На открытие сей ветки натолкнула мысль о фанатизме, а точнее о его проявлениях.
а ведь действительно, что принято считать фанатизмом? он как-то различается? основные проявления? и многое другое...
П.С. интересно будет выслушать все мнения.

...Знаешь,Натали,некоторые проявления так называемого фанатизма(своеобразная экзальтация) вполне понятны.Для человека,пережившего какое-то личное откровение,меняется весь мир !...кроме окружающих его людей... Вот и хочется донести свое понимание каких-то вещей,на своем опыте убедившись,что от этого станет намного лучше...Забывая,что это только личный опыт и у каждого с в о й Путь...Главное,чтобы не зародилось чувство превосходства или агрессия к тем,кто почему-то упорствует в своей "глупости" и не желает слушать твои откровения...

Погуглила. Интерееесна...
Гляди:
Фанатик - это глухой как пень оратор (с)
Фанатики готовы уничтожить мир, чтобы спасти его от того, чего они не понимают (с)
Фанатик - это человек, который не может изменить взгляды и не может переменить тему (с)
Фанатик ходит, как лунатик, по краю пропасти, не ведая ни страха, ни сомнений (с)
Фанатик: любой человек, который с жаром говорит о вещах, нам безразличных. (с)
Фанатик: человек, который делает то, что, по его мнению, делал бы Господь Бог, если бы знал все обстоятельства дела (с)

Последнее я бы назвала самой ияжелой формой.
Фанатизм- непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям, к-рая находит выражение в его деятельности и общении. Ф. сопряжен с готовностью к жертвам; преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам, препятствующим достижению общей цели. Ф.? феномен групповой психологии. Для фанатиков, к-рые находят поддержку во взаимном признании, характерна повышенная эмоциональность, некритическое отношение к любой информации, подтверждающей их взгляды, неприятие критики, даже доброжелательной. Ф. нередко носит идеологическую (в том числе религиозную) окраску.
(с)
Лучше и не скажешь. То бишь, налицо стадное чувство. Необходима чья-то авторитарность! таким образом, это удел слабых и неумных, не способных самостоятельно рассуждать и делать выводы.
Услышал- согласился -уп╦рся- разучился Слышать. (вот и стадии заболевания))).
А вообще, не мудствуя лукаво, вспомним-ка самый яркую метафору фататизма- крыс, которые пойдут куда угодно за Дудочкой, стоит ей заиграть ;) И форма этой болезни только одна единственная- несомнение- дудочка запищала, и я пошел.

вспомнился Костанеда.
почему-то первый том, в котором сказано о врагах человека.
кстати, тутака на словах мы все понимаем, мол, и чувство превосходства у них, и вполне понятное чувство агрессии, но на практике лично я(ну, когда достают) запросто могу рассвирепеть и послать туда, где им самое место, в связи с тем, что я их туда послала.

это определение пришлось по душе больше всего.
а ты действительно считаешь фанатизм заболеванием?

конечно, это язва, которая разъедает душу.----
О, как пафосно сказанула!

и шо, прям как серная кислота?

извините, я сейчас процитирую то, что Григорий Богослов в своей oratio secunda считает причинами догматических споров в Церкви, а именно он выделяет 4 причины - черты в характере людей:
1. ревнители с закоснелыми взглядами, совершенно не поддающиеся обучению... у них отсутствует способность к компромиссу, нет воли к реформе в Церкви (это и есть наши сегодняшние фанатики или фундаменталисты)
2. властолюбивые и честолюбивые клерики (sic! так пишет сам клерик и епископ )
3. люди наглые и глупые
4. т.н. "колеблющиеся", нерешительные, позволяющие влиять на себя любому ученому мнению, т.е. люди без твердых убеждений (противоположность 1й группе)
к сожалению, не могу сейчас дать ссылку на источник, хотя это произведение есть на русском и есть в Сети, только нумерация вариирует. это я цитирую из своих конспектов. потом разыщу ссылку. там он, кстати, критикует современную ему Церковь, болевшую той же болезнью, что и российская сегодня - массовость, к сожалению, негативно отражается на качестве...

Говорят, что путь христианина- "королевский"- по лезвию бритвы- между первым и последним пунктом нахождение золотой середины.

http://christianity.shu.ru/Texts/gregnaz/pont.html
вот оно, Слово 3...

полностью согласна с его мнением.

а здесь уточните, пожалуйста, что именно имеется ввиду..."научное обоснование" типа Бога нет, или что-то иное.
П.С. конспекты зачастую - вещь великая.

я тоже думала, как это лучше перевести (Lehrmeinung). скорее всего, не "научное обоснование атеизма" - в то время ни одному здравомыслящему человеку не пришло бы такое в голову, - все верили, только по-разному, - а мнения различных учителей, разных (богословских) школ...

я всегда считала, что, прежде чем критиковать христианство и "отцов Церкви", надо их хотя бы хорошенько изучить зачастую там есть такие сокровища и такие современные мысли, о которых мы и не подозреваем. к сожалению, русские переводы часто устаревшие (сделаны еще в 19 в.)...

в самом деле информация собирается по крупицам, но для этого обычно нужно перелопатить кучу не нужной литературы.
сейчас книгу читаю, чем мне нравится, так это тем, что в ней приводятся реальные археологические раскопки подтверждающие историю Библии(в смысле существования городов, людей, т.е., что в Библии гораздо больше реально живших персонажей нежели считается сейчас "традиционной наукой").

... Натали,тебе за такое изречение 5 с плюсом...Оно просто универсально,если рассматривать его со всех точек зрения - и философской,и кармической,и теологической и какой угодно...

дык, таких книг много. это во времена СССР надо было все собирать по крупицам (сама занималась, помню), а сейчас такой хорошей литературы море, не перечитать все...
хотя тут, на Западе, нет такого противоречия между историей и богословием, как когда-то и до сих пор у нас. никому в голову уже не приходит отрицать существование Христа и апостолов, библейских событий. другое дело, что трактовок много...

Позволю себе заметить, что Ваше абсолютно справедливое высказывание относится не только к христианству
Впрочем, это зависит от уровня, не так ли?
От бытовой религиозной нетерпимости нам никогда не избавиться,
ведь каждый не будет же утруждать себя глубоким изучением всех и вся!
Остается только хотя бы следовать универсальным заповедям
Тогда точно не ошибешься

ей-Богу, сейчас начну завидовать
у нас заходишь в книжный магазин - в глазах рябит от изобилия всякой литературы, но на поверку люди такую чушь пишут - страшно становится.
а вот действительно, серьезной литературы(а не бреда полупьяного литератора) днем с огнем не сыщешь...
спасибо, что форумчане инфой делятся

разумеется. но я относила его в первую очередь к (хотя бы номинальным) христианам, среди которых часто считается модным и современным критиковать то, в чем они слабо разбираются или то, чего они вообще не читали (хотя бы в переводе, уж молчу про оригинал).
именно поэтому я лично не критикую, например, вероучение восточных религий. то, о чем мы можем высказывать свое мнение, это прежде всего практика. а практику надо сравнивать с практикой, идеал - с идеалом. это один из самых начальных принципов сравнительного богословия...

могу порекомендовать вам одно очень хорошее московское издательство, кот. переводит очень много книг с англ., но и с нем. и франц. языков, восполняя таким образом пробелы для русскоязычного читателя. я лично перевела для них с нем. несколько книг (Вальтера Каспера, Карла Барта, Бенедикта XVI и др.). это издательство Библейско-Богословского Института св. апостола Андрея. http://www.standrews.ru книги можно приобрести в т.ч. через интернет.
для москвичей: у них есть также интересные конференции и открытые лекции по богословию известных специалистов. и летние школы богословия для иногородних.

спасибо

Попробую к бочке д╦гтя добавить свою ложку м╦да.
Имхо, фанатики √ это лучшие из лучших (самые сильные из людей).
Обычно, они мало подвержены многочисленным ╚слабостям╩ и ╚грехам╩ обычных людей.
Именно фанатики двигают практически вс╦: жизнь, науку, веру, спорт (вообще любое дело).
Какое удовольствие наблюдать за действиями фанатиков (работой, творчеством), и как много можно узнать у них (совершенно невероятные вещи) или научиться.
Наверное, это происходит практически всегда, пока фанатик имеет ясную (свою) Цель, и все свои силы (и жизнь) посвящает ей.
В общем, сплошные плюсы.
И вс╦ это превращается в минусы, когда фанатик начинает воздействовать на других, навязывая окружающим свою Цель.
Именно здесь начинаются все перечисленные ранее ╚прелести╩ и агрессия к окружающим, не разделяющих собственное мнение.
Получается полный негативный ступор, отталкивающий большинство окружающих даже от нужной и правильной Цели.

я фанатик! я Черносотенец! есть вопросы спросите у меня.... =)

В смысле, фанатик желает в других клонировать себя?

Вашего Штильмарка хватило...

Удачное сравнение!
Видимо, есть фанатики-созидатели, у которых есть Цель чему они посвящают свою жизнь.
Это, обычно, привлекательно со стороны, потому что мало кто способен на такое.
При этом любое навязывание исключено!
Максимум, это согласие взять с собой "в дорогу к Цели" тех, кто тоже хочет идти к ней.
У истинных верующих - это Бог, у настоящих учёных - их открытие, у творца - его творение, у альпиниста - это наивысшая гора, у спортсмена - чемпионство и т.д.
От таких "мало шума". И известными (заметными) они становятся только по достижении Цели.
Судим же, обычно, о тех фанатиках, у которых главное не их Цель, а своё оношение к этой Цели, которое они активно "рекламируют" и агрессивно навязывают другим. Здесь, действительно, клейма негде ставить.
Так что клонирование окружающих "из себя любимого" - это для них важно.

чего хватило?

вот вы все пишите о нас ерунду какую то.... фанатиками мы себя не называли...это от страха неверные называют нас фанатиками.
Я тот кто боится за будущее своего поколения...и готов за него сложить свою голову если потребуется... без Веры, моего народа нет. Достоевский сказал " Русский человек без Праволсавия - дрянь! "
если бы вся молодежь в моей Стране была фанатиками было бы точно луше чем сейчас, поэтому говорить о фанатизме что это плохо....пустобрекство неоправданное реальностью!
еще раз повторю...слово фанатизм придумали не борцы за Веру.... а всякие умники, космополиты и интернационалисты...

Остань Волк Кавказский! Воюй с Барабулькой!

Вы мне не указ...

ответов

Зато я.
От лозунгов, разжигающих межрелигиозную вражду, воздержитесь.

Позитивный фанатизм - это, наверное, любовь к своему делу, энтузиазм, созидание.
Фанатизм в отрицательном смысле - это "любовь" к чему-либо путем ненависти к другому.

Взять вс╦ это и умножить во много раз...
Любовь к своему делу и созидание на грани отрешения от много остального...
А энтузиазм - дело кратковременное. При фанатизме, наверное, энтузиазм на всю жизнь.

Не думаю, что в основе лежит ненависть.
А тем более так не думает агрессивный фанатик. Он ведь считает, что "внедряет" добро (хоть и насильно).
Кстати, можно так фанатично навязывать здоровый образ жизни, что получится обратный результат.

А любовь и отрешение они вместе живут.

Смотря во что вкладывать. Если во что-нибудь действительно стоящее, то энтузиазм только возрастает

Пусть не ненависть, пусть неприятие - имелось ввиду, что авторитет чего-то поддерживается за счет унижения других.

Фанатику никогда не доказать, что он фанатик. Или он, может быть, этим даже гордиться

Знакомо
А еще фанатик наиболее болезненно реагирует в других именно на то, что у него самого в самом себе в слабом положении...
(Или все мы такие? )

...Ага.

Живут вместе да спят врозь (зачастую).
Просто имел ввиду, что все способны на многое, но чтобы посвятить всю жизнь чему-то одному (с максимальной самоотдачей) - это участь единиц, имхо.

У меня энтузиазм ассоциируется с чем-то конечным во времени (как бы не был он велик) и не обязательно с одной целью.

Опять вернусь к началу. С этими словами полностью согласен по отношению к той агрессивной накипи фанатизма.
Имхо, фанатик-созидатель не вступит ни в какой спор (по поводу собственного фанатизма), да и ни о какой гордыне речь не ид╦т (у них).
Мне приходилось неоднократно встречать таких. Кроме уважения (вплоть до восхищения) никаких других (негативных) чувств не вызывают.
Правда, это были фанатики дела, а не слов (без политики и религии).
У них не то что "навязывание", а наоборот, попробуй уговори раскрыть полностью свою Цель (не каждому идут навстречу).
А, возможно, я просто путаюсь в определении понятий.
Но тогда мне сложно подобрать нужное слово к тем незаметным настоящим фанатикам-созидателям.
А крикунов с "огненным взором" пруд-пруди.
Возможно, у некоторых из них одна и та же Цель.
Просто одни видят себя в Цели, а другие Цель в себе.

Фанатик - это человек, который сам себе не принадлежит, его сознанием, как правило владеет какое- то объединение людей- деятелей в какой либо области, а степени тоже разные , но это всегда аргументы, наезд, доказательства.....там человек не владеет ни душой собственной ни сердцем.....
бедненькие.... убогие.....

Эээ, а я тут причем? Я воюю не больше, чем другие. Хотя уже не воюю, бесполезно это..."негоже метать бисер перед свиньями"

Надя.
Снимаю шляпу

Но получается ловкко.
Да и своим ником можно любой поток агрессивности остановить.

Сильные и счастливые!
Мы говорим о разном. Упоминаемых вами обхожу десятой дорогой или делаю так, что они меня обходят.
То, как вы их характеризуете - согласен.
Но неужели вам другие не встречались - созидатели?

ай ай ай...я и свинья ...нехорошо получается... но сало я люблю..=)

А вот представте, фанатичный учитель - какое отношение у вас лично, что внутри возникает? или фанатичная мама, ну тут куда не шло, а вот к примеру- фанатичный доктор - настораживает....
Мне по первости, если задуматься над словом - фанатик - больше неприятного возникает, а те которые созидатели, кто сказал, что они не встречаются - их много, но настоящих их мало видно, потому что они делом занимаются вглубине где то в тайне, там целиком и полностью, их душа поглощена дорогой в новое открытие или какую-то разработку, те работают, и получают удовольствие, им жить человеческой жизнью некогда. они и спорить с вами не будут и со мной потому как им некогда им некогда!.........

Вот об этом и говорил.
Фанатиков-созидателе много, но их не видно и не слышо... Их мало и обсуждают.
А от навязчивости фанатикоы-крикунов сложно избавится. Вот этот негатив чаще всего и обсуждается.
Они, возможно, нами и "подпитываются.
Представьте, что различных фанатиков (не единомышлнников) поместить в замкнутом пространстве.
Это же пауки в банке!
А на первых никак не повлияет - так и будут без шума заниматься каждый своим делом.

Вот-вот, отличное определение

мне кажется, что это определение больше подходит для последователей какого-нибудь религиозного учения.
ведь ни один глава не будет фанатичен, быстрее он будет расчетлив и холоден, организацией ведь управлять как-то надо.
фанатик-ученый, фанатик-трудоголик обычно последователей не имеет или имеет мало, и то посмертно, вот уж он действительно "сильный и счастливый".

Что Вы, за учеными иногда толпами последователи ходят - благодарные студенты
Я так понимаю, разговор о положительном фанатизме уже плавно перетекает в тему о ярких личностях,
которые привлекают других именно своим самовыражением, благодаря преданности чему-либо
и достижениям в этой преданности.
Преданность - она ведь тоже в положительном и в отрицательном смысле может рассматриваться, не так ли?

Спасибо. :)))

возвращаясь к теме определения фанатизма. мне кажется, настоящий фанатик (в отличие от расхожего ярлыка) - это человек, кот. ради своей идеи способен на преступление определенных (неважно, религиозных или общественных) табу - не убий, не укради и пр. как вам такое определение?

Да будет вам известно, что это крылатое изречение позаимствовано из Евангелия. Уже там оно представляет собой иносказание: "Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими", то есть: не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их.

Самый безобидный фанатик - который например звезду открывает в кабинете, или матеметик ну примеров много - там сознание работает из-за заполненности души и устремления, и сердце охвачено любовью к делу - поглощение полное - трех составляющих -душа, сердце, сознание - ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ получается! Работа на созидание процессов в жизни.
Не безобидные фанатики - это те которые мешают всем, зовут под знамена, борятся, обличают , самое страшное - когда навязывают свое. воюют! Но и это тоже развитие процессов в мире.
Ну а между безобидными и небезобидными фанатиками - все те степени фанатизма....

Совсем не думал в этом направлении.
Возможно, это в том случае, когда некто пытается разрушить Цель или дорогу к ней.
А "не убий, не укради" в Миру давно уже не табу.

Похоже, наиболее полное представление фанатизма!

ну, что значит "не табу"? законом убийство осуждается? осуждается, карается. общественной моралью - тоже осуждается. и собственной совестью тоже. (тут недавно читала интервью со старыми чекистами, как многие плохо кончили, "кровавые мальчики" им являлись, они их в водке топили... значит, и у совсем бессовестных убийц совесть их все же осуждает...)
я это привела, кстати, как наиболее "грубые" нарушения запретов. можно было бы привести и более "тонкие", как предательство доверившегося тебе человека, обман и пр. совершенно вне зависимости от религиозных представлений каждый человек знает, что это - не есть хорошо. и если идет на такое ради какой-то своей цели, то сознает, что он поступает плохо, в религиозных терминах - грешит.

конечно, верно

конечно...это же придумали не сами глубоко верующие люди...
если человек уходит в пустыню и всюжизнь живет на финиках и еде во славу Бужью кто это? фанатик?...это аскет. а враги называют фанитзмом.
аскеза это тоже фанатизм???
да что вы знаете о служении Богу.....

ой какая же вы умная... даже Евангеля читали =)...респект от души! =)

Вот именно о служении богу....
Человек ушел в отшельничество - он так сам для себя решил, это его решение, с чем уж там он решил справляться в самом себе, что открывать, вам лично хоть один говорил отшельник . что он пошол служить богу?
Если я живу и воспитываю своих детей и они у меня не дураки, я кому служу?Богу?Государству?Миру?Людям?СЕбе?Детям?Семье?
Просто я могу рожать и воспитывать и учить и оставлю их тут строить дальше мир.
Другое дело кому то не дано родить,
другое дело воспитать не удалось,
другое дело и родили и воспитали как фанатиков - и они носятся с идеями и мешают другим людям,
другое дело. если человек понимает, что он и родить сможет и воспитать а что еще? и уходит в отшельничество....
И тут появляются люди которые начинают ОРАТЬ - он мол бога ищет, богу служит, он мол нам принадлежит, наш...
а человек ничей он сам свой, он себя хочет узнать и все.....
Вопросов много .....
Спасись сам и вокруг тебя спасутся другие.......

на первом месте Вера и Государство...остальное ничто

Правильно.
А Иисус Христос - позади. Легитимность, т.с. обеспечивает.
Что и требовалось показать.

тут вы заблуждаетесь... Христос ведет нас. с тех пор как Лабарум явился Константину, Христос с его воинами. он с нами, мы боримся что бы наши дети и внуки были православные. за это мы готовы умереть.

А темочка то вас ,господин хороший, очень даже раскрывает...
Вы сами себя цитируете, и сами подтверждаете,что правильно.

Ну, так расскажите нам, где Иисус Христос про защиту веры православной и битву с врагами государства говорил. Расскажите, как он молодежные боевые кружки для защиты Иудеи-Родины от поганыя Римскоя Империя организовывал.
Или он с внутренними врагами биться призывал?
С ними тяжело бодаться, да? Не интересно. Не то что педику бошку проломить, ага?

Простите, не понял что Вы хотели сказать. Можно переформулировать?

Простите, опять промахнулась, это к человеку с Кавказа

Хорошее определение
Для фанатиков, т.о. цель оправдывает средства - любые - а пусть даже и преступление!
О массовых преступлениях во имя идеи все хорошо помнят, примеры приводить не нужно,
а в быту это проявляется как бы по-мягче:
наехать, нагрубить, заставить всех чувствовать себя глупцами или грешниками...
Гневаются они часто, говорят жестко,
стараясь не разобраться в вопросе, а доставить боль своим оппонентам.

Ну вот, знакомая энергетика пошла
Поддерживаю

Лабарум...

Точно!

Вообще ничего своего не цитируют, потому что не пережили, не были отшельниками....не служили.....
а служба их фанатичная( я про тех, которые в бой! не про тех которые умом сердцем и душой в деле ради светлого открытия)......и обиды насаждают , и манипулируют чувством вины, и как всем святым спекулируют?!

И не страшитесь ни в ч╦м противников; это для них есть предзнаменование погибели, а для вас √ спасения. И сие от Бога╩ (Фил. 1, 28-29)

"Христос ведет нас. с тех пор как Лабарум явился Константину, Христос с его воинами. он с нами, мы боримся что бы наши дети и внуки были православные. за это мы готовы умереть."
Жизни своей молодой не жалко?Еще ничего не сделал, еще ничего не узнал?

Торквемада.

что бы наше поколение и народ исповедовал Православие нам наших жизней не жалко...
"... Господи, сподоби мне умереть христьянскою кончиною ....."

По разному кончины случалися.....
Своими то словами. вы , говорите когда то, или все с цитат живем, что ж бог вас не сподобил на раскрытие собственного мышления, что бы своими словами изъясняться, плохо вы молитесь богу и обряды видимо плохо отправляете?
Мы про фанатизм однако, а вы тут вот не читаете ничего ,как будто глаза другое видят в словах топика.....
а вы смерти просите уже....
может прикалываетесь, а?

"Христьянскaя кончина" - это как? В крестовом походе?
Тогда так и скажите: хочу, мол, в поход!
"Труба" зовет

это строки из молитвы!

я был еще ребенком когда наши ребята уже были в походах... в Сербии и Чечне.
если завтра вспыхнет опять Косово, сотни и тысячи поедут.

Вы снова за своё?

Спасибо за уточнение Я полагаю, для Вас христианская кончина, как и для меня, означает смерть со спокойным сердцем,
что следовал всем заветам Христа.

приводишь наглядные примеры фанатичности?

Пишу сюда, надеясь получить поменьше пинков.
Был тяжелейший день.
Устал о абсурда и наглых рож чиновников.
Вечером родились слова:
.........
Тихая чудесная музыка.....
Радость и буйство красок
И постепенно проявляются прекрасные формы...
Такого изящества никогда не видел...
Неужели я владею всем этм счастьем???
Да!!!!!!!!!!!
Сердце бешено колотится...
Пальцы ласково касаясь, медленно приближаются к заветному месту...
И вот он - курок автомата АК-47!!!

о да!!!
а рядом лежат еще два запасных рожка с трассерами...

Спасибо, что поняла первую реакцию обычного человека.
А сейчас прид╦т Rukmini и надер╦т мне уши.

все мы люди, Рукмини, думаю, тоже поймет.

Это понятно! Но ведь, если из меня поп╦рло, то на полную...
Загляните в "Непротивление злу", мне нужна ваша реакция (и не только ваша).

нет..примеры любви к своей Вере и Народу. =)

что это такое знаем не по-наслышке..=)))

слабо в это верится...

и какую же модификацию устройства имени товарища Калашникова Вы предпочитаете в борьбе с неверными?
чьего производства?

=)

верите не верите...нам все равно. нам один только Бог судья. =)

ну хоть в чем-то мы согласны.

очень рад...

Фанатизм - при отсутствии ч╦ткой цели яростно увеличивать усилия для е╦ достижения.

да что вы говорите....

абсолютно несогласна.
фанатизм всегда имеет определенную цель...например, привлечь в свои ряды больше почитателей(методы используются любые, многие секты снаряжают для этого целые группы и кидают их в общество для проповедей ), каким-нибудь новым изобретением облегчить жизнь людям, сделать карьеру(нередко это тоже перерастает в фанатичность) и так далее...

вот и я как фанатик несогласен... у нас есть определенные цели =)

те, кто снаряжает группы - они не фанатики, они менеджеры.
а фанатики знают только, что "Аллах акбар" и "бей жидов - спасай россию".
обилие ярлыков и лозунгов - яркие черты фанатизма.

фанатик чего?

вас не касается...

Вы забываете еще об одной черте - привлечение на свою сторону паству.

здесь я с Вами согласна.

в таком случае, излишне говорить о степенях фанатизма, ибо степени бывают у сложных институтов, а здесь- ноль мозгов и сто лозунгов на выбор, вот и все степени.

а какой лозунг ты бы себе выбрала?

я бы выбрала не выбирать лозунги, а следить за собственный жизненным опытом, делая из него выводы.

вот таких умных как ты на кострах и сжигали...

эт точно да чего там костры, я как подумаю, что могла б родиться в сталинское время уж я-то молчать бы не стала
как говорится, пять минут правды- десять лет лагерей.

оптимистка

тогда не надо об этом упоминать

это хорошо сказано, хехе.
вспомнил: пять минут позора - и ты инженер :-)

без вас решу что мне упоминать.

собственно, этот каламбур я и перефразировала.

почему так грубо?

это негрубо...я не допустил оскорбления...это было прямо,потому что не люблю когда мне указывают что делать.