Deutsch

Воскрешение

285  1 2 3 все
АлексСевер свой человек16.03.07 01:15
АлексСевер
NEW 16.03.07 01:15 
Само это понятие влияет на любого человека от категоричного отрицания атеистов до священного преклонения верующих.
Хотелось бы узнать мнение представителей различных Религий.
Меня на эту тему натолкнули воспоминания о когда-то давно прочитанной книге.
Вспомнить бы - что за книга? Возможно, полная чушь, но не беллетристика.
Совершенно не цитирую, пытаюсь воспроизвести сам смысл.
Там были описаны наработаные ╚рекомендации╩ - как убить волхва.
Следуя им, нанести множество смертельных ударов (ран) недостаточно.
М╦ртвого волхва необходимо разрубить на куски и ╚разбросать╩ их.
Это объяснялось тем, что волхвы, имея массу смертельных увечий (даже отсутствия отдельных органов), не подавая никаких признаков жизни (при любых проверках), были способны ╚самовосстановиться, т.е. ожить╩.
┘┘┘┘┘┘.
Очень прошу не воспринимать мои слова как некие подрывы устоев.
Вопрос чисто познавательный.
ИМХО
#1 
RootElement постоялец16.03.07 09:08
NEW 16.03.07 09:08 
в ответ АлексСевер 16.03.07 01:15
Если можно, просто любопытный момент из Даосизма:
Первых христианских проповедников в Китае очень удивило, что в ответ на проповедь будущей вечной жизни китайские даосы приводили длинный список людей, которые достигли бессмертия уже на земле. Причем сам Иисус представал в глазах даосов человеком весьма посредственных возможностей, т.к. дстиг вечной жизни лишь после смерти. Получалось, что проповеди, опирающиеся на чудесное воскресение (а ведь в христианстве "Если Иисус не воскрес, то наша вера - тщетна"!) теряли свою силу, когда в ответ без удивления отвечали: "Да, да. У нас тоже в соседней деревне пять лет назад примерно такой же случай был."
#2 
oktawija старожил16.03.07 09:14
oktawija
NEW 16.03.07 09:14 
в ответ АлексСевер 16.03.07 01:15
могу лишь озвучить со своей однобокой стороны, т.к. для меня это все сказки, которые я слушала, когда мне было лет семь.
я буду говорить именно о языческих волхвах, а не о инглиилитах.
в древности считалось, что человек может управлять развитием собственного тела, отдельных органов только при помощи собственного духа и знания предков, для этого необходимо было сконцентрироваться на определенном органе, сосудике, вене и т.д., почувствовать его несколько отдельным от организма....и силою духа направить на восстановление/развитие(помню, что когда была маленькой, то изо всех сил пыталась совершить нечто подобное, но кроме концентрации на органах так ничего и не достигла )
также помню еще одну сказку, но уже о волхвах-друидах, что они нигилировались(в смысле рассыпались в пыль), когда не хотели выдавать свои тайны и т.д. и т.п.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#3 
Rukmini местный житель17.03.07 10:13
Rukmini
17.03.07 10:13 
в ответ RootElement 16.03.07 09:08, Последний раз изменено 17.03.07 10:21 (Rukmini)
Могу только добавить, что это касается не только Китая и не только даосизма
Вобще, смелое замечание, я бы так не смогла открыто выразиться,
но суть верная: достижение вечной жизни на Востоке вещь гораздо более распространенная, чем на Западе
Хотя, с другой стороны, если учесть "на душу населения"...
то это, должно быть, вполне естественно
#4 
Rukmini местный житель17.03.07 10:20
Rukmini
NEW 17.03.07 10:20 
в ответ oktawija 16.03.07 09:14, Последний раз изменено 17.03.07 17:14 (Rukmini)
Совершенно верно. Человек обладает на самом деле удивительными способностями.
Вот интересное образное высказывание об этом П.Д. Успенского:
"...мы имеем в себе большой дом, полный прекрасной обстановки, с библиотекой и многими другими комнатами,
но мы живем в подвале и на кухне и не можем выйти из них.
Если люди говорят нам, что этот дом имеет верхние этажи, то мы не верим им, или смеемся над ними,
или называем это суеверием, сказками, баснями.
.."
#5 
oktawija старожил17.03.07 10:31
oktawija
NEW 17.03.07 10:31 
в ответ Rukmini 17.03.07 10:20
я Вами согласна.
просто эта тема навеяла очень теплые воспоминания о детстве, о том, как мы с сестрой познавали этот мир.
я очень благодарна своей родне за то, чему нас учили в свое время, даже не можете себе представить, насколько эти знания сейчас мне помогают
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#6 
Rukmini местный житель17.03.07 10:33
Rukmini
NEW 17.03.07 10:33 
в ответ oktawija 17.03.07 10:31
Я как-то писала и с удовольствием повторю, что я очень за Вас рада
#7 
АлексСевер свой человек17.03.07 11:40
АлексСевер
NEW 17.03.07 11:40 
в ответ Rukmini 17.03.07 10:20
В ответ на:
Совершенно верно. Человек обладает на самом деле удивительными способностями.
Вот интересное образное высказывание об этом в книге П.Д. Успенского, ученика Гурджиева, "Четвертый Путь":
"...мы имеем в себе большой дом, полный прекрасной обстановки, с библиотекой и многими другими комнатами,
но мы живем в подвале и на кухне и не можем выйти из них.

Если люди говорят нам, что этот дом имеет верхние этажи, то мы не верим им, или смеемся над ними,
или называем это суеверием, сказками, баснями..."

Великолепная цитата Успенского!
И опять наводит на мысль, что когдато могли жить даже не отдельные Личности, а целый Народ, который пользовался этим "большим дом, полным прекрасной обстановки, с библиотекой и многими другими комнатами,"
Предствьте, что знали-умели и как жили люди такого Народа.
Описать бы этот народ в Книге...
ИМХО
#8 
RootElement постоялец17.03.07 15:33
NEW 17.03.07 15:33 
в ответ Rukmini 17.03.07 10:13
В ответ на:
Вобще, смелое замечание, я бы так не смогла открыто выразиться,

Смелое? Нет! Я просто рассказал.
Я бы лично не взялся утверждать, что эти люди из приводимых даосами списков действительно добились бессмертия, но сам факт любопытный на мой взгляд. Именно как различие взглядов.
Вообще, любопытных легенд из этой области довольно много.
#9 
АлексСевер свой человек17.03.07 16:15
АлексСевер
NEW 17.03.07 16:15 
в ответ RootElement 17.03.07 15:33
В ответ на:
Вообще, любопытных легенд из этой области довольно много.

Вообще вокруг много любопытного.
Под рукой нет сылки, пишу по память.
Один индийский уч╦ный-лингвист изучал древние индийские языки.
Был чуть ли не единственным знатоком одного из них (м╦ртвого как и латынь).
Будучи в Вологде (причин такой поездки не помню), был в ступоре, обнаружив его (язак) живым.
Какие-то старые бабки из глухих деревень могли общаться на таком местном диалекте.
И остался открытым вопрос:
Или в древности индийцы чего-то "поп╦рлись" на Север и там осели.
Не то северяне когда-то в древности рванули в Индию.
Ссылку постараюсь найти. Но может кто-то что-то слышал по этому поводу.

ИМХО
#10 
Rukmini местный житель17.03.07 16:52
Rukmini
NEW 17.03.07 16:52 
в ответ АлексСевер 17.03.07 16:15
В ответ на:
Или в древности индийцы чего-то "поп╦рлись" на Север и там осели.
Не то северяне когда-то в древности рванули в Индию.

По-моему, все "поперлись" в разные стороны из центра
Арии в Индии, например, - народ пришлый, это не секрет.
#11 
RootElement постоялец17.03.07 16:54
NEW 17.03.07 16:54 
в ответ АлексСевер 17.03.07 16:15
В ответ на:
И остался открытым вопрос:
Или в древности индийцы чего-то "поп╦рлись" на Север и там осели.
Не то северяне когда-то в древности рванули в Индию.
Ссылку постараюсь найти. Но может кто-то что-то слышал по этому поводу.

Особо ничего не слышал, но подозреваю что намекается на то, что он нашел откуда пришли в Индию арийцы. Пришли они с севера, но вот откуда точно - вопрос открытый.
#12 
АлексСевер свой человек17.03.07 16:59
АлексСевер
NEW 17.03.07 16:59 
в ответ Rukmini 17.03.07 16:52
В ответ на:
По-моему, все "поперлись" в разные стороны из центра
Арии в Индии, например, - народ пришлый, это не секрет.

Знать бы где был этот Центр и чего они оттуда рванули в разные стороны?

ИМХО
#13 
Rukmini местный житель17.03.07 19:24
Rukmini
NEW 17.03.07 19:24 
в ответ RootElement 17.03.07 16:54
В ответ на:
Пришли они с севера, но вот откуда точно - вопрос открытый.

Мдя, а для Индии север - понятие растяжимое...
#14 
Rukmini местный житель17.03.07 19:57
Rukmini
NEW 17.03.07 19:57 
в ответ АлексСевер 17.03.07 16:15, Последний раз изменено 17.03.07 20:09 (Rukmini)
В ответ на:
Один индийский учёный-лингвист изучал древние индийские языки.

Вобще, изучение развития и происхождения языков (этимология) очень интересно именно тем,
что помогает восстановить историю движения народов.
Языки, объединенные в индо-европейскую группу, говорят о существовании единого источника или цивилизации,
которую мы называем арийской. Сверхспособности этой цивилизации, судя по различным упоминаниям, были очень даже известны.
Хотелось бы остановится на воскрешении (достижение вечной жизни - это несколько иное).
Воскрешение, которое Вы упомянули - это способность души покинуть тело и опять в него вернуться.
Собственно, сверхспособности - это возможность управлять своим телом, а не только им вслепую пользоваться.
Т.е. личность может сознательно находиться в теле или в него его, сохраняя при этом с телом такую связь,
при котором оно не разрушается (т.к. еще пригодится хозяину).
В этом случае телу ничего не требуется, но и распаду оно не подвергается.
В описанных случаях упоминается, что душа, возвращаясь в тело после некоторого времени,
все же находит его в несколько грустном состоянии
и потому требуется особая осторожность и постепенность в восстановлении работы всех органов.
Крoме того, многие, сознательно покидая тело, совершенно не желали в него возвращаться
и делали это только при наличии особой миссии.
#15 
Rukmini местный житель17.03.07 20:06
Rukmini
NEW 17.03.07 20:06 
в ответ RootElement 17.03.07 15:33
По поводу моего последнего предложения в предыдущемм сообщении, позвольте вопрос к Вам:
не могли бы Вы описать по-подробнее момент просветления Будды?
Почему он не оставил свое тело, достигнув освобождения?
Конечно, существует много версий, и по одной из них, насколько я знаю, сначала в его планы не входила проповедь.
Или все же им всегда двигало сострадание?
#16 
АлексСевер свой человек17.03.07 20:14
АлексСевер
NEW 17.03.07 20:14 
в ответ Rukmini 17.03.07 19:57
В ответ на:
Воскрешение, которое Вы упомянули - это способность души покинуть тело и опять в него вернуться.

Либо вообще не покидать его, несмотря на смертельные увечья...
Ведь совсем недавно стволовые клетки произвели фурор (хотя толком ещ╦ не изучены).
А сколько ещ╦ "сюрпризов" принес╦т одно только физическое тело (даже без уч╦та энергетики и духа?
ИМХО
#17 
Rukmini местный житель17.03.07 21:00
Rukmini
NEW 17.03.07 21:00 
в ответ АлексСевер 17.03.07 20:14
На самом деле деление человека на тело и дух - условно, т.к. система функционирует вместе, конечно.
Именно поэтому в Вашем описании рекомендуется сделать такое,
чтобы этой у этой системы не было никакого шанса восстановиться.
#18 
RootElement постоялец17.03.07 21:03
NEW 17.03.07 21:03 
в ответ Rukmini 17.03.07 20:06
В ответ на:
не могли бы Вы описать по-подробнее момент просветления Будды?

Если честно, то я не присутствовал.
Описание из Торчинова подойдет, или Вы что-то специальное хотели бы?
В ответ на:
Или все же им всегда двигало сострадание?

Сострадание.
Вообще-то, никаких других причин я и не знаю больше. Даже и придумать не могу.
А какие есть еще версии?
#19 
АлексСевер свой человек17.03.07 22:33
АлексСевер
NEW 17.03.07 22:33 
в ответ Rukmini 17.03.07 21:00
В ответ на:
На самом деле деление человека на тело и дух - условно, т.к. система функционирует вместе, конечно.

Эврика!
Спасибо вам за эту фразу (хотя смысл был мне понятен и ранее)!
У меня наш╦лся ответ на вопрос, который давно меня беспокоил.
Не выносил его на обсуждение, потому что слишком дикое предположение.
Сейчас, похоже, можно (тем более несколько близок к теме).
Фантазия следующая┘
Ни для кого не секрет, какими стремительными темпами развивается Наука.
Овечка Долли, клонирование, выращивание отдельных органов, углубл╦нное изучение мозга и прочее.
Возможно, через какое-то время Человек сможет создать новую мыслящую (способную эволюционировать) форму жизни.
Не важно, какого вида, размера, чем дышит и питается, сколько жив╦т, как размножается.
Одновременно созда╦тся масса других форм (не мыслящих).
Вс╦ это помещается на подходящую планету (к тому времени √ это пустяк).
Но при этом есть постоянная возможность наблюдать, контролировать, воздействовать при необходимости на вс╦.
Конечно, это не за 7 дней, но вс╦ же┘
Кем будет Человек для той мыслящей Формы (создания рук человеческих)???
И ваша фраза расставила точки над i (для меня).
Человек, возможно, сможет создать новую жизнь и ╚подарить╩ ей Разум, но Душу не в силах. И будут какие-то эволюционирующие биороботы.
И, вс╦ же интересно было бы понаблюдать над эволюцией Разумного Мира, но без Души┘
ИМХО
#20 
1 2 3 все