Само это понятие влияет на любого человека от категоричного отрицания атеистов до священного преклонения верующих.
Хотелось бы узнать мнение представителей различных Религий.
Меня на эту тему натолкнули воспоминания о когда-то давно прочитанной книге.
Вспомнить бы - что за книга? Возможно, полная чушь, но не беллетристика.
Совершенно не цитирую, пытаюсь воспроизвести сам смысл.
Там были описаны наработаные ╚рекомендации╩ - как убить волхва.
Следуя им, нанести множество смертельных ударов (ран) недостаточно.
М╦ртвого волхва необходимо разрубить на куски и ╚разбросать╩ их.
Это объяснялось тем, что волхвы, имея массу смертельных увечий (даже отсутствия отдельных органов), не подавая никаких признаков жизни (при любых проверках), были способны ╚самовосстановиться, т.е. ожить╩.
┘┘┘┘┘┘.
Очень прошу не воспринимать мои слова как некие подрывы устоев.
Вопрос чисто познавательный.

Если можно, просто любопытный момент из Даосизма:
Первых христианских проповедников в Китае очень удивило, что в ответ на проповедь будущей вечной жизни китайские даосы приводили длинный список людей, которые достигли бессмертия уже на земле. Причем сам Иисус представал в глазах даосов человеком весьма посредственных возможностей, т.к. дстиг вечной жизни лишь после смерти. Получалось, что проповеди, опирающиеся на чудесное воскресение (а ведь в христианстве "Если Иисус не воскрес, то наша вера - тщетна"!) теряли свою силу, когда в ответ без удивления отвечали: "Да, да. У нас тоже в соседней деревне пять лет назад примерно такой же случай был."

могу лишь озвучить со своей однобокой стороны, т.к. для меня это все сказки, которые я слушала, когда мне было лет семь.
я буду говорить именно о языческих волхвах, а не о инглиилитах.
в древности считалось, что человек может управлять развитием собственного тела, отдельных органов только при помощи собственного духа и знания предков, для этого необходимо было сконцентрироваться на определенном органе, сосудике, вене и т.д., почувствовать его несколько отдельным от организма....и силою духа направить на восстановление/развитие(помню, что когда была маленькой, то изо всех сил пыталась совершить нечто подобное, но кроме концентрации на органах так ничего и не достигла )
также помню еще одну сказку, но уже о волхвах-друидах, что они нигилировались(в смысле рассыпались в пыль), когда не хотели выдавать свои тайны и т.д. и т.п.

Могу только добавить, что это касается не только Китая и не только даосизма
Вобще, смелое замечание, я бы так не смогла открыто выразиться,
но суть верная: достижение вечной жизни на Востоке вещь гораздо более распространенная, чем на Западе
Хотя, с другой стороны, если учесть "на душу населения"...
то это, должно быть, вполне естественно

Совершенно верно. Человек обладает на самом деле удивительными способностями.
Вот интересное образное высказывание об этом П.Д. Успенского:
"...мы имеем в себе большой дом, полный прекрасной обстановки, с библиотекой и многими другими комнатами,
но мы живем в подвале и на кухне и не можем выйти из них.
Если люди говорят нам, что этот дом имеет верхние этажи, то мы не верим им, или смеемся над ними,
или называем это суеверием, сказками, баснями..."

я Вами согласна.
просто эта тема навеяла очень теплые воспоминания о детстве, о том, как мы с сестрой познавали этот мир.
я очень благодарна своей родне за то, чему нас учили в свое время, даже не можете себе представить, насколько эти знания сейчас мне помогают

Я как-то писала и с удовольствием повторю, что я очень за Вас рада

Великолепная цитата Успенского!
И опять наводит на мысль, что когдато могли жить даже не отдельные Личности, а целый Народ, который пользовался этим "большим дом, полным прекрасной обстановки, с библиотекой и многими другими комнатами,"
Предствьте, что знали-умели и как жили люди такого Народа.
Описать бы этот народ в Книге...

Смелое? Нет! Я просто рассказал.
Я бы лично не взялся утверждать, что эти люди из приводимых даосами списков действительно добились бессмертия, но сам факт любопытный на мой взгляд. Именно как различие взглядов.
Вообще, любопытных легенд из этой области довольно много.

Вообще вокруг много любопытного.
Под рукой нет сылки, пишу по память.
Один индийский уч╦ный-лингвист изучал древние индийские языки.
Был чуть ли не единственным знатоком одного из них (м╦ртвого как и латынь).
Будучи в Вологде (причин такой поездки не помню), был в ступоре, обнаружив его (язак) живым.
Какие-то старые бабки из глухих деревень могли общаться на таком местном диалекте.
И остался открытым вопрос:
Или в древности индийцы чего-то "поп╦рлись" на Север и там осели.
Не то северяне когда-то в древности рванули в Индию.
Ссылку постараюсь найти. Но может кто-то что-то слышал по этому поводу.

По-моему, все "поперлись" в разные стороны из центра
Арии в Индии, например, - народ пришлый, это не секрет.

Особо ничего не слышал, но подозреваю что намекается на то, что он нашел откуда пришли в Индию арийцы. Пришли они с севера, но вот откуда точно - вопрос открытый.

Знать бы где был этот Центр и чего они оттуда рванули в разные стороны?

Мдя, а для Индии север - понятие растяжимое...

Вобще, изучение развития и происхождения языков (этимология) очень интересно именно тем,
что помогает восстановить историю движения народов.
Языки, объединенные в индо-европейскую группу, говорят о существовании единого источника или цивилизации,
которую мы называем арийской. Сверхспособности этой цивилизации, судя по различным упоминаниям, были очень даже известны.
Хотелось бы остановится на воскрешении (достижение вечной жизни - это несколько иное).
Воскрешение, которое Вы упомянули - это способность души покинуть тело и опять в него вернуться.
Собственно, сверхспособности - это возможность управлять своим телом, а не только им вслепую пользоваться.
Т.е. личность может сознательно находиться в теле или в него его, сохраняя при этом с телом такую связь,
при котором оно не разрушается (т.к. еще пригодится хозяину).
В этом случае телу ничего не требуется, но и распаду оно не подвергается.
В описанных случаях упоминается, что душа, возвращаясь в тело после некоторого времени,
все же находит его в несколько грустном состоянии
и потому требуется особая осторожность и постепенность в восстановлении работы всех органов.
Крoме того, многие, сознательно покидая тело, совершенно не желали в него возвращаться
и делали это только при наличии особой миссии.

По поводу моего последнего предложения в предыдущемм сообщении, позвольте вопрос к Вам:
не могли бы Вы описать по-подробнее момент просветления Будды?
Почему он не оставил свое тело, достигнув освобождения?
Конечно, существует много версий, и по одной из них, насколько я знаю, сначала в его планы не входила проповедь.
Или все же им всегда двигало сострадание?

Либо вообще не покидать его, несмотря на смертельные увечья...
Ведь совсем недавно стволовые клетки произвели фурор (хотя толком ещ╦ не изучены).
А сколько ещ╦ "сюрпризов" принес╦т одно только физическое тело (даже без уч╦та энергетики и духа?

На самом деле деление человека на тело и дух - условно, т.к. система функционирует вместе, конечно.
Именно поэтому в Вашем описании рекомендуется сделать такое,
чтобы этой у этой системы не было никакого шанса восстановиться.

Если честно, то я не присутствовал.
Описание из Торчинова подойдет, или Вы что-то специальное хотели бы?

Сострадание.
Вообще-то, никаких других причин я и не знаю больше. Даже и придумать не могу.
А какие есть еще версии?

Эврика!
Спасибо вам за эту фразу (хотя смысл был мне понятен и ранее)!
У меня наш╦лся ответ на вопрос, который давно меня беспокоил.
Не выносил его на обсуждение, потому что слишком дикое предположение.
Сейчас, похоже, можно (тем более несколько близок к теме).
Фантазия следующая┘
Ни для кого не секрет, какими стремительными темпами развивается Наука.
Овечка Долли, клонирование, выращивание отдельных органов, углубл╦нное изучение мозга и прочее.
Возможно, через какое-то время Человек сможет создать новую мыслящую (способную эволюционировать) форму жизни.
Не важно, какого вида, размера, чем дышит и питается, сколько жив╦т, как размножается.
Одновременно созда╦тся масса других форм (не мыслящих).
Вс╦ это помещается на подходящую планету (к тому времени √ это пустяк).
Но при этом есть постоянная возможность наблюдать, контролировать, воздействовать при необходимости на вс╦.
Конечно, это не за 7 дней, но вс╦ же┘
Кем будет Человек для той мыслящей Формы (создания рук человеческих)???
И ваша фраза расставила точки над i (для меня).
Человек, возможно, сможет создать новую жизнь и ╚подарить╩ ей Разум, но Душу не в силах. И будут какие-то эволюционирующие биороботы.
И, вс╦ же интересно было бы понаблюдать над эволюцией Разумного Мира, но без Души┘

если б эта планета была бы красивой - если бы там пели птицы, росли деревья и текли реки - то душа родиласъ бы. все бы началосъ с наскальной живописи и пьес для барабана - ну и далъше, дальше...

Красота она относительна. Любая бы мыслящая жаба могла бы считать человека уродом.
Но новое, значит новое. Может там вообще ничего похожего не было бы на Землю.
Но вс╦ же мне кажется, что Разум ближе Науке, а Душа ближе Морали.
Наверное, только в их гармоничном сочетании возможна настоящая Цивилизация.
Иначе, начиная с первых шагов будет Разумно только то, что можно взять и съесть.

------ок, согласна. но 100% при любом виде планеты будет что-то, что вызовет эмоционалъный отклик - что захочется как-то выразить - а как еще выражать, как не посредством искусства? и вот - душа рождается...

Так кто от кого происходит - искусство от души или душа от искусства?
Показывали по ТВ медведя, который долго д╦ргал щепу от пня сломанного дерева. Она издавла мелодичный звук, а медведь слушал и д╦ргал дальше.
Но, к сожалению, дальше дело не пошло. Даже "Чижика-Пыжика" не сыграл...

...

Я БЫЛ УБИТ И ВДРУГ ВОСКРЕС КО МНЕ ПРИШЕЛ ОТЕЦ С НЕБЕС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УСЛОВНО?????????????фотку смотри маловерный

...А кто и откуда пришел в Хараппу и Мохенджодаро ?...

Нашлось ещ╦ одно сравнение

Отклик найд╦тся в Душе, когда увидишь красоту любого животного.
Но, если смотреть только Разумно (рационально), то увидишь кусок еды и одежды.
Видимо, недаром "вдохнули душу человеку".

Алекс, я очень рада, что мои слова оказались в нужном месте в нужное время
Заслуги моей в этом, конечно же, нет, т.к. Вы сами задавались внутри вопросом и сами нашли на него ответ.
Такое часто происходит в философской дискуссии, и со мной тоже не раз,
поэтому я благодарю всех уважаемых собедников

Большое спасибо, я знакома с его описанием "официальной", так сказать, версии.
(Им же самим оговаривается, что реконструиривать биографию Будды невозможно,
"...Поэтому здесь мы даже не будем пытаться заниматься этим безнадежным делом и представим не биографию,
а вполне традиционное жизнеописание Будды на основе синтеза ряда буддийских житийных текстов").
По поводу сострадания немного иначе сформулирую вопрос:
Если освобождение означает изчезновение всяческих желаний,
то каким образом остается желание спасения других?

А что, у планет, птиц, деревьев и рек души нет?

Ой, какая интересная у Вас беседа!

Рома, не знаю. Зарылась в философии и религиях...
Вобщем, понадеялась, что после просветления автоматически узнаю и все остальное

мне кажется, не существуют раздельно - рацио и душа , как-то это вместе .
---да, но почему-то даже еду хочется как-то украсить- не говоря уже о кулинарном искусстве - и покрой одежды не так уж прост. даже в этом мы не "чисто" рациональны
я в этом во всем , если честно, не разбираюсъ. но - когда заносит случайно на выставки народно-прикладного искусства - оторопь берет: ну зачем, зачем столько красоты вкладывать в какую-нибудь рациональую вещичку - ведъ она и так пользу приносит, функцию свою выполняет, и даже бывает, что и не на виду...зачем украшать ее еще какими-то узорами?

--
но мы ж о человеческой

-
мне кажется, они друг из друга происходят. но через искусство душа растет - не только у тех, кто искусством занимается.

...Подождем просветления...

Ну, ведь до осуществления Паринирваны(Нирваны без остатка) у Будды ещё оставалось тело? А одним из проявлений природы Будды в нашем мире и является как раз сострадание (каруна).

А других ведь и нет. В смысле, кроме официальных.
Вот, кстати, эпизод из Itivuttaka III 35:
"Bhikkhus, these three persons appearing in the world appear for the welfare of many people, for the happiness of many people, out of compassion for the world, for the good, welfare, and happiness of devas and humans. What three?
"Here, bhikkhus, a Tathagata appears in the world, an Arahant, a Fully Enlightened One (...).
This, bhikkhus, is the first person appearing in the world who appears for the welfare of many people, for the happiness of many people, out of compassion for the world, for the good, welfare, and happiness of devas and humans."
(Если необходимо, я переведу.)

Я поняла теперь, благодарю. Все сложилось

Спасибо, если только не мне одной это интересно...

Нет, опрос "кому интересно?" делать не будем.
Просто я поленился сначала.
Перевод:
"Монахи, эти три личности, появляющиеся в мире появляются для блага многих, для счастья многих, из сострадания к миру, для пользы, блага, и счастья богов и людей. Какие три?
Татхагата(Будда) появляется в мире, Архат, Полностью Пробужденный (...).
Он(Будда), монахи, первый из тех, кто появляется в мире для блага многих, для счастья многих, из сострадания к миру, для пользы, блага, и счастья богов и людей."

ух ты!!!
а я вообще родилась мертвой...