Вход на сайт
Код Да Винчи
15.03.07 00:05
Надеюсь что попала на правильный форум.
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
NEW 15.03.07 10:06
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
Мир Вам!
Если Вы прочитаете Евангелие и Деяния Апостолов, то Вы сами сможете понять, до какой степени это является глупой выдумкой! Я приведу только один пример. Если Иисус не воскрес, то и вся вера христианская, которой уже 2000 лет ничто. После того, как Иисуса схватили, то все апостолы разбежались, т.к. испугались за свою жизнь. Петр трижды отказался от Него. Что могло бы заставить их бросить все, и после смерти Иисуса идти, несмотря на гонения и угрозу жизни, проповедовать? Что могло их заставить всех (кроме Иоанна) принять мучиническую смерть ради веры в Него, если он был простым человеком? Зачем им было это нужно? Правильно, не за чем, и не один человек не был бы на это способен, если бы не был уверен в том, что Иисус воскрес.
Я советую прочитать Вам книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий", там есть Приложение, где подробно рассматривается вопрос существования Иисуса, как исторической личности и его воскрешение. Причем проведен достаточно взвешенный анализ с подробным изложением позиций всех сторон, в том числе и атеистов. Так вот там очень убедительно доказанно, что Иисус существовал, был распят и воскрес. Я рекомендую прочесть книгу полностью, но скептики могут сразу начинать с Приложения.
Если Вы прочитаете Евангелие и Деяния Апостолов, то Вы сами сможете понять, до какой степени это является глупой выдумкой! Я приведу только один пример. Если Иисус не воскрес, то и вся вера христианская, которой уже 2000 лет ничто. После того, как Иисуса схватили, то все апостолы разбежались, т.к. испугались за свою жизнь. Петр трижды отказался от Него. Что могло бы заставить их бросить все, и после смерти Иисуса идти, несмотря на гонения и угрозу жизни, проповедовать? Что могло их заставить всех (кроме Иоанна) принять мучиническую смерть ради веры в Него, если он был простым человеком? Зачем им было это нужно? Правильно, не за чем, и не один человек не был бы на это способен, если бы не был уверен в том, что Иисус воскрес.
Я советую прочитать Вам книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий", там есть Приложение, где подробно рассматривается вопрос существования Иисуса, как исторической личности и его воскрешение. Причем проведен достаточно взвешенный анализ с подробным изложением позиций всех сторон, в том числе и атеистов. Так вот там очень убедительно доказанно, что Иисус существовал, был распят и воскрес. Я рекомендую прочесть книгу полностью, но скептики могут сразу начинать с Приложения.
NEW 15.03.07 10:09
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
NEW 15.03.07 10:11
бред
где-где писали?
Константин - это уже начало 4го века по РХ. и до Константина Церковь существовала, только она была гонима, а Константин признал ее как равноправное с другими религиями сообщество. Иисуса святым он, кстати, не объявлял и само собой разумеется, что христиане считали Его Господом, а нехристиане - простым человеком.
в ответ Vaganza 15.03.07 00:05
В ответ на:
Иисус и Мария были мужем и женой
Иисус и Мария были мужем и женой
бред
В ответ на:
Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
где-где писали?
Константин - это уже начало 4го века по РХ. и до Константина Церковь существовала, только она была гонима, а Константин признал ее как равноправное с другими религиями сообщество. Иисуса святым он, кстати, не объявлял
и само собой разумеется, что христиане считали Его Господом, а нехристиане - простым человеком. * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 10:42
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
Иисус не оставил письменного наследия..(т.е до этой минуты его нет..мы не знаем что будет дальше..может и найдут))
И чему и кому верить.. решает сам человек..для себя..
Всех благ
В ответ на:
Надеюсь что попала на правильный форум.
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
Надеюсь что попала на правильный форум.
После прочтения книги возникли неk вопросы, на кот гугл не смог ответить.
Теоприя о том чо Иисус и Мария были мужем и женой чистой воды вымысел или же все таи имеет место быть? отуда пошла эта теория? Правда ли что до какого то там года, пока КОнстантин не обьявил Иисуса святым, в нигдах о нем писали как о простом человеке?
Спасибо!
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
Иисус не оставил письменного наследия..(т.е до этой минуты его нет..мы не знаем что будет дальше..может и найдут))
И чему и кому верить.. решает сам человек..для себя..
Всех благ
NEW 15.03.07 10:45
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун...
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
Я тогда был участником русской молодежной организации, страстно русской, готовившей нас к возвращению в Россию со всем богатством знаний, опыта, которые мы только могли приобрести на Западе; и в этой организации был священник, которого я избегал, потому что не ожидал от него ничего хорошего. Как-то Великим постом стали нас собирать со двора, где мы играли в волейбол, что составляло мою главную страсть в жизни. И мой начальник мне сказал: вот, приехал священник, с вами будет беседовать... Я возмутился, говорю: для чего мне священник? Я в Бога не верю, слышать о Нем не хочу; погода хорошая, я хочу играть на дворе... Мой начальник оказался очень умным человеком; он мне не стал доказывать, что-де для твоей души это будет полезно, - потому что я бы ему ответил, что души-то у меня, может, и нет. Но он мне сказал: знаешь, ты не можешь так подвести нашу организацию. Подумай: если все вы откажетесь, чтo он о нас разнесет по Парижу!.. И из одной лояльности к организации я решил пойти: не слушать, а пойти сидеть. Я выбрал удобный угол на диване и устроился поуютнее не слушать, а думать. Но, к сожалению, священник этот говорил слишком громко и врывался в мои мысли, и мне пришлось сколько-то уловить из его слов. И эти слова меня так возмутили, что по окончании беседы я решил, не возвращаясь ни к каким играм, ехать прямо домой, чтобы проверить, правду ли он сказал о Евангелии, о Христе - или нет. А говорил-то он, в общем, правду, только такую правду, какую подросток четырнадцати лет, которого готовят на боевую жизнь, нелегко воспринимает. Картина Христа была слащавая: Он был смиренный, Он был кроткий, Он был любящий, Он был добрый - ничего не было такого, за что ухватиться мальчику: картина, подобная описанию христианства у Ницше как религии рабов.
Я поехал домой, спросил у матери, есть ли у нее Евангелие; у нее таковое оказалось, и я отправился в свою комнату читать. Но я был ленив и сообразителен, поэтому я первым делом посмотрел: одно Евангелие или несколько. И обнаружив, что их несколько, я решил прочесть, конечно, самое короткое, потому что не ожидал ничего хорошего от Евангелия и решил, что терять время на шестнадцать глав Евангелия от Марка выгоднее, чем на длинные Евангелия от Матфея, Луки или Иоанна. И вот тут я попался. Я встретился с тем, что можно было бы в шутку назвать Божией хитростью, Божией находчивостью. Потому что это Евангелие было написано в первом веке апостолом Марком по воспоминаниям и словами апостола Петра именно для таких маленьких дикарей, как я, - для римских хулиганов, в сущности, для римских юношей-язычников. Оно написано ярко, сжато и интересно.
Но тогда случилось нечто более интересное, более значительное для меня, чем быть убежденным убедительным текстом. Вы, может быть, скажете, что уже в то время у меня мысли не так работали, - это мне уже говорили, поэтому я без стеснения это исповедую; но случилось вот что. Пока я читал Евангелие от Марка, между первой главой и началом третьей вдруг я ощутил, что по ту сторону стола, перед которым я сижу, Кто-то стоит невидимо, но абсолютно ощутимо. Подняв глаза, я ничего не увидел, ничего не слыхал, никаких чувственных ощущений у меня не было, но была абсолютная уверенность, что по ту сторону стола стоит Иисус Христос... Я тогда остановился, и во мне быстро промелькнул целый ряд переживаний и мыслей: если Христос стоит живой по ту сторону этого стола, значит, Он действительно все то, что о Нем говорят Евангелия и что проповедует Церковь. И с этого начался для меня целый переворот.
Я потом начал обнаруживать одну вещь за другой. Я обнаружил в Евангелии вещь, которая переменила все мое отношение к людям, а именно: что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми. И я помню, как на следующее утро я вышел на улицу, где раньше видел вокруг себя только потенциальных врагов, возможную опасность, и теперь смотрел в каждое лицо и каждому мне хотелось закричать: а ты знаешь, что ты Богом сотворен по любви, ты знаешь, что Он тебя любит? Ты знаешь, что мы все между собой - братья и сестры? И ты можешь делать из меня, что хочешь, можешь меня измучить, прогнать, лишить всего - я тебя все равно буду любить, потому что теперь я знаю, кто ты такой... Это было первое мое открытие.
Второе открытие было немножко позже, когда я прочел в Евангелии от Луки рассказ о блудном сыне и был поражен в этом рассказе тем, с каким уважением, как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
И третье, что я обнаружил, это что Божия любовь ни перед чем не останавливается, что Бог по любви к нам, принимая в учет, что мы не можем взлететь 'во области заочны', как говорит Пушкин, то есть подняться до Него, может снизойти к нам, стать человеком, разделить с нами всю нашу судьбу, включая ужас Богооставленности, потери Бога, умереть от этого - только не отвернуться от нас и не разлучиться. И вот на этих трех понятиях, я думаю, построено мое мироощущение. Я не сказал ничего о Воскресении, потому что мой первичный опыт живого Христа был опытом воскресшего Христа, и в этом опыте содержится уверенность, что все остальное - истина.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/besedy12.htm
В ответ на:
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
Евангелия от Апостолов и Код да Винчи ..имеют общее ..Они написаны людьми..
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун...
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
Я тогда был участником русской молодежной организации, страстно русской, готовившей нас к возвращению в Россию со всем богатством знаний, опыта, которые мы только могли приобрести на Западе; и в этой организации был священник, которого я избегал, потому что не ожидал от него ничего хорошего. Как-то Великим постом стали нас собирать со двора, где мы играли в волейбол, что составляло мою главную страсть в жизни. И мой начальник мне сказал: вот, приехал священник, с вами будет беседовать... Я возмутился, говорю: для чего мне священник? Я в Бога не верю, слышать о Нем не хочу; погода хорошая, я хочу играть на дворе... Мой начальник оказался очень умным человеком; он мне не стал доказывать, что-де для твоей души это будет полезно, - потому что я бы ему ответил, что души-то у меня, может, и нет. Но он мне сказал: знаешь, ты не можешь так подвести нашу организацию. Подумай: если все вы откажетесь, чтo он о нас разнесет по Парижу!.. И из одной лояльности к организации я решил пойти: не слушать, а пойти сидеть. Я выбрал удобный угол на диване и устроился поуютнее не слушать, а думать. Но, к сожалению, священник этот говорил слишком громко и врывался в мои мысли, и мне пришлось сколько-то уловить из его слов. И эти слова меня так возмутили, что по окончании беседы я решил, не возвращаясь ни к каким играм, ехать прямо домой, чтобы проверить, правду ли он сказал о Евангелии, о Христе - или нет. А говорил-то он, в общем, правду, только такую правду, какую подросток четырнадцати лет, которого готовят на боевую жизнь, нелегко воспринимает. Картина Христа была слащавая: Он был смиренный, Он был кроткий, Он был любящий, Он был добрый - ничего не было такого, за что ухватиться мальчику: картина, подобная описанию христианства у Ницше как религии рабов.
Я поехал домой, спросил у матери, есть ли у нее Евангелие; у нее таковое оказалось, и я отправился в свою комнату читать. Но я был ленив и сообразителен, поэтому я первым делом посмотрел: одно Евангелие или несколько. И обнаружив, что их несколько, я решил прочесть, конечно, самое короткое, потому что не ожидал ничего хорошего от Евангелия и решил, что терять время на шестнадцать глав Евангелия от Марка выгоднее, чем на длинные Евангелия от Матфея, Луки или Иоанна. И вот тут я попался. Я встретился с тем, что можно было бы в шутку назвать Божией хитростью, Божией находчивостью. Потому что это Евангелие было написано в первом веке апостолом Марком по воспоминаниям и словами апостола Петра именно для таких маленьких дикарей, как я, - для римских хулиганов, в сущности, для римских юношей-язычников. Оно написано ярко, сжато и интересно.
Но тогда случилось нечто более интересное, более значительное для меня, чем быть убежденным убедительным текстом. Вы, может быть, скажете, что уже в то время у меня мысли не так работали, - это мне уже говорили, поэтому я без стеснения это исповедую; но случилось вот что. Пока я читал Евангелие от Марка, между первой главой и началом третьей вдруг я ощутил, что по ту сторону стола, перед которым я сижу, Кто-то стоит невидимо, но абсолютно ощутимо. Подняв глаза, я ничего не увидел, ничего не слыхал, никаких чувственных ощущений у меня не было, но была абсолютная уверенность, что по ту сторону стола стоит Иисус Христос... Я тогда остановился, и во мне быстро промелькнул целый ряд переживаний и мыслей: если Христос стоит живой по ту сторону этого стола, значит, Он действительно все то, что о Нем говорят Евангелия и что проповедует Церковь. И с этого начался для меня целый переворот.
Я потом начал обнаруживать одну вещь за другой. Я обнаружил в Евангелии вещь, которая переменила все мое отношение к людям, а именно: что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми. И я помню, как на следующее утро я вышел на улицу, где раньше видел вокруг себя только потенциальных врагов, возможную опасность, и теперь смотрел в каждое лицо и каждому мне хотелось закричать: а ты знаешь, что ты Богом сотворен по любви, ты знаешь, что Он тебя любит? Ты знаешь, что мы все между собой - братья и сестры? И ты можешь делать из меня, что хочешь, можешь меня измучить, прогнать, лишить всего - я тебя все равно буду любить, потому что теперь я знаю, кто ты такой... Это было первое мое открытие.
Второе открытие было немножко позже, когда я прочел в Евангелии от Луки рассказ о блудном сыне и был поражен в этом рассказе тем, с каким уважением, как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
И третье, что я обнаружил, это что Божия любовь ни перед чем не останавливается, что Бог по любви к нам, принимая в учет, что мы не можем взлететь 'во области заочны', как говорит Пушкин, то есть подняться до Него, может снизойти к нам, стать человеком, разделить с нами всю нашу судьбу, включая ужас Богооставленности, потери Бога, умереть от этого - только не отвернуться от нас и не разлучиться. И вот на этих трех понятиях, я думаю, построено мое мироощущение. Я не сказал ничего о Воскресении, потому что мой первичный опыт живого Христа был опытом воскресшего Христа, и в этом опыте содержится уверенность, что все остальное - истина.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/besedy12.htm
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 10:48
в ответ daydream 15.03.07 10:11
Да, именно "бред", даже сказать больше нечего. 
Знаете, я обратила внимание, что в Библии долого и упорно обсуждают проблему блуда, гордыни и прочих грехов, подробно объясняя, что в них плохо и почему так нельзя, а вот по поводу гомосексуализма и прочих секс-извращений сказано весьма лаконично: "этого не делайте, потому что это мерзость".)))
Есть вещи, которые не нуждаются в объяснении, потому что придуманы от начала и до конца самым тупым существом во вселенной. (ну Вы меня поняли)). И как бы себя унижать- распинаться, почему о Богочеловеке нельзя было такое плести... Пусть, и талантливо, и якобы обоснованно- просто нельзя! Выбери более нетральный Объект для своих экспериментов, а не Бога для трети мира. 
Знаете, я обратила внимание, что в Библии долого и упорно обсуждают проблему блуда, гордыни и прочих грехов, подробно объясняя, что в них плохо и почему так нельзя, а вот по поводу гомосексуализма и прочих секс-извращений сказано весьма лаконично: "этого не делайте, потому что это мерзость".)))
Есть вещи, которые не нуждаются в объяснении, потому что придуманы от начала и до конца самым тупым существом во вселенной.
(ну Вы меня поняли)). И как бы себя унижать- распинаться, почему о Богочеловеке нельзя было такое плести... Пусть, и талантливо, и якобы обоснованно- просто нельзя! Выбери более нетральный Объект для своих экспериментов, а не Бога для трети мира. Если ты поешь "Умираю"
- будь любезен - умри - либо не пой
NEW 15.03.07 13:10
Да несомненно это писали люди ..те кто тогда учавствовал в этом событии.
Но почему все они такие разные?..т.е событие одно..а видение разное..И почему тогда не все 12 Евангелий канонизированы церковью?..Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Оно вообще меняет ход событий..что описывают канонизированные..
Т.е первоисточник который переписывался не один раз..а может и написан был уже не с такой точностью..Вас не удивляет..что только признанные церковью первоисточники имеют общий сюжет?
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
А с точки зрения здравомыслящего верующего..то с Евангелия от Фомы ..Фома..С Евангелия от Луки..Лука..С Войны и мира ..Толстой..и т.д
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
Я изучала..под руководством Учителя три года Святые писания..Т.е мой Духовный Путь начинался именно с чтений Нового Завета..
На меня они произвели неизгладимое впечатление..что то сродни тому что вы здесь привели отрывок..
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
Всех Благ
в ответ daydream 15.03.07 10:45
В ответ на:
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
с той разницей, что с исторической точки зрения Евангелия и Деяния Апостолов можно считать первоисточниками, а Код да Винчи - нет. поэтому разбирать проблему надо начинать с первоисточников. вне зависимости от нашего личного к ним отношения. это с точки зрения ученого.
Да несомненно это писали люди ..те кто тогда учавствовал в этом событии.
Но почему все они такие разные?..т.е событие одно..а видение разное..И почему тогда не все 12 Евангелий канонизированы церковью?..Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Оно вообще меняет ход событий..что описывают канонизированные..
Т.е первоисточник который переписывался не один раз..а может и написан был уже не с такой точностью..Вас не удивляет..что только признанные церковью первоисточники имеют общий сюжет?
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
В ответ на:
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун..
а с точки зрения верующего человека - через Евангелие к нам обращается Христос. именно сейчас и именно к нам. и это отличается от того, как в Войне и мире к читателю обращается Толстой, а в Коде да Винчи - Дэн Браун..
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
А с точки зрения здравомыслящего верующего..то с Евангелия от Фомы ..Фома..С Евангелия от Луки..Лука..С Войны и мира ..Толстой..и т.д
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
В ответ на:
что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми.
как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
что Бог - Творец всех и что Он всех сотворил по любви, призывая всех Его познать, разделить с Ним Его жизнь и стать Его детьми.
как вдумчиво, как серьезно Бог относится к человеку: человек для Него не раб, не слуга, он для Бога свой, родной, и Бог не согласен с нами установить отношения ниже равенства - конечно, того равенства, какое может быть между Богом и человеком; но О н нас призывает быть Его сыновьями, дочерьми, равными...
Я изучала..под руководством Учителя три года Святые писания..Т.е мой Духовный Путь начинался именно с чтений Нового Завета..
На меня они произвели неизгладимое впечатление..что то сродни тому что вы здесь привели отрывок..
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
В ответ на:
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
позволю себе привести довольно длинную цитату из митр. Антония Сурожского, да будет ему Царство Небесное, которая мне всегда вспоминается в этом контексте:
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
Всех Благ
NEW 15.03.07 13:41
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом, то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :))) Кроме того, почему для Вас да Винчи является таким авторитетом? По-моему он не присутствовал на Тайной Вечере , в отличие от апостолов Матфея и Иоанна, написавших Евангелия.
В ответ на:
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..На меня картина да Винчи произвела впечатление..я смотрела на нее очень много раз..и только после книги..я увидела ..что там и правда нарисована женщина..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом
, то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :))) Кроме того, почему для Вас да Винчи является таким авторитетом? По-моему он не присутствовал на Тайной Вечере , в отличие от апостолов Матфея и Иоанна, написавших Евангелия.
NEW 15.03.07 13:49
ессно, но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
да, но это в моем понимании не имеет отношение к Д. Брауну.
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
Он, очевидно, считал иначе
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос...
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
в ответ TaraReiki 15.03.07 13:10
В ответ на:
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
ессно, но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
В ответ на:
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
да, но это в моем понимании не имеет отношение к Д. Брауну.
В ответ на:
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
Ну с точки зрения слепо верующего..то да..с Евангелия Христос..с Войны и мира Толстой..
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
В ответ на:
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Иисус может обратиться только со своего Евангелия..Евангелия от Иисуса..
Он, очевидно, считал иначе
В ответ на:
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос...
В ответ на:
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
Но продолжая дальше изучать..стали появляться такие вопросы..на которые в церкви я уже не смогла получить ответы..все упиралось в стенку ..т.е это была уже завеса..через которую смотреть уже запрещалось..
И только зайдя за завесу..и получив самой все ответы на свои вопросы..я поняла ..что Бог это Свет ..Любовь и Свобода..
И только будучи Свободен ..человек может по настоящему познать Бога
Чего в церкви получить невозможно..к сожалению..
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
В ответ на:
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 15:14
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
Опять таки ..это остается только вашим собственным мнением..
А мое мнение..другое..Т.к глядя на то что он учил..Ищите Бога в сердце своем..Все мы дети Бога..все мы братья и сестры..
Люди стали не в сердце Бога искать..и свой Храм Души строить..а настроили..Храмов на земле..и там стали Бога искать..
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..Он сам проповедовал на природе..как я там читала..
Посмотрите Словарь церковных пренадлежностей и сравните книгу Папюса о магии..Там все одно и тоже..картинки просто один к одному....Это об этом Иисус рассказывал?
А войны..?..он что этому учил?..К крестовым походам призывал?..
Если кто учил Евангелие с Учителем..то знает..что различие Старого и Нового Завета..в том..что в Старом Завете ..красной нитью проходило"око за око"..а Иисус пришел и принес новое учение..что если тебя ударили подставь другую щеку..Т.е в войне победителей нет..И последователи..так хорошо все поняли..что заливали кровью землю..не одну тысячу лет..
Примеров можно приводить тысячи..
Я не прошу ..чтоб со мной соглашались..я уважаю путь человека..т.к не могу судить ..его с позиций моего пути..Это мой путь ..я иду по нему..и так вижу мир..Вы идете своим путем..и ваше видение другое..
Но я не могу доверять организациям..у которых тясячи лет за спиной кровавые..Боль ..страх..ненависть и насилие..это не стыкуется..с тем ..что Бог это Любовь..
Если их учение не привело к Миру и Гармонии..значит это неправильное учение..Т.е неправильно понятое и искаженное..
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
Пока не одна религия не может похвастаться..что она принесла в Мир Гармонию..Если конечно..свары ..что сейчас идут в рядах ПЦ ..называются Гармонией....а прошло уже 2000 лет..и все ненависть ...
Всех Благ
в ответ daydream 15.03.07 13:49
В ответ на:
но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
но толкования там весьма сомнительные, особенно для людей, которые хоть раз брали в руки Евангелие...
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
В ответ на:
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
ну, спасибо вам. наградили меня эпитетом...
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
В ответ на:
Он, очевидно, считал иначе
Он, очевидно, считал иначе
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
В ответ на:
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос..
я не считаю, что каждый исказил Его учение. каждый рассказал о том, как он увидел Христа. дело, наверное, в том, что это не только учение, а Сам Христос..
Опять таки ..это остается только вашим собственным мнением..
А мое мнение..другое..Т.к глядя на то что он учил..Ищите Бога в сердце своем..Все мы дети Бога..все мы братья и сестры..
Люди стали не в сердце Бога искать..и свой Храм Души строить..а настроили..Храмов на земле..и там стали Бога искать..
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..Он сам проповедовал на природе..как я там читала..
Посмотрите Словарь церковных пренадлежностей и сравните книгу Папюса о магии..Там все одно и тоже..картинки просто один к одному....Это об этом Иисус рассказывал?
А войны..?..он что этому учил?..К крестовым походам призывал?..
Если кто учил Евангелие с Учителем..то знает..что различие Старого и Нового Завета..в том..что в Старом Завете ..красной нитью проходило"око за око"..а Иисус пришел и принес новое учение..что если тебя ударили подставь другую щеку..Т.е в войне победителей нет..И последователи..так хорошо все поняли..что заливали кровью землю..не одну тысячу лет..
Примеров можно приводить тысячи..
В ответ на:
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
я с вами несогласна. у меня совершенно иной опыт и для меня все с точностью до наоборот: только в Церкви можно по-настоящему познать Бога и Христа. если вне Церкви - получится "Код да Винчи"...
Я не прошу ..чтоб со мной соглашались..я уважаю путь человека..т.к не могу судить ..его с позиций моего пути..Это мой путь ..я иду по нему..и так вижу мир..Вы идете своим путем..и ваше видение другое..
Но я не могу доверять организациям..у которых тясячи лет за спиной кровавые..Боль ..страх..ненависть и насилие..это не стыкуется..с тем ..что Бог это Любовь..
Если их учение не привело к Миру и Гармонии..значит это неправильное учение..Т.е неправильно понятое и искаженное..
В ответ на:
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
разумеется. и то, что пишет ап. Павел о своем обращении - это его опыт. но он актуален для всех людей, тогда и сегодня. важно знать, что это есть. и для начинающих это очень важно: начать с Евангелия, а не с "Кода"
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
Пока не одна религия не может похвастаться..что она принесла в Мир Гармонию..Если конечно..свары ..что сейчас идут в рядах ПЦ ..называются Гармонией....а прошло уже 2000 лет..и все ненависть ...
Всех Благ
NEW 15.03.07 15:32
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
в ответ TaraReiki 15.03.07 15:14
В ответ на:
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
В том то и дело..что кто брал в руки Евангелие ..как раз и возникают вопросы..
В Евангелиях описано все не в хронологическом порядке жизнь Иисуса..там есть значительный пробел..в его жизни..И мы не знаем ..что делал Иисус в эти годы..Он мог быть и женат в это время..
Или вы мне сможете все рассказать по месяцам ..что он делал?..А там годы не описаны..как и где был человек и что он делал.
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
В ответ на:
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
Я не награждаю никого эпитетами..я тут не ссылалась ни на имя ни на ник..Я говорила вообщем..
Остается только вспомнить пословицу "на воре ..и шапка горит"
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
В ответ на:
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
К сожалению..мы этого пока не знаем..как он считал..Так что это считал или не считал..остается ваше собственное мнение..
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
В ответ на:
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..
Ктото читал описание одежды священника и описание алтаря ..в Евангелиях?..
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
В ответ на:
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
да важно начать с Евангелия ..бесспорно..но нужно не забывать..думать своей головой ..И стараться меньше доверять тем организациям..которые завоевывали свои позиции путем кровавой резни и насилия..
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.07 16:15
Для меня лично никакого..я не считаю это бредом..как писалось выше..Если был женат..хорошо..
От этого..для меня ..его слова ..что искать Бога в Сердце своем ..не утратили актуальности..
Для меня просто странно ..почему он не мог был женат..и это бред..Что здесь плохого?
Если вы так приняли..что я именно вас имела ввиду..прошу прощения..я не хотела вас обидеть
Если читать текст..и толковать его чего там нет..это субъективным мнением называется..Потому Библию и трактуют все по разному..Это видно и по тем кто правильно славит..и в сектах..А книга одна и та же..
Вы же отличаете свидетелей иеговых..и православных..А и те и другие с Библией ходят
Так видно и трактовали "между строк"..чтением ..когда инквизиция была..и крестовые походы..
И теперь о Сократе и Христе..Да можно повлиять своей личностью и своей жизнь..но только для соотечественников..живущих в одно время..А потом когда начинаются описания и переписывания..тех кто " многим бОльшие меня"..они и пишут так ..как им уже нужно..
Или ?
Если это было словом его Отца..зачем нести в Мир новое Учение?..Он то пострадал за новаторство?..
Того что в СЗ не было..
Тогда по вашему СЗ и НЗ одно и то же?
Это ваш путь..
У меня те истинно следовавшие Христу..это те кто строит Мир в Гармонии и без насилия..
Вы находясь в этой организации разделяете и ее прегрешения..Т.е и кровь и насилие..и истребление людей..в течении 2000 лет
Бог Милостив..он дает свободу выбора
Всех Благ
В ответ на:
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
а какое это имеет значение для нашего спасения, для нашего следования Христу? или вообще для "миссии" Христа в мире?
Для меня лично никакого..я не считаю это бредом..как писалось выше..Если был женат..хорошо..
От этого..для меня ..его слова ..что искать Бога в Сердце своем ..не утратили актуальности..
Для меня просто странно ..почему он не мог был женат..и это бред..Что здесь плохого?
В ответ на:
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
вы процитировали мое мнение и сказали, что это мнение "слепо верующего". это такое ваше общее клише для мнений, отличных от вашего? только вы и ваш учитель - здравомыслящие верующие?
Если вы так приняли..что я именно вас имела ввиду..прошу прощения..я не хотела вас обидеть
В ответ на:
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет. и желательно задуматься о том, почему. это, кстати, и к вопросам о личной жизни Христа относится.
вот почему-то такие люди, как Сократ и Христос предпочли не писать научных трудов, а изменить что-то в самой жизни людей, повлиять на людей самой своей личностью, своей жизнью и даже своей смертью... вы можете сказать, что это мое мнение. но в этом мнении я не одинока, его разделяли люди, многим бОльшие меня...
Если читать текст..и толковать его чего там нет..это субъективным мнением называется..Потому Библию и трактуют все по разному..Это видно и по тем кто правильно славит..и в сектах..А книга одна и та же..
Вы же отличаете свидетелей иеговых..и православных..А и те и другие с Библией ходят
Так видно и трактовали "между строк"..чтением ..когда инквизиция была..и крестовые походы..
И теперь о Сократе и Христе..Да можно повлиять своей личностью и своей жизнь..но только для соотечественников..живущих в одно время..А потом когда начинаются описания и переписывания..тех кто " многим бОльшие меня"..они и пишут так ..как им уже нужно..
Или ?
В ответ на:
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
а вы почитайте Ветхий Завет. неправ ваш учитель. Христос оставался верующим иудеем и ВЗ для Него уж во всяком случае не сводился к "око за око", это чрезвычайно узкое понимание ВЗ... для Христа ВЗ был прежде всего Словом Его Отца, что ясно отражено в Евангелиях.
Если это было словом его Отца..зачем нести в Мир новое Учение?..Он то пострадал за новаторство?..
Того что в СЗ не было..
Тогда по вашему СЗ и НЗ одно и то же?
В ответ на:
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
для меня Церковь - не организация и не институт. для меня она - люди, усопшие и живые, все мы братья и сестры во Христе... и столько совершенных, святых людей, путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
Это ваш путь..
У меня те истинно следовавшие Христу..это те кто строит Мир в Гармонии и без насилия..
Вы находясь в этой организации разделяете и ее прегрешения..Т.е и кровь и насилие..и истребление людей..в течении 2000 лет
В ответ на:
путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
с оружием ..с руками залитыми кровью невинных жертв..путь которых убеждает меня в том, что они истинно последовали Христу
Бог Милостив..он дает свободу выбора
Всех Благ
NEW 15.03.07 18:28
Вам сам Леонардо сказал, о своей ориентации?
А я читала ,что он был Посвященный и был в целибате.
Я не утверждаю,так как он мне сам такого не рассказывал, но я просто пишу, что б вы знали и другую точку зрения о Леонардо.
И потом, так и Иисуса можно обвинить в гомосексуализме. Мужчина средних лет, не женат, ходит только с группой свободных мужчин. И Леонардо еще рисует рядом с женственно подобным юношей.
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ
".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
в ответ барабулька 15.03.07 13:41
В ответ на:
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом , то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :)))
Именно потому, что Леонардо да Винчи был "неординарной личностью", а проще говоря гомосексуалистом , то неудивительно, что любимого ученика Христа - Иоанна, он изобразил в слишком женственном виде. :)))
Вам сам Леонардо сказал, о своей ориентации?
А я читала ,что он был Посвященный и был в целибате.
Я не утверждаю,так как он мне сам такого не рассказывал, но я просто пишу, что б вы знали и другую точку зрения о Леонардо.
И потом, так и Иисуса можно обвинить в гомосексуализме. Мужчина средних лет, не женат, ходит только с группой свободных мужчин. И Леонардо еще рисует рядом с женственно подобным юношей.
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
NEW 15.03.07 18:53
И библию и код да винчи писали люди. Поэтому каждый верит в то что ему больше нравится.
Точно также как тут некоторые отвергают предположения Брауна можно и засомневатся в "истинности" Евангелия.
А утверждения типа "бред" только говорят об однобоком религиозном мышлении.
p.s мне лично книга понравилась
Точно также как тут некоторые отвергают предположения Брауна можно и засомневатся в "истинности" Евангелия.
А утверждения типа "бред" только говорят об однобоком религиозном мышлении.
p.s мне лично книга понравилась
NEW 15.03.07 19:04
в ответ daydream 15.03.07 10:11
Скажите пожалуйста, а почему вообще так важно, правда или неправда (я считаю, что бред безграмотный) то, что описано в Коде Да Винчи? Ну, был женат, ну не был, какая разница? Если уж пердположили, что у Бога был сын, то почему не быть невестке и внукам?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 15.03.07 19:27
С этого кровопролитие и началось.
Мало того,что текст у Библии во многих местах непонятен, ее сколько раз переводили и изменяли.
Так и еще между строк почитать и все за истину выдать в первой инстанции.
Мне тоже все равно был Иисус женат или нет. Во всем деле главное результат, а результат налицо. Войны ,кровь ,костры, ненависть. Что это за вера ,которая так много людей сгубила?
в ответ daydream 15.03.07 15:32
В ответ на:
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет.
есть такой принцип в толковании текста. надо обращать внимание не только на то, что в тексте есть. но и на то, чего нет.
С этого кровопролитие и началось.
Мало того,что текст у Библии во многих местах непонятен, ее сколько раз переводили и изменяли.
Так и еще между строк почитать и все за истину выдать в первой инстанции.
Мне тоже все равно был Иисус женат или нет. Во всем деле главное результат, а результат налицо. Войны ,кровь ,костры, ненависть. Что это за вера ,которая так много людей сгубила?
NEW 15.03.07 23:04
В первых пяти книгах Библии написана прямая речь Бога к людям, например вот это:
"Исход 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
Вы проверили все источники по поводу этого евангелия???
Или Вам достаточно газетной статьи???
А откуда???
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
Вот и весь ответ на Ваш же вопрос.
То, что написал человек - может служить лишь рекомендацией на пути к принятию Бога, если это не противоречит Писанию.
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Библия учит нас не какому-то расплывчатому богу, а КОНКРЕТНОМУ ГОСПОДУ БОГУ, который оставил СВОЁ КОНКРЕТНОЕ УЧЕНИЕ.
Ну а если кому-то нравится иной бог, ну тогда и на Библию ненадо кивать.
Вон сколько других книг понаписано.
Часто они для Мира и более цены.
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
в ответ TaraReiki 15.03.07 13:10
В ответ на:
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
Меня все время интересует вопрос..что Учитель был неграмотен?
И почему он не оставил тогда свое Евангелие..? Ведь он видел и слабые стороны своих Учеников..и наверно понимал..что каждый может исказить его учение?..Что вообщем то и произошло
Потому что ..если считать ..что он обращается..через Евангелия от Луки к нам..То почему он не может к нам обращаться через Код да Винчи?..или через Войну и Мир Толстого..
В первых пяти книгах Библии написана прямая речь Бога к людям, например вот это:
"Исход 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
В ответ на:
Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Евангелие от Иуды..доказано..что оно и правда очень древнее..т.е по идее не переписывалось..в течении 2000 лет..
Вы проверили все источники по поводу этого евангелия???
Или Вам достаточно газетной статьи???
В ответ на:
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
Код да Винчи..тоже не с пальца высосан был..
А откуда???
В ответ на:
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Вы же не будете отрицать..что Леонардо..был очень неординарной личностью..
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
В ответ на:
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
То что написал Антоний Сурожский..это его духовный опыт..Это можно прочитать..но не в коем случае не копировать или следовать..т.к тогда ты можешь потерять свой опыт..который и для тебя ..и для Мира ..более ценен..
Вот и весь ответ на Ваш же вопрос.
То, что написал человек - может служить лишь рекомендацией на пути к принятию Бога, если это не противоречит Писанию.
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Библия учит нас не какому-то расплывчатому богу, а КОНКРЕТНОМУ ГОСПОДУ БОГУ, который оставил СВОЁ КОНКРЕТНОЕ УЧЕНИЕ.
Ну а если кому-то нравится иной бог, ну тогда и на Библию ненадо кивать.
Вон сколько других книг понаписано.
Часто они для Мира и более цены.
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 16.03.07 00:21
Я это уже очень давно взяла за основу..
Разобраться..а не слепо принять..не означает отвергнуть..
Вы слишком мало знаете о нем ..чтоб так высказываться..Он был и талантливым механиком..Никто до сих пор не может даже по его чертежам сделать то что он делал..И химиком..
Мне всегда нравиться..такие вот конкретные высказывания ..типа" бред"..и "только лишь"..
Леонардо был Посвященным..если вам это что то говорит..если нет..то и разговаривать дальше на эту тему не стоит..
И что?..я тоже интересуюсь язычеством..Мне все интересно..что происходит в этом Мире
меня интересует конечный результат..но только в сочетании со словом Свобода...Т.е я свободна выбирать то ..чем мне интересоваться..
А с чего вы решили..что мой опыт неудачный?..Я его лично считаю удачным..и даже очень..
Вы сами ..как можете судить какой мой опыт..с каких позиций..?Сравнивая с собой..или с кем?
И Бог общается с людьми через Сердце..это там в той Библии и написано..
Только тех и канонизировали..кто под Тору подстроился так получается..?Ведь Апостолов было 12..
Т.е остальные Ученики..не дотянули до планки соответствия?
Очень интересно..
Всех Благ
В ответ на:
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
Можете взять их себе за основу, если Вы действительно ищете ИСТИНУ.
Я это уже очень давно взяла за основу..
В ответ на:
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
А если ищете возможность отвергнуть Писание, то тогда всё нормально.
Разобраться..а не слепо принять..не означает отвергнуть..
В ответ на:
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Он был талантливый живописец И ТОЛЬКО ЛИШЬ.
Вы слишком мало знаете о нем ..чтоб так высказываться..Он был и талантливым механиком..Никто до сих пор не может даже по его чертежам сделать то что он делал..И химиком..
Мне всегда нравиться..такие вот конкретные высказывания ..типа" бред"..и "только лишь"..
Леонардо был Посвященным..если вам это что то говорит..если нет..то и разговаривать дальше на эту тему не стоит..
В ответ на:
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
Смотрите другие его картины, где он воспевает языческие божества.
И что?..я тоже интересуюсь язычеством..Мне все интересно..что происходит в этом Мире
В ответ на:
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
Так, что в вопросах богословия на него я Вам не рекоменгдую опиратся.
Если конечно Вас не интересует конечный результат.
меня интересует конечный результат..но только в сочетании со словом Свобода...Т.е я свободна выбирать то ..чем мне интересоваться..
В ответ на:
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
Ваш неудачный жизненый опыт в церкви, еще не говорит об отсудствии того Бога, который обращается к людям через Библию.
А с чего вы решили..что мой опыт неудачный?..Я его лично считаю удачным..и даже очень..
Вы сами ..как можете судить какой мой опыт..с каких позиций..?Сравнивая с собой..или с кем?
И Бог общается с людьми через Сердце..это там в той Библии и написано..
В ответ на:
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Для меня критерием цености того или иного произведения служит его соответствие Торе (первые пять книг Библии).
Именно таким образом производилась канонизация остальных книг как Ветхого, так и Нового Заветов.
Если они не расходились с учением Торы, то тогда они и канонизировались.
А теперь попробуйте сделать анализ ну хотя-бы евангелия от Иуды на предмет его соответствия учению Торы.
Только тех и канонизировали..кто под Тору подстроился так получается..?Ведь Апостолов было 12..
Т.е остальные Ученики..не дотянули до планки соответствия?
В ответ на:
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
А из Библии берут лишь то, что может этому труду придать "солидность".
Очень интересно..
Всех Благ