Deutsch

хочу понять отличие

1051  1 2 3 4 5 все
  taty878 прохожий12.03.07 13:05
12.03.07 13:05 
чем отличаются человек верующий от религиозного или это неразрывные понятия?
#1 
  Саша Резина пешустехи12.03.07 13:09
NEW 12.03.07 13:09 
в ответ taty878 12.03.07 13:05
Я могу привести и десять и двадцать отличий, как в двух почти одинаковых картинках из детского журнала.
Но приведу главное- наличие и отсутствие фанатизма. А также, склонности к обрядам и установкам, за которыми теряется Живой Бог.
ПОлучилось вс╦-таки два отличия...
#2 
  taty878 прохожий12.03.07 13:13
NEW 12.03.07 13:13 
в ответ Саша Резина 12.03.07 13:09
вот и я так понимаю, что Бог внутри нас самих, а зачем тогда церковь?
или это своего рода сбособ сосредоточения в вере?
#3 
  Саша Резина пешустехи12.03.07 13:21
NEW 12.03.07 13:21 
в ответ taty878 12.03.07 13:13
лично для меня (никого не убеждаю и не настаиваю) церковь- для Причастия. Потому что мне необходимы Святые Дары.
Именно из-за этого и мое активное негодование на некоторых представителей православия -в частности, и концепции- в общем- потому что я нуждаюсь в хождении в храм, и вынуждена, таким образом, взаимодействовать так или иначе со многой ересью, царящей в церкви (см. письмо "владыки Динамита" , например).
Ведь если бы я не имела бы к ним никакого отношения- то и гори-гори ясно, чтобы не погасло, мне то что?
#4 
  taty878 прохожий12.03.07 13:28
NEW 12.03.07 13:28 
в ответ Саша Резина 12.03.07 13:21
а как ты именно чувствуешь эту необходимость причащения?
это же не просто пункт в параграфе твоего неделтного, например, расписания?
т.е. я хочу спросить, какие духовные силы, вернее какое их проявление
понуждает идти в церковь? соблюдать обряды прилюдно?
#5 
  Саша Резина пешустехи12.03.07 13:39
NEW 12.03.07 13:39 
в ответ taty878 12.03.07 13:28
К сожалению, в церкви я бываю редко, поэтому ни о каком параграфе, и тем паче- недельном, речи быть не может.
У меня несколько другое, видимо, понимание слова "обряд", нежели у Вас. (извините, но на ТЫ мы пока не переходили, без обид )
Для меня обряд- это всегда предрассудок, вымысел человека ради самооределения/самоправдания и т.п. (нужное подчеркнуть)))
Причастие же (по моей системе координат) придумано не человеком, но Богом. Он дал нам свои Тело и Кровь для духовной пищи. Вы спросите- разве молитва и близость с Богом не достаточно сбалансированный обед для духа?)) Тут мне вспоминается эпизод из Евангелия, где Христос смешал Свою слюну с песком, и этой "кашицей" намазал слепорожденному глаза, после чего тот прозрел. То есть материализованное действие очень много значит для получения Духовного эффекта, потому что тело и душа взаимосвязанны, и дух наш помещен в физический мир, и потому ему недостаточно только эфемерного.
#6 
  taty878 прохожий12.03.07 13:55
NEW 12.03.07 13:55 
в ответ Саша Резина 12.03.07 13:39
спасибо, Вы очень хорошо ответили. Для меня это особенно приятно в том, что очень близок Ваш
ответ к тому, как я думаю. Но что делать с тем, что находищь явные несоответствия
своего духовного, когда ты (Я) хочешь быть ближе к Богу, а веры в церковь нет, одни разочарования и большее непонимание того, что эти святые отцы могут до тебя донести как служители Бога на земле.
Я не большой знаток Библии, но читаю ее постоянно, пытаюсь понять.
Там есть много о церкви, вплоть до ее обустройства, обрядов и даже цвета антуража.
Значит это немаловажная составляющая веры.
В чем именно её нужно видеть в настоящем мире - мне не понятно.
#7 
  Саша Резина пешустехи12.03.07 14:15
NEW 12.03.07 14:15 
в ответ taty878 12.03.07 13:55
В своей закрытой группе я цитировала отца Александра Меня, который однажды сказал, что
"Человек не может отделить веру от того, кто ее исповедует",
поэтому и наша- верующих, и их- служителей церкви вина, что многие, видя наши злодейства не хотят обратиться.
Мне бы сейчас не хотелось повторяться, поэтому если интересно, отсылаю Вам приглашение, почитайте тему "НЕ едины"
Во многом я с Вами согласна.
#8 
природа посетитель12.03.07 19:59
природа
NEW 12.03.07 19:59 
в ответ Саша Резина 12.03.07 13:21
У Вас, Саша, какаое-то потребительское отношение к церкви-Святые Дары получать. И что за эгоизм-"гори-гори ясно, чтобы не погасло, мне то что"?
Святые Дары можно получать не ходя В церковь. Так как вс╦ Творение-ДАР БОЖИЙ. Идя в церковь Вы ограничиваете свою свободу, привязывая себя к ней. Были Святые, которые не имели понятия о церквях. Но были в полной Благодати с Богом.
Желаю Вам, чтобы Вашей Церковью, Храмом Вашим стала вся сотвор╦нная Вселенная!
#9 
  отрада постоялец12.03.07 20:10
NEW 12.03.07 20:10 
в ответ природа 12.03.07 19:59, Последний раз изменено 12.03.07 20:11 (отрада)
В ответ на:
Но были в полной Благодати с Богом.

Не могли бы Вы пояснить, как это быть в полной благодати с Богом?
#10 
природа посетитель12.03.07 21:16
природа
NEW 12.03.07 21:16 
в ответ отрада 12.03.07 20:10
Это значит чувствовать Бога и принимать Его во вс╦м. Виденье самого Бога во вс╦м и также Его Самого.Также Благодать, когда на человека нисходит чистая, Божественная Любовь. Благодать также, когда человек знает себя, сво╦ истинное Бытие и жив╦т в Н╦м. Ещ╦, когда человек не привязывается к материальным вещам и оста╦тся свободным в своей истинной, изначальной Природе.
#11 
природа посетитель12.03.07 21:37
природа
NEW 12.03.07 21:37 
в ответ taty878 12.03.07 13:05
Верующий человек отличается от религиозного человека тем, что он просто верит. Он знает, что это хорошо для него и для всех людей. Он более свободен, пребывает в радости. Религиозный же может выдумывать и заблуждаться в собственном уме, и думает о благе только своей религии. Он больше зависим от религии, догм, разных правил. Но лучше не делить людей, т. к. и у того и у другого есть Высшее Я. На которое всегда нужно операться.
#12 
природа посетитель12.03.07 21:48
природа
NEW 12.03.07 21:48 
в ответ Саша Резина 12.03.07 13:39
Причастие как раз придумал человек. Это смаковница. Есть обряды придуманные человеком. Причастие к ним и относится. А есть Обряды, которые произошли сами по себе-естественно, как танец, как музыка. А также просто от веры человека.
#13 
MFM знакомое лицо12.03.07 22:38
MFM
NEW 12.03.07 22:38 
в ответ Саша Резина 12.03.07 13:09
В ответ на:
Но приведу главное- наличие и отсутствие фанатизма. А также, склонности к обрядам и установкам, за которыми теряется Живой Бог.

С фанатизмом согласен.
Но..... Вася считает меня фанатиком, а я Васю.
Обряды и установки опять таки палка о двух концах.
Я всегда молюсь с закрытыми глазами. Это обряд или установка.
Я бы попробоывал сформулировать эту мысль так:"Осмысленая Вера в то, что всё Мироздание создано Личностью, владеющей Бесконечностью во всем - это ВЕРА!!!".
И если в процесе моего служения этой Личности появились какие либо обряды, которые не командуют мною - то почему нет?
Водное крещение например. Или Вечеря.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#14 
MFM знакомое лицо12.03.07 22:54
MFM
NEW 12.03.07 22:54 
в ответ природа 12.03.07 19:59
В ответ на:
У Вас, Саша, какаое-то потребительское отношение к церкви-Святые Дары получать. И что за эгоизм-"гори-гори ясно, чтобы не погасло, мне то что"?
Святые Дары можно получать не ходя В церковь. Так как всё Творение-ДАР БОЖИЙ. Идя в церковь Вы ограничиваете свою свободу, привязывая себя к ней. Были Святые, которые не имели понятия о церквях. Но были в полной Благодати с Богом.
Желаю Вам, чтобы Вашей Церковью, Храмом Вашим стала вся сотворённая Вселенная!

"16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Матф.28:16-20
Это повеление Того, Кого и Вы, Природа(жаль нет Вашего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО имени) считаете не ординарной личностью.
Ну а если Вы с этим несогласны, то апостол Павел в таком случае говорил:
"7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11 Проповедуй сие и учи."
1 Тим. 4:7-11
А Вы, Природа, таки вразумительного ответа так и не дали, на мои вопросы.
Так, набор дежурных "правоверных" нравоучений и только лишь.
Да и здесь пытаетесь влесть в область, познания в которой у Вас ну не очень.
Проповедуйте Мегре.
Зачем лесть туда, где Вы основательно "плаваете".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#15 
природа посетитель12.03.07 23:02
природа
NEW 12.03.07 23:02 
в ответ MFM 12.03.07 22:54
Милый человек, по-моему это Вы не оставили мне ответов. Как насч╦т мысли? Перестаньте обрывать на каждом шагу. Если у Вас есть конкретные вопросы, поторопитесь. У меня много других дел....
#16 
MFM знакомое лицо12.03.07 23:29
MFM
NEW 12.03.07 23:29 
в ответ природа 12.03.07 23:02
В ответ на:
Милый человек, по-моему это Вы не оставили мне ответов. Как насчёт мысли? Перестаньте обрывать на каждом шагу. Если у Вас есть конкретные вопросы, поторопитесь. У меня много других дел....

Я Вас благословляю на другие дела (как пастырь), особенно семейные.
У меня есть подозрение, что они принесут Вам больше пользы, чем Мегре
"5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление."
1 Кор. 7:14
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#17 
TaraReiki постоялец12.03.07 23:41
TaraReiki
NEW 12.03.07 23:41 
в ответ taty878 12.03.07 13:05
В ответ на:
чем отличаются человек верующий от религиозного или это неразрывные понятия?

Я думаю..что верующий человек..это тот кто сердцем воспринял Христа..его идеи..его учение..По крупицам разбросанное по Евангелиям..
А религиозный ..это тот кто уверовал ..в то что из этого учения и идей сотворили..
Кто скажет ..что Иисус бы очень обрадовался..тому ..что происходило..и происходит с его учением?
Всех Благ
#18 
природа посетитель12.03.07 23:46
природа
NEW 12.03.07 23:46 
в ответ MFM 12.03.07 23:29, Сообщение удалено 12.04.07 22:20 (природа)
#19 
природа посетитель12.03.07 23:48
природа
NEW 12.03.07 23:48 
в ответ TaraReiki 12.03.07 23:41
Я с Вами соласна!
#20 
1 2 3 4 5 все