоззрение? Спасибо.

Единство!

Простите, я не поняла, что Вы имели ввиду, т.к. с исторической хронологией это не связано.
Христианство именно потому и получило распространение, что оно появилось, когда Римская Империя находилась в упадке.
Греция уже давно входила в эту Империю, Рим адаптировал греческих богов, разрушать именно христианству из греческого уже было нечего...
Но с Римом произошло позднее то же самое: упав под натиском варваров, как когда-то сама Греция,
он этим же варварам подарил свою культуру, которая позднее развилась в культуру европейскую.
И христианство этому процессу также очень способствовало.

Именно это и произошло с христианством.
Люди, разочарованные брожением в Римской Империи, нашли в христианстве яркий свежий духовный призыв.
Навязывать было поначалу невозможно. Известно, что христиане подвергались только гонениям -
большое количество канонизированных христианских святых погибли именно на заре распространения евангелия.
Кем они были убиты? Именно такими же, кто позднее, приняв официально христианство, точно также продолжали убивать "инаковерующих".
Таким все равно, под каким флагом совершать преступления.
Ну, что теперь делать? Свастика тоже не виновата, что ассоциируется теперь у многих с фашизмом.

Очень хорошо, что пришли "засущенные мумии"
Это остановило беспредельный гедонизм варваров - пока маятник не качнулся в другую сторону:
средневековье закончилось и началась эпоха Возрождения.
Нормальный исторический процесс.

Отличие в том, что изначально графами и баронами становились самые удачливые и потому богатые разбойники,
а первые епископы и кардиналы жили исключительно аскетически, напоминая правящим бандитам, что нужно и совесть иметь
Позднее все видоизменилось: бандиты перестали лично сражаться, стали покровительствовать искусствам, появилась аристократия,
а священнослужители отступили от своих аскетических идеалов...
Не впервые это все происходит под солнцем

Добрый День
Уважаемый MFM!

Я не ответила на два вопроса..Они взаимосвязаны..и для того чтоб их проверить надо вернуться в события 2000 давности..т.к все что мы верим и читаем было очень давно..И первоисточники прошли через стольких людей и их руки..что уже не знаешь ..где правда а где вымысел..Даже сейчас в наше время..на форуме пишут..что придумали..додумали..чтоб лучше понятен образ был..Только вопрос зачем ? и кому ?

Еслиб я еще была уверена..что канонизированные Евангелия сохранились в первозданном виде..тогда имело бы смысл..Зная о временах инквизиции..я очень в этом сомневаюсь..Когда откровенно нарушались заповеди..то изменить текс..для 90% неграмотного народа..было очень просто.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
О Леонардо да Винчи я не буду тут писать..Это тема очень обширная..О Великих Посвященных достаточно пишут сейчас..можно найти при желании..
Тем более все равно заслуги человека..смотрят через призму своего мировосприятия..Для одних память о Леонардо ..осталась как о гомосексуалисте..другим как о лишь художнике..для третьих еще как то..Пусть каждый останется при своем мнении..Захочет изменить..сам заинтересуется соответствующей литературой..
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

..Это все есть в человеке и свет и тьма...Я приведу вам притчу..
Два волка
Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
? В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
? А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
? Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Я к сожалению..не могу точно грань провести..для себя..где интересуюсь..где воспеваю..Но думаю я не имею права воспевать..из за недостатка знаний..по язычеству..
Я восприняла сердцем Единого Бога..Творца..Но думаю..что воспевая язычество..я даже через это воспевала и того Кто Творец этого язычества..
Люди не понимают..что Бог- Творец..ему нет конкуренции ни в чем..Никакое язычество не способно затмить его свет..Его величие безгранично..настолько..что познать его нам не дано до конца.."Конечное не может познать бесконечное"

В церкви..тоже иногда фразы Христа проскакивают..мне что все что там происходит тоже безоговорочно принимать?..Т.е зачеркнуть все то что я тут писала?
Тем более эта книга тоже пережила в полном объеме Инквизицию (..я думаю корректировку не только НЗ прошел)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

4..9..10..11 пункты понравились

Даже уже этого пункта достаточно..чтоб усомниться в "Безошибочные и неопровержимые признаки истинной церкви"

Как можно разделить мирскую власть тогда..когда христианство насильно насаждалось..?..Этой же мирской властью..

Я тоже думаю..что нужно самим думать..

Если проторенный Путь не привел последователей к счастью..а только к трагедии..то стоит этим путем идти?..Как доказала история..что этот путь так и продолжал вести к трагедии?..
Если верить в реальность..то идти не хочется..Вдалике ..маячит иллюзорный лозунг "Спасение"..но путь к нему через трагедии.
Если верить в иллюзорную сказку..и в далеке тоже будет лозунг "Спасение"..То от того красивый вымысел или нет..реальность от этого не измениться..Правильно?..
Большое спасибо вам за тексты..вы мне очень помогли..
Пути Вам..к Счастью
Всех Благ

Навязывание это понятие относительное..Навязывания бояться те ..кому можно навязать..
Вы мне не навязываете ничего..как и другие тоже..
Представьте картинную галерею..там висят картины видения Мира каждого человека..И только сам человек -художник может ее изменить..Он ее нарисовал..и она есть..И от того что вы там рисуете в своей картине..не может как вирус перенестись на картину другого..если художник сам не сделает мазок..И если я не хочу ..что то изменять в моем полотне..то почему я боюсь ..что оно от соседства с другой картиной может измениться..Это утрированно немного..конечно..
Всех Благ

Спасибо! Я тоже думаю, что навязать нельзя тому, кто твёрдо стоит на ногах и имеет свои яркие чувства и опыт. Это вообще все такие понятия и слова.......Я и хотела показать свою картину! Но радость от того, что могу показать её кто-то принял за другое. Её стали разбирать по частям и пытаться привносить свои мазки.Что ж ..не я первая.. Но это, как бы кто ни думал, испортить её не сможет.
Вам тоже всех Благ!!!
( спросила у Вас, чтобы лучше знать как показывать картину свою. А может и вообще не стоит. Кто заметит, тот заметит и разделит радость! Тот, кто рядом..А через технику, по моим чувствам, трудно говорить...такой разговор может длиться бесконечно...)

А чего не стоит?..что в подвал галлерей отнесете..или в темный уголок повесите?..
А через технику..или рядом стоять ..мне кажется вы ведь все равно.. шепотом и без эмоций говорить не сможете? Если картина написана яркими красками..и широкими мазками..То рядом или на расстоянии в технике.. это заметно..везде..
разговор ..может длиться бесконечно..для тех кто что то доказать хочет..или переубедить..а если пришел разобраться..в своих заблуждениях..то обязательно помогут разобраться..
Именно самые ярые недоброжелатили в споре..могут оказаься самыми лучшими друзьями..Т.к только они интуитивно чувствуют твои слабые места.. и туда и указывают тебе..И вот если обижаться..то пропустишь эти указания..а если учтешь..тебе же самому и лучше от этого будет..узнаешь свое слабое место..
"медные трубы"..хороши только для деградации..Для эволюции ..только достойный соперник..а лучше на голову выше тебя..( я имею цивилизованную дискуссию..)
Всех Благ

1. Важно понимать, что есть определнные представления укоренившиеся
в Христианстве и могущие иметь или абсолютно не иметь никакого отношения
к исторической реальности.
2. Нет убедительных доказательств того, что у библейского персонажа был
прототип.
3. Речь в книге, если не ошибаюсь, шла Марии Магдалине.
4. На третьем Синоде было принято два судьбаносных решения:
- Из сотен евангелий были оставленны 4ре
- Т.к. участники так и не смогли договорииться о том являлся ли Иисус
богом или человеком то было принято решение о его двойной сущьности:
бого-человек.
От себя добавлю, что решение впринципе вполне понятно в свете
восприятия того времени, где периодически какой-нибудь человек
предпологал свою божественую сущность. Пример Неро.

Есть, деломан, есть. И Вам их приводили.
Тут скорее дело в другом. При желании, можно и доказательства солнца объявить неубедительными.
PS. Я не говорю про док-ва Воскресениея, Бог ли, чудеса и т.п.

Да я и рада всем своим собеседникам! И благодарю за всё! Может они всё же почувствовали за моей иногда твёрдостью тёплое, светлое чувство..
Всего доброго!
Картину свою в подвал не отнесу! Нет!

"Как можно пользоваться тем или иным понятием не понимая, что за ним стоит?" (с)

Кот Да Винчи - ересь! Ден Брауна на костер! ...че тут спорить...
кто в лицо мне скажет что у Христа была жена и дети и что Кот Да Винчи- все а Евангеле- ничто, порежу на полоски и свиньям скормлю!
Желающие есть? адрес оставить?

это воще маразм! еще до того как Константин был императором он уже использовал Лабарум на стягах своих войск! Лабарум это знак Христа! Христос не святой а Бог!
Вообще Код Да Винчи это атака на христьяский мир. В таких странах как Америка и Германия схавали тока так эту ересь. в России не все так просто! Если взять русский перевод книги в руки то все ясно... книга очень красиво оформлена, увесесая в руке, страницы идеальны, шрифт идеален к чтению... наверное все вспомнят кто держал в руке ее что так и тянет прочитать ( я писал работу по сектам... они используют такую же технику оформления литературы как и русский вариант романа).... прочитать те моменты где здание церкви сравниваю с женскими половыми органами... что Христос это человек....
вот хроника...сначала появились древнии письмена как исторические сведенья на еврите что Христа не было, потом Код Да Винчи, потом Евангеле от Иуды.... все это атаки на Христьянство.

ТаraReiki, ещё хотела сказать. Не всегда "недоброжелатили" могут указывать на слабые места. Вспомните Иисуса... (Это просто пример )
Кому- то будет нужно, полезно; но, а кому-то нет. Каждый говорит через своё виденье, вместимость, восприятие,чистоту...

Люди с открытым сердцем имеют другой язык, понимание...
Доброй ночи! И всего удивительного!

Пожалуста.
Хотя Вы сами того не замечая вложили в мой пост иной смысл, чем я того желал.
Вас видимо здорово обидели в жизни, и Вы невольно человеческую обиду перенесли на Христа.
Я Вас могу понять.
Но я также желаю Вам, чтоб Вы поняли ИСТИНУЮ СУТЬ ИИСУСА ХРИСТА, а не дел человеческих, которые лишь прикрывались Его именем.
А насчет переделки Писания, то тут чаще всего ид╦т спекуляция, чем действительные факты.
Для того, чтобы в какой-то мере компетентно говорить на эту тему, необходимо иметь какой-то минимум знаний не только в богословии, но и в истории, философии и даже в политике.
Я уже не говорю о простой человеческой порядочности, которая не прибегает к примитивной фальсификации фактов, на основании второстепенных статеек каких-то там "научных работников" в каких-то там неизвестных областях.
Вот такое мо╦ мнение по поднятому вопросу.

Успеха Вам.

Уважаемый деломанн.
Когда фалсификацией занимается недалёкий человек - это неприятно.
Когда непроверенные вещи выдает "богослов" - вдвойне неприятно.
Я говорю о Вас.

Вы знаете, что не только в Талмуде упоминается Иисус Христос, но и в исторических материалах, как реальная историческая личность.
И я уверен, что с этими документами Вы знакомы.

Список книг всей Библии (которые мы сегодня читаем) появился уже к концу второго века, лет этак за 40-50 до Никеевского собора.
А окончательно утверждён на Никеевском соборе.

Как можно на пострадавшего так ..еще и свои обиды весить..Вы неправильно поняли меня..что то ..что он говорил близко мне..Я не воспринимаю..то.. что сделали с этого..
Еще раз Благодарю за тексты..

Если это будет не слабое место ..вас просто не достанет..Вы не будете реагировать на это..Понаблюдайте на форуме..
Всех благ

Это не реакция, а ответы на высказывания.
Ещ╦ раз Доброй ночи!