Вход на сайт
Код Да Винчи
15.03.07 00:05
Надеюсь что попала на правильный форум.
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
NEW 15.03.07 10:06
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
Мир Вам!
Если Вы прочитаете Евангелие и Деяния Апостолов, то Вы сами сможете понять, до какой степени это является глупой выдумкой! Я приведу только один пример. Если Иисус не воскрес, то и вся вера христианская, которой уже 2000 лет ничто. После того, как Иисуса схватили, то все апостолы разбежались, т.к. испугались за свою жизнь. Петр трижды отказался от Него. Что могло бы заставить их бросить все, и после смерти Иисуса идти, несмотря на гонения и угрозу жизни, проповедовать? Что могло их заставить всех (кроме Иоанна) принять мучиническую смерть ради веры в Него, если он был простым человеком? Зачем им было это нужно? Правильно, не за чем, и не один человек не был бы на это способен, если бы не был уверен в том, что Иисус воскрес.
Я советую прочитать Вам книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий", там есть Приложение, где подробно рассматривается вопрос существования Иисуса, как исторической личности и его воскрешение. Причем проведен достаточно взвешенный анализ с подробным изложением позиций всех сторон, в том числе и атеистов. Так вот там очень убедительно доказанно, что Иисус существовал, был распят и воскрес. Я рекомендую прочесть книгу полностью, но скептики могут сразу начинать с Приложения.
Если Вы прочитаете Евангелие и Деяния Апостолов, то Вы сами сможете понять, до какой степени это является глупой выдумкой! Я приведу только один пример. Если Иисус не воскрес, то и вся вера христианская, которой уже 2000 лет ничто. После того, как Иисуса схватили, то все апостолы разбежались, т.к. испугались за свою жизнь. Петр трижды отказался от Него. Что могло бы заставить их бросить все, и после смерти Иисуса идти, несмотря на гонения и угрозу жизни, проповедовать? Что могло их заставить всех (кроме Иоанна) принять мучиническую смерть ради веры в Него, если он был простым человеком? Зачем им было это нужно? Правильно, не за чем, и не один человек не был бы на это способен, если бы не был уверен в том, что Иисус воскрес.
Я советую прочитать Вам книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий", там есть Приложение, где подробно рассматривается вопрос существования Иисуса, как исторической личности и его воскрешение. Причем проведен достаточно взвешенный анализ с подробным изложением позиций всех сторон, в том числе и атеистов. Так вот там очень убедительно доказанно, что Иисус существовал, был распят и воскрес. Я рекомендую прочесть книгу полностью, но скептики могут сразу начинать с Приложения.
NEW 15.03.07 10:09
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
NEW 15.03.07 10:11
бред
где-где писали?
Константин - это уже начало 4го века по РХ. и до Константина Церковь существовала, только она была гонима, а Константин признал ее как равноправное с другими религиями сообщество. Иисуса святым он, кстати, не объявлял и само собой разумеется, что христиане считали Его Господом, а нехристиане - простым человеком.
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
В ответ на:
Иисус и Мария были мужем и женой
Иисус и Мария были мужем и женой
бред
В ответ на:
Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
где-где писали?
Константин - это уже начало 4го века по РХ. и до Константина Церковь существовала, только она была гонима, а Константин признал ее как равноправное с другими религиями сообщество. Иисуса святым он, кстати, не объявлял
и само собой разумеется, что христиане считали Его Господом, а нехристиане - простым человеком. * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 10:42
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
Иисус не оставил письменного наследия..(т.е до этой минуты его нет..мы не знаем что будет дальше..может и найдут))
И чему и кому верить.. решает сам человек..для себя..
Всех благ
В ответ на:
Надеюсь что попала на правильный форум.
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
Надеюсь что попала на правильный форум.
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
Иисус не оставил письменного наследия..(т.е до этой минуты его нет..мы не знаем что будет дальше..может и найдут))
И чему и кому верить.. решает сам человек..для себя..
Всех благ
NEW 15.03.07 10:45
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун...
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
Я тогда был участником русской молодежной организации, страстно русской, готовившей нас к возвращению в Россию со всем богатством знаний, опыта, которые мы только могли приобрести на Западе; и в этой организации был священник, которого я избегал, потому что не ожидал от него ничего хорошего. Как-то Великим постом стали нас собирать со двора, где мы играли в волейбол, что составляло мою главную страсть в жизни. И мой начальник мне сказал: вот, приехал священник, с вами будет беседовать... Я возмутился, говорю: для чего мне священник? Я в Бога не верю, слышать о Нем не хочу; погода хорошая, я хочу играть на дворе... Мой начальник оказался очень умным человеком; он мне не стал доказывать, что-де для твоей души это будет полезно, - потому что я бы ему ответил, что души-то у меня, может, и нет. Но он мне сказал: знаешь, ты не можешь так подвести нашу организацию. Подумай: если все вы откажетесь, чтo он о нас разнесет по Парижу!.. И из одной лояльности к организации я решил пойти: не слушать, а пойти сидеть. Я выбрал удобный угол на диване и устроился поуютнее не слушать, а думать. Но, к сожалению, священник этот говорил слишком громко и врывался в мои мысли, и мне пришлось сколько-то уловить из его слов. И эти слова меня так возмутили, что по окончании беседы я решил, не возвращаясь ни к каким играм, ехать прямо домой, чтобы проверить, правду ли он сказал о Евангелии, о Христе - или нет. А говорил-то он, в общем, правду, только такую правду, какую подросток четырнадцати лет, которого готовят на боевую жизнь, нелегко воспринимает. Картина Христа была слащавая: Он был смиренный, Он был кроткий, Он был любящий, Он был добрый - ничего не было такого, за что ухватиться мальчику: картина, подобная описанию христианства у Ницше как религии рабов.
Я поехал домой, спросил у матери, есть ли у нее Евангелие; у нее таковое оказалось, и я отправился в свою комнату читать. Но я был ленив и сообразителен, поэтому я первым делом посмотрел: одно Евангелие или несколько. И обнаружив, что их несколько, я решил прочесть, конечно, самое короткое, потому что не ожидал ничего хорошего от Евангелия и решил, что терять время на шестнадцать глав Евангелия от Марка выгоднее, чем на длинные Евангелия от Матфея, Луки или Иоанна. И вот тут я попался. Я встретился с тем, что можно было бы в шутку назвать Божией хитростью, Божией находчивостью. Потому что это Евангелие было написано в первом веке апостолом Марком по воспоминаниям и словами апостола Петра именно для таких маленьких дикарей, как я, - для римских хулиганов, в сущности, для римских юношей-язычников. Оно написано ярко, сжато и интересно.
Но тогда случилось нечто более интересное, более значительное для меня, чем быть убежденным убедительным текстом. Вы, может быть, скажете, что уже в то время у меня мысли не так работали, - это мне уже говорили, поэтому я без стеснения это исповедую; но случилось вот что. Пока я читал Евангелие от Марка, между первой главой и началом третьей вдруг я ощутил, что по ту сторону стола, перед которым я сижу, Кто-то стоит невидимо, но абсолютно ощутимо. Подняв глаза, я ничего не увидел, ничего не слыхал, никаких чувственных ощущений у меня не было, но была абсолютная уверенность, что по ту сторону стола стоит Иисус Христос... Я тогда остановился, и во мне быстро промелькнул целый ряд переживаний и мыслей: если Христос стоит живой по ту сторону этого стола, значит, Он действительно все то, что о Нем говорят Евангелия и что проповедует Церковь. И с этого начался для меня целый переворот.
Я потом начал обнаруживать одну вещь за другой. Я обнаружил в Евангелии вещь, которая переменила все мое отношение к людям, а именно: что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми. И я помню, как на следующее утро я вышел на улицу, где раньше видел вокруг себя только потенциальных врагов, возможную опасность, и теперь смотрел в каждое лицо и каждому мне хотелось закричать: а ты знаешь, что ты Богом сотворен по любви, ты знаешь, что Он тебя любит? Ты знаешь, что мы все между собой - братья и сестры? И ты можешь делать из меня, что хочешь, можешь меня измучить, прогнать, лишить всего - я тебя все равно буду любить, потому что теперь я знаю, кто ты такой... Это было первое мое открытие.
Второе открытие было немножко позже, когда я прочел в Евангелии от Луки рассказ о блудном сыне и был поражен в этом рассказе тем, с каким уважением, как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
И третье, что я обнаружил, это что Божия любовь ни перед чем не останавливается, что Бог по любви к нам, принимая в учет, что мы не можем взлететь 'во области заочны', как говорит Пушкин, то есть подняться до Него, может снизойти к нам, стать человеком, разделить с нами всю нашу судьбу, включая ужас Богооставленности, потери Бога, умереть от этого - только не отвернуться от нас и не разлучиться. И вот на этих трех понятиях, я думаю, построено мое мироощущение. Я не сказал ничего о Воскресении, потому что мой первичный опыт живого Христа был опытом воскресшего Христа, и в этом опыте содержится уверенность, что все остальное - истина.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/besedy12.htm
В ответ на:
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун...
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
Я тогда был участником русской молодежной организации, страстно русской, готовившей нас к возвращению в Россию со всем богатством знаний, опыта, которые мы только могли приобрести на Западе; и в этой организации был священник, которого я избегал, потому что не ожидал от него ничего хорошего. Как-то Великим постом стали нас собирать со двора, где мы играли в волейбол, что составляло мою главную страсть в жизни. И мой начальник мне сказал: вот, приехал священник, с вами будет беседовать... Я возмутился, говорю: для чего мне священник? Я в Бога не верю, слышать о Нем не хочу; погода хорошая, я хочу играть на дворе... Мой начальник оказался очень умным человеком; он мне не стал доказывать, что-де для твоей души это будет полезно, - потому что я бы ему ответил, что души-то у меня, может, и нет. Но он мне сказал: знаешь, ты не можешь так подвести нашу организацию. Подумай: если все вы откажетесь, чтo он о нас разнесет по Парижу!.. И из одной лояльности к организации я решил пойти: не слушать, а пойти сидеть. Я выбрал удобный угол на диване и устроился поуютнее не слушать, а думать. Но, к сожалению, священник этот говорил слишком громко и врывался в мои мысли, и мне пришлось сколько-то уловить из его слов. И эти слова меня так возмутили, что по окончании беседы я решил, не возвращаясь ни к каким играм, ехать прямо домой, чтобы проверить, правду ли он сказал о Евангелии, о Христе - или нет. А говорил-то он, в общем, правду, только такую правду, какую подросток четырнадцати лет, которого готовят на боевую жизнь, нелегко воспринимает. Картина Христа была слащавая: Он был смиренный, Он был кроткий, Он был любящий, Он был добрый - ничего не было такого, за что ухватиться мальчику: картина, подобная описанию христианства у Ницше как религии рабов.
Я поехал домой, спросил у матери, есть ли у нее Евангелие; у нее таковое оказалось, и я отправился в свою комнату читать. Но я был ленив и сообразителен, поэтому я первым делом посмотрел: одно Евангелие или несколько. И обнаружив, что их несколько, я решил прочесть, конечно, самое короткое, потому что не ожидал ничего хорошего от Евангелия и решил, что терять время на шестнадцать глав Евангелия от Марка выгоднее, чем на длинные Евангелия от Матфея, Луки или Иоанна. И вот тут я попался. Я встретился с тем, что можно было бы в шутку назвать Божией хитростью, Божией находчивостью. Потому что это Евангелие было написано в первом веке апостолом Марком по воспоминаниям и словами апостола Петра именно для таких маленьких дикарей, как я, - для римских хулиганов, в сущности, для римских юношей-язычников. Оно написано ярко, сжато и интересно.
Но тогда случилось нечто более интересное, более значительное для меня, чем быть убежденным убедительным текстом. Вы, может быть, скажете, что уже в то время у меня мысли не так работали, - это мне уже говорили, поэтому я без стеснения это исповедую; но случилось вот что. Пока я читал Евангелие от Марка, между первой главой и началом третьей вдруг я ощутил, что по ту сторону стола, перед которым я сижу, Кто-то стоит невидимо, но абсолютно ощутимо. Подняв глаза, я ничего не увидел, ничего не слыхал, никаких чувственных ощущений у меня не было, но была абсолютная уверенность, что по ту сторону стола стоит Иисус Христос... Я тогда остановился, и во мне быстро промелькнул целый ряд переживаний и мыслей: если Христос стоит живой по ту сторону этого стола, значит, Он действительно все то, что о Нем говорят Евангелия и что проповедует Церковь. И с этого начался для меня целый переворот.
Я потом начал обнаруживать одну вещь за другой. Я обнаружил в Евангелии вещь, которая переменила все мое отношение к людям, а именно: что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми. И я помню, как на следующее утро я вышел на улицу, где раньше видел вокруг себя только потенциальных врагов, возможную опасность, и теперь смотрел в каждое лицо и каждому мне хотелось закричать: а ты знаешь, что ты Богом сотворен по любви, ты знаешь, что Он тебя любит? Ты знаешь, что мы все между собой - братья и сестры? И ты можешь делать из меня, что хочешь, можешь меня измучить, прогнать, лишить всего - я тебя все равно буду любить, потому что теперь я знаю, кто ты такой... Это было первое мое открытие.
Второе открытие было немножко позже, когда я прочел в Евангелии от Луки рассказ о блудном сыне и был поражен в этом рассказе тем, с каким уважением, как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
И третье, что я обнаружил, это что Божия любовь ни перед чем не останавливается, что Бог по любви к нам, принимая в учет, что мы не можем взлететь 'во области заочны', как говорит Пушкин, то есть подняться до Него, может снизойти к нам, стать человеком, разделить с нами всю нашу судьбу, включая ужас Богооставленности, потери Бога, умереть от этого - только не отвернуться от нас и не разлучиться. И вот на этих трех понятиях, я думаю, построено мое мироощущение. Я не сказал ничего о Воскресении, потому что мой первичный опыт живого Христа был опытом воскресшего Христа, и в этом опыте содержится уверенность, что все остальное - истина.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/besedy12.htm
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 10:48
в ответ daydream 15.03.07 10:11
Да, именно "бред", даже сказать больше нечего. 
Знаете, я обратила внимание, что в Библии долого и упорно обсуждают проблему блуда, гордыни и прочих грехов, подробно объясняя, что в них плохо и почему так нельзя, а вот по поводу гомосексуализма и прочих секс-извращений сказано весьма лаконично: "этого не делайте, потому что это мерзость".)))
Есть вещи, которые не нуждаются в объяснении, потому что придуманы от начала и до конца самым тупым существом во вселенной. (ну Вы меня поняли)). И как бы себя унижать- распинаться, почему о Богочеловеке нельзя было такое плести... Пусть, и талантливо, и якобы обоснованно- просто нельзя! Выбери более нетральный Объект для своих экспериментов, а не Бога для трети мира. 
Знаете, я обратила внимание, что в Библии долого и упорно обсуждают проблему блуда, гордыни и прочих грехов, подробно объясняя, что в них плохо и почему так нельзя, а вот по поводу гомосексуализма и прочих секс-извращений сказано весьма лаконично: "этого не делайте, потому что это мерзость".)))
Есть вещи, которые не нуждаются в объяснении, потому что придуманы от начала и до конца самым тупым существом во вселенной.
(ну Вы меня поняли)). И как бы себя унижать- распинаться, почему о Богочеловеке нельзя было такое плести... Пусть, и талантливо, и якобы обоснованно- просто нельзя! Выбери более нетральный Объект для своих экспериментов, а не Бога для трети мира. Если ты поешь "Умираю"
- будь любезен - умри - либо не пой
NEW 15.03.07 13:10
Да несомненно это писали люди ..те кто тогда учавствовал в этом событии.
Но почему все они такие разные?..т.е событие одно..а видение разное..И почему тогда не все 12 Евангелий канонизированы церковью?..Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Оно вообще меняет ход событий..что описывают канонизированные..
Т.е первоисточник который переписывался не один раз..а может и написан был уже не с такой точностью..Вас не удивляет..что только признанные церковью первоисточники имеют общий сюжет?
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
А с точки зрения здравомыслящего верующего..то с Евангелия от Фомы ..Фома..С Евангелия от Луки..Лука..С Войны и мира ..Толстой..и т.д
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
Я изучала..под руководством Учителя три года Святые писания..Т.е мой Духовный Путь начинался именно с чтений Нового Завета..
На меня они произвели неизгладимое впечатление..что то сродни тому что вы здесь привели отрывок..
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
Всех Благ
в ответ daydream 15.03.07 10:45
В ответ на:
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
Да несомненно это писали люди ..те кто тогда учавствовал в этом событии.
Но почему все они такие разные?..т.е событие одно..а видение разное..И почему тогда не все 12 Евангелий канонизированы церковью?..Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Оно вообще меняет ход событий..что описывают канонизированные..
Т.е первоисточник который переписывался не один раз..а может и написан был уже не с такой точностью..Вас не удивляет..что только признанные церковью первоисточники имеют общий сюжет?
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
В ответ на:
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун..
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун..
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
А с точки зрения здравомыслящего верующего..то с Евангелия от Фомы ..Фома..С Евангелия от Луки..Лука..С Войны и мира ..Толстой..и т.д
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
В ответ на:
что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми.
как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми.
как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
Я изучала..под руководством Учителя три года Святые писания..Т.е мой Духовный Путь начинался именно с чтений Нового Завета..
На меня они произвели неизгладимое впечатление..что то сродни тому что вы здесь привели отрывок..
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
В ответ на:
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
Всех Благ
NEW 15.03.07 13:41
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом, то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :))) Кроме того, почему для Вас да Винчи является таким авторитетом? По-моему он не присутствовал на Тайной Вечере , в отличие от апостолов Матфея и Иоанна, написавших Евангелия.
В ответ на:
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом
, то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :))) Кроме того, почему для Вас да Винчи является таким авторитетом? По-моему он не присутствовал на Тайной Вечере , в отличие от апостолов Матфея и Иоанна, написавших Евангелия.
NEW 15.03.07 13:49
ессно, но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
да, но это в моем понимании не имеет отношение к Д. Брауну.
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
Он, очевидно, считал иначе
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос...
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
в ответ TaraReiki 15.03.07 13:10
В ответ на:
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
ессно, но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
В ответ на:
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
да, но это в моем понимании не имеет отношение к Д. Брауну.
В ответ на:
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
В ответ на:
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Он, очевидно, считал иначе
В ответ на:
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос...
В ответ на:
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
В ответ на:
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 15:14
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
Опять таки ..это остается только вашим собственным мнением..
А мое мнение..другое..Т.к глядя на то что он учил..Ищите Бога в сердце своем..Все мы дети Бога..все мы братья и сестры..
Люди стали не в сердце Бога искать..и свой Храм Души строить..а настроили..Храмов на земле..и там стали Бога искать..
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..Он сам проповедовал на природе..как я там читала..
Посмотрите Словарь церковных пренадлежностей и сравните книгу Папюса о магии..Там все одно и тоже..картинки просто один к одному....Это об этом Иисус рассказывал?
А войны..?..он что этому учил?..К крестовым походам призывал?..
Если кто учил Евангелие с Учителем..то знает..что различие Старого и Нового Завета..в том..что в Старом Завете ..красной нитью проходило"око за око"..а Иисус пришел и принес новое учение..что если тебя ударили подставь другую щеку..Т.е в войне победителей нет..И последователи..так хорошо все поняли..что заливали кровью землю..не одну тысячу лет..
Примеров можно приводить тысячи..
Я не прошу ..чтоб со мной соглашались..я уважаю путь человека..т.к не могу судить ..его с позиций моего пути..Это мой путь ..я иду по нему..и так вижу мир..Вы идете своим путем..и ваше видение другое..
Но я не могу доверять организациям..у которых тясячи лет за спиной кровавые..Боль ..страх..ненависть и насилие..это не стыкуется..с тем ..что Бог это Любовь..
Если их учение не привело к Миру и Гармонии..значит это неправильное учение..Т.е неправильно понятое и искаженное..
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
Пока не одна религия не может похвастаться..что она принесла в Мир Гармонию..Если конечно..свары ..что сейчас идут в рядах ПЦ ..называются Гармонией....а прошло уже 2000 лет..и все ненависть ...
Всех Благ
в ответ daydream 15.03.07 13:49
В ответ на:
но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
В ответ на:
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
В ответ на:
Он, очевидно, считал иначе
Он, очевидно, считал иначе
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
В ответ на:
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос..
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос..
Опять таки ..это остается только вашим собственным мнением..
А мое мнение..другое..Т.к глядя на то что он учил..Ищите Бога в сердце своем..Все мы дети Бога..все мы братья и сестры..
Люди стали не в сердце Бога искать..и свой Храм Души строить..а настроили..Храмов на земле..и там стали Бога искать..
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..Он сам проповедовал на природе..как я там читала..
Посмотрите Словарь церковных пренадлежностей и сравните книгу Папюса о магии..Там все одно и тоже..картинки просто один к одному....Это об этом Иисус рассказывал?
А войны..?..он что этому учил?..К крестовым походам призывал?..
Если кто учил Евангелие с Учителем..то знает..что различие Старого и Нового Завета..в том..что в Старом Завете ..красной нитью проходило"око за око"..а Иисус пришел и принес новое учение..что если тебя ударили подставь другую щеку..Т.е в войне победителей нет..И последователи..так хорошо все поняли..что заливали кровью землю..не одну тысячу лет..
Примеров можно приводить тысячи..
В ответ на:
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
Я не прошу ..чтоб со мной соглашались..я уважаю путь человека..т.к не могу судить ..его с позиций моего пути..Это мой путь ..я иду по нему..и так вижу мир..Вы идете своим путем..и ваше видение другое..
Но я не могу доверять организациям..у которых тясячи лет за спиной кровавые..Боль ..страх..ненависть и насилие..это не стыкуется..с тем ..что Бог это Любовь..
Если их учение не привело к Миру и Гармонии..значит это неправильное учение..Т.е неправильно понятое и искаженное..
В ответ на:
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
Пока не одна религия не может похвастаться..что она принесла в Мир Гармонию..Если конечно..свары ..что сейчас идут в рядах ПЦ ..называются Гармонией....а прошло уже 2000 лет..и все ненависть ...
Всех Благ
NEW 15.03.07 15:32
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
в ответ TaraReiki 15.03.07 15:14
В ответ на:
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
В ответ на:
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
В ответ на:
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
В ответ на:
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
В ответ на:
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 16:15
Для меня лично никакого..я не считаю это бредом..как писалось выше..Если был женат..хорошо..
От этого..для меня ..его слова ..что искать Бога в Сердце своем ..не утратили актуальности..
Для меня просто странно ..почему он не мог был женат..и это бред..Что здесь плохого?
Если вы так приняли..что я именно вас имела ввиду..прошу прощения..я не хотела вас обидеть
Если читать текст..и толковать его чего там нет..это субъективным мнением называется..Потому Библию и трактуют все по разному..Это видно и по тем кто правильно славит..и в сектах..А книга одна и та же..
Вы же отличаете свидетелей иеговых..и православных..А и те и другие с Библией ходят
Так видно и трактовали "между строк"..чтением ..когда инквизиция была..и крестовые походы..
И теперь о Сократе и Христе..Да можно повлиять своей личностью и своей жизнь..но только для соотечественников..живущих в одно время..А потом когда начинаются описания и переписывания..тех кто " многим бОльшие меня"..они и пишут так ..как им уже нужно..
Или ?
Если это было словом его Отца..зачем нести в Мир новое Учение?..Он то пострадал за новаторство?..
Того что в СЗ не было..
Тогда по вашему СЗ и НЗ одно и то же?
Это ваш путь..
У меня те истинно следовавшие Христу..это те кто строит Мир в Гармонии и без насилия..
Вы находясь в этой организации разделяете и ее прегрешения..Т.е и кровь и насилие..и истребление людей..в течении 2000 лет
Бог Милостив..он дает свободу выбора
Всех Благ
В ответ на:
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
Для меня лично никакого..я не считаю это бредом..как писалось выше..Если был женат..хорошо..
От этого..для меня ..его слова ..что искать Бога в Сердце своем ..не утратили актуальности..
Для меня просто странно ..почему он не мог был женат..и это бред..Что здесь плохого?
В ответ на:
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
Если вы так приняли..что я именно вас имела ввиду..прошу прощения..я не хотела вас обидеть
В ответ на:
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
Если читать текст..и толковать его чего там нет..это субъективным мнением называется..Потому Библию и трактуют все по разному..Это видно и по тем кто правильно славит..и в сектах..А книга одна и та же..
Вы же отличаете свидетелей иеговых..и православных..А и те и другие с Библией ходят
Так видно и трактовали "между строк"..чтением ..когда инквизиция была..и крестовые походы..
И теперь о Сократе и Христе..Да можно повлиять своей личностью и своей жизнь..но только для соотечественников..живущих в одно время..А потом когда начинаются описания и переписывания..тех кто " многим бОльшие меня"..они и пишут так ..как им уже нужно..
Или ?
В ответ на:
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
Если это было словом его Отца..зачем нести в Мир новое Учение?..Он то пострадал за новаторство?..
Того что в СЗ не было..
Тогда по вашему СЗ и НЗ одно и то же?
В ответ на:
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
Это ваш путь..
У меня те истинно следовавшие Христу..это те кто строит Мир в Гармонии и без насилия..
Вы находясь в этой организации разделяете и ее прегрешения..Т.е и кровь и насилие..и истребление людей..в течении 2000 лет
В ответ на:
путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
с оружием ..с руками залитыми кровью невинных жертв..путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
Бог Милостив..он дает свободу выбора
Всех Благ
NEW 15.03.07 18:28
Вам сам Леонардо сказал, о своей ориентации?
А я читала ,что он был Посвященный и был в целибате.
Я не утверждаю,так как он мне сам такого не рассказывал, но я просто пишу, что б вы знали и другую точку зрения о Леонардо.
И потом, так и Иисуса можно обвинить в гомосексуализме. Мужчина средних лет, не женат, ходит только с группой свободных мужчин. И Леонардо еще рисует рядом с женственно подобным юношей.
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ
".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
в ответ барабулька 15.03.07 13:41
В ответ на:
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом , то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :)))
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом , то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :)))
Вам сам Леонардо сказал, о своей ориентации?
А я читала ,что он был Посвященный и был в целибате.
Я не утверждаю,так как он мне сам такого не рассказывал, но я просто пишу, что б вы знали и другую точку зрения о Леонардо.
И потом, так и Иисуса можно обвинить в гомосексуализме. Мужчина средних лет, не женат, ходит только с группой свободных мужчин. И Леонардо еще рисует рядом с женственно подобным юношей.
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
NEW 15.03.07 18:53
И библию и код да винчи писали люди. Поэтому каждый верит в то что ему больше нравится.
Точно также как тут некоторые отвергают предположения Брауна можно и засомневатся в "истинности" Евангелия.
А утверждения типа "бред" только говорят об однобоком религиозном мышлении.
p.s мне лично книга понравилась
Точно также как тут некоторые отвергают предположения Брауна можно и засомневатся в "истинности" Евангелия.
А утверждения типа "бред" только говорят об однобоком религиозном мышлении.
p.s мне лично книга понравилась
NEW 15.03.07 19:04
в ответ daydream 15.03.07 10:11
Скажите пожалуйста, а почему вообще так важно, правда или неправда (я считаю, что бред безграмотный) то, что описано в Коде Да Винчи? Ну, был женат, ну не был, какая разница? Если уж пердположили, что у Бога был сын, то почему не быть невестке и внукам?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 15.03.07 19:27
С этого кровопролитие и началось.
Мало того,что текст у Библии во многих местах непонятен, ее сколько раз переводили и изменяли.
Так и еще между строк почитать и все за истину выдать в первой инстанции.
Мне тоже все равно был Иисус женат или нет. Во всем деле главное результат, а результат налицо. Войны ,кровь ,костры, ненависть. Что это за вера ,которая так много людей сгубила?
в ответ daydream 15.03.07 15:32
В ответ на:
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет.
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет.
С этого кровопролитие и началось.
Мало того,что текст у Библии во многих местах непонятен, ее сколько раз переводили и изменяли.
Так и еще между строк почитать и все за истину выдать в первой инстанции.
Мне тоже все равно был Иисус женат или нет. Во всем деле главное результат, а результат налицо. Войны ,кровь ,костры, ненависть. Что это за вера ,которая так много людей сгубила?
NEW 15.03.07 23:04
В первых пяти книгах Библии написана прямая речь Бога к людям, например вот это:
"Исход 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
Вы проверили все источники по поводу этого евангелия???
Или Вам достаточно газетной статьи???
А откуда???
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
Вот и весь ответ на Ваш же вопрос.
То, что написал человек - может служить лишь рекомендацией на пути к принятию Бога, если это не противоречит Писанию.
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Библия учит нас не какому-то расплывчатому богу, а КОНКРЕТНОМУ ГОСПОДУ БОГУ, который оставил СВОЁ КОНКРЕТНОЕ УЧЕНИЕ.
Ну а если кому-то нравится иной бог, ну тогда и на Библию ненадо кивать.
Вон сколько других книг понаписано.
Часто они для Мира и более цены.
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
в ответ TaraReiki 15.03.07 13:10
В ответ на:
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
В первых пяти книгах Библии написана прямая речь Бога к людям, например вот это:
"Исход 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
В ответ на:
Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Вы проверили все источники по поводу этого евангелия???
Или Вам достаточно газетной статьи???
В ответ на:
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
А откуда???
В ответ на:
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
В ответ на:
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
Вот и весь ответ на Ваш же вопрос.
То, что написал человек - может служить лишь рекомендацией на пути к принятию Бога, если это не противоречит Писанию.
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Библия учит нас не какому-то расплывчатому богу, а КОНКРЕТНОМУ ГОСПОДУ БОГУ, который оставил СВОЁ КОНКРЕТНОЕ УЧЕНИЕ.
Ну а если кому-то нравится иной бог, ну тогда и на Библию ненадо кивать.
Вон сколько других книг понаписано.
Часто они для Мира и более цены.
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 16.03.07 00:21
Я это уже очень давно взяла за основу..
Разобраться..а не слепо принять..не означает отвергнуть..
Вы слишком мало знаете о нем ..чтоб так высказываться..Он был и талантливым механиком..Никто до сих пор не может даже по его чертежам сделать то что он делал..И химиком..
Мне всегда нравиться..такие вот конкретные высказывания ..типа" бред"..и "только лишь"..
Леонардо был Посвященным..если вам это что то говорит..если нет..то и разговаривать дальше на эту тему не стоит..
И что?..я тоже интересуюсь язычеством..Мне все интересно..что происходит в этом Мире
меня интересует конечный результат..но только в сочетании со словом Свобода...Т.е я свободна выбирать то ..чем мне интересоваться..
А с чего вы решили..что мой опыт неудачный?..Я его лично считаю удачным..и даже очень..
Вы сами ..как можете судить какой мой опыт..с каких позиций..?Сравнивая с собой..или с кем?
И Бог общается с людьми через Сердце..это там в той Библии и написано..
Только тех и канонизировали..кто под Тору подстроился так получается..?Ведь Апостолов было 12..
Т.е остальные Ученики..не дотянули до планки соответствия?
Очень интересно..
Всех Благ
В ответ на:
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
Я это уже очень давно взяла за основу..
В ответ на:
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
Разобраться..а не слепо принять..не означает отвергнуть..
В ответ на:
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Вы слишком мало знаете о нем ..чтоб так высказываться..Он был и талантливым механиком..Никто до сих пор не может даже по его чертежам сделать то что он делал..И химиком..
Мне всегда нравиться..такие вот конкретные высказывания ..типа" бред"..и "только лишь"..
Леонардо был Посвященным..если вам это что то говорит..если нет..то и разговаривать дальше на эту тему не стоит..
В ответ на:
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
И что?..я тоже интересуюсь язычеством..Мне все интересно..что происходит в этом Мире
В ответ на:
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
меня интересует конечный результат..но только в сочетании со словом Свобода...Т.е я свободна выбирать то ..чем мне интересоваться..
В ответ на:
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
А с чего вы решили..что мой опыт неудачный?..Я его лично считаю удачным..и даже очень..
Вы сами ..как можете судить какой мой опыт..с каких позиций..?Сравнивая с собой..или с кем?
И Бог общается с людьми через Сердце..это там в той Библии и написано..
В ответ на:
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Только тех и канонизировали..кто под Тору подстроился так получается..?Ведь Апостолов было 12..
Т.е остальные Ученики..не дотянули до планки соответствия?
В ответ на:
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
Очень интересно..
Всех Благ
NEW 16.03.07 09:39
причем тут кровопролитие? я вам приведу совершенно банальный пример применения этого экзегетического принципа. в 1 главе книги Бытия автор не упоминает Солнце и Луну, а говорит о них "светила" (в рус. пер.). почему он этого не делает? потому что в его окружении Солнце и Луна были именами языческих божеств, он же сам хотел подчеркнуть, что все, в т.ч. и небесные светила, является творением Бога, а не самостоятельными живыми существами, кот. надлежит поклоняться. поэтому он называет их по их функции - они всего лишь "светильники", не более...
а вы хотели, чтобы вам все разжевали и в рот положили? как истину в первой инстанции? Бог несколько более высокого мнения о людях и о их способностях, в т.ч. и лингвистических. в Библии часто подчеркивается, что для человека благо - читать Божье Слово и стремиться исполнять его. а если бы Библию не переводили, вам бы пришлось учить древнееврейский и древнегреческий для ее прочтения
дело не столько в этом, сколько в том, что люди не понимают Его таким, как Он описан в Евангелии. надо придумать/додумать так, чтобы всем было понятно. даже если считать Его не Сыном Божьим, а просто Назореем, всем известно, что назореи не вступали в брак...
в ответ muzyka* 15.03.07 19:27
В ответ на:
С этого кровопролитие и началось.
С этого кровопролитие и началось.
причем тут кровопролитие? я вам приведу совершенно банальный пример применения этого экзегетического принципа. в 1 главе книги Бытия автор не упоминает Солнце и Луну, а говорит о них "светила" (в рус. пер.). почему он этого не делает? потому что в его окружении Солнце и Луна были именами языческих божеств, он же сам хотел подчеркнуть, что все, в т.ч. и небесные светила, является творением Бога, а не самостоятельными живыми существами, кот. надлежит поклоняться. поэтому он называет их по их функции - они всего лишь "светильники", не более...
В ответ на:
Мало того,что текст у Библии во многих местах непонятен, ее сколько раз переводили и изменяли.
Так и еще между строк почитать и все за истину выдать в первой инстанции.
Мало того,что текст у Библии во многих местах непонятен, ее сколько раз переводили и изменяли.
Так и еще между строк почитать и все за истину выдать в первой инстанции.
а вы хотели, чтобы вам все разжевали и в рот положили? как истину в первой инстанции? Бог несколько более высокого мнения о людях и о их способностях, в т.ч. и лингвистических. в Библии часто подчеркивается, что для человека благо - читать Божье Слово и стремиться исполнять его. а если бы Библию не переводили, вам бы пришлось учить древнееврейский и древнегреческий для ее прочтения
В ответ на:
Мне тоже все равно был Иисус женат или нет.
Мне тоже все равно был Иисус женат или нет.
дело не столько в этом, сколько в том, что люди не понимают Его таким, как Он описан в Евангелии. надо придумать/додумать так, чтобы всем было понятно. даже если считать Его не Сыном Божьим, а просто Назореем, всем известно, что назореи не вступали в брак...
В ответ на:
Во всем деле главное результат, а результат налицо. Войны ,кровь ,костры, ненависть. Что это за вера ,которая так много людей сгубила?
я лично результат вижу совершенно иначе. я об этом писала уже выше. благодаря Библии до людей наконец дошло, что нехорошо убивать, красть, прелюбодействовать. а то, что до сих пор не все достигли уровня 10 заповедей, не говоря уже о евангельских заповедях блаженства, то в этом вряд ли можно винить Бога и веру. скорее, несовершенство и эгоизм человеческий... Во всем деле главное результат, а результат налицо. Войны ,кровь ,костры, ненависть. Что это за вера ,которая так много людей сгубила?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 16.03.07 15:42
Как это причем? Тогда скажите мне причину , почему кровь проливалась в навязывании веры? И распри до сих пор?
Такая щепетильность! А день и ночь как смогли различить или другие слова придумали? Во многих языческих религиях были божества с этими словами.
Заповеди написаны без иносказания, то почему остальное нужно догадываться и трактовать каждому по своему?
Ну да ОООО!!чень высокого мнения о людях. В лингвистических особенно. Судя по тому сколько истолковали для беспредела, то очень он высокого мнения.
Ну мы уже увидели до чего "додумались_придумались", чтоб все было понятно и как обращались с теми , кто недопонял или не успел допонять , по причине малолетства. ( когда младенцы недопонимали. Статистику знаете сколько их только в Германии сожгли?)
Особенно во времена инквизиции.
А вы спрашиваетет при чем тут кровопролитие? Главное ведь в правильной трактовке ,чтоб не упомянуть языческих богов!!!!!
Хотите сказать,что чернь кровь проливала и силой насаживала веру, истребляла народы. А руководители их пытались урезонить?Под ноги просто бросались ,чтоб прекратить беззакония. А может как раз все наоборот было?
Может эти заповеди нужно было хорошо усвоить и соответствовать им ,тем кто руководить хотел?
Сколько канонизированных "святых", у кого руки не по локоть , а по шею в крови ,невинных жертв
Бога никто не винит, тут говорят о институте христианства и о его руководителях ,которые именем Христа до сих пор воюют и проливают кровь людей.
Вы не смогли ответить на мои вопросы
Я согласна с ТаройРейки , что только та правильная религия, которая бескровная и которая способна привести к миру
Сколько тут не говорите и не приводите умных цитат , а христианство замешано на крови ,ненависти, страхе,фанатизме, беспределе и беззаконии. Начиналось с этого и по сей день.
в ответ daydream 16.03.07 09:39
В ответ на:
причем тут кровопролитие?
причем тут кровопролитие?
Как это причем? Тогда скажите мне причину , почему кровь проливалась в навязывании веры? И распри до сих пор?
В ответ на:
я вам приведу совершенно банальный пример применения этого экзегетического принципа. в 1 главе книги Бытия автор не упоминает Солнце и Луну, а говорит о них "светила" (в рус. пер.). почему он этого не делает? потому что в его окружении Солнце и Луна были именами языческих божеств, он же сам хотел подчеркнуть, что все, в т.ч. и небесные светила, является творением Бога, а не самостоятельными живыми существами, кот. надлежит поклоняться. поэтому он называет их по их функции - они всего лишь "светильники", не более..
я вам приведу совершенно банальный пример применения этого экзегетического принципа. в 1 главе книги Бытия автор не упоминает Солнце и Луну, а говорит о них "светила" (в рус. пер.). почему он этого не делает? потому что в его окружении Солнце и Луна были именами языческих божеств, он же сам хотел подчеркнуть, что все, в т.ч. и небесные светила, является творением Бога, а не самостоятельными живыми существами, кот. надлежит поклоняться. поэтому он называет их по их функции - они всего лишь "светильники", не более..
Такая щепетильность! А день и ночь как смогли различить или другие слова придумали? Во многих языческих религиях были божества с этими словами.
В ответ на:
а вы хотели, чтобы вам все разжевали и в рот положили? как истину в первой инстанции?
а вы хотели, чтобы вам все разжевали и в рот положили? как истину в первой инстанции?
Заповеди написаны без иносказания, то почему остальное нужно догадываться и трактовать каждому по своему?
В ответ на:
Бог несколько более высокого мнения о людях и о их способностях, в т.ч. и лингвистических. в Библии часто подчеркивается, что для человека благо - читать Божье Слово и стремиться исполнять его. а если бы Библию не переводили, вам бы пришлось учить древнееврейский и древнегреческий для ее прочтения
Бог несколько более высокого мнения о людях и о их способностях, в т.ч. и лингвистических. в Библии часто подчеркивается, что для человека благо - читать Божье Слово и стремиться исполнять его. а если бы Библию не переводили, вам бы пришлось учить древнееврейский и древнегреческий для ее прочтения
Ну да ОООО!!чень высокого мнения о людях. В лингвистических особенно. Судя по тому сколько истолковали для беспредела, то очень он высокого мнения.
В ответ на:
дело не столько в этом, сколько в том, что люди не понимают Его таким, как Он описан в Евангелии. надо придумать/додумать так, чтобы всем было понятно. даже если считать Его не Сыном Божьим, а просто Назореем, всем известно, что назореи не вступали в брак...
дело не столько в этом, сколько в том, что люди не понимают Его таким, как Он описан в Евангелии. надо придумать/додумать так, чтобы всем было понятно. даже если считать Его не Сыном Божьим, а просто Назореем, всем известно, что назореи не вступали в брак...
Ну мы уже увидели до чего "додумались_придумались", чтоб все было понятно и как обращались с теми , кто недопонял или не успел допонять , по причине малолетства. ( когда младенцы недопонимали. Статистику знаете сколько их только в Германии сожгли?)
Особенно во времена инквизиции.
А вы спрашиваетет при чем тут кровопролитие? Главное ведь в правильной трактовке ,чтоб не упомянуть языческих богов!!!!!
В ответ на:
я лично результат вижу совершенно иначе. я об этом писала уже выше. благодаря Библии до людей наконец дошло, что нехорошо убивать, красть, прелюбодействовать. а то, что до сих пор не все достигли уровня 10 заповедей, не говоря уже о евангельских заповедях блаженства, то в этом вряд ли можно винить Бога и веру. скорее, несовершенство и эгоизм человеческий...
я лично результат вижу совершенно иначе. я об этом писала уже выше. благодаря Библии до людей наконец дошло, что нехорошо убивать, красть, прелюбодействовать. а то, что до сих пор не все достигли уровня 10 заповедей, не говоря уже о евангельских заповедях блаженства, то в этом вряд ли можно винить Бога и веру. скорее, несовершенство и эгоизм человеческий...
Хотите сказать,что чернь кровь проливала и силой насаживала веру, истребляла народы. А руководители их пытались урезонить?Под ноги просто бросались ,чтоб прекратить беззакония. А может как раз все наоборот было?
Может эти заповеди нужно было хорошо усвоить и соответствовать им ,тем кто руководить хотел?
Сколько канонизированных "святых", у кого руки не по локоть , а по шею в крови ,невинных жертв
Бога никто не винит, тут говорят о институте христианства и о его руководителях ,которые именем Христа до сих пор воюют и проливают кровь людей.
Вы не смогли ответить на мои вопросы
Я согласна с ТаройРейки , что только та правильная религия, которая бескровная и которая способна привести к миру
Сколько тут не говорите и не приводите умных цитат , а христианство замешано на крови ,ненависти, страхе,фанатизме, беспределе и беззаконии. Начиналось с этого и по сей день.
NEW 17.03.07 09:37
в Вас говорит ненависть к христианской РЕЛИГИИ, но при этом Вы упускаете другой аспект...
христианство в свое время сделало также много хорошего, например, истребление каннибализма(вплоть до 5 в. нашей эры на территории Восточной Европы встречались мелкие племена, которые были не прочь закусить человеческим мясом), в наше время - это помощь людям, пускай и посильная, но помощь...список можно продолжать и далее.
считаю, что Вы четко разграничиваете веру и религию, надеюсь также, что Вы разделяете действительно верующих людей и людей, которым нужна религия для власти, а не вера для души
в ответ muzyka* 16.03.07 15:42
В ответ на:
Бога никто не винит, тут говорят о институте христианства и о его руководителях ,которые именем Христа до сих пор воюют и проливают кровь людей.
Вы не смогли ответить на мои вопросы
Я согласна с ТаройРейки , что только та правильная религия, которая бескровная и которая способна привести к миру
Сколько тут не говорите и не приводите умных цитат , а христианство замешано на крови ,ненависти, страхе,фанатизме, беспределе и беззаконии. Начиналось с этого и по сей день.
Бога никто не винит, тут говорят о институте христианства и о его руководителях ,которые именем Христа до сих пор воюют и проливают кровь людей.
Вы не смогли ответить на мои вопросы
Я согласна с ТаройРейки , что только та правильная религия, которая бескровная и которая способна привести к миру
Сколько тут не говорите и не приводите умных цитат , а христианство замешано на крови ,ненависти, страхе,фанатизме, беспределе и беззаконии. Начиналось с этого и по сей день.
в Вас говорит ненависть к христианской РЕЛИГИИ, но при этом Вы упускаете другой аспект...
христианство в свое время сделало также много хорошего, например, истребление каннибализма(вплоть до 5 в. нашей эры на территории Восточной Европы встречались мелкие племена, которые были не прочь закусить человеческим мясом), в наше время - это помощь людям, пускай и посильная, но помощь...список можно продолжать и далее.
считаю, что Вы четко разграничиваете веру и религию, надеюсь также, что Вы разделяете действительно верующих людей и людей, которым нужна религия для власти, а не вера для души
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 10:47
Хорошая фраза!
..как раз то чем всегда и занимались..Истребление индейцев..и т.д и т.п.
Если они истребляли? ..то чем они отличались от тех же канибаллов..только тем что мясо не использовали в пишу?
Если возложить на одну чашу весов..сколько всего наворовано у тех же людей..за столько веков.(ценой их жизни..и жизней членов семьи) то посильная помощь..даже не перетянет..это даже не сотая доля от процентов..
Они сами ходят в рубище..спять в чуть ли не под открытым небом..И все равно занимаются благотворительность?..
Может в том состоянии ..в котором находиться материальная база религиозных организаций..просто неприлично говорить одно а делать другое..?
Вы наверно думаете зря предыдущий папа покаялся перед людьми за содеянное церковью..?Хорошо ..что хоть покаялся..
Обладая такой недвижимостью..а это и земли.. и предприятия..и дома ..и т.д...10% прибыли они и отдают..как сами и учили..на благотворительность..
А если еще и учесть налог..то даже за его 10% можно заниматься благотворительностью..
Так что говорить о "посильной" помощи ..при таком материальном состоянии просто смешно
Слово "посильная помощь" упоминается совсем в других случаях..Или я не права?
А то что вы тут пишите..это просто лозунги..
Смысл четко разделять..?Люди ..которым нужна религия для власти..и манипулируют теми кому она нужна для Души..
А вы сами сможете разделить..тех кто хочет власти ..(Если они не будут властвовать над кем то ..то смысл от этой власти..)и тех для кого" вера для Души"..ведь им нужно чтоб кто то властвовал над ними..Или я не права?..Не будет вторых ..первые останутся не у дел..Потому ..первые и делают все возможное ..чтоб были вторые ..и как можно больше..
Мне например нужна вера для Души..зачем я пойду туда..в эти организации?..если мне достаточно слов Иисуса
"Царство Божие ищи в себе.."
Т.е не извне..а в себе..
И на постройку моего Храма Души ..совсем не влияет..то что был женат Иисус..или нет..Для меня главное ..что он пытался донести людям..(это я все к теме нашей обращаюсь..с чего весь этот разговор и начался)
И главное быть подальше от организаций..которые именем Иисуса творят "грязные делишки"..
Всех Благ
В ответ на:
истребление каннибализма
истребление каннибализма
Хорошая фраза!
..как раз то чем всегда и занимались..Истребление индейцев..и т.д и т.п.Если они истребляли? ..то чем они отличались от тех же канибаллов..только тем что мясо не использовали в пишу?
В ответ на:
в наше время - это помощь людям, пускай и посильная, но помощь...список можно продолжать и далее.
в наше время - это помощь людям, пускай и посильная, но помощь...список можно продолжать и далее.
Если возложить на одну чашу весов..сколько всего наворовано у тех же людей..за столько веков.(ценой их жизни..и жизней членов семьи) то посильная помощь..даже не перетянет..это даже не сотая доля от процентов..
Они сами ходят в рубище..спять в чуть ли не под открытым небом..И все равно занимаются благотворительность?..
Может в том состоянии ..в котором находиться материальная база религиозных организаций..просто неприлично говорить одно а делать другое..?
Вы наверно думаете зря предыдущий папа покаялся перед людьми за содеянное церковью..?Хорошо ..что хоть покаялся..
Обладая такой недвижимостью..а это и земли.. и предприятия..и дома ..и т.д...10% прибыли они и отдают..как сами и учили..на благотворительность..
А если еще и учесть налог..то даже за его 10% можно заниматься благотворительностью..
Так что говорить о "посильной" помощи ..при таком материальном состоянии просто смешно
Слово "посильная помощь" упоминается совсем в других случаях..Или я не права?
А то что вы тут пишите..это просто лозунги..
В ответ на:
считаю, что Вы четко разграничиваете веру и религию, надеюсь также, что Вы разделяете действительно верующих людей и людей, которым нужна религия для власти, а не вера для души
считаю, что Вы четко разграничиваете веру и религию, надеюсь также, что Вы разделяете действительно верующих людей и людей, которым нужна религия для власти, а не вера для души
Смысл четко разделять..?Люди ..которым нужна религия для власти..и манипулируют теми кому она нужна для Души..
А вы сами сможете разделить..тех кто хочет власти ..(Если они не будут властвовать над кем то ..то смысл от этой власти..)и тех для кого" вера для Души"..ведь им нужно чтоб кто то властвовал над ними..Или я не права?..Не будет вторых ..первые останутся не у дел..Потому ..первые и делают все возможное ..чтоб были вторые ..и как можно больше..
Мне например нужна вера для Души..зачем я пойду туда..в эти организации?..если мне достаточно слов Иисуса
"Царство Божие ищи в себе.."
Т.е не извне..а в себе..
И на постройку моего Храма Души ..совсем не влияет..то что был женат Иисус..или нет..Для меня главное ..что он пытался донести людям..(это я все к теме нашей обращаюсь..с чего весь этот разговор и начался)
И главное быть подальше от организаций..которые именем Иисуса творят "грязные делишки"..
Всех Благ
NEW 17.03.07 10:56
в ответ oktawija 17.03.07 09:37
Полагаю, выражая протест против христианства, люди имеют ввиду не учение Иисуса Христа,
а то, что под этим именем делали люди, далекие на самом деле от его заповедей.
Но даже говоря о христианстве в общем, Вы правы, нужно быть объективным,
т.е. упоминать не только плохое, но и многое-многое хорошее в истории христианства как религии.
Она действительно смогла каким-то облагородить многие варварские культы и находящуюся в огромном духовном упадке Римскую Империю.
Посмотрите, как все начиналось: даже самому Иисусу Христу не удалось миновать насильственной смерти,
ведь насилие было настолько распространено, что об этом даже никто не задумывался - раба можно было убить просто так...
Кто же виноват, что христианству пришлось распространяться по территории новой агрессивной цивилизации?
Современное европейское общество гордиться своими достижениями,
но история Европы - это история бесконечных войн за влияние и территорию, как и положено молодым и неразумным.
Откуда пришла европейская аристократия? Давайте вспомним, кто и как становился графами, баронами или великими князьями?
Мы читаем историю об их походах друг на друга в средневековье, воспринимая это как нечто нормальное,
не смотря на абсолютное главенство христианства в то время.
Тоже, кстати, можно сказать и о Ближнем Востоке с исламом, они смело маршировали на Европу, Африку, Кавказ, Индию...
Христианство и ислам не агрессивны сами по себе - просто они попали в руки агрессивной части человечества.
Величайшая заслуга этих религий в том, что они смогли хоть как-то ограничить эту агрессию
и подарить множество примеров истинно духовной жизни, добра и милосердия.
а то, что под этим именем делали люди, далекие на самом деле от его заповедей.
Но даже говоря о христианстве в общем, Вы правы, нужно быть объективным,
т.е. упоминать не только плохое, но и многое-многое хорошее в истории христианства как религии.
Она действительно смогла каким-то облагородить многие варварские культы и находящуюся в огромном духовном упадке Римскую Империю.
Посмотрите, как все начиналось: даже самому Иисусу Христу не удалось миновать насильственной смерти,
ведь насилие было настолько распространено, что об этом даже никто не задумывался - раба можно было убить просто так...
Кто же виноват, что христианству пришлось распространяться по территории новой агрессивной цивилизации?
Современное европейское общество гордиться своими достижениями,
но история Европы - это история бесконечных войн за влияние и территорию, как и положено молодым и неразумным.
Откуда пришла европейская аристократия? Давайте вспомним, кто и как становился графами, баронами или великими князьями?
Мы читаем историю об их походах друг на друга в средневековье, воспринимая это как нечто нормальное,
не смотря на абсолютное главенство христианства в то время.
Тоже, кстати, можно сказать и о Ближнем Востоке с исламом, они смело маршировали на Европу, Африку, Кавказ, Индию...
Христианство и ислам не агрессивны сами по себе - просто они попали в руки агрессивной части человечества.
Величайшая заслуга этих религий в том, что они смогли хоть как-то ограничить эту агрессию
и подарить множество примеров истинно духовной жизни, добра и милосердия.
NEW 17.03.07 11:04
в ответ TaraReiki 17.03.07 10:47
Вы не будете против, если я цинично изложу свою мысль?
надеюсь я не оскорблю религиозных чувств остальных участников форума...
итак, что есть изначально церковь(без разницы какая)? изначально - это сообщество по интересам духовного характера.
что есть священнослужители? изначально, это люди, которые посвятили свою жизнь ВЕРЕ.
но, со временем это все испошлилось до такой степени, что не разберешься, кто свят, а кто "по шее в крови"(с).
ИМХО, власть - есть безнаказанность, то почему бы в средневековье не использовать церковь/храм/мечеть в своих личных интересах, простые люди легко верят "святошам", так как им всю жизнь вбивали в голову то, что они овцы(в смысле никто, былинка), а вот "святые" - это да!великие люди, которые ЯКОБЫ знали волю Бога.
это Ваш выбор и Ваши стремления, только множество людей могут думать по-другому
надеюсь я не оскорблю религиозных чувств остальных участников форума...
итак, что есть изначально церковь(без разницы какая)? изначально - это сообщество по интересам духовного характера.
что есть священнослужители? изначально, это люди, которые посвятили свою жизнь ВЕРЕ.
но, со временем это все испошлилось до такой степени, что не разберешься, кто свят, а кто "по шее в крови"(с).
ИМХО, власть - есть безнаказанность, то почему бы в средневековье не использовать церковь/храм/мечеть в своих личных интересах, простые люди легко верят "святошам", так как им всю жизнь вбивали в голову то, что они овцы(в смысле никто, былинка), а вот "святые" - это да!великие люди, которые ЯКОБЫ знали волю Бога.
В ответ на:
И главное быть подальше от организаций..которые именем Иисуса творят "грязные делишки"..
И главное быть подальше от организаций..которые именем Иисуса творят "грязные делишки"..
это Ваш выбор и Ваши стремления, только множество людей могут думать по-другому
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 11:05
Уважаемая ТараРейки, я во многом согласна с Вашим мировоззрением,
но, я полагаю, что Вы согласитесь также, исходя из Ваших высказываний, что "по Сеньке и шапка",
т.е. люди заслуживают своих правителей, в том числе и правителей их душ.
Тот, кто страстно желает свободы, несомненно, покидает этот замкнутый круг и находит истинное христианство.
И примеров тому немало.
В ответ на:
Люди ..которым нужна религия для власти..и манипулируют теми кому она нужна для Души..
А вы сами сможете разделить..тех кто хочет власти ..(Если они не будут властвовать над кем то ..то смысл от этой власти..)и тех для кого" вера для Души"..ведь им нужно чтоб кто то властвовал над ними..Или я не права?..Не будет вторых ..первые останутся не у дел..Потому ..первые и делают все возможное ..чтоб были вторые ..и как можно больше..
Люди ..которым нужна религия для власти..и манипулируют теми кому она нужна для Души..
А вы сами сможете разделить..тех кто хочет власти ..(Если они не будут властвовать над кем то ..то смысл от этой власти..)и тех для кого" вера для Души"..ведь им нужно чтоб кто то властвовал над ними..Или я не права?..Не будет вторых ..первые останутся не у дел..Потому ..первые и делают все возможное ..чтоб были вторые ..и как можно больше..
Уважаемая ТараРейки, я во многом согласна с Вашим мировоззрением,
но, я полагаю, что Вы согласитесь также, исходя из Ваших высказываний, что "по Сеньке и шапка",
т.е. люди заслуживают своих правителей, в том числе и правителей их душ.
Тот, кто страстно желает свободы, несомненно, покидает этот замкнутый круг и находит истинное христианство.
И примеров тому немало.
NEW 17.03.07 11:08
в ответ Rukmini 17.03.07 10:56
снова согласна.
мой оппонент выразила свою точку зрения, я свою.
тем более, что сама не очень тепло отношусь к христианству, но если я вижу действительно верующего человека(не фанатика), то у меня язык не повернется сказать что-то плохое о его вере.
мой оппонент выразила свою точку зрения, я свою.
тем более, что сама не очень тепло отношусь к христианству, но если я вижу действительно верующего человека(не фанатика), то у меня язык не повернется сказать что-то плохое о его вере.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 11:31
бесспорно..никто не выступает тут против Иисуса и соблюдения заповедей
Но я думаю..что нужно перечислить то что говорил Иисус и как это соблюдается в религиозных организациях..Даже беглого взгляда достаточно..чтоб увидеть расхождение..
Еще не известно..что было лучше..Может не стоило путем насилия "облагораживать" многие культы..а дать им развиваться естественным путем..?
тут ведь постоянно на форуме возникают вопросы ..что кто то навязывает свое мнение ..или мировозрение..Участникам форума это не нравиться..(прочтите переписку с природой)..Даже не форуме люди не хотят чтоб на них влияли..А почему христианство было вправе влиять на целые культуры и народы?..Ведь облагородить с позиций христианства..это разбивать мраморные скульптуры в Греции и замазывать мозайки великих Мастеров..эпохи возрождения..и малевать изможженные страдальческие лики сомнительных святых..
Почему не начинать рисовать на пустой стене..почему сначала истребить нужно..?
Христианство..подымало Римскую Империю..разрушая культуру Греции..А может не стоило так веру навязывать?..Ведь к хорошему люди сами тянуться?
Я думаю..еслиб Иисус смог искупить грехи людей..то эпоха страданий бы прекратилась..А так получилось все наоборот..Страдания усилились..и даже сознательно культивировались..Это все видно на полотнах художников тех времен..
На смену нормальным человеческим телам..пришли засушенные мумии..Символ именно страданий..олицетворение культа страдания..
Никто не виноват..они просто шли проторенным путем..Огнем и мечом ..и разделяй и властвуй..
Графы ..бароны..папы ..Кардиналы..епископы..в чем отличие?..Власть ..даже большая и все..
Их создали эти руки..они этими религиями и управляют..Какие руки..такие и их деяния..
Истинно духовного милосердия..духовность..добро и без христианства было..Ведь оно не взяло свое начало с конца Соддома и Гоморы..И сразу стало все хорошо..были ведь и другие религии в то время..где и о добре и о духовности речь шла..Веды ..чуть ли не в 3 раза древнее Христианства..
Мы не знаем времени..еслиб их не было..Может былоб намного лучше?..Т.е мы не знаем хода истории ..без них..
так что судить о заслугах..очень тяжело..не имея хотяб развития событий в двух вариантах..
А христианство не дало выбора другим для самоопределения..
Они даже индейцев силой ввели в христианство..полностью истребив культуру...
Всех Благ
в ответ Rukmini 17.03.07 10:56
В ответ на:
Полагаю, выражая протест против христианства, люди имеют ввиду не учение Иисуса Христа,
а то, что под этим именем делали люди, далекие на самом деле от его заповедей.
Полагаю, выражая протест против христианства, люди имеют ввиду не учение Иисуса Христа,
а то, что под этим именем делали люди, далекие на самом деле от его заповедей.
бесспорно..никто не выступает тут против Иисуса и соблюдения заповедей
Но я думаю..что нужно перечислить то что говорил Иисус и как это соблюдается в религиозных организациях..Даже беглого взгляда достаточно..чтоб увидеть расхождение..
В ответ на:
Но даже говоря о христианстве в общем, Вы правы, нужно быть объективным,
т.е. упоминать не только плохое, но и многое-многое хорошее в истории христианства как религии.
Она действительно смогла каким-то облагородить многие варварские культы и находящуюся в огромном духовном упадке Римскую Империю
Но даже говоря о христианстве в общем, Вы правы, нужно быть объективным,
т.е. упоминать не только плохое, но и многое-многое хорошее в истории христианства как религии.
Она действительно смогла каким-то облагородить многие варварские культы и находящуюся в огромном духовном упадке Римскую Империю
Еще не известно..что было лучше..Может не стоило путем насилия "облагораживать" многие культы..а дать им развиваться естественным путем..?
тут ведь постоянно на форуме возникают вопросы ..что кто то навязывает свое мнение ..или мировозрение..Участникам форума это не нравиться..(прочтите переписку с природой)..Даже не форуме люди не хотят чтоб на них влияли..А почему христианство было вправе влиять на целые культуры и народы?..Ведь облагородить с позиций христианства..это разбивать мраморные скульптуры в Греции и замазывать мозайки великих Мастеров..эпохи возрождения..и малевать изможженные страдальческие лики сомнительных святых..
Почему не начинать рисовать на пустой стене..почему сначала истребить нужно..?
Христианство..подымало Римскую Империю..разрушая культуру Греции..А может не стоило так веру навязывать?..Ведь к хорошему люди сами тянуться?
В ответ на:
Посмотрите, как все начиналось: даже самому Иисусу Христу не удалось миновать насильственной смерти,
ведь насилие было настолько распространено, что об этом даже никто не задумывался - раба можно было убить просто так...
Посмотрите, как все начиналось: даже самому Иисусу Христу не удалось миновать насильственной смерти,
ведь насилие было настолько распространено, что об этом даже никто не задумывался - раба можно было убить просто так...
Я думаю..еслиб Иисус смог искупить грехи людей..то эпоха страданий бы прекратилась..А так получилось все наоборот..Страдания усилились..и даже сознательно культивировались..Это все видно на полотнах художников тех времен..
На смену нормальным человеческим телам..пришли засушенные мумии..Символ именно страданий..олицетворение культа страдания..
В ответ на:
Кто же виноват, что христианству пришлось распространяться по территории новой агрессивной цивилизации?
Современное европейское общество гордиться своими достижениями,
но история Европы - это история бесконечных войн за влияние и территорию, как и положено молодым и неразумным.
Откуда пришла европейская аристократия? Давайте вспомним, кто и как становился графами, баронами или великими князьями?
Кто же виноват, что христианству пришлось распространяться по территории новой агрессивной цивилизации?
Современное европейское общество гордиться своими достижениями,
но история Европы - это история бесконечных войн за влияние и территорию, как и положено молодым и неразумным.
Откуда пришла европейская аристократия? Давайте вспомним, кто и как становился графами, баронами или великими князьями?
Никто не виноват..они просто шли проторенным путем..Огнем и мечом ..и разделяй и властвуй..
Графы ..бароны..папы ..Кардиналы..епископы..в чем отличие?..Власть ..даже большая и все..
В ответ на:
Христианство и ислам не агрессивны сами по себе - просто они попали в руки агрессивной части человечества.
Христианство и ислам не агрессивны сами по себе - просто они попали в руки агрессивной части человечества.
Их создали эти руки..они этими религиями и управляют..Какие руки..такие и их деяния..
В ответ на:
Величайшая заслуга этих религий в том, что они смогли хоть как-то ограничить эту агрессию
и подарить множество примеров истинно духовной жизни, добра и милосердия.
Величайшая заслуга этих религий в том, что они смогли хоть как-то ограничить эту агрессию
и подарить множество примеров истинно духовной жизни, добра и милосердия.
Истинно духовного милосердия..духовность..добро и без христианства было..Ведь оно не взяло свое начало с конца Соддома и Гоморы..И сразу стало все хорошо..были ведь и другие религии в то время..где и о добре и о духовности речь шла..Веды ..чуть ли не в 3 раза древнее Христианства..
Мы не знаем времени..еслиб их не было..Может былоб намного лучше?..Т.е мы не знаем хода истории ..без них..
так что судить о заслугах..очень тяжело..не имея хотяб развития событий в двух вариантах..
А христианство не дало выбора другим для самоопределения..
Они даже индейцев силой ввели в христианство..полностью истребив культуру...
Всех Благ
NEW 17.03.07 11:38
Чтоб посвятить свою жизнь вере..не обязательно быть на вершине власти..Или я не права?..
Монахи схимники тоже свою жизнь вере посвящали..
Вере посвящают свою жизнь и священники..о которых пишут статьи в газетах..о растлении малолетних..и т.д..
Посвятить ВЕРЕ..это жить заповедям Иисуса..а где написано..что нужно так одеваться как в церкви....магческие обряды совершать..?Это так вопрос навскидку..
Я ведь вам советовала посмотреть Словарь Церковных терминов и книгу Магия Папюса..
Отличие в картинках нет совсем..
Всех Благ
в ответ oktawija 17.03.07 11:04
В ответ на:
что есть священнослужители? изначально, это люди, которые посвятили свою жизнь ВЕРЕ
что есть священнослужители? изначально, это люди, которые посвятили свою жизнь ВЕРЕ
Чтоб посвятить свою жизнь вере..не обязательно быть на вершине власти..Или я не права?..
Монахи схимники тоже свою жизнь вере посвящали..
Вере посвящают свою жизнь и священники..о которых пишут статьи в газетах..о растлении малолетних..и т.д..
Посвятить ВЕРЕ..это жить заповедям Иисуса..а где написано..что нужно так одеваться как в церкви....магческие обряды совершать..?Это так вопрос навскидку..
Я ведь вам советовала посмотреть Словарь Церковных терминов и книгу Магия Папюса..
Отличие в картинках нет совсем..
Всех Благ
NEW 17.03.07 11:41
Бесспорно..только не надо тут всем навязывать мнение своих правителей..как истину в первой инстанции.. Правильно?..т.к у этих правителей у самих и личико в пушку и руки по шею в крови..И учение они исказили до неузнаваемости..
Правители сказали ..что это так..все!! и паства ..словом "бред" все называет..хотя доказать обратное не может..даже просто в силу отсутствия доказательств..
в ответ Rukmini 17.03.07 11:05
В ответ на:
но, я полагаю, что Вы согласитесь также, исходя из Ваших высказываний, что "по Сеньке и шапка",
т.е. люди заслуживают своих правителей, в том числе и правителей их душ.
но, я полагаю, что Вы согласитесь также, исходя из Ваших высказываний, что "по Сеньке и шапка",
т.е. люди заслуживают своих правителей, в том числе и правителей их душ.
Бесспорно..только не надо тут всем навязывать мнение своих правителей..как истину в первой инстанции.. Правильно?..т.к у этих правителей у самих и личико в пушку и руки по шею в крови..И учение они исказили до неузнаваемости..
Правители сказали ..что это так..все!! и паства ..словом "бред" все называет..хотя доказать обратное не может..даже просто в силу отсутствия доказательств..
NEW 17.03.07 11:42
именно я это и хотела сказать.
????? а Вы ничего не путаете? Вы именно мне советовали?
в ответ TaraReiki 17.03.07 11:38
В ответ на:
Чтоб посвятить свою жизнь вере..не обязательно быть на вершине власти..Или я не права?..
Чтоб посвятить свою жизнь вере..не обязательно быть на вершине власти..Или я не права?..
именно я это и хотела сказать.
В ответ на:
Я ведь вам советовала посмотреть Словарь Церковных терминов и книгу Магия Папюса..
Отличие в картинках нет совсем..
Я ведь вам советовала посмотреть Словарь Церковных терминов и книгу Магия Папюса..
Отличие в картинках нет совсем..
????? а Вы ничего не путаете? Вы именно мне советовали?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 11:49
Я думаю..слово думать в таком случае просто неприменимо..В таком случае применимо слепо верить..Т.к когда глаза открываются..все сразу видно..Где правда а где ложь..Где учение Иисуса..а где то.. что сотворили прикрываясь этим учением..
Вы же не будете отрицать ..что сотворили не самый Лучший вариант?
в ответ oktawija 17.03.07 11:08
В ответ на:
это Ваш выбор и Ваши стремления, только множество людей могут думать по-другому
это Ваш выбор и Ваши стремления, только множество людей могут думать по-другому
Я думаю..слово думать в таком случае просто неприменимо..В таком случае применимо слепо верить..Т.к когда глаза открываются..все сразу видно..Где правда а где ложь..Где учение Иисуса..а где то.. что сотворили прикрываясь этим учением..
Вы же не будете отрицать ..что сотворили не самый Лучший вариант?
NEW 17.03.07 11:53
в ответ TaraReiki 17.03.07 11:49
я преднамеренно использовала слово "думать", т.к. далеко не все слепо верующие.
со своей стороны я знаю свой собственный минус - мне не хватает веры...может быть поэтому я изучаю христианство с абсолютно разных точек зрения.
со своей стороны я знаю свой собственный минус - мне не хватает веры...может быть поэтому я изучаю христианство с абсолютно разных точек зрения.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 11:53
Я не могу лично советовать что то тут форум и я не думаю..что вы читаете только нашу личную переписку..
Я прочла ..священнослужители..а это уж преставители власти в этих организациях..они там вступают на карьерный рост..устремляются ..так сказать..к высотам.. Я вам и ответила как вы написали..
В ответ на:
????? а Вы ничего не путаете? Вы именно мне советовали?
????? а Вы ничего не путаете? Вы именно мне советовали?
Я не могу лично советовать что то тут форум и я не думаю..что вы читаете только нашу личную переписку..
В ответ на:
именно я это и хотела сказать
именно я это и хотела сказать
В ответ на:
что есть священнослужители? изначально, это люди, которые посвятили свою жизнь ВЕРЕ
что есть священнослужители? изначально, это люди, которые посвятили свою жизнь ВЕРЕ
Я прочла ..священнослужители..а это уж преставители власти в этих организациях..они там вступают на карьерный рост..устремляются ..так сказать..к высотам.. Я вам и ответила как вы написали..
NEW 17.03.07 12:02
когда только начинаешь думать..сразу много возникает вопросов..и тогда на эти вопросы тебе в церкви отвечают только одно.. это грех..То на что ты не имеешь право получить ответы..или просто там не знают..т.к они вправо или влево не могут отходить от своих же догм..
как писали здесь выше.."попридумывали и додумали"..чтоб образ Иисуса был лучше понят..И вот от этих сказок там не вправо ни влево низзя отходить..Видно не учли чуток ..принципы эволюции..
Вам нужно сначала..определиться ..какой веры ..для чего?
Если уже сказано..что все внутри..и в тебе.."Царство Божие внутри нас"..то и бращать взор нужно внутрь..а не наружу..Там и вера и все ответы на твои вопросы..
Просто вдумчиво подойти к фразам Христа..и все станет ясно..И как в сердце эти слова отразятся..т.е как сердце реагирует на них..
Вы же за советом не пойдете к врачу ..в инвалидной коляске..Возникнет вопрос..сам себя довел..?..или лечить не может..? Правильно?
Почему тогда люди говорят о вере.. о своей Душе.. и идут получать совета в организации..которые связанные с кровью и убийствои ..беззаконием и беспределом..и самое главное они связаны с полным искажением ..того что нес в Мир Иисус..хотя и ссылаются на него..
Я думаю..что картина да Винчи ..как раз и олицетворяет ..прозрение..когда ты открываешь глаза и видишь..что все совсем не так ..как говорят..что ты держишь текст ..там написано одно..а в действительности совсем другое..Т.е как и на картину смотрел миллион раз ..а оказывается там сюжет совсем другой..что же я тогда столько времени видел? или куда же смотрел..?
Всех Благ
В ответ на:
я преднамеренно использовала слово "думать", т.к. далеко не все слепо верующие.
я преднамеренно использовала слово "думать", т.к. далеко не все слепо верующие.
когда только начинаешь думать..сразу много возникает вопросов..и тогда на эти вопросы тебе в церкви отвечают только одно.. это грех..То на что ты не имеешь право получить ответы..или просто там не знают..т.к они вправо или влево не могут отходить от своих же догм..
как писали здесь выше.."попридумывали и додумали"..чтоб образ Иисуса был лучше понят..И вот от этих сказок там не вправо ни влево низзя отходить..Видно не учли чуток ..принципы эволюции..
В ответ на:
со своей стороны я знаю свой собственный минус - мне не хватает веры..
со своей стороны я знаю свой собственный минус - мне не хватает веры..
Вам нужно сначала..определиться ..какой веры ..для чего?
Если уже сказано..что все внутри..и в тебе.."Царство Божие внутри нас"..то и бращать взор нужно внутрь..а не наружу..Там и вера и все ответы на твои вопросы..
Просто вдумчиво подойти к фразам Христа..и все станет ясно..И как в сердце эти слова отразятся..т.е как сердце реагирует на них..
Вы же за советом не пойдете к врачу ..в инвалидной коляске..Возникнет вопрос..сам себя довел..?..или лечить не может..? Правильно?
Почему тогда люди говорят о вере.. о своей Душе.. и идут получать совета в организации..которые связанные с кровью и убийствои ..беззаконием и беспределом..и самое главное они связаны с полным искажением ..того что нес в Мир Иисус..хотя и ссылаются на него..
Я думаю..что картина да Винчи ..как раз и олицетворяет ..прозрение..когда ты открываешь глаза и видишь..что все совсем не так ..как говорят..что ты держишь текст ..там написано одно..а в действительности совсем другое..Т.е как и на картину смотрел миллион раз ..а оказывается там сюжет совсем другой..что же я тогда столько времени видел? или куда же смотрел..?
Всех Благ
NEW 17.03.07 12:16
просто у нас немного разное понимание и восприятие данного понятия.
теперь дошло.
в ответ TaraReiki 17.03.07 11:53
В ответ на:
Я прочла ..священнослужители..а это уж преставители власти в этих организациях..они там вступают на карьерный рост..устремляются ..так сказать..к высотам.. Я вам и ответила как вы написали.
Я прочла ..священнослужители..а это уж преставители власти в этих организациях..они там вступают на карьерный рост..устремляются ..так сказать..к высотам.. Я вам и ответила как вы написали.
просто у нас немного разное понимание и восприятие данного понятия.
В ответ на:
Я не могу лично советовать что то тут форум и я не думаю..что вы читаете только нашу личную переписку..
Я не могу лично советовать что то тут форум и я не думаю..что вы читаете только нашу личную переписку..
теперь дошло.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 12:24
я уже прошла через это.
за некоторые конкретные вопросы меня уже объявляли и исчадьем ада, и порождением дьявола, т.к. сами не знали, что ответить.
я в свою очередь злилась на то, что "мозги пудрят", сейчас отношусь к таким "святошам" очень иронично.
тут у меня целая дилемма.
много раньше в своих постах я уже рассказывала, что мать у меня - православная, а отец - язычник, меня крестили в православии, но родня отца воспитывала в своих традициях дохристианской культуры, теперь я пытаюсь разобраться в себе, а конкретно, в вопросе "оно мне надо?"...
в ответ TaraReiki 17.03.07 12:02
В ответ на:
когда только начинаешь думать..сразу много возникает вопросов..и тогда на эти вопросы тебе в церкви отвечают только одно.. это грех..То на что ты не имеешь право получить ответы..или просто там не знают..т.к они вправо или влево не могут отходить от своих же догм..
когда только начинаешь думать..сразу много возникает вопросов..и тогда на эти вопросы тебе в церкви отвечают только одно.. это грех..То на что ты не имеешь право получить ответы..или просто там не знают..т.к они вправо или влево не могут отходить от своих же догм..
я уже прошла через это.
за некоторые конкретные вопросы меня уже объявляли и исчадьем ада, и порождением дьявола, т.к. сами не знали, что ответить.
я в свою очередь злилась на то, что "мозги пудрят", сейчас отношусь к таким "святошам" очень иронично.
В ответ на:
Вам нужно сначала..определиться ..какой веры ..для чего?
Вам нужно сначала..определиться ..какой веры ..для чего?
тут у меня целая дилемма.
много раньше в своих постах я уже рассказывала, что мать у меня - православная, а отец - язычник, меня крестили в православии, но родня отца воспитывала в своих традициях дохристианской культуры, теперь я пытаюсь разобраться в себе, а конкретно, в вопросе "оно мне надо?"...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 12:35
Смысл причислять себя к вере родителей?
Для меня вера: ..Бог ..это ..Любовь... Свет ..и Свобода..
"Царство Небесное в тебе"..малая копия "Царства Небесного Отца"..то о чем говорил Иисус..он его и призывал в себе найти..
Всех Благ
в ответ oktawija 17.03.07 12:24
В ответ на:
много раньше в своих постах я уже рассказывала, что мать у меня - православная, а отец - язычник, меня крестили в православии, но родня отца воспитывала в своих традициях дохристианской культуры, теперь я пытаюсь разобраться в себе, а конкретно, в вопросе "оно мне надо?"...
много раньше в своих постах я уже рассказывала, что мать у меня - православная, а отец - язычник, меня крестили в православии, но родня отца воспитывала в своих традициях дохристианской культуры, теперь я пытаюсь разобраться в себе, а конкретно, в вопросе "оно мне надо?"...
Смысл причислять себя к вере родителей?
Для меня вера: ..Бог ..это ..Любовь... Свет ..и Свобода..
"Царство Небесное в тебе"..малая копия "Царства Небесного Отца"..то о чем говорил Иисус..он его и призывал в себе найти..
Всех Благ
NEW 17.03.07 12:49
в ответ TaraReiki 17.03.07 12:35
я люблю называть это духовной сущностью, которая хочешь-не хочешь закладывается родителями.
здесь играет роль то, что язычество мне очень близко, но при этом учение Христа во многом соответствует моей сущности.
здесь играет роль то, что язычество мне очень близко, но при этом учение Христа во многом соответствует моей сущности.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 17.03.07 13:48
в ответ TaraReiki 16.03.07 00:21
Уважаемая Тара.
Вы не ответили ни на один из поставленных конкретных вопросов.
Почему?
Теперь, что касается Ваших вопросов:
Я его знаю достаточно, чтобы трезво оценить его.
А вот кто сказал, что он "Посвященый" - тут я думаю Вы дадите сами исчерпывающий ответ.
А то я чевойто не найду об этом информацию
Между "иетересуюсь язычеством" и " воспевать язычество" есть определ╦нная дистанция.
Или Вы не согласны???
Так у Вас е╦ никто и не забирает.
Даже Бог.
Только невозможно совмещать свет и тьму. Одно другое взаимоисключает.
Или я хожу во Свете, или я дитя тьмы.
Ну а если это написано в Библии, и Вам это нравится, то принимайте эту Книгу в сво╦ сердце полном объ╦ме.
Тогда Вы пойм╦те, почему в не╦ входит только определ╦нное количество книг.
И пойм╦те, почемы апостолы ВСЕ БЫЛИ УМЕРЩТВЛЕНЫ НАСИЛЬНО, кроме Иоанна.
Вот Вам краткое обозначение, что такое церковь Христова:
"Церковь Христова
1) глава и основатель Церкви в Христос. Он в законодатель, а она в исполнительница (Матф.16:18; Кол. 1:18);
2) единственное руководство церкви в вопросах веры и практики в Библия (2Тим.3:15в17);
3) ее имя - Церковь (Матф.16:18; Откр.22:16);
4) управление церкви в общинное, все члены равны (Матф.20:24-28; 23:8-12);
5) члены церкви в только спасенные люди (Еф.2:21; 1Петр. 2:5);
6) обряды церкви в крещение по вере и последующая вечеря Господня (Матф. 28:19-20; 1Кор.11:23-26);
7) служители церкви в пасторы и диаконы (1Тим.3 гл.);
8) труд церкви в приводить людей ко спасению, крестя их (крещением, соответствующим требованиям Божьего Слова) и уча соблюдать все, что повелел Господь (Матф.28:16-20);
9) финансовые ресурсы церкви в пожертвования. ╚Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования╩ (1Кор. 9:14);
10) оружия воинствования церкви в духовные, не плотские (2Кор.10:4; Еф.6:10-20);
11) независимость церкви в отделение от государства (Матф.22:21).
Безошибочные и неопровержимые признаки истинной церкви
И. Христос, основоположник христианства, создал Церковь из Своих последователей. А последователям, или ученикам, в ходе распространения христианства и приобретения новых последователей было поручено организовать местные церкви.
2. Соответственно Писанию и практике Апостолов, в церкви было два вида служителей в пастор и диакон. Пасторы еще назывались епископами и пресвитерами. И пасторы, и диаконы избирались церковью и были ее слугами.
3. Все церкви в управлении и дисциплинировании должны быть самостоятельными и независимыми одна от другой. Иерусалимская церковь не имела власти над антиохийской, антиохийская над ефесской, а ефесская над коринфской и так далее. Управление церковью должно быть общинным и демократичным.
4. В церкви было установлено только два таинства или обряда в крещение и вечеря Господня. Их соблюдение в постоянное и характер в поминальный.
5. Членами церкви становятся только спасенные (Деян.2:47). Они спасены лишь благодатью, без дел закона (Еф.2:5,8-9). Только спасенные должны креститься через погружение в воду во имя Отца, и Сына, и Святого Духа (Матф.28:19). И лишь так принятые в церковь участвуют в вечере Господней и вообще в жизни церкви.
6. Только богодухновенные Писания, единственно Библия служит правилом и руководством в вере и жизни, и не только для церкви в целом, но и для каждого ее члена.
7. Иисус Христос в Спаситель каждого члена церкви в единственный Священник и Царь, единственный Господь и Законодатель и единственный Глава. Церкви должны полностью подчиняться воле Господа и Его совершенным законам, не подлежащим ни изменению, ни отмене или дополнению новыми.
8. Христианство в вера индивидуальная, личная, принимаемая совершенно добровольно, по убеждению, без физического или правительственного принуждения. ╚Изберите╩ в это ясное предписание Священного Писания. Принятие или отвержение христианства, а также проведение его в жизнь не может совершаться по принуждению или через другое лицо.
9. Заметим, что ни Христос, ни Апостолы никогда не давали Своим последователям каких-либо названий, например: католик, лютеранин, пресвитерианин, епископальный и т.д.
Разве только имя Креститель (баптист), данное Христом Иоанну (Матф.11:11). Христос называл Своих последователей учениками, а каждого индивидуально учеником. Группа учеников, находились ли они в Иерусалиме, или Антиохии, или в каком другом месте, называлась церковью. Если речь шла более, чем об одной группе, применялось слово ╚церкви╩. Слово ╚церковь╩ никогда не употреблялось в единственном числе, если речь шла больше, чем об одной группе верующих.
10. В заключение рискну представить еще одну отличительную черту. Назовем ее в полное отделение церкви от государства. Никакого соединения, никакого смешивания христианства с мирской властью!
Благодаря чудотворной силе Самого Христа, удивительной проповеди Апостолов и их последователей, христианство в течение первых 500 лет распространилось могущественно. При этом оно оставило за собой ужасный кровавый след.
Первым на христианском пути пролил кровь Сам Спаситель, основатель Церкви. Он умер на кресте жестокой, позорной смертью.
Следуя по стопам Спасителя, вскоре пали и многие Его ученики: Стефан был побит камнями, Матфей убит в Эфиопии, Марка тащили по каменным улицам, пока он не умер, Луку повесили, Петра и Симеона распяли, Андрея привязали к кресту, Иакова обезглавили, Филиппа распяли и побили камнями, с Варфоломея содрали кожу живьем, Фому пронзили копьями, Иакова меньшего выбросили из храма и избили до смерти. Апостола Иуду расстреляли из луков, Матфия побили камнями, Павла обезглавили."
Вот чем отличается реальная история, от надуманного красивого мифа.
Реальность может быть не настолько красива, как вымысел, но в финале Спасение, а не илюзия е╦.
А там думайте сами.
Вы не ответили ни на один из поставленных конкретных вопросов.
Почему?
Теперь, что касается Ваших вопросов:
В ответ на:
Вы слишком мало знаете о нем ..чтоб так высказываться..Он был и талантливым механиком..Никто до сих пор не может даже по его чертежам сделать то что он делал..И химиком..
Мне всегда нравиться..такие вот конкретные высказывания ..типа" бред"..и "только лишь"..
Леонардо был Посвященным..если вам это что то говорит..если нет..то и разговаривать дальше на эту тему не стоит..
Вы слишком мало знаете о нем ..чтоб так высказываться..Он был и талантливым механиком..Никто до сих пор не может даже по его чертежам сделать то что он делал..И химиком..
Мне всегда нравиться..такие вот конкретные высказывания ..типа" бред"..и "только лишь"..
Леонардо был Посвященным..если вам это что то говорит..если нет..то и разговаривать дальше на эту тему не стоит..
Я его знаю достаточно, чтобы трезво оценить его.
А вот кто сказал, что он "Посвященый" - тут я думаю Вы дадите сами исчерпывающий ответ.
А то я чевойто не найду об этом информацию
В ответ на:
И что?..я тоже интересуюсь язычеством..Мне все интересно..что происходит в этом Мире
И что?..я тоже интересуюсь язычеством..Мне все интересно..что происходит в этом Мире
Между "иетересуюсь язычеством" и " воспевать язычество" есть определ╦нная дистанция.
Или Вы не согласны???
В ответ на:
меня интересует конечный результат..но только в сочетании со словом Свобода...Т.е я свободна выбирать то ..чем мне интересоваться..
меня интересует конечный результат..но только в сочетании со словом Свобода...Т.е я свободна выбирать то ..чем мне интересоваться..
Так у Вас е╦ никто и не забирает.
Даже Бог.
Только невозможно совмещать свет и тьму. Одно другое взаимоисключает.
Или я хожу во Свете, или я дитя тьмы.
В ответ на:
И Бог общается с людьми через Сердце..это там в той Библии и написано..
И Бог общается с людьми через Сердце..это там в той Библии и написано..
Ну а если это написано в Библии, и Вам это нравится, то принимайте эту Книгу в сво╦ сердце полном объ╦ме.
Тогда Вы пойм╦те, почему в не╦ входит только определ╦нное количество книг.
И пойм╦те, почемы апостолы ВСЕ БЫЛИ УМЕРЩТВЛЕНЫ НАСИЛЬНО, кроме Иоанна.
Вот Вам краткое обозначение, что такое церковь Христова:
"Церковь Христова
1) глава и основатель Церкви в Христос. Он в законодатель, а она в исполнительница (Матф.16:18; Кол. 1:18);
2) единственное руководство церкви в вопросах веры и практики в Библия (2Тим.3:15в17);
3) ее имя - Церковь (Матф.16:18; Откр.22:16);
4) управление церкви в общинное, все члены равны (Матф.20:24-28; 23:8-12);
5) члены церкви в только спасенные люди (Еф.2:21; 1Петр. 2:5);
6) обряды церкви в крещение по вере и последующая вечеря Господня (Матф. 28:19-20; 1Кор.11:23-26);
7) служители церкви в пасторы и диаконы (1Тим.3 гл.);
8) труд церкви в приводить людей ко спасению, крестя их (крещением, соответствующим требованиям Божьего Слова) и уча соблюдать все, что повелел Господь (Матф.28:16-20);
9) финансовые ресурсы церкви в пожертвования. ╚Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования╩ (1Кор. 9:14);
10) оружия воинствования церкви в духовные, не плотские (2Кор.10:4; Еф.6:10-20);
11) независимость церкви в отделение от государства (Матф.22:21).
Безошибочные и неопровержимые признаки истинной церкви
И. Христос, основоположник христианства, создал Церковь из Своих последователей. А последователям, или ученикам, в ходе распространения христианства и приобретения новых последователей было поручено организовать местные церкви.
2. Соответственно Писанию и практике Апостолов, в церкви было два вида служителей в пастор и диакон. Пасторы еще назывались епископами и пресвитерами. И пасторы, и диаконы избирались церковью и были ее слугами.
3. Все церкви в управлении и дисциплинировании должны быть самостоятельными и независимыми одна от другой. Иерусалимская церковь не имела власти над антиохийской, антиохийская над ефесской, а ефесская над коринфской и так далее. Управление церковью должно быть общинным и демократичным.
4. В церкви было установлено только два таинства или обряда в крещение и вечеря Господня. Их соблюдение в постоянное и характер в поминальный.
5. Членами церкви становятся только спасенные (Деян.2:47). Они спасены лишь благодатью, без дел закона (Еф.2:5,8-9). Только спасенные должны креститься через погружение в воду во имя Отца, и Сына, и Святого Духа (Матф.28:19). И лишь так принятые в церковь участвуют в вечере Господней и вообще в жизни церкви.
6. Только богодухновенные Писания, единственно Библия служит правилом и руководством в вере и жизни, и не только для церкви в целом, но и для каждого ее члена.
7. Иисус Христос в Спаситель каждого члена церкви в единственный Священник и Царь, единственный Господь и Законодатель и единственный Глава. Церкви должны полностью подчиняться воле Господа и Его совершенным законам, не подлежащим ни изменению, ни отмене или дополнению новыми.
8. Христианство в вера индивидуальная, личная, принимаемая совершенно добровольно, по убеждению, без физического или правительственного принуждения. ╚Изберите╩ в это ясное предписание Священного Писания. Принятие или отвержение христианства, а также проведение его в жизнь не может совершаться по принуждению или через другое лицо.
9. Заметим, что ни Христос, ни Апостолы никогда не давали Своим последователям каких-либо названий, например: католик, лютеранин, пресвитерианин, епископальный и т.д.
Разве только имя Креститель (баптист), данное Христом Иоанну (Матф.11:11). Христос называл Своих последователей учениками, а каждого индивидуально учеником. Группа учеников, находились ли они в Иерусалиме, или Антиохии, или в каком другом месте, называлась церковью. Если речь шла более, чем об одной группе, применялось слово ╚церкви╩. Слово ╚церковь╩ никогда не употреблялось в единственном числе, если речь шла больше, чем об одной группе верующих.
10. В заключение рискну представить еще одну отличительную черту. Назовем ее в полное отделение церкви от государства. Никакого соединения, никакого смешивания христианства с мирской властью!
Благодаря чудотворной силе Самого Христа, удивительной проповеди Апостолов и их последователей, христианство в течение первых 500 лет распространилось могущественно. При этом оно оставило за собой ужасный кровавый след.
Первым на христианском пути пролил кровь Сам Спаситель, основатель Церкви. Он умер на кресте жестокой, позорной смертью.
Следуя по стопам Спасителя, вскоре пали и многие Его ученики: Стефан был побит камнями, Матфей убит в Эфиопии, Марка тащили по каменным улицам, пока он не умер, Луку повесили, Петра и Симеона распяли, Андрея привязали к кресту, Иакова обезглавили, Филиппа распяли и побили камнями, с Варфоломея содрали кожу живьем, Фому пронзили копьями, Иакова меньшего выбросили из храма и избили до смерти. Апостола Иуду расстреляли из луков, Матфия побили камнями, Павла обезглавили."
Вот чем отличается реальная история, от надуманного красивого мифа.
Реальность может быть не настолько красива, как вымысел, но в финале Спасение, а не илюзия е╦.
А там думайте сами.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 17.03.07 16:38
Простите, я не поняла, что Вы имели ввиду, т.к. с исторической хронологией это не связано.
Христианство именно потому и получило распространение, что оно появилось, когда Римская Империя находилась в упадке.
Греция уже давно входила в эту Империю, Рим адаптировал греческих богов, разрушать именно христианству из греческого уже было нечего...
Но с Римом произошло позднее то же самое: упав под натиском варваров, как когда-то сама Греция,
он этим же варварам подарил свою культуру, которая позднее развилась в культуру европейскую.
И христианство этому процессу также очень способствовало.
Именно это и произошло с христианством.
Люди, разочарованные брожением в Римской Империи, нашли в христианстве яркий свежий духовный призыв.
Навязывать было поначалу невозможно. Известно, что христиане подвергались только гонениям -
большое количество канонизированных христианских святых погибли именно на заре распространения евангелия.
Кем они были убиты? Именно такими же, кто позднее, приняв официально христианство, точно также продолжали убивать "инаковерующих".
Таким все равно, под каким флагом совершать преступления.
Ну, что теперь делать? Свастика тоже не виновата, что ассоциируется теперь у многих с фашизмом.
Очень хорошо, что пришли "засущенные мумии"
Это остановило беспредельный гедонизм варваров - пока маятник не качнулся в другую сторону:
средневековье закончилось и началась эпоха Возрождения.
Нормальный исторический процесс.
Отличие в том, что изначально графами и баронами становились самые удачливые и потому богатые разбойники,
а первые епископы и кардиналы жили исключительно аскетически, напоминая правящим бандитам, что нужно и совесть иметь
Позднее все видоизменилось: бандиты перестали лично сражаться, стали покровительствовать искусствам, появилась аристократия,
а священнослужители отступили от своих аскетических идеалов...
Не впервые это все происходит под солнцем
в ответ TaraReiki 17.03.07 11:31
В ответ на:
Христианство..подымало Римскую Империю..разрушая культуру Греции..
Христианство..подымало Римскую Империю..разрушая культуру Греции..
Простите, я не поняла, что Вы имели ввиду, т.к. с исторической хронологией это не связано.
Христианство именно потому и получило распространение, что оно появилось, когда Римская Империя находилась в упадке.
Греция уже давно входила в эту Империю, Рим адаптировал греческих богов, разрушать именно христианству из греческого уже было нечего...
Но с Римом произошло позднее то же самое: упав под натиском варваров, как когда-то сама Греция,
он этим же варварам подарил свою культуру, которая позднее развилась в культуру европейскую.
И христианство этому процессу также очень способствовало.
В ответ на:
А может не стоило так веру навязывать?..Ведь к хорошему люди сами тянуться?
А может не стоило так веру навязывать?..Ведь к хорошему люди сами тянуться?
Именно это и произошло с христианством.
Люди, разочарованные брожением в Римской Империи, нашли в христианстве яркий свежий духовный призыв.
Навязывать было поначалу невозможно. Известно, что христиане подвергались только гонениям -
большое количество канонизированных христианских святых погибли именно на заре распространения евангелия.
Кем они были убиты? Именно такими же, кто позднее, приняв официально христианство, точно также продолжали убивать "инаковерующих".
Таким все равно, под каким флагом совершать преступления.
Ну, что теперь делать? Свастика тоже не виновата, что ассоциируется теперь у многих с фашизмом.
В ответ на:
Страдания усилились..и даже сознательно культивировались..Это все видно на полотнах художников тех времен..
На смену нормальным человеческим телам..пришли засушенные мумии..Символ именно страданий..олицетворение культа страдания..
Страдания усилились..и даже сознательно культивировались..Это все видно на полотнах художников тех времен..
На смену нормальным человеческим телам..пришли засушенные мумии..Символ именно страданий..олицетворение культа страдания..
Очень хорошо, что пришли "засущенные мумии"
Это остановило беспредельный гедонизм варваров - пока маятник не качнулся в другую сторону:
средневековье закончилось и началась эпоха Возрождения.
Нормальный исторический процесс.
В ответ на:
Графы ..бароны..папы ..Кардиналы..епископы..в чем отличие?
Графы ..бароны..папы ..Кардиналы..епископы..в чем отличие?
Отличие в том, что изначально графами и баронами становились самые удачливые и потому богатые разбойники,
а первые епископы и кардиналы жили исключительно аскетически, напоминая правящим бандитам, что нужно и совесть иметь
Позднее все видоизменилось: бандиты перестали лично сражаться, стали покровительствовать искусствам, появилась аристократия,
а священнослужители отступили от своих аскетических идеалов...
Не впервые это все происходит под солнцем
NEW 17.03.07 17:29
Добрый День
Уважаемый MFM!
Я не ответила на два вопроса..Они взаимосвязаны..и для того чтоб их проверить надо вернуться в события 2000 давности..т.к все что мы верим и читаем было очень давно..И первоисточники прошли через стольких людей и их руки..что уже не знаешь ..где правда а где вымысел..Даже сейчас в наше время..на форуме пишут..что придумали..додумали..чтоб лучше понятен образ был..Только вопрос зачем ? и кому ?
Еслиб я еще была уверена..что канонизированные Евангелия сохранились в первозданном виде..тогда имело бы смысл..Зная о временах инквизиции..я очень в этом сомневаюсь..Когда откровенно нарушались заповеди..то изменить текс..для 90% неграмотного народа..было очень просто.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
О Леонардо да Винчи я не буду тут писать..Это тема очень обширная..О Великих Посвященных достаточно пишут сейчас..можно найти при желании..
Тем более все равно заслуги человека..смотрят через призму своего мировосприятия..Для одних память о Леонардо ..осталась как о гомосексуалисте..другим как о лишь художнике..для третьих еще как то..Пусть каждый останется при своем мнении..Захочет изменить..сам заинтересуется соответствующей литературой..
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
..Это все есть в человеке и свет и тьма...Я приведу вам притчу..
Два волка
Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
? В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
? А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
? Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Я к сожалению..не могу точно грань провести..для себя..где интересуюсь..где воспеваю..Но думаю я не имею права воспевать..из за недостатка знаний..по язычеству..
Я восприняла сердцем Единого Бога..Творца..Но думаю..что воспевая язычество..я даже через это воспевала и того Кто Творец этого язычества..
Люди не понимают..что Бог- Творец..ему нет конкуренции ни в чем..Никакое язычество не способно затмить его свет..Его величие безгранично..настолько..что познать его нам не дано до конца.."Конечное не может познать бесконечное"
В церкви..тоже иногда фразы Христа проскакивают..мне что все что там происходит тоже безоговорочно принимать?..Т.е зачеркнуть все то что я тут писала?
Тем более эта книга тоже пережила в полном объеме Инквизицию (..я думаю корректировку не только НЗ прошел)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
4..9..10..11 пункты понравились
Даже уже этого пункта достаточно..чтоб усомниться в "Безошибочные и неопровержимые признаки истинной церкви"
Как можно разделить мирскую власть тогда..когда христианство насильно насаждалось..?..Этой же мирской властью..
Я тоже думаю..что нужно самим думать..
Если проторенный Путь не привел последователей к счастью..а только к трагедии..то стоит этим путем идти?..Как доказала история..что этот путь так и продолжал вести к трагедии?..
Если верить в реальность..то идти не хочется..Вдалике ..маячит иллюзорный лозунг "Спасение"..но путь к нему через трагедии.
Если верить в иллюзорную сказку..и в далеке тоже будет лозунг "Спасение"..То от того красивый вымысел или нет..реальность от этого не измениться..Правильно?..
Большое спасибо вам за тексты..вы мне очень помогли..
Пути Вам..к Счастью
Всех Благ
Уважаемый MFM!
В ответ на:
Вы не ответили ни на один из поставленных конкретных вопросов.
Почему?
Вы не ответили ни на один из поставленных конкретных вопросов.
Почему?
Я не ответила на два вопроса..Они взаимосвязаны..и для того чтоб их проверить надо вернуться в события 2000 давности..т.к все что мы верим и читаем было очень давно..И первоисточники прошли через стольких людей и их руки..что уже не знаешь ..где правда а где вымысел..Даже сейчас в наше время..на форуме пишут..что придумали..додумали..чтоб лучше понятен образ был..Только вопрос зачем ? и кому ?
В ответ на:
Вы проверили все источники по поводу этого евангелия???
Вы проверили все источники по поводу этого евангелия???
Еслиб я еще была уверена..что канонизированные Евангелия сохранились в первозданном виде..тогда имело бы смысл..Зная о временах инквизиции..я очень в этом сомневаюсь..Когда откровенно нарушались заповеди..то изменить текс..для 90% неграмотного народа..было очень просто.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
О Леонардо да Винчи я не буду тут писать..Это тема очень обширная..О Великих Посвященных достаточно пишут сейчас..можно найти при желании..
Тем более все равно заслуги человека..смотрят через призму своего мировосприятия..Для одних память о Леонардо ..осталась как о гомосексуалисте..другим как о лишь художнике..для третьих еще как то..Пусть каждый останется при своем мнении..Захочет изменить..сам заинтересуется соответствующей литературой..
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
В ответ на:
Так у Вас её никто и не забирает.
Даже Бог.
Только невозможно совмещать свет и тьму. Одно другое взаимоисключает.
Или я хожу во Свете, или я дитя тьмы.
Так у Вас её никто и не забирает.
Даже Бог.
Только невозможно совмещать свет и тьму. Одно другое взаимоисключает.
Или я хожу во Свете, или я дитя тьмы.
..Это все есть в человеке и свет и тьма...Я приведу вам притчу..
Два волка
Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
? В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
? А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
? Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
В ответ на:
Между "иетересуюсь язычеством" и " воспевать язычество" есть определённая дистанция.
Или Вы не согласны???
Между "иетересуюсь язычеством" и " воспевать язычество" есть определённая дистанция.
Или Вы не согласны???
Я к сожалению..не могу точно грань провести..для себя..где интересуюсь..где воспеваю..Но думаю я не имею права воспевать..из за недостатка знаний..по язычеству..
Я восприняла сердцем Единого Бога..Творца..Но думаю..что воспевая язычество..я даже через это воспевала и того Кто Творец этого язычества..
Люди не понимают..что Бог- Творец..ему нет конкуренции ни в чем..Никакое язычество не способно затмить его свет..Его величие безгранично..настолько..что познать его нам не дано до конца.."Конечное не может познать бесконечное"
В ответ
на:
Ну а если это написано в Библии, и Вам это нравится, то принимайте эту Книгу в своё сердце полном объёме.
Ну а если это написано в Библии, и Вам это нравится, то принимайте эту Книгу в своё сердце полном объёме.
В церкви..тоже иногда фразы Христа проскакивают..мне что все что там происходит тоже безоговорочно принимать?..Т.е зачеркнуть все то что я тут писала?
Тем более эта книга тоже пережила в полном объеме Инквизицию (..я думаю корректировку не только НЗ прошел)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
В ответ на:
Вот Вам краткое обозначение, что такое церковь Христова:
"Церковь Христова
1) глава и основатель Церкви в Христос. Он в законодатель, а она в исполнительница (Матф.16:18; Кол. 1:18);
2) единственное руководство церкви в вопросах веры и практики в Библия (2Тим.3:15в17);
3) ее имя - Церковь (Матф.16:18; Откр.22:16);
4) управление церкви в общинное, все члены равны (Матф.20:24-28; 23:8-12);
5) члены церкви в только спасенные люди (Еф.2:21; 1Петр. 2:5);
6) обряды церкви в крещение по вере и последующая вечеря Господня (Матф. 28:19-20; 1Кор.11:23-26);
7) служители церкви в пасторы и диаконы (1Тим.3 гл.);
8) труд церкви в приводить людей ко спасению, крестя их (крещением, соответствующим требованиям Божьего Слова) и уча соблюдать все, что повелел Господь (Матф.28:16-20);
9) финансовые ресурсы церкви в пожертвования. ╚Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования╩ (1Кор. 9:14);
10) оружия воинствования церкви в духовные, не плотские (2Кор.10:4; Еф.6:10-20);
11) независимость церкви в отделение от государства (Матф.22:21).
Вот Вам краткое обозначение, что такое церковь Христова:
"Церковь Христова
1) глава и основатель Церкви в Христос. Он в законодатель, а она в исполнительница (Матф.16:18; Кол. 1:18);
2) единственное руководство церкви в вопросах веры и практики в Библия (2Тим.3:15в17);
3) ее имя - Церковь (Матф.16:18; Откр.22:16);
4) управление церкви в общинное, все члены равны (Матф.20:24-28; 23:8-12);
5) члены церкви в только спасенные люди (Еф.2:21; 1Петр. 2:5);
6) обряды церкви в крещение по вере и последующая вечеря Господня (Матф. 28:19-20; 1Кор.11:23-26);
7) служители церкви в пасторы и диаконы (1Тим.3 гл.);
8) труд церкви в приводить людей ко спасению, крестя их (крещением, соответствующим требованиям Божьего Слова) и уча соблюдать все, что повелел Господь (Матф.28:16-20);
9) финансовые ресурсы церкви в пожертвования. ╚Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования╩ (1Кор. 9:14);
10) оружия воинствования церкви в духовные, не плотские (2Кор.10:4; Еф.6:10-20);
11) независимость церкви в отделение от государства (Матф.22:21).
4..9..10..11 пункты понравились
В ответ на:
8. Христианство в вера индивидуальная, личная, принимаемая совершенно добровольно, по убеждению, без физического или правительственного принуждения.
8. Христианство в вера индивидуальная, личная, принимаемая совершенно добровольно, по убеждению, без физического или правительственного принуждения.
Даже уже этого пункта достаточно..чтоб усомниться в "Безошибочные и неопровержимые признаки истинной церкви"
В ответ на:
10. В заключение рискну представить еще одну отличительную черту. Назовем ее в полное отделение церкви от государства. Никакого соединения, никакого смешивания христианства с мирской властью!
10. В заключение рискну представить еще одну отличительную черту. Назовем ее в полное отделение церкви от государства. Никакого соединения, никакого смешивания христианства с мирской властью!
Как можно разделить мирскую власть тогда..когда христианство насильно насаждалось..?..Этой же мирской властью..
В ответ на:
Вот чем отличается реальная история, от надуманного красивого мифа.
Реальность может быть не настолько красива, как вымысел, но в финале Спасение, а не илюзия её.
А там думайте сами.
Вот чем отличается реальная история, от надуманного красивого мифа.
Реальность может быть не настолько красива, как вымысел, но в финале Спасение, а не илюзия её.
А там думайте сами.
Я тоже думаю..что нужно самим думать..
В ответ на:
Реальность может быть не настолько красива, как вымысел, но в финале Спасение, а не илюзия её.
Реальность может быть не настолько красива, как вымысел, но в финале Спасение, а не илюзия её.
Если проторенный Путь не привел последователей к счастью..а только к трагедии..то стоит этим путем идти?..Как доказала история..что этот путь так и продолжал вести к трагедии?..
Если верить в реальность..то идти не хочется..Вдалике ..маячит иллюзорный лозунг "Спасение"..но путь к нему через трагедии.
Если верить в иллюзорную сказку..и в далеке тоже будет лозунг "Спасение"..То от того красивый вымысел или нет..реальность от этого не измениться..Правильно?..
Большое спасибо вам за тексты..вы мне очень помогли..
Пути Вам..к Счастью
Всех Благ
NEW 17.03.07 17:40
Навязывание это понятие относительное..Навязывания бояться те ..кому можно навязать..
Вы мне не навязываете ничего..как и другие тоже..
Представьте картинную галерею..там висят картины видения Мира каждого человека..И только сам человек -художник может ее изменить..Он ее нарисовал..и она есть..И от того что вы там рисуете в своей картине..не может как вирус перенестись на картину другого..если художник сам не сделает мазок..И если я не хочу ..что то изменять в моем полотне..то почему я боюсь ..что оно от соседства с другой картиной может измениться..Это утрированно немного..конечно..
Всех Благ
в ответ природа 17.03.07 16:21
В ответ на:
Поддерживаю Вас и других в отношении религиозных организаций!
Скажите,пожалуйста, Вы также полагаете, что я навязываю сво╦ мировоззрение? Спасибо.
Поддерживаю Вас и других в отношении религиозных организаций!
Скажите,пожалуйста, Вы также полагаете, что я навязываю сво╦ мировоззрение? Спасибо.
Навязывание это понятие относительное..Навязывания бояться те ..кому можно навязать..
Вы мне не навязываете ничего..как и другие тоже..
Представьте картинную галерею..там висят картины видения Мира каждого человека..И только сам человек -художник может ее изменить..Он ее нарисовал..и она есть..И от того что вы там рисуете в своей картине..не может как вирус перенестись на картину другого..если художник сам не сделает мазок..И если я не хочу ..что то изменять в моем полотне..то почему я боюсь ..что оно от соседства с другой картиной может измениться..Это утрированно немного..конечно..
Всех Благ
NEW 17.03.07 18:31
Спасибо! Я тоже думаю, что навязать нельзя тому, кто твёрдо стоит на ногах и имеет свои яркие чувства и опыт. Это вообще все такие понятия и слова.......Я и хотела показать свою картину! Но радость от того, что могу показать её кто-то принял за другое. Её стали разбирать по частям и пытаться привносить свои мазки.Что ж ..не я первая.. Но это, как бы кто ни думал, испортить её не сможет.
Вам тоже всех Благ!!!
( спросила у Вас, чтобы лучше знать как показывать картину свою. А может и вообще не стоит. Кто заметит, тот заметит и разделит радость! Тот, кто рядом..А через технику, по моим чувствам, трудно говорить...такой разговор может длиться бесконечно...)
Вам тоже всех Благ!!!
( спросила у Вас, чтобы лучше знать как показывать картину свою. А может и вообще не стоит. Кто заметит, тот заметит и разделит радость! Тот, кто рядом..А через технику, по моим чувствам, трудно говорить...такой разговор может длиться бесконечно...)
NEW 17.03.07 19:22
А чего не стоит?..что в подвал галлерей отнесете..или в темный уголок повесите?..
А через технику..или рядом стоять ..мне кажется вы ведь все равно.. шепотом и без эмоций говорить не сможете? Если картина написана яркими красками..и широкими мазками..То рядом или на расстоянии в технике.. это заметно..везде..
разговор ..может длиться бесконечно..для тех кто что то доказать хочет..или переубедить..а если пришел разобраться..в своих заблуждениях..то обязательно помогут разобраться..
Именно самые ярые недоброжелатили в споре..могут оказаься самыми лучшими друзьями..Т.к только они интуитивно чувствуют твои слабые места.. и туда и указывают тебе..И вот если обижаться..то пропустишь эти указания..а если учтешь..тебе же самому и лучше от этого будет..узнаешь свое слабое место..
"медные трубы"..хороши только для деградации..Для эволюции ..только достойный соперник..а лучше на голову выше тебя..( я имею цивилизованную дискуссию..)
Всех Благ
в ответ природа 17.03.07 18:31
В ответ на:
( спросила у Вас, чтобы лучше знать как показывать картину свою. А может и вообще не стоит. Кто заметит, тот заметит и разделит радость! Тот, кто рядом..А через технику, по моим чувствам, трудно говорить...такой разговор может длиться бесконечно...)
( спросила у Вас, чтобы лучше знать как показывать картину свою. А может и вообще не стоит. Кто заметит, тот заметит и разделит радость! Тот, кто рядом..А через технику, по моим чувствам, трудно говорить...такой разговор может длиться бесконечно...)
А чего не стоит?..что в подвал галлерей отнесете..или в темный уголок повесите?..
А через технику..или рядом стоять ..мне кажется вы ведь все равно.. шепотом и без эмоций говорить не сможете?
Если картина написана яркими красками..и широкими мазками..То рядом или на расстоянии в технике.. это заметно..везде..разговор ..может длиться бесконечно..для тех кто что то доказать хочет..или переубедить..а если пришел разобраться..в своих заблуждениях..то обязательно помогут разобраться..
Именно самые ярые недоброжелатили в споре..могут оказаься самыми лучшими друзьями..Т.к только они интуитивно чувствуют твои слабые места.. и туда и указывают тебе..И вот если обижаться..то пропустишь эти указания..а если учтешь..тебе же самому и лучше от этого будет..узнаешь свое слабое место..
"медные трубы"..хороши только для деградации..Для эволюции ..только достойный соперник..а лучше на голову выше тебя..( я имею цивилизованную дискуссию..)
Всех Благ
NEW 17.03.07 19:47
1. Важно понимать, что есть определнные представления укоренившиеся
в Христианстве и могущие иметь или абсолютно не иметь никакого отношения
к исторической реальности.
2. Нет убедительных доказательств того, что у библейского персонажа был
прототип.
3. Речь в книге, если не ошибаюсь, шла Марии Магдалине.
4. На третьем Синоде было принято два судьбаносных решения:
- Из сотен евангелий были оставленны 4ре
- Т.к. участники так и не смогли договорииться о том являлся ли Иисус
богом или человеком то было принято решение о его двойной сущьности:
бого-человек.
От себя добавлю, что решение впринципе вполне понятно в свете
восприятия того времени, где периодически какой-нибудь человек
предпологал свою божественую сущность. Пример Неро.
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
В ответ на:
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
1. Важно понимать, что есть определнные представления укоренившиеся
в Христианстве и могущие иметь или абсолютно не иметь никакого отношения
к исторической реальности.
2. Нет убедительных доказательств того, что у библейского персонажа был
прототип.
3. Речь в книге, если не ошибаюсь, шла Марии Магдалине.
4. На третьем Синоде было принято два судьбаносных решения:
- Из сотен евангелий были оставленны 4ре
- Т.к. участники так и не смогли договорииться о том являлся ли Иисус
богом или человеком то было принято решение о его двойной сущьности:
бого-человек.
От себя добавлю, что решение впринципе вполне понятно в свете
восприятия того времени, где периодически какой-нибудь человек
предпологал свою божественую сущность. Пример Неро.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 17.03.07 19:57
Есть, деломан, есть. И Вам их приводили.
Тут скорее дело в другом. При желании, можно и доказательства солнца объявить неубедительными.
PS. Я не говорю про док-ва Воскресениея, Бог ли, чудеса и т.п.
В ответ на:
2. Нет убедительных доказательств того, что у библейского персонажа был
прототип.
2. Нет убедительных доказательств того, что у библейского персонажа был
прототип.
Есть, деломан, есть. И Вам их приводили.
Тут скорее дело в другом. При желании, можно и доказательства солнца объявить неубедительными.
PS. Я не говорю про док-ва Воскресениея, Бог ли, чудеса и т.п.
NEW 17.03.07 20:48
это воще маразм! еще до того как Константин был императором он уже использовал Лабарум на стягах своих войск! Лабарум это знак Христа! Христос не святой а Бог!
Вообще Код Да Винчи это атака на христьяский мир. В таких странах как Америка и Германия схавали тока так эту ересь. в России не все так просто! Если взять русский перевод книги в руки то все ясно... книга очень красиво оформлена, увесесая в руке, страницы идеальны, шрифт идеален к чтению... наверное все вспомнят кто держал в руке ее что так и тянет прочитать ( я писал работу по сектам... они используют такую же технику оформления литературы как и русский вариант романа).... прочитать те моменты где здание церкви сравниваю с женскими половыми органами... что Христос это человек....
вот хроника...сначала появились древнии письмена как исторические сведенья на еврите что Христа не было, потом Код Да Винчи, потом Евангеле от Иуды.... все это атаки на Христьянство.
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
В ответ на:
КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке
КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке
это воще маразм! еще до того как Константин был императором он уже использовал Лабарум на стягах своих войск! Лабарум это знак Христа! Христос не святой а Бог!
Вообще Код Да Винчи это атака на христьяский мир. В таких странах как Америка и Германия схавали тока так эту ересь. в России не все так просто! Если взять русский перевод книги в руки то все ясно... книга очень красиво оформлена, увесесая в руке, страницы идеальны, шрифт идеален к чтению... наверное все вспомнят кто держал в руке ее что так и тянет прочитать ( я писал работу по сектам... они используют такую же технику оформления литературы как и русский вариант романа).... прочитать те моменты где здание церкви сравниваю с женскими половыми органами... что Христос это человек....
вот хроника...сначала появились древнии письмена как исторические сведенья на еврите что Христа не было, потом Код Да Винчи, потом Евангеле от Иуды.... все это атаки на Христьянство.
NEW 17.03.07 21:47
ТаraReiki, ещё хотела сказать. Не всегда "недоброжелатили" могут указывать на слабые места. Вспомните Иисуса... (Это просто пример )
Кому- то будет нужно, полезно; но, а кому-то нет. Каждый говорит через своё виденье, вместимость, восприятие,чистоту...
Люди с открытым сердцем имеют другой язык, понимание...
Доброй ночи! И всего удивительного!
Кому- то будет нужно, полезно; но, а кому-то нет. Каждый говорит через своё виденье, вместимость, восприятие,чистоту...
Люди с открытым сердцем имеют другой язык, понимание...
Доброй ночи! И всего удивительного!
NEW 17.03.07 21:50
Пожалуста.
Хотя Вы сами того не замечая вложили в мой пост иной смысл, чем я того желал.
Вас видимо здорово обидели в жизни, и Вы невольно человеческую обиду перенесли на Христа.
Я Вас могу понять.
Но я также желаю Вам, чтоб Вы поняли ИСТИНУЮ СУТЬ ИИСУСА ХРИСТА, а не дел человеческих, которые лишь прикрывались Его именем.
А насчет переделки Писания, то тут чаще всего ид╦т спекуляция, чем действительные факты.
Для того, чтобы в какой-то мере компетентно говорить на эту тему, необходимо иметь какой-то минимум знаний не только в богословии, но и в истории, философии и даже в политике.
Я уже не говорю о простой человеческой порядочности, которая не прибегает к примитивной фальсификации фактов, на основании второстепенных статеек каких-то там "научных работников" в каких-то там неизвестных областях.
Вот такое мо╦ мнение по поднятому вопросу.
Успеха Вам.
в ответ TaraReiki 17.03.07 17:29
В ответ на:
Большое спасибо вам за тексты..вы мне очень помогли..
Большое спасибо вам за тексты..вы мне очень помогли..
Пожалуста.
Хотя Вы сами того не замечая вложили в мой пост иной смысл, чем я того желал.
Вас видимо здорово обидели в жизни, и Вы невольно человеческую обиду перенесли на Христа.
Я Вас могу понять.
Но я также желаю Вам, чтоб Вы поняли ИСТИНУЮ СУТЬ ИИСУСА ХРИСТА, а не дел человеческих, которые лишь прикрывались Его именем.
А насчет переделки Писания, то тут чаще всего ид╦т спекуляция, чем действительные факты.
Для того, чтобы в какой-то мере компетентно говорить на эту тему, необходимо иметь какой-то минимум знаний не только в богословии, но и в истории, философии и даже в политике.
Я уже не говорю о простой человеческой порядочности, которая не прибегает к примитивной фальсификации фактов, на основании второстепенных статеек каких-то там "научных работников" в каких-то там неизвестных областях.
Вот такое мо╦ мнение по поднятому вопросу.
В ответ на:
Я тоже думаю..что нужно самим думать..
Я тоже думаю..что нужно самим думать..
Успеха Вам.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 17.03.07 22:06
в ответ delomann 17.03.07 19:47
Уважаемый деломанн.
Когда фалсификацией занимается недалёкий человек - это неприятно.
Когда непроверенные вещи выдает "богослов" - вдвойне неприятно.
Я говорю о Вас.
Вы знаете, что не только в Талмуде упоминается Иисус Христос, но и в исторических материалах, как реальная историческая личность.
И я уверен, что с этими документами Вы знакомы.
Список книг всей Библии (которые мы сегодня читаем) появился уже к концу второго века, лет этак за 40-50 до Никеевского собора.
А окончательно утверждён на Никеевском соборе.
Когда фалсификацией занимается недалёкий человек - это неприятно.
Когда непроверенные вещи выдает "богослов" - вдвойне неприятно.
Я говорю о Вас.
В ответ на:
2. Нет убедительных доказательств того, что у библейского персонажа был
прототип.
2. Нет убедительных доказательств того, что у библейского персонажа был
прототип.
Вы знаете, что не только в Талмуде упоминается Иисус Христос, но и в исторических материалах, как реальная историческая личность.
И я уверен, что с этими документами Вы знакомы.
В ответ на:
4. На третьем Синоде было принято два судьбаносных решения:
- Из сотен евангелий были оставленны 4ре
4. На третьем Синоде было принято два судьбаносных решения:
- Из сотен евангелий были оставленны 4ре
Список книг всей Библии (которые мы сегодня читаем) появился уже к концу второго века, лет этак за 40-50 до Никеевского собора.
А окончательно утверждён на Никеевском соборе.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 17.03.07 22:20
Как можно на пострадавшего так ..еще и свои обиды весить..Вы неправильно поняли меня..что то ..что он говорил близко мне..Я не воспринимаю..то.. что сделали с этого..
Еще раз Благодарю за тексты..
В ответ на:
Вас видимо здорово обидели в жизни, и Вы невольно человеческую обиду перенесли на Христа.
Я Вас могу понять.
Вас видимо здорово обидели в жизни, и Вы невольно человеческую обиду перенесли на Христа.
Я Вас могу понять.
Как можно на пострадавшего так ..еще и свои обиды весить..Вы неправильно поняли меня..что то ..что он говорил близко мне..Я не воспринимаю..то.. что сделали с этого..
Еще раз Благодарю за тексты..
NEW 17.03.07 22:35
Если это будет не слабое место ..вас просто не достанет..Вы не будете реагировать на это..Понаблюдайте на форуме..
Всех благ
в ответ природа 17.03.07 21:47
В ответ на:
ТаraReiki, ещ╦ хотела сказать. Не всегда "недоброжелатили" могут указывать на слабые места. Вспомните Иисуса... (Это просто пример без всяких параллелей)
Кому- то будет нужно, полезно; но, а кому-то нет. Каждый говорит через сво╦ виденье, вместимость, восприятие,чистоту...
ТаraReiki, ещ╦ хотела сказать. Не всегда "недоброжелатили" могут указывать на слабые места. Вспомните Иисуса... (Это просто пример без всяких параллелей)
Кому- то будет нужно, полезно; но, а кому-то нет. Каждый говорит через сво╦ виденье, вместимость, восприятие,чистоту...
Если это будет не слабое место ..вас просто не достанет..Вы не будете реагировать на это..Понаблюдайте на форуме..
Всех благ
NEW 17.03.07 22:49
По поводу того, что "Код да Винчи" ересь, я полностью согласна, но может все-таки не будем забывать о любви к ближнему? Иисус учил любить даже врагов. Я думаю многим здесь неприятно читать вышесказанные кровожадные строки.
в ответ NORDKAUKAZUS 17.03.07 20:38
В ответ на:
порежу на полоски и свиньям скормлю!
порежу на полоски и свиньям скормлю!
По поводу того, что "Код да Винчи" ересь, я полностью согласна, но может все-таки не будем забывать о любви к ближнему? Иисус учил любить даже врагов. Я думаю многим здесь неприятно читать вышесказанные кровожадные строки.
NEW 18.03.07 04:45
Конечно.
Приводили...
В плаще с кровавым подбоем....
в ответ RootElement 17.03.07 19:57
В ответ на:
Есть, деломан, есть. И Вам их приводили.
Тут скорее дело в другом. При желании, можно и доказательства солнца объявить неубедительными.
PS. Я не говорю про док-ва Воскресениея, Бог ли, чудеса и т.п.
Есть, деломан, есть. И Вам их приводили.
Тут скорее дело в другом. При желании, можно и доказательства солнца объявить неубедительными.
PS. Я не говорю про док-ва Воскресениея, Бог ли, чудеса и т.п.
Конечно.
Приводили...
В плаще с кровавым подбоем....
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 18.03.07 04:50
Можно перечень материалов.
По поводу Талмуда это на выбор чушь или ложь.
Кстати, например в "Мастере и Маргарите" Иисус Христос упоминается? Если да то где и в каком контексте?
в ответ MFM 17.03.07 22:06
В ответ на:
Вы знаете, что не только в Талмуде упоминается Иисус Христос, но и в исторических материалах, как реальная историческая личность.
Вы знаете, что не только в Талмуде упоминается Иисус Христос, но и в исторических материалах, как реальная историческая личность.
Можно перечень материалов.
По поводу Талмуда это на выбор чушь или ложь.
Кстати, например в "Мастере и Маргарите" Иисус Христос упоминается? Если да то где и в каком контексте?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 18.03.07 09:45
Значит вы не христиане! Вы нарушаете главную заповедь - "да любите друг друга". А вы даже готовы убить заблуждающихся братьев и сестер! Инквизиция - это позор христианства.
Другие вас читают и думают, что эта вера несет только зло. Где любовь?! Вашими высказываниями вы позорите христианство!
Другие вас читают и думают, что эта вера несет только зло. Где любовь?! Вашими высказываниями вы позорите христианство!
NEW 18.03.07 09:54
Просто бороться с собственными страстями и грехами - это тяжелый труд и скучно, а воевать с врагами, это ууууу...! - и почетно, и интересно, и локоть товарища, барабаны бъют, педиков - бей!
У черносотенцев впереди - Россия, а "в белом венчике из роз -
позади - Исус Христос".
У черносотенцев впереди - Россия, а "в белом венчике из роз -
позади - Исус Христос".
NEW 18.03.07 12:07 
Это был как итог ..что тут говорилось..любые беззакония оправдываются..если на стяге написано имя Иисуса..невзирая на то что он говорил..
Не убий
Возлюби ближнего своего..как самого себя..
Не судите..да не судимы будете..
Ударили по одной щеке подставь другую..
Как это искажение пошло с самого начала..так и по сей день..2000..и все одно и тоже..
Всех Благ
в ответ RootElement 18.03.07 09:54
В ответ на:
Просто бороться с собственными страстями и грехами - это тяжелый труд и скучно, а воевать с врагами, это ууууу...! - и почетно, и интересно, и локоть товарища, барабаны бъют, педиков - бей!
У черносотенцев впереди - Россия, а "в белом венчике из роз -
позади - Исус Христос".
Просто бороться с собственными страстями и грехами - это тяжелый труд и скучно, а воевать с врагами, это ууууу...! - и почетно, и интересно, и локоть товарища, барабаны бъют, педиков - бей!
У черносотенцев впереди - Россия, а "в белом венчике из роз -
позади - Исус Христос".
Это был как итог ..что тут говорилось..любые беззакония оправдываются..если на стяге написано имя Иисуса..невзирая на то что он говорил..
Не убий
Возлюби ближнего своего..как самого себя..
Не судите..да не судимы будете..
Ударили по одной щеке подставь другую..
Как это искажение пошло с самого начала..так и по сей день..2000..и все одно и тоже..
Всех Благ
NEW 18.03.07 14:21
Да.
Но с другой стороны нельзя забывать и про плоды другого рода - христианских святых.
И спор этот тоже, наверное, будет вечный - считать ли плодами или искажением христианства крестовые походы, конкисту, процессы инквизиции...
(Лично я больше склоняюсь к мнению, что многие некрасивые вещи явились прямым следствием "бомб" заложенных в самом учении. Например: "Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня" и одновременно "идите и научите все народы". Т.е. с одной стороны - декларация обладания единственностью Истины и с другой - обязанность миссионерствовать.)
в ответ TaraReiki 18.03.07 12:07
В ответ на:
Как это искажение пошло с самого начала..так и по сей день..2000..и все одно и тоже..
Как это искажение пошло с самого начала..так и по сей день..2000..и все одно и тоже..
Да.
Но с другой стороны нельзя забывать и про плоды другого рода - христианских святых.
И спор этот тоже, наверное, будет вечный - считать ли плодами или искажением христианства крестовые походы, конкисту, процессы инквизиции...
(Лично я больше склоняюсь к мнению, что многие некрасивые вещи явились прямым следствием "бомб" заложенных в самом учении. Например: "Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня" и одновременно "идите и научите все народы". Т.е. с одной стороны - декларация обладания единственностью Истины и с другой - обязанность миссионерствовать.)
NEW 18.03.07 14:28
Может Вам пригодится... Ссылка с хорошо прокомментированным сборником ссылок на документы по теме историчности Христа:
http://khazarzar.skeptik.net/bn/11.htm
Если вдруг решите втянуться в бесперспективный спор про то, как убедить того, в чьи планы входит неубедиться любой ценой.
в ответ MFM 17.03.07 22:06
В ответ на:
Вы знаете, что не только в Талмуде упоминается Иисус Христос, но и в исторических материалах, как реальная историческая личность.
И я уверен, что с этими документами Вы знакомы.
Вы знаете, что не только в Талмуде упоминается Иисус Христос, но и в исторических материалах, как реальная историческая личность.
И я уверен, что с этими документами Вы знакомы.
Может Вам пригодится... Ссылка с хорошо прокомментированным сборником ссылок
на документы по теме историчности Христа:http://khazarzar.skeptik.net/bn/11.htm
Если вдруг решите втянуться в бесперспективный спор про то, как убедить того, в чьи планы входит неубедиться любой ценой.
NEW 18.03.07 14:39
в ответ RootElement 18.03.07 14:28
РоотЕлемент.
Спасибо за ссылку.
У меня этот материал есть.
А втянутся в ненужный спор я не собираюсь.
Просто я напомнил этому человеку, что-бы он, как верующий человек не прибегал к откровеной фальсификации.
А там его право - продолжат так делать или нет.
Еще раз спасибо за ссылку.
Спасибо за ссылку.
У меня этот материал есть.
А втянутся в ненужный спор я не собираюсь.
Просто я напомнил этому человеку, что-бы он, как верующий человек не прибегал к откровеной фальсификации.
А там его право - продолжат так делать или нет.
Еще раз спасибо за ссылку.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 18.03.07 14:51
в ответ Рома_chikchan 18.03.07 14:33
Не знаю, не знаю, Роман. (я тоже попытался бы в эту сторону трактовать. мол имелось ввиду - Истина внутри, станьте таким как я и вы найдете е╦.)
Прежде всего придется переубедить самих христианских миссионеров, которые трактуют эти слова однозначно: "Вся полнота Истины только в христианстве".
Да и то, как именно они написаны, допускает Вашу трактовку лишь с огромной натяжкой. Вот посмотрите:
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
)Прежде всего придется переубедить самих христианских миссионеров, которые трактуют эти слова однозначно: "Вся полнота Истины только в христианстве".
Да и то, как именно они написаны, допускает Вашу трактовку лишь с огромной натяжкой. Вот посмотрите:
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
NEW 18.03.07 15:10
в ответ RootElement 18.03.07 14:51
...С другой стороны,Иисус,скажем,не был бы таким где-нибудь на Востоке или в другом месте.Он говорил с теми и на том языке,который был им понятен...Прошла пара сотен лет,и любые слова,вырванные из конкретного контекста уже нивелируют собственный смысл...Ну,вот так Он с ними...Не мир,мол,но меч и т.д...Мне как-то одна дама("просвещенная христианка") рассказала одну байку,которая мне понравилась и даже заставила задуматься.Сидит человек в яме.Идет магометанин,говорит:"На все воля Аллаха".Идет индуист,говорит:"Это,мол,карму надо изжить,для последующей более благоприятной для просветления"...ну,и т.д.Иисус залез в яму и достал его оттуда за шиворот...Это я к тому,что христианская традиция изначально более активна по отношению к внешнему миру...Только "интерпретаторы"этой активности разные бывают...
NEW 18.03.07 22:00
в ответ RootElement 18.03.07 14:51
В "Бхагавад-Гите" Господь Кришна также не раз предлагает Арджуне поклоняться только Ему.
Причем, для обозначения "я" иногда используется "ахам" (я личностное), а иногда "атман" (Высшее Я).
Таким образом, удовлетворяются запросы любых верующих - поклоняющихся личному Богу или же занимающихся самореализацией.
В Евангелии от Иоанна, которое является самым эзотеричным из всех Евангелий (как их интересно изучать и сравнивать!),
точно также можно найти удовлетворение для последователей любого уровня.
Причем, для обозначения "я" иногда используется "ахам" (я личностное), а иногда "атман" (Высшее Я).
Таким образом, удовлетворяются запросы любых верующих - поклоняющихся личному Богу или же занимающихся самореализацией.
В Евангелии от Иоанна, которое является самым эзотеричным из всех Евангелий (как их интересно изучать и сравнивать!),
точно также можно найти удовлетворение для последователей любого уровня.
NEW 18.03.07 22:07
Совершенно соглана и считаю это очень важным.
Личность Иисуса Христа и дальнейшее развитие христианства -
это духовное семя - и то, что выросло из него с учетом всех окружающих условий.
Христианство зародилось в эпоху великого разброда в громадной Римской Империи,
оно впитало столько всего от проживающих на ее территории народов, что те уже не отличают свою собственную историю от истории христианства.
В Европе вобще наблюдается некое сумашествие: сторонники христианства совершенно забыли и не хотят помнить,
откуда оно пришло и кому были прочитаны первые проповеди.
Христианство очень тесно переплелось со всеми предыдущими верованиями. И что только не было натолковано!
Можно вспомнить, кстати, картины средневековых художников,
на которых участники новозаветных сцен одеты по тогдашней моде, у ангелов нимбы на головах держутся на специальных спицах...
И о чем вобще речь, если христианство - это единственная мировая религия, основателю которой пришлось умереть,
чтобы хоть как-то тронуть сердца своих будущих последователей.
На Востоке такое не практикуется...
Поэтому какие могут быть обвинения в том, что христианство связано с морем крови?
Слава Иисусу Христу, иначе крови и беззакония было бы, наверное, целый океан!
P.S. Все-таки люди, рождающиеся на Западе, страдают невероятной манией величия...
в ответ Рома_chikchan 18.03.07 15:10
В ответ на:
...С другой стороны,Иисус,скажем,не был бы таким где-нибудь на Востоке или в другом месте.
Он говорил с теми и на том языке,который был им понятен...
...С другой стороны,Иисус,скажем,не был бы таким где-нибудь на Востоке или в другом месте.
Он говорил с теми и на том языке,который был им понятен...
Совершенно соглана и считаю это очень важным.
Личность Иисуса Христа и дальнейшее развитие христианства -
это духовное семя - и то, что выросло из него с учетом всех окружающих условий.
Христианство зародилось в эпоху великого разброда в громадной Римской Империи,
оно впитало столько всего от проживающих на ее территории народов, что те уже не отличают свою собственную историю от истории христианства.
В Европе вобще наблюдается некое сумашествие: сторонники христианства совершенно забыли и не хотят помнить,
откуда оно пришло и кому были прочитаны первые проповеди.
Христианство очень тесно переплелось со всеми предыдущими верованиями. И что только не было натолковано!
Можно вспомнить, кстати, картины средневековых художников,
на которых участники новозаветных сцен одеты по тогдашней моде, у ангелов нимбы на головах держутся на специальных спицах...
И о чем вобще речь, если христианство - это единственная мировая религия, основателю которой пришлось умереть,
чтобы хоть как-то тронуть сердца своих будущих последователей.
На Востоке такое не практикуется...
Поэтому какие могут быть обвинения в том, что христианство связано с морем крови?
Слава Иисусу Христу, иначе крови и беззакония было бы, наверное, целый океан!
P.S. Все-таки люди, рождающиеся на Западе, страдают невероятной манией величия...
NEW 18.03.07 23:24
Может быть..а может было б намного лучше..Это можно знать..только прожив второй вариант ..без христианства
Всех благ
в ответ Rukmini 18.03.07 22:07
В ответ на:
Поэтому какие могут быть обвинения в том, что христианство связано с морем крови?
Слава Иисусу Христу, иначе крови и беззакония было бы, наверное, целый океан!
Поэтому какие могут быть обвинения в том, что христианство связано с морем крови?
Слава Иисусу Христу, иначе крови и беззакония было бы, наверное, целый океан!
Может быть..а может было б намного лучше..Это можно знать..только прожив второй вариант ..без христианства
Всех благ
NEW 19.03.07 02:12
в ответ Rukmini 18.03.07 22:07
...Ну,скажем,бедуины "во имя аллаха"тоже дел натворили...И также соглашусь с тем,что история сослагательного наклонения "бы" не знает...Наверное,политические реалии и религиозные учения - немного разные вещи.Молодая и пассионарная европейская раса переживала период активности и агрессии.Остальные просто перебесились чуть раньше(Вспомните свой любимый индийский эпос ! "Рамаяна","Махабхарата"...сплошные войны и завоевания...).Нации,расы,народы,империи переживают свои периоды агрессивности,апатии,расцвета,упадка,независимо от тех религиозных и мировоззренческих течений,которые в них возникают.(Можно,наверное,даже сказать,вопреки им...по большому-то счету нравственные ценности неизменны...)
NEW 19.03.07 09:45
в ответ Рома_chikchan 19.03.07 02:12
Совершенно верно, уважаемый Роман!
Хотела бы только заметить, что каждый из нас тоже переживает свои "эпохи".
Это я опять о личной ответственности.
Духовные ценности вечны, а что мы с ними делаем и как понимаем - это уже другой вопрос.
Средний человек живет "как и все" и разделяет текущую идеологию.
Но никто же не мешает подняться над обыденностью, не поддерживать беззаконие
и, внимательно прочитав Евангелие, следовать заветам Христа.
Хотела бы только заметить, что каждый из нас тоже переживает свои "эпохи".
Это я опять о личной ответственности.
Духовные ценности вечны, а что мы с ними делаем и как понимаем - это уже другой вопрос.
Средний человек живет "как и все" и разделяет текущую идеологию.
Но никто же не мешает подняться над обыденностью, не поддерживать беззаконие
и, внимательно прочитав Евангелие, следовать заветам Христа.
NEW 19.03.07 10:24
Как уже заметил Роман, история сослагательного наклонения не знает,
но поскольку Вы настойчиво высказывате мысль, позвольте спросить, какие духовные альтернативы Вы видите в то время,
которые могли бы действительно заменить христианство? (И это было бы, возможно, "даже лучше"?)
Я, например, никаких более высоких культов, распространенных в то время, не знаю.
Разумеется, греческий и римский пантеон богов-покровителей (самое первое, что приходит на ум), не может сравниваться с христианством.
Кроме того, титул Богочеловека в то время был присвоен римскому императору,
все покоренные народы Империи должны были это признавать.
А тут такая революция! Богочеловеком признается не император, а нищий проповедник из далекой завоеванной провинции.
Но и от наследия Рима не так-то было легко избавиться
(кстати, в этом наследии было и много положительного, чем мы до сих пор пользуемся)
и очень скоро наместником Бога на земле был провозглашен глава Римской церкви.
Вполне обьяснимо, учитывая то, среди кого распространялось христианство...
Что касается остатков Ведического знания на Руси или же наследия друидов среди кельтских народов,
то, увы, оно было слишком утрачено, в результате чего почиталась природа, но не почиталась жизнь человеческая.
Грабительские походы считались доблестью, мир четко делился на "своих" и "чужих",
ни о каком там "возлюби врага своего" не было и речи. Вот на какую почву пришло христианство.
Историю Руси, полагаю, напоминать не нужно. Что касается первых европейских династий,
то интересно проследить, как они облагораживались под воздействием именно христианства:
Меровинги (основатель династии Хлодвиг, первый принявший христианство в 5 в. н. э.) - полный беспредел и братоубийство;
Каролинги (основатель Пипин Короткий, его сын Карл Великий, 8 в. н.э.) - уже какое-то упорядочение законов и морали согласно Библии...
Я возвращаюсь к истории Европы только потому, что именно в ее кровавых старницах обвиняют христианство.
Вы знаете, есть такая житейская поговорка: "Проси по максимуму, получишь половину".
Так вот, высочайшие идеалы христианства произвели на свет то, что мы и наблюдаем.
Духовный источник, попавший в руки варварам, породил варварское же применение.
Все претензии поэтому не к самому духовному источнику,
а к тем душам, которые родились в этой "новой агрессивной цивилизации" согласно их кармическим пожеланиям.
но поскольку Вы настойчиво высказывате мысль, позвольте спросить, какие духовные альтернативы Вы видите в то время,
которые могли бы действительно заменить христианство? (И это было бы, возможно, "даже лучше"?)
Я, например, никаких более высоких культов, распространенных в то время, не знаю.
Разумеется, греческий и римский пантеон богов-покровителей (самое первое, что приходит на ум), не может сравниваться с христианством.
Кроме того, титул Богочеловека в то время был присвоен римскому императору,
все покоренные народы Империи должны были это признавать.
А тут такая революция! Богочеловеком признается не император, а нищий проповедник из далекой завоеванной провинции.
Но и от наследия Рима не так-то было легко избавиться
(кстати, в этом наследии было и много положительного, чем мы до сих пор пользуемся)
и очень скоро наместником Бога на земле был провозглашен глава Римской церкви.
Вполне обьяснимо, учитывая то, среди кого распространялось христианство...
Что касается остатков Ведического знания на Руси или же наследия друидов среди кельтских народов,
то, увы, оно было слишком утрачено, в результате чего почиталась природа, но не почиталась жизнь человеческая.
Грабительские походы считались доблестью, мир четко делился на "своих" и "чужих",
ни о каком там "возлюби врага своего" не было и речи. Вот на какую почву пришло христианство.
Историю Руси, полагаю, напоминать не нужно. Что касается первых европейских династий,
то интересно проследить, как они облагораживались под воздействием именно христианства:
Меровинги (основатель династии Хлодвиг, первый принявший христианство в 5 в. н. э.) - полный беспредел и братоубийство;
Каролинги (основатель Пипин Короткий, его сын Карл Великий, 8 в. н.э.) - уже какое-то упорядочение законов и морали согласно Библии...
Я возвращаюсь к истории Европы только потому, что именно в ее кровавых старницах обвиняют христианство.
Вы знаете, есть такая житейская поговорка: "Проси по максимуму, получишь половину".
Так вот, высочайшие идеалы христианства произвели на свет то, что мы и наблюдаем.
Духовный источник, попавший в руки варварам, породил варварское же применение.
Все претензии поэтому не к самому духовному источнику,
а к тем душам, которые родились в этой "новой агрессивной цивилизации" согласно их кармическим пожеланиям.
NEW 19.03.07 11:15
а вы можете выразиться несколько конкретнее...т.к. со своей стороны я Вашу фразу могу истолковать дважды
1. то, что христианство "впитало" в себя кое-что из предыдущих верований.
2. то, что христианство преднамеренно объявляло божеств других верований демонами и бесами(например, был такой бог Баал-Зебуб, что в переводе означало, "князь мух", это мелкое божество, которое "отвечало" за сохранение тела после смерти, которое в христианстве превратилось в Вельзевула).
а что Вы конкретно имели в виду?
в ответ Rukmini 18.03.07 22:07
В ответ на:
Христианство очень тесно переплелось со всеми предыдущими верованиями. И что только не было натолковано!
Христианство очень тесно переплелось со всеми предыдущими верованиями. И что только не было натолковано!
а вы можете выразиться несколько конкретнее...т.к. со своей стороны я Вашу фразу могу истолковать дважды
1. то, что христианство "впитало" в себя кое-что из предыдущих верований.
2. то, что христианство преднамеренно объявляло божеств других верований демонами и бесами(например, был такой бог Баал-Зебуб, что в переводе означало, "князь мух", это мелкое божество, которое "отвечало" за сохранение тела после смерти, которое в христианстве превратилось в Вельзевула).
а что Вы конкретно имели в виду?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 19.03.07 12:35
..ой кто бы говорил....
всех под топор палача на Красную площадь...расколькоников-откольниклв во вне очериди!
в ответ барабулька 18.03.07 09:45
В ответ на:
Значит вы не христиане! Вы нарушаете главную заповедь - "да любите друг друга". А вы даже готовы убить заблуждающихся братьев и сестер! Инквизиция - это позор христианства.
Другие вас читают и думают, что эта вера несет только зло. Где любовь?! Вашими высказываниями вы позорите христианство!
Значит вы не христиане! Вы нарушаете главную заповедь - "да любите друг друга". А вы даже готовы убить заблуждающихся братьев и сестер! Инквизиция - это позор христианства.
Другие вас читают и думают, что эта вера несет только зло. Где любовь?! Вашими высказываниями вы позорите христианство!
..ой кто бы говорил....
всех под топор палача на Красную площадь...расколькоников-откольниклв во вне очериди!
NEW 19.03.07 13:11
что интересно, вы уже всех православных участников форума заклеймили еретиками и пообещали расправу... вы все еще себя считаете православным христианином? будьте так добры, не позорьте себя и нас заодно!
в ответ NORDKAUKAZUS 19.03.07 12:35
В ответ на:
..ой кто бы говорил....
всех под топор палача на Красную площадь...расколькоников-откольниклв во вне очериди!
..ой кто бы говорил....
всех под топор палача на Красную площадь...расколькоников-откольниклв во вне очериди!
что интересно, вы уже всех православных участников форума заклеймили еретиками и пообещали расправу... вы все еще себя считаете православным христианином? будьте так добры, не позорьте себя и нас заодно!
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.07 17:39
Ваши ребята - это такие лысые парни?
Представьте себе тут есть православные, настоящие православные, соблюдающие заповеди Господа нашего Иисуса Христа, такие как "люби ближнего своего как самого себя" и "не убий"... а не те, кто под этим словом прикрывает неонацизм.
Или православные это те, кто должен рубить на куски тех, кто не россиянин, кто не православный или кто не белый, кто еще ищет свой путь, кто ходит не в ту церковь, в которую ходите вы или еще как-то от вас отличается...так?
Не превращайте пожалуйста словосочетание "православный христианин" в национальный или еще какой-либо другой признак!
А откуда вы знаете что из себя представляет "Код да Винчи"? Что, тоже читали?
В ответ на:
Наши ребята раздовали листовки в Москве чтобы этот фильм правосавные россияне не смотрели
Наши ребята раздовали листовки в Москве чтобы этот фильм правосавные россияне не смотрели
Ваши ребята - это такие лысые парни?
В ответ на:
а тут есть православные?
а тут есть православные?
Представьте себе тут есть православные, настоящие православные, соблюдающие заповеди Господа нашего Иисуса Христа, такие как "люби ближнего своего как самого себя" и "не убий"... а не те, кто под этим словом прикрывает неонацизм.
Или православные это те, кто должен рубить на куски тех, кто не россиянин, кто не православный или кто не белый, кто еще ищет свой путь, кто ходит не в ту церковь, в которую ходите вы или еще как-то от вас отличается...так?
Не превращайте пожалуйста словосочетание "православный христианин" в национальный или еще какой-либо другой признак!
В ответ на:
а что такое православный человек сегодня? который смотрит и читает Код Да Винчи?
а что такое православный человек сегодня? который смотрит и читает Код Да Винчи?
А откуда вы знаете что из себя представляет "Код да Винчи"? Что, тоже читали?
NEW 19.03.07 18:26
нет...нам на занятии рассказывали... зачитывали результаты иследования романа специальной комиссии из людей различных профессий и рел.взглядов... смотрели фильм англиский где ученые историки отправились по всем местам что указаны были в романе... и ничего особого не нашли....
для меня интересен не роман был а то как его распространяют.... как пытаются влиять на умы, с какой яростью его представляют в моей стране с традиционным Православием. я писал работу по сектам... очень много есть общего...
вообще, разбирающимся людям с сильным духом и устоявшимся православным мировозрением прочитать роман, чтоб знать врага в лицо категорически никто не запрещал...запрещают использовать роман и фильм в качестве развлечания как массовую культуру... мы знаем, массовая культура во многом формирует мировозренияе и влияет на мышление в обществе...а если голова и так пустая...то от Ден Брауна тока зло.... чесно признаюсь если Ден Браун окажется в России...орден Херугвеносцев с ним бы пообщался..=)
в ответ барабулька 19.03.07 17:39
В ответ на:
А откуда вы знаете что из себя представляет "Код да Винчи"? Что, тоже читали?
А откуда вы знаете что из себя представляет "Код да Винчи"? Что, тоже читали?
нет...нам на занятии рассказывали... зачитывали результаты иследования романа специальной комиссии из людей различных профессий и рел.взглядов... смотрели фильм англиский где ученые историки отправились по всем местам что указаны были в романе... и ничего особого не нашли....
для меня интересен не роман был а то как его распространяют.... как пытаются влиять на умы, с какой яростью его представляют в моей стране с традиционным Православием. я писал работу по сектам... очень много есть общего...
вообще, разбирающимся людям с сильным духом и устоявшимся православным мировозрением прочитать роман, чтоб знать врага в лицо категорически никто не запрещал...запрещают использовать роман и фильм в качестве развлечания как массовую культуру... мы знаем, массовая культура во многом формирует мировозренияе и влияет на мышление в обществе...а если голова и так пустая...то от Ден Брауна тока зло.... чесно признаюсь если Ден Браун окажется в России...орден Херугвеносцев с ним бы пообщался..=)
NEW 19.03.07 18:34
вот полоджение из Устава
В соответствии с международным правом Россия является моноэтническим государством Русского Народа; при этом дискриминация по национальному признаку не допускается. Все коренные народы России равно участвуют в строительстве Российского государства
Все граждане России имеют равные гражданские права и обязанности вне зависимости от пола, национальной принадлежности или социального положения.
Русская нация - нация, состоящая из представителей славянских народов, названных руссами (великороссы, малороссы, белорусы).
НПР выступает строго против каких-либо розней внутри нации, ибо такие розни пагубно влияют на здоровье нации и вызываются обычно искусственным образом. Цель разжигания внутринациональной вражды √ еще большее разложение и деградация нации и государства.
...если будете писать мне что...изходите из выше перечисленных взглядов..иначе все остальное это провокация.
в ответ барабулька 19.03.07 17:39
В ответ на:
Или православные это те, кто должен рубить на куски тех, кто не россиянин, кто не православный или кто не белый, кто еще ищет свой путь, кто ходит не в ту церковь, в которую ходите вы или еще как-то от вас отличается...так?
Или православные это те, кто должен рубить на куски тех, кто не россиянин, кто не православный или кто не белый, кто еще ищет свой путь, кто ходит не в ту церковь, в которую ходите вы или еще как-то от вас отличается...так?
вот полоджение из Устава
В соответствии с международным правом Россия является моноэтническим государством Русского Народа; при этом дискриминация по национальному признаку не допускается. Все коренные народы России равно участвуют в строительстве Российского государства
Все граждане России имеют равные гражданские права и обязанности вне зависимости от пола, национальной принадлежности или социального положения.
Русская нация - нация, состоящая из представителей славянских народов, названных руссами (великороссы, малороссы, белорусы).
НПР выступает строго против каких-либо розней внутри нации, ибо такие розни пагубно влияют на здоровье нации и вызываются обычно искусственным образом. Цель разжигания внутринациональной вражды √ еще большее разложение и деградация нации и государства.
...если будете писать мне что...изходите из выше перечисленных взглядов..иначе все остальное это провокация.
NEW 19.03.07 18:36
у нас на Кавказе есть поговорка....собаки лают, караван идет...
в ответ Рома_chikchan 19.03.07 18:19
В ответ на:
Тебе что,в ДК не с кем полаяться ?... "Орел"...Какого хрена ты вообще в Германии делаешь ?...Понты колотишь тут...Блин,на форум не зайти,не пообщаться из-за всяких придурков...
Тебе что,в ДК не с кем полаяться ?... "Орел"...Какого хрена ты вообще в Германии делаешь ?...Понты колотишь тут...Блин,на форум не зайти,не пообщаться из-за всяких придурков...
у нас на Кавказе есть поговорка....собаки лают, караван идет...
NEW 19.03.07 18:44
По поводу Код Да Винчи конечно согласится... мы от Православия и заевляем.....иначе бы нас не было
В ответ на:
Тут в соседней ветке на вопросы отвечает православный священник. Очень бы хотелось, чтобы он прокомментировал вашу точку зрения, совпадает ли она с традиционным православием.
Тут в соседней ветке на вопросы отвечает православный священник. Очень бы хотелось, чтобы он прокомментировал вашу точку зрения, совпадает ли она с традиционным православием.
По поводу Код Да Винчи конечно согласится... мы от Православия и заевляем.....иначе бы нас не было
NEW 19.03.07 20:47
Да Бог с ним, с этим "Кодом да Винчи"! Эта книга несет куда меньше зла, чем ваши кровожадные высказывания. Она хоть не призывает кого-либо убивать! Меня больше волнует то, что молодежь, называющая себя православной, так радикально настроена...это мягкоговоря. Мне интересно, что по этому поводу думает православный священник... приветствуется ли это духовенством (очень в этом сомневаюсь).
Кстати, такой патриот...русофил....что забыл в Германии?
в ответ NORDKAUKAZUS 19.03.07 18:44
В ответ на:
По поводу Код Да Винчи конечно согласится... мы от Православия и заевляем.....иначе бы нас не было
По поводу Код Да Винчи конечно согласится... мы от Православия и заевляем.....иначе бы нас не было
Да Бог с ним, с этим "Кодом да Винчи"! Эта книга несет куда меньше зла, чем ваши кровожадные высказывания. Она хоть не призывает кого-либо убивать! Меня больше волнует то, что молодежь, называющая себя православной, так радикально настроена...это мягкоговоря. Мне интересно, что по этому поводу думает православный священник... приветствуется ли это духовенством (очень в этом сомневаюсь).
Кстати, такой патриот...русофил....что забыл в Германии?
NEW 20.03.07 08:23
весьма меткое замечание.
к сожалению, дети от 14 лет подвержены больше чужому влиянию, нежели родительскому
из-за радикально настроенных "православных" взрослых дядей ребятам может серьезно влететь в будущем(минимум трения с законом)
зато типа "пастыри" пользуются молодежью как только хотят.
в ответ барабулька 19.03.07 20:47
В ответ на:
Меня больше волнует то, что молодежь, называющая себя православной, так радикально настроена...это мягкоговоря.
Меня больше волнует то, что молодежь, называющая себя православной, так радикально настроена...это мягкоговоря.
весьма меткое замечание.
к сожалению, дети от 14 лет подвержены больше чужому влиянию, нежели родительскому
из-за радикально настроенных "православных" взрослых дядей ребятам может серьезно влететь в будущем(минимум трения с законом)
зато типа "пастыри" пользуются молодежью как только хотят.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 20.03.07 08:34
вы мне напоминаете советское: "я Пастернака не читал, но позицию его решительно осуждаю..."
никто вас не заставляет читать Код да Винчи. почитайте для начала Евангелие и отцов. надеюсь, поймете, что ваша позиция и в сравнении с Евангелием ни в какие ворота не лезет - не православная и не христианская...
мы с вами в одной Церкви, и если вы будете продолжать в том же - неевангельском - духе, мне остается только сожалеть об этом факте а если вам не хватает суда ваших братьев и сестер по Церкви, то Господь тоже жив и от этого суда не уйти никому...
В ответ на:
а тут есть православные?...ох надоже...
да, вот представьте себе, немного, но есть. и вы их всех уже облаяли...а тут есть православные?...ох надоже...
В ответ на:
а что такое православный человек сегодня? который смотрит и читает Код Да Винчи?
а что такое православный человек сегодня? который смотрит и читает Код Да Винчи?
вы мне напоминаете советское: "я Пастернака не читал, но позицию его решительно осуждаю..."
никто вас не заставляет читать Код да Винчи. почитайте для начала Евангелие и отцов. надеюсь, поймете, что ваша позиция и в сравнении с Евангелием ни в какие ворота не лезет - не православная и не христианская...
В ответ на:
" а судьи кто?"...а какое я к вам имею отношение чтоб вас позорить?
" а судьи кто?"...а какое я к вам имею отношение чтоб вас позорить?
мы с вами в одной Церкви, и если вы будете продолжать в том же - неевангельском - духе, мне остается только сожалеть об этом факте
а если вам не хватает суда ваших братьев и сестер по Церкви, то Господь тоже жив и от этого суда не уйти никому...* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 20.03.07 11:16
в ответ барабулька 20.03.07 08:48
как уже сказал 
АлексСевер "всегда найдется добрый дяденька"(с) [/nick]
АлексСевер "всегда найдется добрый дяденька"(с) [/nick] Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 20.03.07 14:12
бред...вы ж не из России...как вы можете судить об этом...
почитайне кто такие Георгиевцы и Союз православных граждан.
пионеры им плохо...православные организации тоже плохо...
в ответ oktawija 20.03.07 08:23
В ответ на:
к сожалению, дети от 14 лет подвержены больше чужому влиянию, нежели родительскому
из-за радикально настроенных "православных" взрослых дядей ребятам может серьезно влететь в будущем(минимум трения с законом)
к сожалению, дети от 14 лет подвержены больше чужому влиянию, нежели родительскому
из-за радикально настроенных "православных" взрослых дядей ребятам может серьезно влететь в будущем(минимум трения с законом)
бред...вы ж не из России...как вы можете судить об этом...
почитайне кто такие Георгиевцы и Союз православных граждан.
пионеры им плохо...православные организации тоже плохо...
NEW 20.03.07 21:40
в ответ барабулька 19.03.07 17:43
Слушай, а у нас оказывается День Рождения в один день...5 октября...в День Учителя и Уголовного розыска =)
Поэтому случаю предлгаю мир! с моей стороны обещаю больше не будет трений ! Если обидел национальные религиозные чувства извини! Не мы делали настоящие...не нам за него отвечать! Нам отвечать за будущее!.... ведь все ранво мы не изменим той ситуации что сейчас одними спорами и враждой... пусть наши взгляды на некоторые вещи совсем разные... но от этого ничто не меняется...
лично мне было стыдно спорить с девушкой что на фото в личной беседе...поэтому интернет общения я не призаню..=)
Мир, дружба, жевачка? =)
Поэтому случаю предлгаю мир! с моей стороны обещаю больше не будет трений ! Если обидел национальные религиозные чувства извини! Не мы делали настоящие...не нам за него отвечать! Нам отвечать за будущее!.... ведь все ранво мы не изменим той ситуации что сейчас одними спорами и враждой... пусть наши взгляды на некоторые вещи совсем разные... но от этого ничто не меняется...
лично мне было стыдно спорить с девушкой что на фото в личной беседе...поэтому интернет общения я не призаню..=)
Мир, дружба, жевачка? =)
NEW 21.03.07 17:06
Моисей и Аарон (Муса и Харун у мусульман) √ братья. Аарон также дядя Иисуса Христа, ибо мать Иисуса, Мария (Мариам) сестра их. Это подтверждается Кораном, как пишут авторы ╚новохрона-1╩. Почти копия семейного родства, только не сказано, что Мария забеременела от Моисея. Хотя, в общем-то, известно, что √ от Святого духа, а Моисей √ первосвященник и царь иудеев. Вспомним, как беременели от Святого духа в раннем христианстве. Начиналась оргия в храме, потом говорили, что забеременели женщины от Святого духа, так как не знали, с кем именно совокуплялись. В связи с этим, интересно, что значат слова: ╚О, Мариам, ты совершила дело неслыханное. О, сестра Харуна ...╩ (сура 19/28 - 29). Процитируем ╚новохрон-1╩: ╚Так с христианским культом практически совпадает древнеегипетский культ богини Изиды (Исиды), поклонники которого имели свои заутрени, обедни, вечерни, поразительно напоминающие соответствующие католические, а зачастую и православные службы╩. Вот перед нами ╚...воскресение Озириса из мертвых после трехдневного пребывания его в гробе. Изображен он в момент воскресения, восстания из гроба... Рядом с ним стоит его жена и сестра Изида╩. Еще одна цитата: ╚...кто надеется доказать отличие смерти Иисуса от рода смерти его малоазийских родственников, кто в Марии Магдалине и других Мариях, стоящих у креста и гроба Спасителя, не могут узнать индийскую, малоазийскую и египетскую богиню-мать Майю, Мариамму, Мариталу, Марианну, Мандану √ мать мессии Кира, ╚Великую матерь╩ Пессинунта, скорбную Семирамиду, Мариам, Мерриду, Майру (Мейру)..
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava2.htm
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
В ответ на:
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта
Моисей и Аарон (Муса и Харун у мусульман) √ братья. Аарон также дядя Иисуса Христа, ибо мать Иисуса, Мария (Мариам) сестра их. Это подтверждается Кораном, как пишут авторы ╚новохрона-1╩. Почти копия семейного родства, только не сказано, что Мария забеременела от Моисея. Хотя, в общем-то, известно, что √ от Святого духа, а Моисей √ первосвященник и царь иудеев. Вспомним, как беременели от Святого духа в раннем христианстве. Начиналась оргия в храме, потом говорили, что забеременели женщины от Святого духа, так как не знали, с кем именно совокуплялись. В связи с этим, интересно, что значат слова: ╚О, Мариам, ты совершила дело неслыханное. О, сестра Харуна ...╩ (сура 19/28 - 29). Процитируем ╚новохрон-1╩: ╚Так с христианским культом практически совпадает древнеегипетский культ богини Изиды (Исиды), поклонники которого имели свои заутрени, обедни, вечерни, поразительно напоминающие соответствующие католические, а зачастую и православные службы╩. Вот перед нами ╚...воскресение Озириса из мертвых после трехдневного пребывания его в гробе. Изображен он в момент воскресения, восстания из гроба... Рядом с ним стоит его жена и сестра Изида╩. Еще одна цитата: ╚...кто надеется доказать отличие смерти Иисуса от рода смерти его малоазийских родственников, кто в Марии Магдалине и других Мариях, стоящих у креста и гроба Спасителя, не могут узнать индийскую, малоазийскую и египетскую богиню-мать Майю, Мариамму, Мариталу, Марианну, Мандану √ мать мессии Кира, ╚Великую матерь╩ Пессинунта, скорбную Семирамиду, Мариам, Мерриду, Майру (Мейру)..
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava2.htm
NEW 22.03.07 09:59
ошибочка вышла с твоей стороны.
я из Минска, а представителей этой организации здесь хватает...
прошу прощения у модераторов за оффтоп,
но у нас в конце 90-х случай вышел...
БНФовцы напоили молодежь в возрасте "от 14-ти до 18-ти лет"(с), после чего они вышли на улицу "типа бороться за праведное дело", в результате много кто имел неприятности с законом, а лидеры(мать...слово неприличное написано) преспокойно в своих офисах наблюдали по телевизору как молодежь, которую они в бой отправили, милиция "воспитывала резинотерапией", сам-то не приделах остались
в ответ NORDKAUKAZUS 20.03.07 14:12
В ответ на:
бред...вы ж не из России...как вы можете судить об этом...
почитайне кто такие Георгиевцы и Союз православных граждан.
пионеры им плохо...православные организации тоже плохо...
бред...вы ж не из России...как вы можете судить об этом...
почитайне кто такие Георгиевцы и Союз православных граждан.
пионеры им плохо...православные организации тоже плохо...
ошибочка вышла с твоей стороны.
я из Минска, а представителей этой организации здесь хватает...
прошу прощения у модераторов за оффтоп,
но у нас в конце 90-х случай вышел...
БНФовцы напоили молодежь в возрасте "от 14-ти до 18-ти лет"(с), после чего они вышли на улицу "типа бороться за праведное дело", в результате много кто имел неприятности с законом, а лидеры(мать...слово неприличное написано) преспокойно в своих офисах наблюдали по телевизору как молодежь, которую они в бой отправили, милиция "воспитывала резинотерапией", сам-то не приделах остались
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 22.03.07 17:14
ну вы сравнили своих националистов с молодежной православной организацией Георгиевцами... у нас таких ультра как у вас хватает...теже Национал Большевики и скинхеды.... мы за них не отвечаем. наооборот ведем разъяснительную беседу с ними на счет истинных ценностей в нашей Стране.
в ответ oktawija 22.03.07 09:59
В ответ на:
БНФовцы
БНФовцы
ну вы сравнили своих националистов с молодежной православной организацией Георгиевцами... у нас таких ультра как у вас хватает...теже Национал Большевики и скинхеды.... мы за них не отвечаем. наооборот ведем разъяснительную беседу с ними на счет истинных ценностей в нашей Стране.
NEW 23.03.07 10:10
в ответ Leon93 21.03.07 17:06
интересно а как это понимать
Евангелие от Луки
Глава 8
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
имение в данном случае понимается личное имущество,
http://a270466.chat.ru/articles/serve/serve.htm
Евангелие от Луки
Глава 8
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
имение в данном случае понимается личное имущество,
http://a270466.chat.ru/articles/serve/serve.htm
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.03.07 20:03
Наверно как угодно.
Все святые книги написаны таким языком, что понять конкретно что-то очень даже невозможно.
Я не верю что люди говорили так раньше. Возможно были какие-то другие слова( обозначали другое. КАк например случилось со словом "глаз"), но вот чтоб предложения и тейксты так состовляли- полная чушь.
Подобным образом состовлялись доклады на партийных конференциях ц СССР. Читать, слушать,изучать- можно. Понять- нельзя.
в ответ gendy 23.03.07 10:10
В ответ на:
интересно а как это понимать
интересно а как это понимать
Наверно как угодно.
Все святые книги написаны таким языком, что понять конкретно что-то очень даже невозможно.
Я не верю что люди говорили так раньше. Возможно были какие-то другие слова( обозначали другое. КАк например случилось со словом "глаз"), но вот чтоб предложения и тейксты так состовляли- полная чушь.
Подобным образом состовлялись доклады на партийных конференциях ц СССР. Читать, слушать,изучать- можно. Понять- нельзя.
NEW 23.03.07 22:11
в ответ Leon93 23.03.07 20:03
зачем-то же написали. говорят же что каждая строчка смысл имеет.
а то что смысл не изменили можно увидеть сравнив с немецким текстом
2 und einige Frauen, die von bösen Geistern und Krankheiten geheilt worden waren: Maria, genannt Magdalena, von der sieben Dämonen ausgefahren waren,
3 und Johanna, die Frau des Chuza, des Verwalters Herodes, und Susanna und viele andere, die ihnen mit ihrer Habe dienten.
вот мне и непонятно почему перечислены только женщины служившие ему своим имуществом?
а то что смысл не изменили можно увидеть сравнив с немецким текстом
2 und einige Frauen, die von bösen Geistern und Krankheiten geheilt worden waren: Maria, genannt Magdalena, von der sieben Dämonen ausgefahren waren,
3 und Johanna, die Frau des Chuza, des Verwalters Herodes, und Susanna und viele andere, die ihnen mit ihrer Habe dienten.
вот мне и непонятно почему перечислены только женщины служившие ему своим имуществом?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.03.07 14:47
Вот в этом, имхо, и есть единственное рациональное зерно "Кода да Винчи": роль Марии Магдалины замалчивалась на протяжении всей истории Христианства. Скорее свсего она была одним из апостолов, вполне могла бы создать свое Евангелие (может быть, оно и затерялось среди многочисленных апокрифов). Но Брауну самому с его хамским менталитетем в голову не может прийти, что роль женщинины может еще в чем-то заключаться, кроме вступления в интимные отношения, вот он и выдумал эту идиотскую версию. Показав себя не меньшим хамом и придурком, чем некоторые его оппоненты.
В ответ на:
чем еще они могли служить ему в то время? как учителей/апостолов их бы никто не признал, время было не то...
чем еще они могли служить ему в то время? как учителей/апостолов их бы никто не признал, время было не то...
Вот в этом, имхо, и есть единственное рациональное зерно "Кода да Винчи": роль Марии Магдалины замалчивалась на протяжении всей истории Христианства. Скорее свсего она была одним из апостолов, вполне могла бы создать свое Евангелие (может быть, оно и затерялось среди многочисленных апокрифов). Но Брауну самому с его хамским менталитетем в голову не может прийти, что роль женщинины может еще в чем-то заключаться, кроме вступления в интимные отношения, вот он и выдумал эту идиотскую версию. Показав себя не меньшим хамом и придурком, чем некоторые его оппоненты.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 24.03.07 16:12
похоже вы сами себе противоречите. как может быть апостолом человек которому никто не поверит/признает.
ведь из евангелий явно ид╦т что Иисус готовил апостолов как своих наместников - и даже давал им возможность творить чудеса.
нигде не сказано что Иисус наделял такими возможностями Марию или отправлял е╦ проповедовать.
значит или такого и не было и за апостолов их он сам не признавал или авторы евангелий постарались что-то скрыть - непонятно тогда зачем они вообще о ней упомянули
кроме того апостолы отличались абсолютным безденежьем и в вопросах пропитания сами зависели от Учителя
спонсорство женщин же прямо упомянуто. или речь шла не о деньгах(имуществе)?
в ответ insh'allah 24.03.07 14:47
В ответ на:
Скорее свсего она была одним из апостолов, вполне могла бы создать свое Евангелие
Скорее свсего она была одним из апостолов, вполне могла бы создать свое Евангелие
В ответ на:
как учителей/апостолов их бы никто не признал
как учителей/апостолов их бы никто не признал
похоже вы сами себе противоречите. как может быть апостолом человек которому никто не поверит/признает.
ведь из евангелий явно ид╦т что Иисус готовил апостолов как своих наместников - и даже давал им возможность творить чудеса.
нигде не сказано что Иисус наделял такими возможностями Марию или отправлял е╦ проповедовать.
значит или такого и не было и за апостолов их он сам не признавал или авторы евангелий постарались что-то скрыть - непонятно тогда зачем они вообще о ней упомянули
кроме того апостолы отличались абсолютным безденежьем и в вопросах пропитания сами зависели от Учителя
спонсорство женщин же прямо упомянуто. или речь шла не о деньгах(имуществе)?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.03.07 16:19
в ответ insh'allah 24.03.07 14:47
соглашусь с вами. особенно
если вам интересно, есть такое феминистское богословие. там много перекосов в противоположную "патриархату" сторону, естественно. но они в т.ч. документально доказали пристрастность некоторых церковных историков, прежде всего Евсевия Кесарийского: они часто не говорят о женщинах вообще, если только возможно, стараются упоминать их скопом и не по именам...
есть, например, такая проф. в Австрии, в университете г. Граца, Anne Jensen, она написала монографию Gottes selbstbewußte Töchter. Frauenemanzipation im frühen Christentum?, Herder, Freiburg 1992 где много интересного об этом написано.
В ответ на:
Но Брауну самому с его хамским менталитетем в голову не может прийти, что роль женщинины может еще в чем-то заключаться, кроме вступления в интимные отношения, вот он и выдумал эту идиотскую версию.
кстати, в самом Новом Завете (уже после распятия Христа, в апостольские времена) есть такая Юния, о которой говорится, что она апостол. так многие потом считали, что это Юний Но Брауну самому с его хамским менталитетем в голову не может прийти, что роль женщинины может еще в чем-то заключаться, кроме вступления в интимные отношения, вот он и выдумал эту идиотскую версию.
если вам интересно, есть такое феминистское богословие. там много перекосов в противоположную "патриархату" сторону, естественно. но они в т.ч. документально доказали пристрастность некоторых церковных историков, прежде всего Евсевия Кесарийского: они часто не говорят о женщинах вообще, если только возможно, стараются упоминать их скопом и не по именам...
есть, например, такая проф. в Австрии, в университете г. Граца, Anne Jensen, она написала монографию Gottes selbstbewußte Töchter. Frauenemanzipation im frühen Christentum?, Herder, Freiburg 1992 где много интересного об этом написано.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.03.07 16:22
думаю, что Учителем, Мессией.
похоже, вы меня не совсем поняли: я имела в виду, что женщин апостолами не признали бы (по кр. мере, большинство), и именно поэтому Христос не дал им такой миссии...
в ответ gendy 24.03.07 12:20
В ответ на:
кем же тогда являлся Иисус для Марии, Иоаны, Сусанны и многих других неназванных женщин?
кем же тогда являлся Иисус для Марии, Иоаны, Сусанны и многих других неназванных женщин?
думаю, что Учителем, Мессией.
похоже, вы меня не совсем поняли: я имела в виду, что женщин апостолами не признали бы (по кр. мере, большинство), и именно поэтому Христос не дал им такой миссии...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.03.07 16:30
в ответ gendy 24.03.07 16:12
Складывается впечатление, что замалчивание и преуменьшение роли женщин в первых христианских общинах началось не в первые десятилетия существования христианства. Во всяком случае, Апостол Павел в своих посланиях упоминает о женщинах и обращаетс к ним уважительно, как к товарищам. Что касается спонсорства, то не Святым же Духом питались апостолы, это говорит о том только, что женщина в те времена могла владеть имуществом и им распоряжаться. Упоминания о роли Марии Магдалины могли затеряться, причем не обязательно сами по себе.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 26.03.07 07:38
в ответ insh'allah 24.03.07 14:47
В ответ на:
Но Брауну самому с его хамским менталитетем в голову не может прийти, что роль женщнины может еще в чем-то заключаться, кроме вступления в интимные отношения, вот он и выдумал эту идиотскую версию. Показав себя не меньшим хамом и придурком, чем некоторые его оппоненты.
Но Брауну самому с его хамским менталитетем в голову не может прийти, что роль женщнины может еще в чем-то заключаться, кроме вступления в интимные отношения, вот он и выдумал эту идиотскую версию. Показав себя не меньшим хамом и придурком, чем некоторые его оппоненты.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 26.03.07 10:33
Разве? Меня всегда шокировали эти строки:
1-е Коринфянам 14
34 Жены [ваши] в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
в ответ insh'allah 24.03.07 16:30
В ответ на:
Во всяком случае, Апостол Павел в своих посланиях упоминает о женщинах и обращаетс к ним уважительно, как к товарищам.
Во всяком случае, Апостол Павел в своих посланиях упоминает о женщинах и обращаетс к ним уважительно, как к товарищам.
Разве? Меня всегда шокировали эти строки:
1-е Коринфянам 14
34 Жены [ваши] в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
NEW 26.03.07 11:05
А мужчине (мужу)- прилично?
Млин, оттого церковь и не "узаконивает" апокрифы,-- там маленькая Мария в алтарь вошла.
Но, видимо, Церковь до ТАКОГО Христианства (читай, высшего, чем Ветхий Завет) еще не доросла...
Млин, оттого церковь и не "узаконивает" апокрифы,-- там маленькая Мария в алтарь вошла.
Но, видимо, Церковь до ТАКОГО Христианства (читай, высшего, чем Ветхий Завет) еще не доросла...
NEW 26.03.07 11:28
в ответ барабулька 26.03.07 11:21
Муж и жена одно тело, коли у ней (жены) мозги ниже среднего, то и о нем (муже), то есть о его мозгах, можно выразиться не лучшим образом Стой только разницей, что его мозгов и на домашние дела, судя по всему, не хватает.
На каждую козу...
Ну не станет эдакий умник-разумник с дурой домохозяйственной жить, разве что закомплексованный, но является ли сей психологический недуг- характерной чертой православного
Стой только разницей, что его мозгов и на домашние дела, судя по всему, не хватает. На каждую козу...
Ну не станет эдакий умник-разумник с дурой домохозяйственной жить, разве что закомплексованный, но является ли сей психологический недуг- характерной чертой православного
NEW 26.03.07 11:33
не хочу никого обидеть, но о равноправии полов заговорили только в прошлом веке. до этого женщина добившаяся равного или высшего положения была большой редкостью. это же следует из книги Бытиё - Ева создана из ребра Адама. при этом у цивилизованных народов уважительное отношение к женшине было нормальным явлением - кстати впервые об этом говорится в жизнеописаниях партиархов и их жён.
в Евангелиях по моему нигде не встречал о том что Иисус имел по этому поводу отличное от ранних книг мнение.
с состоянием тоже сложно - в те времена наследство шло по мужской линии, а дочерей выдавали замуж. т.е. она могла обеспечивать Иисуса только на самостоятельно заработанные деньги.
содержание мужчины женщинами смотрится странно даже сегодня, а тогда это могло быть даже оскорбительным дла обоих.
и это при том что Иисус неоднократно показывал чудеса производства продовольствия - но всегда только разово - как трюк фокусника.
а Апостолы как правильно подмечено питались не святым духом , им тоже хлеб нужен
почему же лука упоминает о том, что Магдалена и другие женщины служили имуществом Иисусу но не упоминает о каких либо пожертвованиях ,а тем более снабжении от мужчин?
я конечно понимаю равноправие полов с сегодняшней точки зрения. но смотреть надо глазами тогдашнего человека.
для примера можно сравнить с положением женшины при традиционном исламе или средневековом христианстве
да ещё о Евангелии от Магдалены. а была ли она грамотна? в те времена обучение женшины грамоте считалось излишеством. в то время как мужчины были обязаны знать грамоту и читать книги
в Евангелиях по моему нигде не встречал о том что Иисус имел по этому поводу отличное от ранних книг мнение.
с состоянием тоже сложно - в те времена наследство шло по мужской линии, а дочерей выдавали замуж. т.е. она могла обеспечивать Иисуса только на самостоятельно заработанные деньги.
содержание мужчины женщинами смотрится странно даже сегодня, а тогда это могло быть даже оскорбительным дла обоих.
и это при том что Иисус неоднократно показывал чудеса производства продовольствия - но всегда только разово - как трюк фокусника.
а Апостолы как правильно подмечено питались не святым духом , им тоже хлеб нужен
почему же лука упоминает о том, что Магдалена и другие женщины служили имуществом Иисусу но не упоминает о каких либо пожертвованиях ,а тем более снабжении от мужчин?
я конечно понимаю равноправие полов с сегодняшней точки зрения. но смотреть надо глазами тогдашнего человека.
для примера можно сравнить с положением женшины при традиционном исламе или средневековом христианстве
да ещё о Евангелии от Магдалены. а была ли она грамотна? в те времена обучение женшины грамоте считалось излишеством. в то время как мужчины были обязаны знать грамоту и читать книги
Человека карают только те
боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.03.07 11:40
Вы имеете в виду культ прекрасной дамы, но историческим фактом является то, что когда прекрасная дама становилась женой рыцаря, то нередко она могла ходить с разбитым лицом...
в ответ gendy 26.03.07 11:33
В ответ на:
при традиционном исламе или средневековом христианстве
при традиционном исламе или средневековом христианстве
Вы имеете в виду культ прекрасной дамы, но историческим фактом является то, что когда прекрасная дама становилась женой рыцаря, то нередко она могла ходить с разбитым лицом...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 26.03.07 11:43
в ответ Саша Резина 26.03.07 11:28
:)))
Вот поэтому мне сей момент до сих остается непонятным...похоже апостол Павел (при все моем к нему уважении) чего-то там от себя подобавлял, т.к. в те времена это было типичное положение для женщины. А Иисус никак мужчин и женщин не разделял.
Вот поэтому мне сей момент до сих остается непонятным...похоже апостол Павел (при все моем к нему уважении) чего-то там от себя подобавлял, т.к. в те времена это было типичное положение для женщины. А Иисус никак мужчин и женщин не разделял.
NEW 26.03.07 11:50
в таком случае автор Кода да Винчи не так уж и не прав...
только одно но - она была не одна , только первой в тексте.
по моему версия женатого Иисуса выглядит лучше чем имеющего множество любовниц и находящегося у них на содержании.
но зачем Лука об этом написал?
в ответ oktawija 26.03.07 11:41
В ответ на:
в средние века вполне нормальным считалось, когда дамы содержали своих бедных любовников...хотя мужей они себе предпочитали побогаче.
в средние века вполне нормальным считалось, когда дамы содержали своих бедных любовников...хотя мужей они себе предпочитали побогаче.
в таком случае автор Кода да Винчи не так уж и не прав...
только одно но - она была не одна , только первой в тексте.
по моему версия женатого Иисуса выглядит лучше чем имеющего множество любовниц и находящегося у них на содержании.
но зачем Лука об этом написал?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.03.07 11:55
в ответ gendy 26.03.07 11:50
если взять все вкупе, то есть очень обширный материал к размышлению
ну да...как-то морально устойчивее...
В ответ на:
по моему версия женатого Иисуса выглядит лучше чем имеющего множество любовниц и находящегося у них на содержании.
по моему версия женатого Иисуса выглядит лучше чем имеющего множество любовниц и находящегося у них на содержании.
ну да...как-то морально устойчивее...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 26.03.07 16:04
Саш, как православная, ты могла бы и знать, что как раз этот апокриф Церковь "узаконила" - в литургии и иконографии праздника Введения Богородицы во Храм... это именно эпизод из евангелия Иакова...
не "узаконивает" Церковь такие апокрифы, где маленький Иисус наказывает своих нашаливших товарищей смертью и прочее в таком духе, например, - справедливо полагая, что это не демонстрация божественной силы, а самый настоящий произвол...
в ответ Саша Резина 26.03.07 11:05
В ответ на:
Млин, оттого церковь и не "узаконивает" апокрифы,-- там маленькая Мария в алтарь вошла.
Млин, оттого церковь и не "узаконивает" апокрифы,-- там маленькая Мария в алтарь вошла.
Саш, как православная, ты могла бы и знать, что как раз этот апокриф Церковь "узаконила" - в литургии и иконографии праздника Введения Богородицы во Храм... это именно эпизод из евангелия Иакова...
не "узаконивает" Церковь такие апокрифы, где маленький Иисус наказывает своих нашаливших товарищей смертью и прочее в таком духе, например, - справедливо полагая, что это не демонстрация божественной силы, а самый настоящий произвол...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.07 16:09
Рабство в той или иной форме тоже сохранялось в ряде стран до середины 19 века, тем не менее христианство подбросило рабам какую-никакую надежду, вот они и ломанулись в христианство. Женщины, скорее всего, в общинах первых христиан занимали более высокое положение, чем в традиционном обществе, это их потом начали закручивать гайки. Имущество в первых общинах тоже, вроде бы, отдавалось на общее дело все без остатка, так что это не значило быть у кого-то на содержании. Кстати, как и в раннем Исламе: первая жена Пророка, Хадижи, была на 15 лет его старше, состоятельная вдова, и на первых этапах поддерживала его не только морально, но и материально. Кстати, и она, и вторая жена, Айша (женат Мохаммед на них был не одновременно, а последовательо) и его дочь Фатима позволяли себе гораздо больше по жизни, чем более поздние мусульманки. То есть схема та же: сначала положение женщины облегчилось по сравнению с традиционным обществом, но ненадолго.
Она могла и во взрослом возрасте освоить грамоту, за пару месяцев (это проще, чем воду в вино перекидывать), в любом случае это всего лишь домыслы
Если я правильно понимаю, Иисус не ставил целью кого-то кормить или лечить, чудеса служили доказательством, что он говорит дело и нужно идти за ним, следовательно, за Богом. Т.е. доказательством того, что он отличался от остальных тогдашних уличных проповедников.
в ответ gendy 26.03.07 11:33
В ответ на:
но о равноправии полов заговорили только в прошлом веке. до этого женщина добившаяся равного или высшего положения была большой редкостью
но о равноправии полов заговорили только в прошлом веке. до этого женщина добившаяся равного или высшего положения была большой редкостью
Рабство в той или иной форме тоже сохранялось в ряде стран до середины 19 века, тем не менее христианство подбросило рабам какую-никакую надежду, вот они и ломанулись в христианство. Женщины, скорее всего, в общинах первых христиан занимали более высокое положение, чем в традиционном обществе, это их потом начали закручивать гайки. Имущество в первых общинах тоже, вроде бы, отдавалось на общее дело все без остатка, так что это не значило быть у кого-то на содержании. Кстати, как и в раннем Исламе: первая жена Пророка, Хадижи, была на 15 лет его старше, состоятельная вдова, и на первых этапах поддерживала его не только морально, но и материально. Кстати, и она, и вторая жена, Айша (женат Мохаммед на них был не одновременно, а последовательо) и его дочь Фатима позволяли себе гораздо больше по жизни, чем более поздние мусульманки. То есть схема та же: сначала положение женщины облегчилось по сравнению с традиционным обществом, но ненадолго.
В ответ на:
да ещ╦ о Евангелии от Магдалены. а была ли она грамотна? в те времена обучение женшины грамоте считалось излишеством
да ещ╦ о Евангелии от Магдалены. а была ли она грамотна? в те времена обучение женшины грамоте считалось излишеством
Она могла и во взрослом возрасте освоить грамоту, за пару месяцев (это проще, чем воду в вино перекидывать), в любом случае это всего лишь домыслы
В ответ на:
Иисус неоднократно показывал чудеса производства продовольствия - но всегда только разово
Иисус неоднократно показывал чудеса производства продовольствия - но всегда только разово
Если я правильно понимаю, Иисус не ставил целью кого-то кормить или лечить, чудеса служили доказательством, что он говорит дело и нужно идти за ним, следовательно, за Богом. Т.е. доказательством того, что он отличался от остальных тогдашних уличных проповедников.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 26.03.07 16:12
в ответ daydream 26.03.07 16:04
Я имела ввиду,что во-первых, этот эпизод с Пресвятой Девой не вошел в каноническое Евангелие, а во-вторых,- если бы православные люди не только приняли его, но и УСЛЫШАЛИ, то к ним бы тут же пришло озарение, что этим своим поступком- входом во Храм(алтарь)- Мария поставила Женщину на другой уровень, что это символ нового видения женской природы- равный мужчине. Вместо этого, церковники продолжают запевать про всякие послушания-подчинения...
NEW 26.03.07 16:13
в ответ daydream 26.03.07 16:04
[цитата] не "узаконивает" Церковь такие апокрифы, где маленький Иисус наказывает своих нашаливших товарищей смертью и прочее в таком духе, например, - справедливо полагая, что это не демонстрация божественной силы, а самый настоящий произвол... [цитата]
А когда Петр тем же наказал супружескую пару, попытавшуюся схомячить часть имущества перед вступлением в общину - это, извините, на произвол?
А когда Петр тем же наказал супружескую пару, попытавшуюся схомячить часть имущества перед вступлением в общину - это, извините, на произвол?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 26.03.07 16:20
в ответ daydream 26.03.07 16:15
Меня задевает правильность Библейских слов о том, что имеющий уши- да услышит, имеющие глаза- да увидит...
В детстве, я не понмала значения этих слов, наивно полагая, что если человеку сказать- он услышит, а если показать- увидит.
Теперь же я отчетливо вижу, как много говорило Евангелие из того, чего каноническая церковь не услышала...
В детстве, я не понмала значения этих слов, наивно полагая, что если человеку сказать- он услышит, а если показать- увидит.
Теперь же я отчетливо вижу, как много говорило Евангелие из того, чего каноническая церковь не услышала...
NEW 26.03.07 17:20
в ответ insh'allah 26.03.07 16:09
>Рабство в той или иной форме тоже сохранялось в ряде стран до середины 19 века, тем не менее христианство подбросило рабам какую-никакую надежду, вот они и ломанулись в христианство.
возможности рабов были довольно ограничены. врядли они могли по своей инициативе поддерживать хоть какую нибудь религию кроме рекомендованной хозяином. своя религия это право свободных или хотябы частично свободных людей
>Женщины, скорее всего, в общинах первых христиан занимали более высокое положение, чем в традиционном обществе, это их потом начали закручивать гайки.
почему?
>Имущество в первых общинах тоже, вроде бы, отдавалось на общее дело все без остатка, так что это не значило быть у кого-то на содержании.
в данном случае общины ещ╦ не было - иначе эта строчка смысла бы вообще не имела - откуда можно знать за чей сч╦т жив╦шь если вс╦ общее?
>Кстати, как и в раннем Исламе: первая жена Пророка, Хадижи, была на 15 лет его старше, состоятельная вдова, и на первых этапах поддерживала его не только морально, но и материально.
вот ещ╦ один путь получения состояния - богатая вдова. Была ли ей Магдалена? это не упоминается. а если была откуда пошла легенда что она была проституткой? какой смысл богатой вдове заниматься проституцией?
>Кстати, и она, и вторая жена, Айша (женат Мохаммед на них был не одновременно, а последовательо) и его дочь Фатима позволяли себе гораздо больше по жизни, чем более поздние мусульманки. То есть схема та же: сначала положение женщины облегчилось по сравнению с традиционным обществом, но ненадолго.
какой женщины? жены и дочери вождя и пророка? им всегда жилось легче чем ж╦нам бедняков. это не показатель
>Она могла и во взрослом возрасте освоить грамоту, за пару месяцев (это проще, чем воду в вино перекидывать),
и откуда в мире столько неграмотных - их же можно на пару месяцев обучить...
только не вс╦ так легко. а особенно учиться ещ╦ и писать большие тексты
>Если я правильно понимаю, Иисус не ставил целью кого-то кормить или лечить, чудеса служили доказательством, что он говорит дело и нужно идти за ним, следовательно, за Богом.
это был лишь как пример. ему должны было быть виднее как содержать себя и учеников, но использовать для этого средства поклонниц - попупярности никому не принес╦т.
и этот факт не спрятан, а зачем то специально выделен. зачем?
> Т.е. доказательством того, что он отличался от остальных тогдашних уличных проповедников.
исцелениями промышляли многие проповедники, да и сейчас почти ни одна рекламная статья "целителей" не обходится без хвалебных откликов "исцел╦нных".
возможности рабов были довольно ограничены. врядли они могли по своей инициативе поддерживать хоть какую нибудь религию кроме рекомендованной хозяином. своя религия это право свободных или хотябы частично свободных людей
>Женщины, скорее всего, в общинах первых христиан занимали более высокое положение, чем в традиционном обществе, это их потом начали закручивать гайки.
почему?
>Имущество в первых общинах тоже, вроде бы, отдавалось на общее дело все без остатка, так что это не значило быть у кого-то на содержании.
в данном случае общины ещ╦ не было - иначе эта строчка смысла бы вообще не имела - откуда можно знать за чей сч╦т жив╦шь если вс╦ общее?
>Кстати, как и в раннем Исламе: первая жена Пророка, Хадижи, была на 15 лет его старше, состоятельная вдова, и на первых этапах поддерживала его не только морально, но и материально.
вот ещ╦ один путь получения состояния - богатая вдова. Была ли ей Магдалена? это не упоминается. а если была откуда пошла легенда что она была проституткой? какой смысл богатой вдове заниматься проституцией?
>Кстати, и она, и вторая жена, Айша (женат Мохаммед на них был не одновременно, а последовательо) и его дочь Фатима позволяли себе гораздо больше по жизни, чем более поздние мусульманки. То есть схема та же: сначала положение женщины облегчилось по сравнению с традиционным обществом, но ненадолго.
какой женщины? жены и дочери вождя и пророка? им всегда жилось легче чем ж╦нам бедняков. это не показатель
>Она могла и во взрослом возрасте освоить грамоту, за пару месяцев (это проще, чем воду в вино перекидывать),
и откуда в мире столько неграмотных - их же можно на пару месяцев обучить...
только не вс╦ так легко. а особенно учиться ещ╦ и писать большие тексты
>Если я правильно понимаю, Иисус не ставил целью кого-то кормить или лечить, чудеса служили доказательством, что он говорит дело и нужно идти за ним, следовательно, за Богом.
это был лишь как пример. ему должны было быть виднее как содержать себя и учеников, но использовать для этого средства поклонниц - попупярности никому не принес╦т.
и этот факт не спрятан, а зачем то специально выделен. зачем?
> Т.е. доказательством того, что он отличался от остальных тогдашних уличных проповедников.
исцелениями промышляли многие проповедники, да и сейчас почти ни одна рекламная статья "целителей" не обходится без хвалебных откликов "исцел╦нных".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.03.07 17:39
Да вот потому и не спрятан, что им, первым, все равно было, М или Ж !
Это легенда, но даже если так, то это как раз объясняет, откуда у нее были средства (и почему их было не жалко отдать после "перерождения")
Незамужняя женщина могла иметь унаследованные средства.
[/цитата]и откуда в мире столько неграмотных - их же можно на пару месяцев обучить...
только не вс╦ так легко. а особенно учиться ещ╦ и писать большие тексты [цитата]
Можно предположить, что у женщины, о которой помнят 2000 лет, были выдающиеся способности. К тому же, предполагается, вроде бы, что рукой авторов ЭТИХ текстов водил Кое Кто.
У верующих, должно быть, уже уши в трубочку свернулись. Сорри.
в ответ gendy 26.03.07 17:20
В ответ на:
это был лишь как пример. ему должны было быть виднее как содержать себя и учеников, но использовать для этого средства поклонниц - попупярности никому не принес╦т.
и этот факт не спрятан, а зачем то специально выделен. зачем?
это был лишь как пример. ему должны было быть виднее как содержать себя и учеников, но использовать для этого средства поклонниц - попупярности никому не принес╦т.
и этот факт не спрятан, а зачем то специально выделен. зачем?
Да вот потому и не спрятан, что им, первым, все равно было, М или Ж !
В ответ на:
вот ещ╦ один путь получения состояния - богатая вдова. Была ли ей Магдалена? это не упоминается. а если была откуда пошла легенда что она была проституткой?
вот ещ╦ один путь получения состояния - богатая вдова. Была ли ей Магдалена? это не упоминается. а если была откуда пошла легенда что она была проституткой?
Это легенда, но даже если так, то это как раз объясняет, откуда у нее были средства (и почему их было не жалко отдать после "перерождения")
Незамужняя женщина могла иметь унаследованные средства.
[/цитата]и откуда в мире столько неграмотных - их же можно на пару месяцев обучить...
только не вс╦ так легко. а особенно учиться ещ╦ и писать большие тексты [цитата]
Можно предположить, что у женщины, о которой помнят 2000 лет, были выдающиеся способности. К тому же, предполагается, вроде бы, что рукой авторов ЭТИХ текстов водил Кое Кто.
У верующих, должно быть, уже уши в трубочку свернулись. Сорри.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 27.03.07 10:14
право женщин работать а мужчин жить на эти деньги равенством трудно назвать.
я е╦ нискольно не осуждаю - это е╦ деньги и она может ими свободно распоряжаться
(сомнения только в возможности свободных средств у женщин в те времена - это не Европа ХХ века)
а вот мужчине пользоваться этим никогда не было прилично.
в библии есть множество им╦н которымуже более 4000 лет, что совсем не говорит о их выдаюшихся способностях.
сравните родословную мужа Марии- Иосифа по Луке и Маттфею - особенно после Давида
в ответ insh'allah 26.03.07 17:39
В ответ на:
Да вот потому и не спрятан, что им, первым, все равно было, М или Ж !
Да вот потому и не спрятан, что им, первым, все равно было, М или Ж !
право женщин работать а мужчин жить на эти деньги равенством трудно назвать.
В ответ на:
Это легенда, но даже если так, то это как раз объясняет, откуда у нее были средства (и почему их было не жалко отдать после "перерождения")
Это легенда, но даже если так, то это как раз объясняет, откуда у нее были средства (и почему их было не жалко отдать после "перерождения")
я е╦ нискольно не осуждаю - это е╦ деньги и она может ими свободно распоряжаться
(сомнения только в возможности свободных средств у женщин в те времена - это не Европа ХХ века)
а вот мужчине пользоваться этим никогда не было прилично.
В ответ на:
Можно предположить, что у женщины, о которой помнят 2000 лет, были выдающиеся способности
Можно предположить, что у женщины, о которой помнят 2000 лет, были выдающиеся способности
в библии есть множество им╦н которымуже более 4000 лет, что совсем не говорит о их выдаюшихся способностях.
В ответ на:
К тому же, предполагается, вроде бы, что рукой авторов ЭТИХ текстов водил Кое Кто.
К тому же, предполагается, вроде бы, что рукой авторов ЭТИХ текстов водил Кое Кто.
сравните родословную мужа Марии- Иосифа по Луке и Маттфею - особенно после Давида
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.03.07 14:21
Тем не менее сейчас как раз к этому пришли. Для кого-то это и есть равенство, для кого-то - "за что боролись, на то и напоролись"
Как я понимаю, первые христиане, включая основателя, не только перешагивали условности, но и как бы "нарывались" на то, что являлось неприличным и непрестижным:
" Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. " (Деяния Святых Апостолов 5:40, 41) Во как!
Кстати, быть казненным на кресте тоже было в те времена крайне неприлично и даже позорно.
в ответ gendy 27.03.07 10:14
В ответ на:
право женщин работать а мужчин жить на эти деньги равенством трудно назвать.
право женщин работать а мужчин жить на эти деньги равенством трудно назвать.
Тем не менее сейчас как раз к этому пришли
. Для кого-то это и есть равенство, для кого-то - "за что боролись, на то и напоролись" В ответ на:
а вот мужчине пользоваться этим никогда не было прилично.
а вот мужчине пользоваться этим никогда не было прилично.
Как я понимаю, первые христиане, включая основателя, не только перешагивали условности, но и как бы "нарывались" на то, что являлось неприличным и непрестижным:
" Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. " (Деяния Святых Апостолов 5:40, 41) Во как!
Кстати, быть казненным на кресте тоже было в те времена крайне неприлично и даже позорно.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 28.03.07 15:45
права подразумевают и обязанности. хочешь выбирать вождя племени - иди бей мамонта
но тогда времена были куда мрачнее. немного можно их себе представить по жизни сегодняшних бедуинов - они недалеко оттуда ушли
а вы уверены что правильно поняли эту фразу? для меня она звучит "пострадали за него" и весьма мало подходит сюда.
а это тоже очень странная казнь.
по совокупности обвинений в богохульстве полагалось забивание камнями.
на кресте вешали политических противников римской власти.
было ли это позорным трудно сказать - за три года до этого римлянами было подавлено восстание и более 3000 иудеев было развешано на крестах.
и через год было опять восстание закончившееся массовыми казнями на крестах.
а вот забивание камнями - было действительно позорным
в ответ insh'allah 28.03.07 14:21
В ответ на:
Тем не менее сейчас как раз к этому пришли . Для кого-то это и есть равенство, для кого-то - "за что боролись, на то и напоролись"
Тем не менее сейчас как раз к этому пришли . Для кого-то это и есть равенство, для кого-то - "за что боролись, на то и напоролись"
права подразумевают и обязанности. хочешь выбирать вождя племени - иди бей мамонта
но тогда времена были куда мрачнее. немного можно их себе представить по жизни сегодняшних бедуинов - они недалеко оттуда ушли
В ответ на:
радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие:
радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие:
а вы уверены что правильно поняли эту фразу? для меня она звучит "пострадали за него" и весьма мало подходит сюда.
В ответ на:
Кстати, быть казненным на кресте тоже было в те времена крайне неприлично и даже позорно.
Кстати, быть казненным на кресте тоже было в те времена крайне неприлично и даже позорно.
а это тоже очень странная казнь.
по совокупности обвинений в богохульстве полагалось забивание камнями.
на кресте вешали политических противников римской власти.
было ли это позорным трудно сказать - за три года до этого римлянами было подавлено восстание и более 3000 иудеев было развешано на крестах.
и через год было опять восстание закончившееся массовыми казнями на крестах.
а вот забивание камнями - было действительно позорным
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.03.07 16:30
Пострадали, потому что подверглись унижению. И, вроде как их, унизив, этим возвысили. Впрочем, я не настаиваю.
Забивание камнями было, кстати, нарушением законов римской империи, самосудом. А на кресте (или на столбе?) распинали рабов, то, что так казнили политических противников, их этим еще и дополнительно "опускали". Т. е. это для нас и то, и другое - дикость, а для них забивание камнями было более "почетно".
в ответ gendy 28.03.07 15:45
В ответ на:
радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие:
а вы уверены что правильно поняли эту фразу? для меня она звучит "пострадали за него" и весьма мало подходит сюда.
радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие:
а вы уверены что правильно поняли эту фразу? для меня она звучит "пострадали за него" и весьма мало подходит сюда.
Пострадали, потому что подверглись унижению. И, вроде как их, унизив, этим возвысили. Впрочем, я не настаиваю.
В ответ на:
по совокупности обвинений в богохульстве полагалось забивание камнями.
на кресте вешали политических противников римской власти
по совокупности обвинений в богохульстве полагалось забивание камнями.
на кресте вешали политических противников римской власти
Забивание камнями было, кстати, нарушением законов римской империи, самосудом. А на кресте (или на столбе?) распинали рабов, то, что так казнили политических противников, их этим еще и дополнительно "опускали". Т. е. это для нас и то, и другое - дикость, а для них забивание камнями было более "почетно".
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 28.03.07 16:54
не совсем. иудеи должны были утвердить приговор у римлян. но казнить могли и своим законам - римляне очень терпимо относились к религиям народов населявших империю.
к тому же те тысячи казнённых на крестах в предыдущем восстании были свободными людьми. да и разбойники висевшие рядом тоже не были рабами
а насчёт самосуда - как там с избиением младенцев ? а казнь Крестителя? об этих случаях римлянам даже не сообщали
одним больше - какая разница.
В ответ на:
Забивание камнями было, кстати, нарушением законов римской империи, самосудом
Забивание камнями было, кстати, нарушением законов римской империи, самосудом
не совсем. иудеи должны были утвердить приговор у римлян. но казнить могли и своим законам - римляне очень терпимо относились к религиям народов населявших империю.
к тому же те тысячи казнённых на крестах в предыдущем восстании были свободными людьми. да и разбойники висевшие рядом тоже не были рабами
а насчёт самосуда - как там с избиением младенцев ? а казнь Крестителя? об этих случаях римлянам даже не сообщали
одним больше - какая разница.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.04.07 23:29
Не могли бы Вы процитировать убедительное доказательство воскрешения Христа?
в ответ барабулька 15.03.07 10:06
В ответ на:
Так вот там очень убедительно доказанно, что Иисус существовал, был распят и воскрес.
Так вот там очень убедительно доказанно, что Иисус существовал, был распят и воскрес.
Не могли бы Вы процитировать убедительное доказательство воскрешения Христа?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 02.04.07 09:14
в ответ Max Shakhrai 01.04.07 23:29
В ответ на:
Не могли бы Вы процитировать убедительное доказательство воскрешения Христа?
а какая разница? что, если будет научно доказана, к примеру, подлинность Туринской плащаницы, все неверующие поверят во Христа? сомневаюсь. если человек не верит, то он найдет тысячу причин, чтобы оправдать свое неверие. да и кому нужна такая вынужденная вера?.. Не могли бы Вы процитировать убедительное доказательство воскрешения Христа?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 02.04.07 09:49
чтобы оправдать неверие причины не нужны, достаточно отсутствие доказательств.
отвергать же то что доказано довольно глупо, если нет сомнений в доказательствах.
так что ищите
если не ошибаюсь 1200 год - время первого упоминания о ней?
в ответ daydream 02.04.07 09:14
В ответ на:
если человек не верит, то он найдет тысячу причин, чтобы оправдать свое неверие
если человек не верит, то он найдет тысячу причин, чтобы оправдать свое неверие
чтобы оправдать неверие причины не нужны, достаточно отсутствие доказательств.
отвергать же то что доказано довольно глупо, если нет сомнений в доказательствах.
так что ищите
В ответ на:
В 1988 году были сделаны попытки радио-углеродного датирования, давшие в разных лабораториях (Аризона, Оксфорд, Цюрих) разные диапазоны дат. Все эти даты не соответствовали канонической датировке смерти Христа, а "попадали" в XII≈XIV век нашей эры.
В 1988 году были сделаны попытки радио-углеродного датирования, давшие в разных лабораториях (Аризона, Оксфорд, Цюрих) разные диапазоны дат. Все эти даты не соответствовали канонической датировке смерти Христа, а "попадали" в XII≈XIV век нашей эры.
если не ошибаюсь 1200 год - время первого упоминания о ней?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.04.07 09:55
вы цитируете не из моего поста. мне лично такие доказательства не нужны. моя вера опирается на иные доказательства...
в ответ gendy 02.04.07 09:49
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1988 году были сделаны попытки радио-углеродного датирования, давшие в разных лабораториях (Аризона, Оксфорд, Цюрих) разные диапазоны дат. Все эти даты не соответствовали канонической датировке смерти Христа, а "попадали" в XII?XIV век нашей эры.
если не ошибаюсь 1200 год - время первого упоминания о ней?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1988 году были сделаны попытки радио-углеродного датирования, давшие в разных лабораториях (Аризона, Оксфорд, Цюрих) разные диапазоны дат. Все эти даты не соответствовали канонической датировке смерти Христа, а "попадали" в XII?XIV век нашей эры.
если не ошибаюсь 1200 год - время первого упоминания о ней?
вы цитируете не из моего поста. мне лично такие доказательства не нужны. моя вера опирается на иные доказательства...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 02.04.07 10:04
в ответ daydream 02.04.07 09:55
вера никак не совместима с доказательствами. верить можно только в недоказуемое, иначе это уже не вера. гораздо хуже когда верят в вещи, поддельность которых уже установлена - например Туринская плащаница
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.04.07 10:08
в ответ gendy 02.04.07 10:04
В ответ на:
вера никак не совместима с доказательствами. верить можно только в недоказуемое, иначе это уже не вера.
то же самое я подумала, прочитав ваше:вера никак не совместима с доказательствами. верить можно только в недоказуемое, иначе это уже не вера.
В ответ на:
чтобы оправдать неверие причины не нужны, достаточно отсутствие доказательств.
отвергать же то что доказано довольно глупо, если нет сомнений в доказательствах.
забыла закавычить "доказательства"... чтобы оправдать неверие причины не нужны, достаточно отсутствие доказательств.
отвергать же то что доказано довольно глупо, если нет сомнений в доказательствах.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 02.04.07 10:56
По Джо Никелю, не известно никаких достоверных исторических свидетельств старше XIII в. о существовании этого полотна.
Бюллетень номер 1 "В защиту науки", стр. 88.
http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=163a672e-d17d-43fe-b57f-b5f8e7db7abf
в ответ gendy 02.04.07 09:49
В ответ на:
если не ошибаюсь 1200 год - время первого упоминания о ней?
если не ошибаюсь 1200 год - время первого упоминания о ней?
По Джо Никелю, не известно никаких достоверных исторических свидетельств старше XIII в. о существовании этого полотна.
Бюллетень номер 1 "В защиту науки", стр. 88.
http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=163a672e-d17d-43fe-b57f-b5f8e7db7abf
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 02.04.07 11:39
в ответ Max Shakhrai 02.04.07 10:56
если судить по википедии то возможно существование двух экземпляров - первый был уничтожен крестоносцами в Констинополе в 1204г
второй - внезапно появился во Франции в 1353г . радио-углеродного датирование показывает примерно дату создания равной дате появления во франции. что представлял собой первый экземпляр - неизвестно
второй - внезапно появился во Франции в 1353г . радио-углеродного датирование показывает примерно дату создания равной дате появления во франции. что представлял собой первый экземпляр - неизвестно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит