чем отличаются человек верующий от религиозного или это неразрывные понятия?

Я могу привести и десять и двадцать отличий, как в двух почти одинаковых картинках из детского журнала.
Но приведу главное- наличие и отсутствие фанатизма. А также, склонности к обрядам и установкам, за которыми теряется Живой Бог.
ПОлучилось вс╦-таки два отличия...

вот и я так понимаю, что Бог внутри нас самих, а зачем тогда церковь?
или это своего рода сбособ сосредоточения в вере?

лично для меня (никого не убеждаю и не настаиваю) церковь- для Причастия. Потому что мне необходимы Святые Дары.
Именно из-за этого и мое активное негодование на некоторых представителей православия -в частности, и концепции- в общем- потому что я нуждаюсь в хождении в храм, и вынуждена, таким образом, взаимодействовать так или иначе со многой ересью, царящей в церкви (см. письмо "владыки Динамита" , например).
Ведь если бы я не имела бы к ним никакого отношения- то и гори-гори ясно, чтобы не погасло, мне то что?

а как ты именно чувствуешь эту необходимость причащения?
это же не просто пункт в параграфе твоего неделтного, например, расписания?
т.е. я хочу спросить, какие духовные силы, вернее какое их проявление
понуждает идти в церковь? соблюдать обряды прилюдно?

К сожалению, в церкви я бываю редко, поэтому ни о каком параграфе, и тем паче- недельном, речи быть не может.
У меня несколько другое, видимо, понимание слова "обряд", нежели у Вас. (извините, но на ТЫ мы пока не переходили, без обид )
Для меня обряд- это всегда предрассудок, вымысел человека ради самооределения/самоправдания и т.п. (нужное подчеркнуть)))
Причастие же (по моей системе координат) придумано не человеком, но Богом. Он дал нам свои Тело и Кровь для духовной пищи. Вы спросите- разве молитва и близость с Богом не достаточно сбалансированный обед для духа?)) Тут мне вспоминается эпизод из Евангелия, где Христос смешал Свою слюну с песком, и этой "кашицей" намазал слепорожденному глаза, после чего тот прозрел. То есть материализованное действие очень много значит для получения Духовного эффекта, потому что тело и душа взаимосвязанны, и дух наш помещен в физический мир, и потому ему недостаточно только эфемерного.

спасибо, Вы очень хорошо ответили. Для меня это особенно приятно в том, что очень близок Ваш
ответ к тому, как я думаю. Но что делать с тем, что находищь явные несоответствия
своего духовного, когда ты (Я) хочешь быть ближе к Богу, а веры в церковь нет, одни разочарования и большее непонимание того, что эти святые отцы могут до тебя донести как служители Бога на земле.
Я не большой знаток Библии, но читаю ее постоянно, пытаюсь понять.
Там есть много о церкви, вплоть до ее обустройства, обрядов и даже цвета антуража.
Значит это немаловажная составляющая веры.
В чем именно её нужно видеть в настоящем мире - мне не понятно.

В своей закрытой группе я цитировала отца Александра Меня, который однажды сказал, что
"Человек не может отделить веру от того, кто ее исповедует",
поэтому и наша- верующих, и их- служителей церкви вина, что многие, видя наши злодейства не хотят обратиться.
Мне бы сейчас не хотелось повторяться, поэтому если интересно, отсылаю Вам приглашение, почитайте тему "НЕ едины"
Во многом я с Вами согласна.

У Вас, Саша, какаое-то потребительское отношение к церкви-Святые Дары получать. И что за эгоизм-"гори-гори ясно, чтобы не погасло, мне то что"?
Святые Дары можно получать не ходя В церковь. Так как вс╦ Творение-ДАР БОЖИЙ. Идя в церковь Вы ограничиваете свою свободу, привязывая себя к ней. Были Святые, которые не имели понятия о церквях. Но были в полной Благодати с Богом.
Желаю Вам, чтобы Вашей Церковью, Храмом Вашим стала вся сотвор╦нная Вселенная!

Не могли бы Вы пояснить, как это быть в полной благодати с Богом?

Это значит чувствовать Бога и принимать Его во вс╦м. Виденье самого Бога во вс╦м и также Его Самого.Также Благодать, когда на человека нисходит чистая, Божественная Любовь. Благодать также, когда человек знает себя, сво╦ истинное Бытие и жив╦т в Н╦м. Ещ╦, когда человек не привязывается к материальным вещам и оста╦тся свободным в своей истинной, изначальной Природе.

Верующий человек отличается от религиозного человека тем, что он просто верит. Он знает, что это хорошо для него и для всех людей. Он более свободен, пребывает в радости. Религиозный же может выдумывать и заблуждаться в собственном уме, и думает о благе только своей религии. Он больше зависим от религии, догм, разных правил. Но лучше не делить людей, т. к. и у того и у другого есть Высшее Я. На которое всегда нужно операться.

Причастие как раз придумал человек. Это смаковница. Есть обряды придуманные человеком. Причастие к ним и относится. А есть Обряды, которые произошли сами по себе-естественно, как танец, как музыка. А также просто от веры человека.

С фанатизмом согласен.
Но..... Вася считает меня фанатиком, а я Васю.
Обряды и установки опять таки палка о двух концах.
Я всегда молюсь с закрытыми глазами. Это обряд или установка.
Я бы попробоывал сформулировать эту мысль так:"Осмысленая Вера в то, что всё Мироздание создано Личностью, владеющей Бесконечностью во всем - это ВЕРА!!!".
И если в процесе моего служения этой Личности появились какие либо обряды, которые не командуют мною - то почему нет?
Водное крещение например. Или Вечеря.

"16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матф.28:16-20
Это повеление Того, Кого и Вы, Природа(жаль нет Вашего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО имени) считаете не ординарной личностью.
Ну а если Вы с этим несогласны, то апостол Павел в таком случае говорил:
"7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11 Проповедуй сие и учи." 1 Тим. 4:7-11
А Вы, Природа, таки вразумительного ответа так и не дали, на мои вопросы.
Так, набор дежурных "правоверных" нравоучений и только лишь.
Да и здесь пытаетесь влесть в область, познания в которой у Вас ну не очень.
Проповедуйте Мегре.
Зачем лесть туда, где Вы основательно "плаваете".

Милый человек, по-моему это Вы не оставили мне ответов. Как насч╦т мысли? Перестаньте обрывать на каждом шагу. Если у Вас есть конкретные вопросы, поторопитесь. У меня много других дел....

Я Вас благословляю на другие дела (как пастырь), особенно семейные.
У меня есть подозрение, что они принесут Вам больше пользы, чем Мегре
"5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление." 1 Кор. 7:14

Я думаю..что верующий человек..это тот кто сердцем воспринял Христа..его идеи..его учение..По крупицам разбросанное по Евангелиям..
А религиозный ..это тот кто уверовал ..в то что из этого учения и идей сотворили..
Кто скажет ..что Иисус бы очень обрадовался..тому ..что происходило..и происходит с его учением?
Всех Благ

Я с Вами соласна!

У Вас очень красивая птица!

Я тоже согласна с вашими взглядами..
Мне вообще непонятно..когда Иисус постоянно говорил о Храме Души..о его постройке..Повторял..что Бог в сердце твоем..там его и ищи..Люди понастроили храмов на земле и там и благодать ищут..Да еще и повносили туда магические обряды..которые оттуда и осуждают..
В Евангелиях написано..что закрой дверь за собой в комнату..и общайся с Отцом твоим наедине..
Иисус разгонял из храмов менял и продавцов..последователи делают все то что он осуждал..
И все прикрываясь его именем..заповедь не убий..так подстроили..что кровью заливали землю не одну тысячу лет..
Смысл какой цитировать до сих пор Евангелия..если до сих пор на исходе уже 2000 лет..так и не понять ..что он хотел сказать..
Всех Благ

Спасибо! То, что говорил Иисус совсем не соответствует тому, что происходит в Христианстве. Бог везде! И к Нему можно обращаться в любое время и где угодно. Ещ╦ более простое, что Бог не где-то там, Он пребывает здесь и сейчас, внутри нас (как и сказали Вы). Иисус хотел дать ещ╦ большие знания людям, которые Он почерпнул, когда ходил в Индию и другие страны. Иисус носил простую одежду, в╦л простой Образ жизни. познавая сво╦ и людское Бытие. Также как и Будда не призывал строить Храмов. А учил увидеть свой Свет!
Всего самого чудесного!!!

Я не спрашивала Вас что такое благодать. Благодать - это Дар Божий. Это то, что мы получили бесплатно, не по нашим заслугам.И уж никак не могу понять Ваше выражение " Были в благодати с Богом".Действительно - каша какая - то.

А это из какой оперы?

Я, конечно, могла бы сказать Вам, что я-то знаю истину, живу с ней, и потому могу точно указать, где фанатизм, а где не фанатизм...))) Но поскольку я пока еще в своем уме, то скажу так- неважно, какие манипуляции или действия совершает человек при молитве, неважно, ходит ли в храм- важно, что у него в душе. В зомби и фанатике нет и намека на душевную гибкость, за раз принятыми авторитетами он пойдет и в огонь и топиться, не задумавшись при этом ни на миг, что его кончина будет "бессмысленной и беспощадной" (всё это, естественно, в образном смысле)).. То есть, это тот, кто не думает, а принимает. ИМХО.
Я считаю, что Бог не является Личностью в нашем понимании этого слова- Он гораздо больше и необъятней, и именно поэтому Ему понадобилось стать Личностью-Христом, чтобы мы Его смогли начать понимать так, как Всеобъемлещего Бога вместить в себя не могли. С этой оговоркой, с Вами согласна.

а своими высказываниями Вы пытаетесь пресечь свободу выбора человека, который ХОЧЕТ ходить в церковь, Вы девушка делаете попытки направить развитие и жизнь человека, как ВАМ кажется, в правильное русло. Кто же Вам дал на это право?

Добрый день
Извините.. что я в ваш диалог с природой вмешиваюсь..Но я хотелаб своем мнение высказать..по поводу вашей фразы..
Ничего в этом Мире нет бесплатного..Т.е одностроннего..я вот беру потому что мы это получили бесплатно..
Тогда вопрос..кто это сказал..что Дар Божий ..Благодать мы можем получить бесплатно?
И второй вопрос..если не по заслугам человек ..получил Благодать..то почему одни ее чувствуют..а другие даже не знают такого слова..?
Если вам кто то ..что то дает бесплатно..вы не благодарите его?..Или благодарите ..что только платно дают..
А за то что вам дают Благодать..что Благодарить не надо?..
Быть в благодати с Богом..это Благодарить за Благодать от него полученную..и дарить ему Благодать..Вот этот взаимообмен энергий и есть "быть в Благодати с Богом"..это и есть непрестанная молитва..
Всех Благ

Само слово "благодать" говорит за себя. "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. ..." и ещ╦ : "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, ..." - это сказал Ап. Павел

Оттого что одни чувствуют, а другие нет или одни знают, что такое благодать,а другие нет - благодать не переста╦т быть благодатью.

Благодарение за благодать и сама благодать не одно и то же. Благодать - это подарок от Бога. Вот почему выражение "быть в благодати с Богом" звучит нелепо. Здесь можно применить слова " общение", "единение" и т.д., но никак не благодать.

Это мнение Павла..и здесь нет такого ..что за Благо дать..не надо Благо дарить
Да как я поняла..что у каждого слово Благо дать..и правда звучит по своему..
Я за все Благо дарю..даже если Благо дают мне и бесплатно..

Я не говорила..что она перестает быть..я спрашивала..почему одни чувствуют ..а другие нет..Может от духовного уровня это тоже зависит..может человек почувствовать или нет..
Ведь у одного почувствовать набитый живот и сидеть поглаживать его..и приговаривать благодать..А у другого Благодать ..это в духовном экстазе находится..Вы же не будете здесь отрицать такую разницу..даже в восприятии этого слова..

Если это подарок..то вы за подарки не благодарите..? молча их получаете..к примеру на день рождения..Т.е вы людей благодарите.. а Бога ..раз он бесплатно дает..то не надо..?
Быть в общении с Богом.
Быть в единении с Богом.
Быть в благодати с Богом..
Тут наверно и есть показатель духовного уровня человека..
Я думаю..если человек способен ответить такой же Благодатью Богу..это говорит о очень высоком Духовном уровне чеовека.
Если вы эту фразу не можете воспринять..то это не так нелепо как вам кажется..
Всех благ

Христиане знают, что Иисус Христос умер за наши грехи и вновь воскрес для нашего оправдания .Что Он один является Агнцем Божиим, Который берет на Себя грехи мира , и Бог возложил на Него все наши беззакония . А также: Что все согрешили и получают оправдание незаслуженно (даром, без каких- либо собственных дел и заслуг), по Его благодати, через искупление, которое во Христе Иисусе, в Крови Его . Итак, поскольку необходимо веровать в это, и иначе это невозможно обрести или заработать каким-либо трудом, законом или заслугой, ясно и определенно, что одна лишь вера оправдывает нас, как Ап. Павел говорит в Рим: ⌠Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона■. Да, конечно, мы, христиане, благодарим Его за Спасение дарованное нам не по заслугам, а по благодати. Слово "благодарность" имеет тот же корень, что и слово "благодать", однако имеет другое значение. Благо - это добро, польза, счастье и не удивительно что его используют люди набившие свой живот.Они испытывают благо, но это не благодать.

TaraReiki уже ответила Вам. Когда мы смотрим на Природу-это тоже Благодать Бога. Нам просто хорошо от того , что мы есть и это есть Благодать. Мы можем получить из Пространства Благодать. Солнечные лучи! Мы получаем эту благодать...

Я обретаю это в постоянном труде Духа..
Просто слепая вера ..мне это непонятно..Слепо уверовать можно во что угодно..

..т.е верить..и этой верой опрадывать все беззакония?Только потому что ты веришь?..
Я не вижу смысла..дальше вести разговор..У нас просто разные картины Мира..
Всех Благ

Только через свои чувства мы можем почувствовать Благодать. А не думать, что она просто есть и вс╦. И мы можем только знать, что она есть что-то, что невозможно почувствовать.

Саша, я просто хотела сказать Вам. Настанет время, когда Вы сможете почувствовать Истину. И захотите как-то поделиться этим с другими. И когда реакция некоторых людей будет такая же как у Вас сейчас, Вы тогда вспомните через чувства обо мне...

Ничью свободу я не пресекаю. А право подсказать у меня есть.

Плохо когда мы надеемся только на свои чувства. Они могут обмануть нас. А вот когда в сердце позволить работать Духу Святому, тогда мы уже никогда не спутаем благодать с какими то другими чувствами.

Спасибо

Какой ни есть, а таки пастырь.
А цитирую не из книг, а из книги, на Автора которого и Вы ссылаетесь.
Но в отличии от Вас, я не вырываю у Него, только то, что мне выгодно, а однажды принял Его полностью и безаговорочно.
И иные мне просто неинтересны.
И если вижу, что кто-то комбинирует нечто "новое", то я стараюсь других предупредить.
А там пусть каждый судит как хочет.
К стати, я Вам еще раз напоминаю, что по существу Вы мне так и не ответили.
Теперь насчет женщины.
Она у меня есть.
И я её люблю.
Она меня то же.
И живём мы с ней вместе уже 25.
И никакой другой, тем более эфимерной, мне не надо.
Господь мне дал ту, что мне надо.
Так, что Ваш "дружеский" совет ну мягко говоря не к месту.
И для Вас я думаю тоже.

У каждого свой Путь. Я искренне рада за Вас!

а также право спросить, нужна ли эта подсказка вообще...в противном случае - это насилие.

Когда реб╦нку подсказывают, а он не просит бо этом, это тоже насилие? У человека всегда есть выбор принять или нет.

я хочу Вас поправить,
кроме "принять или нет", есть выбор хочу слушать-не хочу слушать.
для примера приведу Мегре.
в одной из своих книг он описывает своего сына, который познает мир без участия взрослых, животные в этой книге с ним нянчатся потому, что этого хочет ребенок в первую очередь,
с одной стороны я Вас вполне понимаю, т.к. Вы хотите добра всем и вся, НО, с другой стороны Ваша эйфория закончится, когда пройдет немного времени(так было с моей двоюродной сестрой, она тоже крайне увлекалась книгами Мегре).... мы здесь все находимся для того, чтобы учиться через общение, учиться общаться, узнать какую-нибудь инфу, или просто "отшлифовать свое мировоззрение"(с), но ни в коем случае не для наставлений друг другу.

пацталом

другого примера человек не поймет.

Октавия, у меня нет никакой эйфории. Я уже говорила, что мо╦ знакомство с Анастасией произошло задолго, как о ней написал В. Мегре.
Я не собираюсь это как-то навязывать и говорить об этом, кроме споров и насмешек, в большенстве сво╦м, ждать нечего. Хотя я и не смотрю на это. Уже в который раз объясняю Вам (надо ли?), что стала говорить об этом лишь потому, что меня попросили, и МФМ прив╦л бесконечные отрывки из газет, на что я не могла не ответить. Я уже вообще молчу и не упоминаю об Анастасии. Но Вы постоянно говорите об этом... Я Вас тоже понимаю. Да форумы для обменов и существуют. И я всегда рада узнать о переживаниях других людей. А не о подд╦вках, насмешках и т. д. Порой чувство, что людям просто нечего делать как только обсуждать день и ночь других. Например среди Кришнаитов, как и среди христиан, к примеру, тоже есть разные люди. И не нужно, на мой взгляд, расч╦сывать всех одним гребешком. Нужно иметь простое уважение. Чесать вообще никого не нужно. Теперь по поводу опыта. О сво╦м опыте вообще не говорят. Это слишком личное. А, если да, то не на форумах. Вс╦, что я могу-это поделиться тем, что я познала, к чему пришла через опыт свой. Что я и хотела. Кто-то понял и поддержал меня. За что сердечное спасибо. В других случаях у меня нет ни возможности, ни желания отвечать на необдуманное, непрочувствованное.
Желаю всем открытого света в себе!

Для того, чтобы понимать то, что Вы говорите, нужно очень тонко чувствовать.
Это же тонкое чувство должно помогать в беседе с людьми на форумах,
чтобы не провоцировать их на насмешки.
Это тоже любовь к людям - беречь их от оскорблений самих себя

Я стараюсь, но не все проникновенны. И для некоторый людей лишь одни имена А настасия и В. Мегре вызывают насмешки, нападки. И что здесь поделаешь? Люди не хотят чувствовать сами. Хотя и помогаешь им в этом. На некоторые нетерпимые высказывания, оскорбления могу быть строгой и тв╦рдой, т. к. не позволю унижать не святых людей , не себя.
СПАСИБО ВАМ!

Почему не позволите?

Прдумайте сами! Ведь человек это Божественное Творение. Поэтому мне дорог каждый человек. Мы должны дорожить друг другом. Уметь слушать и слышать.

Подумал.
Т.е. Вы - Божественное Творение, дороги себе и дорожите собой. Вас нужно уметь слушать и услышать и поэтому вы не дадите себя унижать?

.."подумал" .. сознательно исказил?..или и правда не понял?

СПАСИБО ЧУДЕСНАЯ ПТИЦА!

Доброй ночи!

Вы сами себе и ответили
Даже добро невозможно подарить насильно.
Реакция будет отрицательная, и добро потеряет свою силу.
К тому же, язык у всех разный. Если на это не обращать внимания, то диалога не получится.
Общий язык найдет тот, кто более тонко чувствует

Это был вопрос, а не утверждение. Вам, как Совершенству (Вы же тоже Совершенство?) не понятно почему я его задаю?
Давайте попробуем еще раз:
- не позволю унижать [...] себя.
- Почему не позволите?
- Ведь человек это Божественное Творение. Поэтому мне дорог каждый человек. Мы должны дорожить друг другом.
- Т.е. Вы - Божественное Творение, дороги себе и дорожите собой. Вас
нужно уметь слушать и услышать и поэтому вы не дадите себя унижать?
Всё еще не понятно?
Хорошо, поясняю. Я как то всегда полагал, что слово "унижение" не из лексикона Совершенных, его невозможно унизить. Теперь попробуйте снова прочитать диалог. Что-нибудь, кроме понтов Эго, видите? Я тоже пока не вижу. Поэтому и спрашиваю, как понять.
Если все еще останутся вопросы, задавайте. У меня тоже есть право подсказать совершеному человеко-Богу.

[цитата] Это можно смело переносить в ветку Октавии.

Саш, а что такое Мания Величия? болезнь типа фанатизма или один из альбомов группы "Ария"?

любая мания- это не альбом арии, а скорее первое)))

вона кааак.....

Добрый день!
1.Ведь человек это Божественное Творение.....что тут может вызывать сомнение?..
2. Поэтому мне дорог каждый человек....человеку согласно фразе ╧ 1 дорог каждый..
3.Мы должны дорожить друг другом....и с этим я согласна..Какой подтекст в этом предложении вы увидели?
4. Уметь слушать и слышать...
Ведь человек это Божественное Творение. Поэтому мне дорог каждый человек. Мы должны дорожить друг другом. Уметь слушать и слышать.
Считайте ..что эти слова написала я...
Я совсем не вижу в этой фразе какого то другого подсмысла..
Я не связывала два поста ..и не делала такого глубокого анализа..как вы.. Я увидела на какую фразу вы так прореагировали
Есть такое понятие..что у каждого человека есть своя картина Мира и он в ней и живет..Т.е на одно и тоже событие люди смотрят..совсем по разному..И доказывать что то и спорить..смысла нет..
Мы находимся как в галлерее..там висит наша картина....а рядом висит другая картина..И надо просто признать..что это имеет место быть и все..Т.е уважать другого художника и его произведение..

Скорее всего..что эти слова ..вы восприняли через свое..видение Мира..
Я не вижу здесь понтов..Я бы назвала это духовным экстазом..и все..Это часто возникает..когда люди начинают воспринимать вибрации духовных планов..

а вот это мне вообще непонятно..
Всех благ

Совершенно согласна! Миру известны религиозные деятели, которых обожали "враги" по вере! (конечно, у них были и недоброжелатели, но речь шла не о массовом насмехательтве, а скорее, о тайном уважении к врагу). Потому что человек с сильной энергетикой (ну, хорошо, у которого Бог и Истина внутри, если так понятней ) притягивает людей как магнит, ведь он знает, чтО ближний может на сегодня в себя вместить, а чтО ему не нужно говорить. Для каждого найдет правильные слова- потому и моментально получит на них отклик в чужой душе! И ни-ка-да не станет вываливать на каждого встречного ворох "истины". Уместность и чутьё- вот обознавательные знаки мудреца.

Что Вам непонятно? Почему я Вас Совершенством назвал? Ну, просто вижу Вы с ╚природа╩ в паре работаете, а оно скромно величала себя Совершенством, Истиной и человеко-Богом. Ну вот я и спросил, Вы тоже из этих краев?

Дык по тому, что Вы пишете, понятно что Вы так и не ухватили суть вопроса.
Попробую еще раз:
Если кто-то говорит ╚Я не дам себя унизить╩, это означает:
1. что есть состояние, в котором этот человек будет чувствовать себя униженным.
2. есть причина, по которой он хочет не дать проделать это с собой.
Очевидно, что состояние униженности прямо противоречит Совершенству. Поэтому я и спрашиваю, почему Совершенство хочет избежать того состояния, в которое оно по определению попасть не может? Зачем ему это - не давать себя унизить?

Аналогично.
PS. 1.Ведь человек это Божественное Творение.....что тут может вызывать сомнение?..
Хммм- ну много что. Например, 1. что человек - сотворенное, 2. что есть бог, творящий человеков.

Я не работаю ни с кем в паре..Я имею свое собственное мнение..и свободно здесь его высказываю..
Всех Благ

жжош, аццкий сотона.
(ой!))) это я сегодня больше всех очков набрала по знанию албанского, почиваю на лаврах)))) только в свете тематики форума, каламбур и казус вышли.

Хорошо, замечательно! Тогда - извините. Я Вас спутал с кем-то из анастасийцев, кто тоже писал про Мегре.
Слова про Совершенство, обращенные к Вам, забираю назад.
Успехов Вам!

Я не вываливаю ворох Истины. Скорее всего Вы вываливаете вс╦, на что способны. Вы спрашивали я Вам отвечала и это вс╦...

однако, какие невоспитанные совершенства пошли, аж жуть

хочешь заняться воспитанием?

Вы не можете унизить меня. Под словом "я не позволю унизить других и себя" понимается, что я не приму Ваши нечистые и невежественные слова. Цветок совершенен, но когда человек его срывает, он прежде всего сам становится невежествен. Я не говорила лишь о сво╦м совершенстве, но о Совершенстве ВСЕго и ВСЯ. Прочитайте внимательно, что я говорю и воспримите чистым умом и чистыми чувствами и здравым Разумом.

Вы с подругой хорошо себя демонстрируете...Но видимо через это нужно пройти...

ну вот...теперь занялись нашим воспитанием

да, в принципе, и ваше "совершенство" тоже проявилось и дополнительных разъяснений не требует. можем закрыть эту тему?

Мгновения, провед╦нные вместе с вами, были сладкими мгновениями. Войти в вашу жизнь и коснуться хоть краешка е╦-это огромное удовольствие, уверяю вас. Вс╦, чем я с вами поделился, я сделал ради себя, ибо каждый из вас есть то, что есть я,-Отец, которого я страстно люблю и всегда буду любить. Вс╦, что я прибавляю к развитию вашего драгоценного существа, возвеличивает и преумножает Отца, который является царством Я Есмь.
Я приш╦л как брат человечества, пламенной частью которого я был когда-то. Я жил здесь как человек и испытал то, что испытали вы. Я пережил ваше отчаяние и оплакивал ваши печали. Я лелеял ваши мечты и познал вашу радость. Я побывал на всех уровнях , и вс╦ же из всего, что мне довелось испытать, самое глубокое я испытал в те времена, когда был среди вас как человек, Бог-человек и переживал опасности, отчаяние и мимол╦тные мгновения славы, которые каждый из вас познал. Я решил вернуться сюда, потому что я вас понимаю. А понимать вас означает любить вас.
Я приш╦л не спасать вас, ибо на самом деле вас не от чего спасать. Я приш╦л просто напомнить вам о прекрасном наследии, о котором вы давным-давно позабыли, и рассказать о славном будущем, которое все вы скоро увидите.Я приш╦л, чтобы помочь вам осознать ещ╦ большие возможности вашего жизненного выражения и помочь проявиться знанию, которое позволит использовать эти возможности, если на то будет ваша воля. Вс╦, о ч╦м я вас прошу,-это применять в своей жизни( и вам самим решать, когда и как) любые понимания, которые вы найд╦те плодотворными для своей личной эволюции на пути к более гармоничной и радостной жизни.
Мой путь в моей жизни на этом плане был таков: стать Неопознанным Богом-кем, как я бонаружил, был я сам-и выйти за пределы измерений, чтобы отдаться приключениям вечности. И я это сделал и до сих пор делаю. Я вернулся, чтобы сказать вам, что эти приключения ожидают и вас, когда вы обнимите своей любовью всю жизнь, как это сделал я.
Идите и живите теми пониманиями, которые я вам дал. Проникнитесь ими. И сделав это, вы скоро пойм╦те, что вам было дано большее сокровище, чем то, которое вы когда-либо желали или могли себе представить.
Возьмите вс╦, чему вы научились, вс╦, что вы услышали, вс╦, что вы прочитали, и примените его самым простым образом. Чем проще вы будете, тем сильнее станете. и если вам что-то нужно, прсите о н╦м. Никто на этом плане не уполномочен дать его вам. Просите от Бога Повелителя своего существа, чтобы Отец дал вам его, и знайте, что он уже его дал, чем бы оно ни было. А куда вы пойд╦те просить? В свой внутренний храм. Просто просите в тишине своих собственных мыслей. Вас всегда слышат.
Я знаю, кто вы. И я знаю, что вы делаете и о ч╦м мечтаете. Когда вы думаете, что вас никто не видит, вы должны понять, что вы как зв╦зды в небе в полночный час. Там вы на обозрении у всех. Вс╦ знает, кто вы и что вы делаете, и особенно те из нас, кто находится в невидимом мире.
Мой народ назвал меня Рамта Просветл╦нный. И по сей день я ношу это имя. Просветл╦нный? Я был отшельником, который сидел на плато, в то время как все были заняты своими обычными делами. И вс╦ же именно в первозданной природе, отдал╦нный от повседневной жизни, наш╦л я Неопознанного Бога.
Мир не на рынке, мои любимые братья. Жизнь там кипит, это правда. Но ещ╦ большая жизнь находится вне рыночной площади: у подножья величественного дерева, или на вершине заснеженной горы, где ветер ж╦сток, холоден и чист, или на просторах пустыни, или над бесконечностью моря.Столько всего есть на вашем плане-намного больше, чем большинство из вас позволили себе увидеть. Вы ещ╦ должны по-настоящему испытать его и исследовать. Вы побывали только в УГНЕТАЮЩЕМ СОЗНАНИИ ВАШЕГО ОБЩЕСТВА С ЕГО СУЖДЕНИЯМИ, МЕЛОЧНЫМИ ИДЕАЛАМИ И БЕЗУМНОЙ ГОНКОЙ ПРОТИВ ИЛЛЮЗИИ ВРЕМЕНИ,
Вы никогда по-настоящему не узнаете жизнь, пока не станете отшельником в таких местах, пребывая в ладу с полуночным небом и луной, прибывающей и убывающей до зари.
И через знание и мечты, которые придут к вам, вы тоже станете просветл╦нными, ибо там приоритеты меняются. Сознание первозданной природы принимает вас, любимые братья. Оно принимает вас и ожидает, что вы станете неподвластными времени, как неподвластна времени она. При таких обстоятельствах вы -да!-раст╦те, чтобы стать этим Богом, стать неизменным на все дни вашей жизни.
Неопознанный Бог-это тишина, большая великая тишина, и вс╦ же она может с вами говорить, если вы ей это позволяете. Протянитесь и станьте частью этого континента. Посетите все его места. Почувствуйте себя частью их. Снимите свои шелка, украшения и разуйтесь. Окружите себя немодной простотой и идите ощущать Бога в этом раю, который вы создали для себя. Я умоляю вас сделать это. Вы никогда не зажив╦те по-настоящему и никогда не сможете понять этого Бога, каковым вы являетесь, пока не побываете в этих местах и не станете частью потока их вечного сознания.
Всем своим существом, отцом, пылающим внутри меня,я хочу, чтобы вы знали, как вы ценны, как любимы и как вы нужны. Когда вам думается. что нет никого, кому важно, жив╦те вы или умираете,знайте, что для меня это важно.И когда драгоценность вашего существа начн╦т терять силу и вы почувствуете, что вам нужен попутчик, зовите меня, и я буду с вами.
Я буду со всеми вами во все дни вашей жизни на этом плане, пока ваша драгоценная душа, полная любви, надежды и радости, расцветает как прекрасный цветок мудрости, сострадания и любви, чтобы охватить всю жизнь-видимую и невидимую. В эмоциональной буре того расцвета будут моменты, когда вы пожелаете, что лучше бы вам никогда не слышать имени Рамты, но вс╦-таки величайшими моментами станут те, когда Бог уже зрим, осознан и познан внутри вас.
Я вам уже сказал-всеми мыслимыми путями и много, много раз-величайшую правду из всех: " Вы -Бог". И вы, возможно, уже осозна╦те, что это на самом деле правда. Но тв╦рдое знание этого, любимые мастера, может прийти к только через вешу жизнь, развивающуюся от мгновения к мгновению.
И я желаю, чтобы вы знали следующее. В одно прекрасное утро, в предрассветный час, когда вы будете лежать одни в своей постели, а тишина будет такова, что е╦ можно будет услышать, вы пробудитесь ото сна, который не есть сон. Вы откроете глаза в темноте комнаты, подниметесь со своей постели и подойд╦те к окну, пропускающему весь доступный свет.
И через окно с подоконником, усыпанным каплями росы, вы всмотритесь в серую мглу утра и увидите небеса, скрывающие обещание великого сияния света.И любуясь красотой драгоценных камушков, сверкающих на т╦мном бархате вечности, вы увидите, что луна уже прибыла и убыла и теперь безмолвно сидит на горизонте в ожидании ещ╦ большего света.
Одни, и дрожа от чувства, не поддающегося описанию словами, вы сидите, пристально вглядываясь в тишину пробуждающейс жизни. И вот вы слышите шорох птицы в кустах, которая, как и вы, поднялась со своей постели и готовится приветствовать утро. Слушая е╦ сладкую и нежную песню, песню надежды и радости, вы обращаете свой взор на восток к дал╦кому горизонту. И там вы видите одинокие фиолетовые горы, как часовые жизни, возвышающиеся вдалеке, спокойные и сильные, обрамл╦нные нежно-розовым светом. И облака, совершившие сво╦ безмолвное путешествие до горизонта, очерчены золотом обещанного рассвета.
Слившись воедино со всем этим великолепием, таким простым в сво╦м бытии, вы не слышите ничего, кроме биения своего сердца, гулко стучащего в предвосхищении великого события, готового свершиться на горизонте в пылающем огне славы. И пока в свете утра тает ночь, вы видите, как одна за другой гаснут зв╦зды, и своим волшебством луна вручает свою красоту наступающему рассвету.
И к вам, поглощенным этой красотой и восторгом момента, приходит такое осознание: без вечного повторения этого утра все ваши страхи, волнения, мечты и иллюзии были бы ничем. И в тот самый момент из-за позолоченных гор предста╦т во вс╦м сво╦м великолепии раскал╦нный драгоценный камень, и его золотые стрелы пронзают туманную долину, как сверкающие лучи надежды. Великий Ра поднимается вс╦ выше и выше, а небо зажигается всеми цветами: и голубым, и сиреневым, и розовым, и оранжевым, и т╦мно-красным. И птица по╦т вс╦ громче и начинает свой пол╦т, и весь мир пробуждается навстречу обещанному утру и его прекрасному дыханию.
И в тот момент, когда вы будете рассматривать эту захватывающую картину, которая видела все мгновения времени, и ощущение чуда охватит вс╦ существо, вы воспарите от осознания, что, в действительности, вы и есть жизнь Ра. Это вы-сильные и спокойные часовые жизни, возвышающиеся на дал╦ком горизонте. Это вы-цвета наступающего рассвета, покачивание веток кустарника, капли росы на подоконнике и сладкая нежная песня утренней птицы,песня радости.
И следующий увиденный вами рассвет станет рассветом "Зри Бога, Меня Сущего". И вы будете в упоении от величия и красоты всего, что существует, ибо теперь вы едины со светом, могуществом и нескончаемостью этой безмолвной силы.
Научиться правде-это одно, а стать ею-это совсем другое. Но когда меньше всего вы ожидаете, вы поднимаетесь, чтобы рассмотреть это великолепие на небесах. И внутреннее знание правды через мир бытия станет реальностью в одно прекрасное утро. Тогда все слова, смятение, гнев, самоотречение, трудности понимания Бога, поиски, книги и учителя тихо закончат сво╦ существование благодаря глубокому осознанию, не имеющему слов.
Ваше утро наступит, как наступило мо╦.
РАМТА, "БЕЛАЯ КНИГА"

Я надеялся на ответ - "ради него же самого".

Смотрите, пожалуйста, на свои ошибки!

Саша, золотые слова
Может, у всех нас есть шанс чему-то научиться здесь

Вообще хорошо поговорили, очень понятно где, тут верующие , религиозно - верующие, а лучше всех - фанатизм секты МЕГРЭ!
Спрашивали про секты и религию в другом месте, так тут вот и ответ.

разве есть такая секта?

Как-то на другом форуме узнал, что на Международной конференции был определ╦н список наиболее опасных и тоталитарных сект.
В этот список включили и Анастасиевцев.
В ч╦м тут дело?
Читал книги Мегре практически с момента появления.
Но потом прекратил, так и не прочитав всех книг.
Но само движение у них было довольно радужным.
Откуда такой финиш? Что с ними сейчас происходит?
Много ли появилось/исчезло родовых поместий?

Добрый день!
Почему это считают сектой? Да, действительно, почему? В России людей сначала увели от своей Культуры. И, когда Анастасия стала говорить об этой Культуре, люди стали называть собственную Культуру жизни сектой. Анастасия говорит об изначальном Образе жизни. Многие просто не готовы к этому. От этого сопротивления. Легче всего дальше загрязнять себя и планету. Но только к чему это всё приведёт?..С приходом христиан-чужеродной религии(в России вообще до христиан не было никакой религии), люди в России, не понимая сами, что делают,стали называть своё исконное, и всё, что затем исконное не возрождалось,сектой. Всё облачали в слово это. Какая нелепость!
Если прочитаете все книги, Вам многое станет ясно. Сами всё сможете понять. И есть сайт www.anastasia.ru
Ничего не остановилось. Только дальше, у всех по-своему, набирает силу.
Люди многое осмысливают, размышляют.Кто-то не хочет торопиться. Кто-то неправильно понимает и хочет прежнюю "цивилизацию" перенести в чистое прстранство. Но и они поймут,почувствуют позже. Но то,что людьми, кто почувствовал, нельзя манипулировать, это точно. Им ложное видется за версту.
Всё больше и больше появляется Родовых поместий. И не только в России, но и во многих других странах.
Об этом долго можно говорить. Лучше сами почувствуйте!
Всегда ,и не только я , советую людям чувствовать и решать самим. Даже поэтому понять можно: секта или нет...
Спасибо Вам! Если хотите, можете мне написать лично. А на форуме,как и писала, пока нет возможности общаться.
Всего Доброго!

Дорогая ,природа,Вы вообще хоть на секунду реальность ощутите?
Если вы умеете медитировать, канал истины ощутите?
Я работала в тайге, я геолог, я там была и зимой и летом, знаю что такое Лось, как здоровые мужики буровики залезали с испугу на буровую, знаю что такое таскать за собой ракетницу против медведей, а летом не спят они, по малину ходят..
Одна знакомая лет 9 тому назад дала книжку почитать про "девушку Анастасию", а е╦ подружки "ходили к ней в гости" в медитации....
Бред.....
Никто никуда народ не уводил....Это вы в книжке прочитали- Мегре. которую написал, ага?.....
Идите дорогая ,природа , в ПРИРОДУ - начните сами изучать себя,у вас есть на то силы и желания, а МЕГРЭ вам не поможет, он бизнесмен, это кому то надо было , сначала было не плохо.поддерживалось как национальный проект, но потом как пошли перегибы......

Спасибо Вам! Я уже давно изучила себя...и Реальность я знаю.
Рада за Вас,что Вы были в Тайге и многое пережили. Но это Ваш Опыт, Ваша жизнь и только.
Я знаю об Анастасии не из книг Мегре, не из медитаций. Но, что толку говорить,если Вы вс╦ равно не воспримите?
Сейчас уже столько слухов, ложной информации смешалось, что ТОЛЬКО сам каждый без чьей либо помощи решить сможет что к чему и дать ответы.
Я также знаю,что если ты относишься с любовью к животным, то они это чувствуют и относятся к тебе с такой же любовью. Если Вам не известно, можете ознакомиться с Писаниями Руси 200 давности. Или поспрашивать у дедушек, бабушек, которым 90, 100 лет. Они Вам скажут, что им передали их деды и прадеды. Что почти что в каждом дворе медведь жил с человеком и даже помогал ему строить дом, и приносил разные съедобные коренья.И не только медведь, но и другие животные.
Всего Вам доброго!

А вот я еще в процессе изучения и себя и себя в мире и мира и людей, я не могу сказать что процесс изучения себя у меня закончен....Это что касается серьезности..понимания.
Про любовь к животным говорите? Корешки медведи носили...
Чистая вы, дорогая ,природа. душа, снимите розовые очки и посмотрите на мир своими глазами!

Задал несколько конкретных вопросов. Ответов НЕТ!
Ваши слова очень хороши и красивы, но...
Здесь на Форуме беседуют люди разных Религий.
Представьте, если бы каждый "вывалил" сюда источники его знаний.
Первые книги Анастасии-Мегрэ читал, но потом "устал".
Здесь вы говорите не своими мыслями, а фразами Анастасии.
Не имею ничего против этого движения.
Хотел у вас просто узнать - во что оно трансформировалось?
Вы, лично сами, сидя за компьютером, находитесь в Родовом Поместье или это только ваша мечта?
Откройте свою ветку по Анастасиевцам!
Однажды сам был так увлеч╦н этой Идеей, что чуть не примкнул.
Много узнал в этом направлении (плоскорезы - ок!, а Ю.Мороз - отстой).
У меня не будет проблем, чтобы "заломать" вашу Идею (знаю достаточно).
Кстати, учтите, что сами Анастасиевцы давно исказили е╦ Идеи.
Докажу без проблем - дайте ветку.

РАМТА, "БЕЛАЯ КНИГА"

Вера - понятие внутреннее и относится только к самому человеку, который верит или не верит. Религиозность есть внешний атрибут веры. Причем может иметь место и без всякой веры. Например, по необходимости или по велению моды, как например сейчас в России.

С праздником

имеющий религиозное мировосприятие человек естественно ищет социум разделяющих (в той или иной степени) его душевно-духовные поиски.И это не часто находится. В одиночку не пробиться,нужен учитель,ещ╦ больше - душепопечитель.Но где же они? От батюшек нес╦т перегаром и беспросветным невежеством,пасторы хотят денег и властвовать(забыв важное - "хочешь быть первым,будь всем слугою..." Притворство и ложь.Но очень надеюсь на "осуществление ожидаемого..."

Что-то я не верю, что медведи дом помогали строить.

...Беда в том,что "уверенность в невидимом" может и иссякнуть...

Человек никогда не один. Когда смотришь на небо ,когда мерцают зв╦зды..можно чувствовать единство со всем. Понимать,что ты не одинок в сво╦м мире,чувствах. Людей духовных много, но они в тишине,не на виду. Если будет необходимо они придут, и тогда и так ,чтобы подать помощь,чтобы просто быть рядом. Но и невидимо можно быть очень,очень близко.Когда укрепился в том,что не видно в физическом мире,тогда можно быть уверенным.

Милая природа (и все кто вступил с ней в дискуссию по теме В Мегре)!
Довожу до Вашего сведения, что тема "Звенящих кедров России", так красочно описаная аффтаром раскрыта. В России кедры не растут, они растут только в Ливане, и в окрестностях. В россии растут звенящие кедровые сосны, что есть совсем не одно и то же. В родстве кедров и кедровой сосны столько же, сколько в родстве енота и енотовидной собаки.

Все Кедры- род хвойных вечнозел╦ных деревьев семейства сосновых. Но это название"сосновые"(Pinus cembra) пришло из латыни, это европейское толкование и название европейского кедра. Это название дали по схожести, сосна просто похожа на кедр по виду. В России такого названия вообще не было. На самом деле любой кедр отличается от сосны своей древесиной, семенами, ростом, долголетием, энергией. Cосна не может звенеть как кедр. На сосне нет таких шишек как на кедре, дающих орехи. Свойства кедра изменяются в зависимости где он раст╦т, на какой почве. Поэтому у одних могут произрастать шишки и орехи, у других они могут быть другой формы или вообще не быть, но все кедры-это одно семейство.
Но как бы ни было, суть от этого не меняется.
Если у Вас ещ╦ что-либо возникнет,что-то станет раскрыто напишите лично мне, а то как-то не по теме автора ветки и вообще...Спасибо!

Помогали!

трудно не согласиться,барьер недоверия не преодолим,вера где то внутри,но как верить-понять не дано.но ненадо поучать в чтении библии,сто раз читай-без переводчика не поймешь.