Это XXVI часть темы "Все, что вы хотите знать о евреях..."
Я был бы рад советам о том, как эту тему лучше скомпоновать выделить ее структуру.
Перед тем как задавать новый вопрос было бы желательно ознакомиться с уже имеющимися, возможно, на него уже есть ответ.
Как и предыдущие эта тема служит ТОЛЬКО для того, что бы те, кому, что-либо интересно узнать о евреях, Б-ге, Израиле могли задать здесь вопросы.
Ответы на вопрос строго соответствуют самому вопросу. Поэтому, чем точнее будет сформулирован вопрос, тем более точным будет и ответ на него.
Уважаемые господа анти- и филосемтиты, пожалуйста, поищите другие темы для ваших "дискуссий"
I. ЕВРЕИ
1. Определение и цели
2. Наименования (еврей, иудей, жид)
3. История
4. Антисемитизм
5. Жизнь еврея (семья, свадьба, аидише мамэ)
6. Особенности
7. Количество
8. Качество
9. Диаспора (ашкенази, сефарды)
10. Должности (раввины, коены, левиты, канторы ит.д.)
II. Б-Г
1. Б-г
2. Тора
3. Традиции
4. Талмуд
5. "Части" Иудаизма (халаха, агада, каббала)
6. Заповеди и халахические постановления
7. Философия Иудаизма
8. Течения в Иудаизме
9. Праздники
10. Специальные слова (гиюр)
11. Тора и Наука
III. ИЗРАИЛЬ
1. Государство
2. Земля
3. Народ
4. История
5. Политика
6. Язык
IV. РАЗНОЕ
1. Евреи и не евреи
2. Жизнь евреев в разных странах (ФРГ, СНГ ит.д.)
3. Разное
4. О теме
5. Странные вопросы

I. ЕВРЕИ
1. Определение и цели
. Кто такие евреи?
Евреи это национально - религиозное сообщество.
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно.
----------------------
. Gromio пишет:
Как там было? поправте если неправ еврейство наследуется по маме или ? т.е. если папа еврей а мама русская ето уже не еврей ? Вопрос если да то почему ? Если нет то откуда такие слухи ?
Это верно.
Так выглядит еврейский закон.
Теперь, я знаю, что это вопрос, вызывающий бурю эмоций.
Поэтому нужно дополнение.
Итак, представьте себе, что такой вот раввин с бородой и с пейсами, какими их обычно представляют, узнает вдруг, что он не еврей.
Что произойдет дальше?
Через 3 часа он сделает гиюр и станет евреем.
Теперь к случаю, человеку наплевать на то, как живут евреи, да и, в общем-то, на все, что с этим связано, но по каким-то причинам он все же хочет именовать себя евреем, ну на здоровье, никто ему мешать не будет.
Проблемы возникают, когда кто-то сам не знает что же ему все-таки нужно. Он как еврей жить не жаждет и просто называть себя евреем ему не достаточно, он хочет, чтобы его и другие также именовали...
Но тут ничего не поделаешь...
----------------------
. CrystalSoul пишет:
То есть роль "маяка народов" заложена в евреях не генетически, а духовно?
Не генетически в любом случае.
Духовно - тут сложнее, т.к. мы все обладаем христианскими представлениями о том, что такое духовность.
В Иудаизме духовно и материально неразделимы.
К тому же функция "маяка народов" весьма конкретна и предполагает простое, ну или не очень простое соблюдение заповедей.
----------------------
2. Наименования (еврей, иудей, жид)
. JANA пишет:
Что означает "еврей" откуда появилось именно такое название?
Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама.
----------------------
. CKOT пишет:
- в чём разница между ┘ и иудеями?
"Иудеи, одно из названий евреев, с разделения монархии на царство Иудейское и Израильское."
словарь Брокгауза и Ефрона
----------------------
. TOPKC пишет:
а я думал так:
еврей это нацинальность
иудей это вероисповедание
неправильно?
У евреев нет распределения на национальность и вероисповедание.
----------------------
. NAMUTILUS пишет:
не мог би ответит, почему називают евреев жидами? и откуда оно пошло это виражение и почему евреи считают его таким оскорбителним...
помоему оно пошло ис полского, потомучто видел филм полский с переводом и поляки назвали евреев жидами, что и било переведено как еврей а если это так то почему считается оскорбителним?
Версия собственная, поэтому за правильность не ручаюсь.
Предполагаю, что жид происходит от Егуда, также как и, например немецкое Юде.
Видимо в старославянском использовалось для определения евреев.
В связи с распространенным антисемитизмом слово жид приобрело негативный оттенок, так он и закрепился за ним по сей день.
В других славянских языках (польский и кажется украинский) насколько мне известно, это слово является обозначающим еврей в русском вульгарным сленговым.
----------------------
3. История
. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется Германия со времен более ранних, чем появление самой этой страны. Отсюда они частично перекочевали в район Польши, которая потом стала частью России.
Вот одна из возможных причин.
----------------------
. nikakir пишет:
В Мюнхене в ....? году была Олимпиада, для этого построили Олимпийскую деревню, для спортсменов.
В 1972 была Олимпиада в Мюнхене.
Террористы из "Черного сенября" захватили олимпийскую команду Израиля.
Предложение изралитян прислать спец. подразделение было отклонено.
В результате операция по освобождению была проведена дилетантски и привела к смерти заложников.
Оставшиеся в живых террористы были захвачены и посажены за решетку, но вскоре отпущены на свободу.
Большинство из них было найдено, агентами Массада, и убиты.
К этому теракту имел отношение Ясир Арафат.
ФРГ сделав выводы из фиаско в Мюнхене организовало ГСГ9.
----------------------
. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.
Необходимо уточнить, что еврей не национальность в строгом виде.
Правильнее говорить о национально - религиозном сообществе.
----------------------
4. Антисемитизм
. buka пишет:
Почему в практически каждом мне знакомом еврее присутсвует страх призрак антисемизма? Или я ошибаюсь?
Нда...
Вопрос, пожалуй, самый сложный из всех задаваемых.
У меня был один приятель, человек очень веселого нрава, религиозных недолюбливал. Ну, в общем, все как обычно для еврейско-русской интеллигенции.
Я тогда был на таком религиозном подъеме - как все-таки ХаШем все замечательно устроил. Какая чудная Тора ит.д.
И никак не мог понять, откуда это "непонимание".
И вот однажды помнится, мы как-то ходили гулять после одного спектакля, кажется, по Чехову большой молодежной еврейской компанией из бСССР и речь зашла о том, как в Москве и Ленинграде ждали погромов (до погромов не дошло, но было вполне реально).
Я никогда не забуду, как выглядел этот парень во время обсуждения. Он просто боялся. Жутко боялся. Никогда не до того, ни после я не видел его в таком состоянии.
К тому времени мы жили в ФРГ уже лет 5, но этот страх, видимо, останется у него уже на всю жизнь.
Отсюда, уверен, кстати, и его нелюбовь к еврейству.
Вообще-то в Торе есть указание на этот феномен.
Но это не делает все это легче...
----------------------
. GRIBOEDOV пишет:
вот тут на баннерах вопрос подымается:
Пьют ли евреи кровь?
[url=http://www.jewishagency.de/site/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=84&lang=rus] Вот ссылка стоявшая под этим баннером [/url]
----------------------
. EugenysBlanc пишет:
Поведай-ка об основных причинах антисемитизма, может тогда и
многие вопросы сами собой отомрут
Я уверен, что есть только одна - отказ евреев жить по заповедям Торы.
Но сколько бы антисемитов не восставало нас - мы никогда не исчезнем полностью, так обещал Г-сподь.
Очень краткий список: Лаван, Фараон, Амалек, Эйсав, Вавилония, Персия, Греция, Рим ит.д.
----------------------
. kurban04 пишет:
И в чём она эта точка зрения ("ревизионистов") вкратце если можна?
Это те товарищи, которые говорят, что моих прадедушку вместе с женой и 9 из 12 детей никто не убивал, а они как-то сами растворились.
----------------------
5. Жизнь еврея (семья, свадьба, аидише мамэ)
b45h0r1tz0r пишет:
вопрос, почему еврейские девушки в партнёры ищут себе исключительно евреев?
Есть только один вариант воспитать следующее поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей.
----------------------
. Ziecke пишет:
Не пойму, семья у евреев на первом месте, никогда не разводятся, но в полне нормально относятся к изменам обоих сторон, почему? Разводы запрещенны?
Процедура развода существует.
К изменам мы относимся крайне отрицательно.
----------------------
. LISIZA пишет:
слушай.. как проходит обряд, в верующей семье. До пустим приходит жених или посылает сватов- в родит. дом невесты чтобы назначить день свадьбы, подарки каеи несут или ещё чего? как это всё происходит? и что потом перед свадьбой неспосредствеено делают?
Имеется в виду свадьба?
Есть огромное количество традиций.
В принципе должны быть три части:
1. Брачный договор: подписывается женихом в присутствии свидетелей. Цель обязать его заботится о жене в случае развода.
2. Хупа: Обычно происходит под балдахином (хупой).
Так сказать "процедура бракосочетания", при которой мужчина одевает на палец женщины кольцо и произносит определенную формулу.
Все это происходит в присутствии свидетелей и, собственно говоря, и является самим бракосочетанием.
3. Физическая близость: это уже позже...
----------------------
. Дэви пишет:
Меня интересует, в чем состоит феномен понятия "еврейская мама"? Почему это выделено особо и употребляется в разговорной речи как нечто хорошо известное, типа лебединая верность, узбекский плов или тульский пряник?
Это символ какой-то особой заботы? Что вообще подразумевает это понятие "она такая типично еврейская мама"???
Аидеше Маме ("еврейская мама") это своеобразный символ абсолютной преданности и готовности к самопожертвованию ради своего ребенка.
За многотысячелетнюю историю еврейского народа эти качества неоднократно подвергались вынужденной проверке.
----------------------
6. Особенности
. XATA пишет:
многократно слышал о незаурядных умственныс способностях присусчих евреям, типа: среднестатистический сврей умнее среднестатистического нееврея. а один еврей сказал что евреи, по умственным способностям, делятся на две друппы: гении и полные безпроходимые и безнадёжные schlimazlы
вопрос автору: что тебе есть сказать на это?
К сожалению, эти "слухи - сильно преувеличены".
Сложно говорить об особых умственных способностях евреев, уже хотя бы потому, что каждый может стать евреем.
Что же, до явно непропорционального количества еврейских ученых и деятелей культуры, то это объясняется весьма просто. Во всем, как обычно виноват иудаизм.
У евреев принято любой ценой дать детям образование.
Это связано с принципом иудаизма о том, что каждый еврей должен учиться.
Когда иудаизм стал забываться в еврейской среде, как это не прискорбно, то естественно это происходило не сразу.
В частности эта жажда снабдить детей образованием сохранялась еще и до 3 поколения после "отхода".
В этом и стоит искать причину.
Прейгер с Телушкиным приводят данные о высшем образовании в еврейской и нееврейской среде Америки.
Где-то начиная, если мне не изменяет память, с 3 поколения после, "отхода" процентное соотношение выравнивается.
----------------------
. Mirella пишет:
Почему евреи имеют более высокий уровень (образование) чем другие?
Думаю, что это связанно с тем, что у евреев принято с малых лет учиться Торе.
Соответственно эта традиция сохраняется и в тех семьях, где уже не принято учить Тору, но переносится на общее образование.
----------------------
7. Количество
8. Качество
9. Диаспора (ашкенази, сефарды)
. XATA пишет:
кто такие Ашкенази?
Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим это евреи выходцы из Германии обычно пользовались языком Идишь.
К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сефардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют практически всех не ашкеназим.
----------------------
. TOPKC пишет:
гены понятие здесь условное. Обозначают корни родословной.
У евреев нет специальной родословной.
Вероятнее всего между филашем и ашкеназским евреем с точки зрения "генетического" происхождения почти ничего общего и, скорее всего у них много больше общего "происхождения" с их окружением, но, тем не менее, и тот и другой евреи.
Кстати каждый принявший Иудаизм становится потомком Авраама.
-----------------------
10. Должности (раввины, коены, левиты, канторы ит.д.)
. Мне бабушка как-то рассказывала про различные "касты" евреев. Типа родословные... Напиши, какие есть и чем они отличаются?!"
Думаю, что речь идет о следующем:
Коены - потомки Аарона из колена Леви, единственные, кто мог быть в Храме священником.
Левиты - потомки Леви, занимались вспомогательными работами в Храме и пели на его ступенях.
Исраель - все остальные евреи.
Стоит отметить, что понятие каста резко негативное и поэтому его не верно было бы применять в данном контексте, скорее правильнее было бы говорить о статусе, передающемся по наследству и не привязанному к качественной оценке ("выше" - "ниже" или "лучше" - "хуже")
-----------------------

II. Б-Г
1. Б-г
11. J2EE пишет:
Вы мне скажите, почему все пишут Бог,
а евреи слова Бог, ни когда не пишут?
Бог на сем сорок.ру всегда Б-г.
Под Б-г имеется в виду имя бога, мы не произносим его без необходимости.
Это связано с заповедью не произносить имя Г-спода в суе.
Часто также вместо Б-г используется кириллическая транскрипция слова хаШем, что на иврите значит имя.
----------------------
. ashur пишет:
Какое отношение русское слово "бог" имеет к имени бога и почему всё же пишут "Б-г"?
Русское слово бог, никакого отношения к имени Б-га действительно не имеет.
Когда в русском употребляется слово бог, то имеется в виду некий бог. В первую очередь имеется в виду по умолчанию, то, что христиане именуют богом.
Поэтому евреи, говоря о боге, т.е. о хаШеме, т.е. говоря о боге и называя его по имени, хотя
1. не понятно насколько это "имя"
2. оно не произносится
используют обозначение Б-г.
----------------------
2. Тора
. Caxup пишет:
Кто был первым евреем на земле, и как он узнал, что он еврей?
Авраам. Он понял, что у всего сущего должен быть один Творец. После чего Он заключил с Авраамом союз. Символом этого союза является обрезание.
----------------------
. Gromio пишет:
Понимаю ... тогда следуший вопрос ... Эти Перечисленные люди были мамами ? или как это сочетается ?
По порядку.
Во-первых, все вышеперечисленные родоначальники израильских колен жили до дарования Торы и формально не были подчинены ее заповедям.
В реальности мы исходим из того, что и они о них знали и даже придерживались.
Теперь о передачи наследственности.
Сама принадлежность к еврейскому народу определяется по матери, принадлежность к тому или иному колену или семейству по отцу.
В наше время такая принадлежность особой роли не играет.
----------------------
. JANA пишет:
И кто такие Амалеки?
Амалек - название народа. Общая идея его состоит в определенной символике. Это народ, верящий в случай. И даже пошедший против Израиля войной, сразу после выхода из Египта, сопровождавшегося "чудесами и знамениями", с целью доказать, что Б-га нет, а все происходящее не более, нежели случайность.
Сегодня нам неизвестны прямые потомки Амалека одним, из которых был Аман (см. историю Пурима) но встречаются, если можно так выразится моральные его потомки. Ярким примером можно считать Ю.Штрайхера казенного после Нюрнбергского трибунала в 1946 году.
----------------------
. Podlez пишет:
на зови бевакаша 12 колен Израиля
Реувен
Шимон
Леви
Иегуда
Исахар
Звулун
Дан
Нафтали
Гад
Ашер
Иосиф
Беньямин
Но тут правильнее говорить о сыновьях Якова.
Вроде никого не забыл
----------------------
. Почему дословный перевод Израиля "Борющийся с Б-гом"? Не вижу логики!"
Нужно смотреть в контексте места в Торе.
Сцена вручения Якову нового имени это окончание его борьбы с Ангелом.
-----------------------
. Jeanne пишет:
там кто-то кого-то выгнал,по моему из Рая.. ЗА ЧТО?
Адам и Хава евреями, правда, не были, но тем не менее...
Они нарушили заповедь им данную, за что и были изгнаны.
----------------------
3. Традиции
. Dali16 пишет:
Зачем верующие евреи носят пейсы? Есть ли это собственные волосы или они к шляпе приделываются? И для всех ли евреев они обязательны?
Пейсы являются частью традиционного внешнего вида еврея.
Это собственные волосы.
Это не закон, но традиция.
----------------------
. kobrik пишет:
А кепочки откуда пошли? (Не помню название! )
Есть традиция (настолько распространенная, что уже не все знают о том, что это традиция) мужчинам носить головной убор.
Традиционными бываю кипа (ярмолка) или шляпа.
Но, в принципе подходит абсолютно любой.
----------------------
. Sweetlana пишет:
мужчин так сказать "посвящают" когда,то обрезание на 8 день длают,дают второе имя и т.д.
а что делают девочкам?как их обращают?
и конкретно как,если 8 день от рождения прошел давно=)
просто мне интересно...обрезание нам не грозит,а имя или что дают?или это типа гиюра делают?
Мальчикам имя дается обычно при обрезании.
Для девочек нет строгого правила, когда его давать.
Есть много разнообразных обычаев.
Наиболее распространенным является, насколько мне известно, тот, при котором имя дается отцом при первом вызове его к чтению Торы.
Часто ожидается именно чтение Торы в шаббат.
----------------------
. oposs пишет:
1. Почему религиозные евреи не наматывают пейсы на уши? (Практично ведь, во время еды, например, пейсы не будут опускаться в суп)
Не все религиозные евреи носят пейсы.
Есть, кстати, те, кто закладывает их за уши.
Но думаю, что большинству они просто не мешают.
В общем-то, любой аккуратный человек обычно не имеет проблем с бородой, например и с чистотой.
----------------------
. oposs пишет:
2. Как решается проблема черезмерного потения у религиозных евреев? (Черные одеяния, летом жара градусов 45...)
Думаю, что ты просто никогда не жил в южной стране.
Подобная одежда не является там проблемой.
Вспомни, например, халаты в Средней Азии.
----------------------
. oposs пишет:
3. Какими бюстгальтерами пользуются религиозные женшины: конусообразными, овальными, отвислыми, вондербра, с застежками сзади или спереди?
Это мне точно не известно.
Но насколько я знаю, для этого нет никаких ограничений и предписаний соответственно всякими.
----------------------
. grischa777 пишет:
Вопрос знатокам иудаизма: Было ли разрешенно многожонство у евреев ранее? И если да то кто и когда его отменил?
Ответ тебя вероятно удивит.
Многоженство не запрещено.
Его просто не делают.
Теперь более детально.
Многоженство никогда не было особенно распространенно в еврейской среде.
И где-то чуть больше тысячи лет тому назад один большой раввин (Рабейну Гершом) принял решение, о том, что это делать не стоит и, соответственно, с тех пор в ашкиназской среде оно получило статус, того, что уж точно делать не следует.
Позже к этому присоединились и почти все сефарды.
Сегодняшняя практическая ситуация такая: если человек хочет взять вторую жену, то свадьбу делать не будут. Если же по каким-либо причинам у него оказалось две жены (что крайне редко и маловероятно), то развод с одной из них не обязателен.
----------------------
4. Талмуд
. kobrik пишет:
Тора и Талмуд, в чём основная разница?
Тора - "Пятикнижие Моисеево"
Талмуд - т.н. устная Тора - сборник религиозных предписаний и "нравоучительных историй" призванный разъяснить в деталях заповеди и "дух" Торы. Базируется на "устных" объяснениях данных на горе Синай вместе с "Торой письменной". В связи с возникшей опасностью, что эта информация может быть утеряна и было принято решение о ее записи.
----------------------
5. "Части" Иудаизма (халаха, агада, каббала)
. Jorje пишет:
встречал пару раз упоминание некоей "галахи"
в "еврейском контексте". Это что?
Халаха это часть еврейского учения занимающиеся вопросами как себя вести. То есть, что можно есть, что нельзя.
Как одеваться, когда спать, как не обидеть человека ит.д.ит.д.ит.д.
----------------------
. FFM_Wowa пишет:
так а што такойе кабализм?
Каббала - часть еврейского учения, отвечающая на вопрос "Почему". Именуется, также, секретным учением, т.к. почти нет людей, которые действительно о ней бы знали.
И они не афишируют ни свои знания, ни информацию о том, что они этими знаниями обладают.
Итак, в Иудаизме можно наблюдать, так сказать, 3 части, нужно сразу отметить, что четкой границы между ними нет.
Халаха √ то, что нужно или нельзя делать. Это законодательство. Можно сказать, что это своего рода минимум.
Агада - максимум (недостижимый в пределе). Примеры из жизни, истории. То к чему должно было бы стремиться.
Каббала - отвечает на вопрос, почему именно так. Абсолютно не тривиальна. Передается от учителя к ученику напрямую. Естественно если учитель считает ученика достойным. Для этого обычно ученик десятилетиями изучает первые две дисциплины (общее правило обычно не до 40 лет учебы).
Ах да, очевидно, что все эти "школы каббалы", которые теперь так стали популярны в западном мире, не более чем способ подзаработать денег на любви людей к непознанному.
----------------------
6. Заповеди и халахические постановления
. xawe пишет:
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя?
Алкоголь можно употреблять до тех пор, пока это в радость, т.е. человек не должен доходить до скотского состояния.
Наркотики: сложнее, т.к. очевидно являются разрушительными для организма. Общий принцип тот же - пока это не переходит границ, когда человек получает от этого удовольствие и не превращается в зависимость и т.д.
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему евреи не мешают мясное с молочным?
Зачем им по два холодильника и по две плиты?
Одна из заповедей Торы гласит "Не вари козленка в молоке матери его" она исполняется посредством строго разделения мясной и молочной кухни.
Соответственно и 2 холодильника - мясной и молочный, хотя при желании можно обойтись и одним (2 полки).
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему мужчинам нельзя здороваться с женщиной за руку?
Почему во время месячных муж с женой спят на разных кроватях?
Это связано с законами Торы о "ритуальной чистоте" (нида) мужчина не должен прикасаться к женщине во время "обычного женского".
По этой же причине не рекомендуется здороваться с женщиной "за руку", но это не запрещено.
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему у женщин должна быть покрыта голова?
Если быть более точным, то замужняя женщина должна порывать голову.
Волосы то, что делает женщину привлекательной и соответственно в момент замужества она должна быть привлекательна только для своего мужа.
----------------------
. Почему нельзя есть раков?
Часть законов о Кашруте: "из того, что в воде, только то можете есть, что имеет чешую и плавники".
----------------------
. JANA пишет:
Цдака это добровольное пожертвование или обязательный налог? Существует по сей день?
Цадака (справедливость) это пожертвования в размере как минимум 10% от всего, что "Г-сподь даст мне".
В принципе все заповеди у нас добровольны, но если человек их соблюдает, то соответственно это обязанность как и любая другая из заповедей.
----------------------
. ruzman пишет:
А что если 8-ой день, будет, допустим - Шабат!? (речь об обрезании)
Это не причина для того, что бы откладывать обрезание.
Единственной такой причиной может, как и с любой другой заповедью, послужить медицинское противопоказание.
----------------------
. dulcee пишет:
worin besteht die wichtigkeit des schma-gebetes und wie oft am tag wird es gebetet ?
Шма единственная молитва, заповеданная напрямую в Торе.
Это делает ее центральной молитвой.
Шма читается в утреней и вечерней молитвах.
Кроме того, также, перед тем как ложится спать.
Это "принятая" последняя молитва еврея.
(Был скорегирован раввином. Сложный вопрос можно ли еще в случае Шма говорить о молитве. Думаю, что в русском словоупотреблении это возможно.)
----------------------
. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны."
Это место наглядно демонстрирует, как создаются подобные вещи.
Например, Ленин в письме к Дзержинскому утверждает: "Мы должны уничтожить всех"
(На самом деле там написано "Мы должны уничтожить всех - оказывающих вооруженное сопротивление".)
Формально, таким образом, Ленин был мизантропом и предлагал расправиться со всем человечеством....
В Йом Кипур в начале молитвы Кантор просит у Б-га возможности молиться всей общине не зависимо от проступков любого ее члена, а также об освобождении от обетов.
Имеются в виду обеты, данные Б-гу, т.к. освободить может тот, кому этот обет дан.
А факт остается фактом: евреи не должны воровать, убивать и т.д.
----------------------
. ET пишет:
На сколько я знаю женщины в иудаизме тфилин при молитве не одевают. Им это запрещено или просто необязательно? И если не обязательно, то можно ли одевать?
Женщины освобождены от всех заповедей, которые связаны с точным временем.
В частности молитва или одевание Тфилин.
Соответственно одевать Тфилин они могли бы, но зачем?
Тем более что соблюдение необязательной заповеди, при условии, что оно последовательно и многократно, налагает обязанность.
Ну и в современном мире одевание женщинами Тфилин выглядит странно.
----------------------
. worobuschek пишет:
находится ли тора вначале службы сразу на на столе ,где ее читают или же ее приносят из heilige lade к середине службы.
Если быть совсем точным, то Тору читают и соответственно выносят не при каждой молитве.
В дни, когда она читается, ее в определенное время вынимают из Арон аКодеш (святого шкафа) и в "праздничной процессии" проносят через весь молитвенный зал, после чего кладут на специальный стол откуда и читают из нее соответствующий отрывок.
----------------------
7. Философия Иудаизма
. EXTREME пишет:
Почему тот, кто не ест свинину способен врать и воровать?
Только тот, кто не ест свинину, способен врать?
На самом деле это две разные заповеди и более того человек раз, не совравший не застрахован от того, чтобы не солгать в другой.
----------------------
. KyxapKa пишет:
над смыслом заповедей можно задумываться, или обязательно следовать им бесприкословно?
Над заповедями задумываться не только можно, но и нужно.
Именно этому и учат в Ешивах (высшая евр. рел. школа)
Но правильнее говорить, что на практике решения принимаются те же, также как, сколько экспериментов не ставят в школе по физике, но они, в конечном счете, подтверждают уже открытые законы.
----------------------
. xeper пишет:
мне не понятно, почему столько, в корне верующих, евреев переселяется из стран СНГ именно в Германию, США, а не на свою историческую родину - Израиль?
Мы ждем прихода Мошиаха, который восстановит Храм и соберет всех евреев из изгнания.
(это не все, что от него ожидается, но в частности)
До того времени нет большой разницы, где жить еврею.
----------------------
. ImmortalFuzzy пишет:
То есть в Иудаизме б-г не имеет противовеса ?
В иудаизме нет дуализма.
Все в этом мире творение Вс-вышнего.
----------------------
. Kesha пишет:
Кто главный руководитель религии?
Нет, у евреев нет такой должности как Папа Римский в католицизме. Каждый еврей напрямую несет ответственность перед Вс-вышним без какого-либо посредника.
----------------------
. kobrik пишет:
А где у Евреев главная синагога?
Синагога (греч. Дом собрания) - это место, где евреи собираются, в частности, для того, что бы молиться Вс-вышнему.
Нет главной и второстепенной синагоги.
Любое помещение, в котором установлен Аарон акодеш (шкаф в котором хранятся свитки Торы) является синагогой.
Храм это было именно То место, не только главное, но и единственное заповеданное Б-гм, но он был разрушен почти 2000 лет назад.
И мы каждый день ждем прихода Мошиаха, который его восстановит.
----------------------
. Siamsi пишет:
Но разве соблюдение заповедей можно считать задачей? Это определенные правила жизни. Заповеди указывает КАК нужно жить, но не ЗАЧЕМ.А задача предполагает достижение какой-то цели.
Да заповеди это не сама цель - это средство.
В качестве целей можно, пожалуй, определить следующие:
Не делай другому то, чего не желаешь себе.
Быть маяком народов.
Жить правильно, то есть в соответствии с желанием Вс-вышнего.
Вроде вот так.
Это цели двух "порядков" определяющие взаимоотношения между людьми и между человеком и Б-гом.
Надеюсь так понятнее?
----------------------
. Uranus пишет:
служить маяком народов?...значит они ничем не отличабтся от своего рода религиозной секты?! они просто активно или пассивно пропагандируют свой образ жизни и веры?
Отличий как раз довольно много:
Начнем с того, что фраза изначально должна была бы звучать: "Значит рел. секты ничем не отличаются от евреев?", т.к. евреи появились гораздо раньше любой из сект.
Далее обычно секты считают, что все должны жить также, как они, то есть быть чел. секты в то время как евреи живут так потому, что так выглядит договор со Всевышним.
Я уже писал о "7 заповедях Потомков Ноя" ит.д. см. вопросы-ответы в начале темы.
----------------------
. Siamsi пишет:
правда ли, что евреев учат жить по собственным законам, не соблюдая законы "гоев" ("гой" кажется?) То есть у иудеев нет аналога нашему "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?
Есть такое правило (учат в ешиве одним из первых, т.к. избавляет от очень многих вопросов) "дина малхута - дина" - закон царя закон (имеется в виду не еврейский правитель местности √ сегодня это народ (демократия)).
----------------------
. Revers пишет:
Хачу знать какова будет продолжительность жизни еврейскоо мужчины если его не обрезать???
Наши мудрецы связывают продолжительность жизни с поведением.
Так, например величайшие праведники еврейского народа жили 120 лет: Моше Рабейну, Хилель, раби Акива.
Соответственно можно предположить, что человек нарушающий заповедь проживет меньше.
----------------------
. bulkin3 пишет:
Итак, религиозный парадох:
Может ли Б-г создать такой камень, который сам не сможет поднять ?
Итак, что такое творение.
Кроме Б-га по сути ничего нет.
Соответственно наличие чего-либо достаточно иллюзорно.
И существует по воле Вс-вышнего. Правильнее даже говорить волею Вс-вышнего.
Надеюсь это пока понятно?
Теперь исходя из каких-то соображений хаШем определенным образом сотворил те или иные предметы, то есть ограничил себя, свою волю, если угодно, создав для нее границу.
Тоже можно было бы отнести к конкретному вопросу с камнем если бы он "стоял" перед хаШемом.
Понятно?
----------------------
. bulkin3 пишет:
Итак, религиозный парадох:
Может ли Б-г создать такой камень, который сам не сможет поднять ?
Итак, что такое творение.
Кроме Б-га по сути ничего нет.
Соответственно наличие чего-либо достаточно иллюзорно.
И существует по воле Вс-вышнего. Правильнее даже говорить волею Вс-вышнего.
Надеюсь это пока понятно?
Теперь исходя из каких-то соображений хаШем определенным образом сотворил те или иные предметы, то есть ограничил себя, свою волю, если угодно, создав для нее границу.
Тоже можно было бы отнести к конкретному вопросу с камнем, если бы он "стоял" перед хаШемом.
Понятно?
----------------------
. Sandrin пишет:
есть ли в иудаизме понятие "проклятье"? если есть, что оно означает и что влечет для проклятого? как избавиться еврею от проклятья?
Как проклятие обычно переводят еврейское слово Херем.
Но более верный его перевод отлучение/обособление/запрещение.
Это решение, выносимое компетентными инстанциями еврейского сообщества, которое предлагает определенной личности "удалиться от общины", т.е. челнам общины рекомендуется сократить взаимоотношения с этой личностью до абсолютно необходимого минимума.
Классический случай для вынесения Херема это когда взгляды индивидуума, например политические или философские и их общественное высказывание могут стать причиной гонений на всю общину пример Спиноза.
В свою очередь Херем может быть отменен.
----------------------
. Sandrin пишет:
Спасибо.
получается, проклятие, это социальное понятие, вроде отлучения от церкви? Б-г не может проклясть конкретного человека по какой-либо причине (например, за несоблюдение заповеди)?
а может быть в иудаизме что-нибудь вроде проклятия, перходящего из поколения в поколение (как в христианстве) за грхи одного из предков?
Нет, Такого проклятия в Иудаизме нет.
Есть концепция о том, что Г-сподь наказывает потомков человека, отказывающегося жить по Его законам, до 7 поколения и оказывающий милость в обратном случае тысячам поколений.
При этом один раввин в качестве объяснения, предложил следующую трактовку: потомки человека отошедшего от заповедей не смогут просто достичь того уровня, которого могли бы, если бы родились с другими задатками.
Аналогией может служить пример с человеком "от сохи" решившем сделать академическую карьеру, очевидно, что при равном количестве затраченного труда у него будет худший результат, нежели у его коллеги из "потомственной интеллигенции".
Часто, кстати пре переводе фраза снабжается следующим пояснением: "Г-сподь наказывает потомков человека, отказывающегося жить по Его законам, до 7 поколения (если и они грешат)".
----------------------
8. Течения в Иудаизме
. seestar пишет:
Привет, деломанн, а ты можешь что-нибудь о хасидизме рассказать или ты уже про это писал?
Хасидизм это движение в рамках Иудаизма.
Зародился в XVIII веке.
Основателем был Ба'ал-Шем-Тов.
Подчеркивает следующие аспекты:
- готовность с радостью служить Вс-вышнему.
- близость к простому люду.
- ориентировка на того или иного религиозного лидера (Ребе).
- упор на мистический аспект в иудаизме.
----------------------
. Kesha пишет:
Есть ли в иудаизме секты?
Вопрос не простой, т.к. не очень понятно, что такое секта.
В конечном счете, я бы сказал, что нет, т.к. иудаизм строго определяет рамки того, что является иудаизмом и ,если человек или группа людей выходит за их пределы, то соответственно это уже не иудаизм.
----------------------
9. Праздники
. JANA пишет:
у меня вопрос: зачем пьют 4 стакана вина на Песах седер?
4 бокала - заповедь мудрецов связано это с 4 стадиями освобождения нашего народа из египетского рабства.
----------------------
. zyganochka пишет:
почему евреи праздуют Хануку?
Причин две и они равнозначны:
1. Победа и освобождение Израиля от Греко-сирийских захватчиков.
2. Чудо в Храме, где масло, которого должно было хватить на один день, прогорело 8. Это случилось сразу после освобождения Храма.
----------------------
10. Специальные слова (гиюр, кадиш, кол нидре, Рамбам, Раши, шхита, менора, ханукия)
. kaepsele пишет:
Ещё, про гиюр попроще объясните, можно с примером, не поняла в чём заключается процесс.
Процедура гиюра это процедура принятия на себя всех заповедей Торы.
Результатом ее прохождения является принадлежность к еврейскому народу.
Кошерно пройденная процедура не может быть отменена.
Происходит она в три этапа так сказать.
Изучение и соблюдение.
Решение о том, что этот человек действительно готов.
И окунание в Микву.
-----------------------
. JANA пишет:
Что такое Кадиш?
Кадишь - молитва, которую мы произносим как определенную манифестацию доверия ко Вс-вышнему. В частности после смерти близких родственников.
Это связано с тем, что когда происходит несчастье может, не дай Б-г случится, что мы забудем о Б-жествееном милосердии и справедливости.
----------------------
. JANA пишет:
кто такие Рамбам и Раши, какую роль они сыграли в истории?
Рамбам - Раби Мойше бен Маймон.
Один из виднейших еврейских философов и кометаторов Торы.
Раши - Раби Шломо Ицхаки видимо самый значительный средневековый комментатор Торы и Талмуда.
----------------------
. JANA пишет:
что такое "кол нидре"
Кол Нидре читается в Йом Кипур, т.н. "Судный день".
Это молитва открывающее богослужение.
Ее читает кантор.
Прося у Б-га разрешения молиться вместе со всеми евреями, не зависимо от того, чисты ли они перед Вс-вышним или нет.
Во второй части ее звучит просьба освобождения от обетов.
Видимо она закрепилась в богослужении в период насильственного крещения евреев в частности в Испании.
С давних времен она используется антисемитами с целью оклеветать евреев, якобы не держащих данное слово.
----------------------
. JANA пишет:
что такое Шхита?
Шхита - тоже, что и "Шехтен" на немецком.
То есть убой скота.
Существуют строгие ее правила.
----------------------
. JANA пишет:
а какая разница между Менуррой и Ханукией? не считая колличества подсвечников.
Менора - семисвечник в Храме
Ханукия - восьмисвечник (обычно + 1,2 служки) светильник, используемый во время празднования Хануки.
----------------------
11. Тора и Наука
. eto_PRAWDA пишет:
Ой вот кокраз в библии ты ничечего правильного и не найдеш...или ? То что переделывалось с каждым новым царем, с каждым новым правителем ??Каждую эпоху ? Так как людям нравилось ?!!! ха ха ...все было совершенно не так, но людям хочетса и всегда хотелось чтобы это было именно так !!!
Сложный вопрос.
Если мы будем рассматривать только Ветхий завет, что и логично, т.к. Новый к евреям отношения не имеет, то можно заметить странную особенность - нет ни одного идеального персонажа.
Абсолютно непонятно для эпоса, который "столько раз переписывался".
Кроме того, можно доказать, что, по крайней мере, текст Торы за последние 2000 лет не изменился. Соответственно, почему бы не предположить, что и в предыдущие 1200 лет он не изменялся?
----------------------
. CKOT пишет:
Иудаизм и его традиции/ритуалы не родились на голом месте. Например, я не слышал, чтобы эскимосам делали обрезания, а вот там где жарко делают, наверное, не с верой, а гигиеной связано? Свинину не едят, почему-то там где хотели отделится от культа Баала. Всё имеет разумные причины, а уж потом обмотанно непрозрачной лентой религиозного мистицизма. Христианству и исламу было легко они выросли из монотеизма, а вот Иудаизм рос из политеизма, наверное, унаследовал оттуда много интересных вещей.
Вопрос не простой.
Что касается Торы и того, что думают по этому поводу люди, живущее по ней, то я уже не однократно писал, как это выглядит.
Тебя я так понял, интересует, что по этому поводу говорят т.н. "бибельвиссеншафтлер".
Ну, что ж, они, как известно, рассматривают Тору как литературное произведение и, соответственно, ищут его "предтечи".
Так, например Гильгамеш эпос рассматривается, как возможный оригинал истории с потопом.
Нужно отметить, что из того периода жизни людей сохранилось очень мало и письменных источников вообще почти не осталось.
Поэтому это практически единственная параллель, которую удается провести.
Впрочем, и она представляется мне довольно сомнительной.
Истории о всемирном потопе есть практически у всех народов с древней культурой.
Как-то странно если бы все они, включая аборигенов Австралии, читали сказания о Гильгамеше.
Скорее проще было бы предположить, что всем этим сказаниям предшествовали определенные реальные события.
Ах, да, а понятие гигиены появилось только в 19 веке.
Поэтому предположение о том, что евреи такие гениальные мне, конечно, льстит, но вроде проще это было бы объяснить заботой Творца о людях, нежели тем, что научное развитие Израиля превосходило все остальное человечество на более чем 3000 лет.
Там еще стоит добавить генетику - запрет женитьбы на близких родственниках, да и просто, то, что сегодня принято называть моралью, правами человека, да и много еще чего...
----------------------

III. ИЗРАИЛЬ
1. Государство
. Kesha пишет:
Работает ли в Израиле по субботам скорая помощь?
Да.
Тут необходимы два уточнения.
Израиль демократическое государство не живущее, ИМХО к сожалению, не по законам Торы.
В свою очередь Тора отодвигает почти все заповеди, если жизнь и здоровье человека находятся в опасности.
----------------------
. PAM3ECC пишет:
скажите лучше, что было бы если бы вместо Израиля была бы все таки Уганда??
Этого не могло случиться.
Евреи всегда стремились именно в Сион.
Соответственно могло бы произойти только тоже, что и с Биробиджаном.
Искусственно отданная евреям территория (хотя даже это не совсем Биробиджанский вариант) на которой на голом энтузиазме очень не продолжительное время можно было бы попытаться постараться что-то создать.
----------------------
. oposs пишет:
Вопрос:
Почему на ультрарелигиозных евреев не распространяется всеобщяя воинская обязанность?
Это не совсем так.
Но вопрос не тривиальный.
В конечном счете, это что-то с родни освобождению от службы в ФРГ в соответствии с убеждениями.
Израиль государство демократическое и как в любом демократическом государстве приходится идти на компромиссы в соответствии с политическим раскладом.
Так существует определенный "статус кво" между религиозными и светскими партиями и частью его является освобождение от воинской повинности определенной части религиозны евреев.
Нужно также отметить, что только небольшая часть религиозных пользуются этим правом.
Так элитные войска, в частности, состоят в основном из религиозных.
----------------------
2. Земля
3. Народ
. kobrik пишет:
А чем она является и почему шестиконечная она. (о звезде давида)
Звезда Давида (Маген Давид). Символ отнюдь не такой старый, как многим кажется.
Гексограмма давно являлась частью орнаментов и украшений на различных зданиях в различные эпохи.
Насколько я помню, впервые она была связана с еврейским народом в период позднего средневековья (а то и позже), когда Пражская община взяла ее своим символом.
Когда в XIX веке евреи стали искать нац. символ, то им была выбрана эта звезда.
Как символ Еврейского Агентства она стала частью Израильского флага и окончательно закрепилось в роле еврейской символики.
"Г-во Израиль, стремясь избрать в качестве герба наиболее древний и аутентичный символ еврейства, остановило свой выбор на меноре, однако поместило Маген Давид на нац. (ранее сионистском) флаге."
Краткая еврейская энциклопедия, том 5, стр. 10-13. Иерусалим 1990
----------------------
4. История
. JANA пишет:
Что означает "Израиль" откуда появилось именно такое название?
Израиль - второе имя Якова отца 12 сыновней √ родоначальников "колен Израиля".
Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама.
----------------------
Efrejtor пишет:
Почему Палестинцы их не любят так?
Это достаточно очевидно.
Начав и проиграв 5 войн, арабы не слишком то любят их соседей.
Часть арабов была брошена своими собратьями между "небом и землей" без поддержки.
Из них образовалось то, что сегодня принято называть палестинским народом.
Палестинский народ, по сути, объединяет одна цель: уничтожение г-ва Израиль.
Думаю, это в достаточной степени отвечает на твой вопрос.
----------------------
5. Политика
. Caxup пишет:
Почему Израиль всё ещё на карте? (с)президент Ирана
Недождетесь.
Есть такой старый анегдот.
Стааарый Рабинович идет по улице. Его спрашивают антисемиты:
- Исраель Яковливич как здоровьице?
- Недождетесь.
----------------------
6. Язык
. Dali16 пишет:
А почему иврит так похож на немецкий?
Думаю, что ты путаешь иврит и идишь.
Идишь это смесь немецкого и иврита с вкраплением польских, украинских и русских слов.
----------------------

IV. РАЗНОЕ
1. Евреи и не евреи
. 7. заповедей потомков Ноя?
вот эти 7:
1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА
2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА
3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА
4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ
5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО
7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ
----------------------
. kobrik пишет:
Ты еврей, я нет, чем ты лучше из-за этого или я!!!! Имеет значение?
Не лучше - не хуже у евреев есть определенные задачи, поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская "избранность".
Любой готовый разделить их с нами - становится евреем.
----------------------
. Natalisun пишет:
почему евреи не признают мессию Христа?
"И перекуют мечи свои на орала и копья на серпы и не будут более учиться убивать." Ишаяху (Иссая)
Вот частный пример того, что мы ждем от Мошиаха.
Этого нет - вывод Ешуа Мошиахом быть не мог.
----------------------
. xeper пишет:
кто мы - не евреи - для вас, согласно этим священным изложениям?
У евреев есть 613 заповедей у не евреев 7.
Вот и вся разница.
----------------------
. Почему евреи называют неевреев гоями? Если сравнить с немецким, то это слово может означать "хой" - тоесть сено!!!
Это никак не связано с немецким.
Гой - народ на иврите.
Соответственно говоря о "народах" подразумеваются окружающие народы.
В Торе есть такое выражение, Г-сподь обращается к Аврааму и обещает сделать его "народом великим": "А Гой Гадоль".
----------------------
. Caxup пишет:
за что сдали Христа? за то, что не поверили, что Он Сын Божий? это так?
Проблема заключается в том, что никто не знает достоверно была ли вообще историческая личность Иошуа.
И если да, то, как это все выглядело.
Например, Булгаковский вариант вполне правдоподобен.
И в любом случае Ешуа (Исус) Мошиахом (Христом) не был.
Об этом я уже писал.
----------------------
. buka пишет:
Чем еврейские религиозные фанатики отличаются от всех других?
От религиозного фанатика Христианства или Мусульманства ждут обычно убийств, насилия ит.д.
В свою очередь, чем более еврей фанатичен, тем более близок к цели: "Не делай другому, то чего не желаешь себе".
----------------------
. ruzman пишет:
скажи мне, что ты знаешь о коране и сходствах его с танахом? разные ли там пророки и началось ли у них тоже все с Авраама?
На самом деле знаю об Исламе не так уж и много.
Предполагается, что Мухамед ознакомился с содержанием святых книг других религий, в частности с Танахом, и на базе их создал собственную религию.
Отсюда и множество похожих моментов переданных Кораном с определенными видоизменениями.
Мусульманская традиция говорит о том, что на протяжении времен Б-г, Он же Алах, неоднократно обращался к людям, но каждый раз они неточно воспринимали Его слова, частные примеры Тора и Новый Завет и только Коран это точное слово Б-га.
Отсюда и схожесть текстов и почитание Авраама, Моше и Ешуа в качестве пророков. С уточнением, что, например, Авраам собирался принести в жертву ни Ицхака, а Ишмаеля.
Когда же исламским теологам демонстрируется схожесть текстов не только Торы и Корана но и Талмуда и Корана, обычно это вызывает замешательство.
----------------------
. ELVIS пишет:
Чем иудейское обрезание отличается от мусульмаского?
Разность религий.
Обрезание у евреев символ договора Авраама с Б-гом.
Обрезание у евреев делается на 8 день.
У мусульман обычно в 13 летнем возрасте.
Ну и сама процедура отличается в деталях.
----------------------
2. Жизнь евреев в разных странах (ФРГ, СНГ ит.д.)
. ClassicSubzero пишет:
Евреи пользуються статусом: Германия за вторую мировую пожизненно в ответе... Почти каждый день открывается или МАНМАЛ или новая синагога.
Не совсем понял.
Статус Контингентного беженца выдается в связи с решением Бундестага.
Насколько я знаю, он не имеет в качестве обоснования Холокоста.
"Манмале" открываются не для евреев. Абсолютно непонятно против чего же евреи должны были бы быть "эрмант".
В ФРГ что-то чуть больше 90 общин их число растет, но довольно медленно.
---------------------
. Krax пишет:
Мне задал этот вопрос один араб в институте, и я не смог на него ответить:
"Во время 2ой мировой Германия воевала со многими странами, было убито куча всякого народа, страдали многие. Почему сейчас - по истечению многих лет - Германия обязала себя пускать в страну на долгосрочное проживание только евреев?
Вопрос не простой.
Для начала евреи точно не единственные, то есть тезис уже не верен.
Во-вторых, не ясно, какое к этому должна иметь отношение 2. Мировая.
И, в конечном счете, на этот вопрос может ответить только правительство, т.е. немецкий народ. (в ФРГ парламентская демократия)
----------------------
3. Разное
. Kasach_No_1 пишет:
sind die juden vom aussterben bedroht???
Нет. ХаШем обещал, что еврейский народ не исчезнет из "поднебесья" - соответственно окончательно евреи исчезнуть не могут.
----------------------
. bischkul пишет:
А если у моего деда например умя Иосиф и фамилия такая начинается на Иса, то что же получается что он евреем был чтоли?
Не обязательно.
В связи с перенятием христианами т.н. Ветхого завета в качестве священной книги исконно еврейские имена стали использоваться и не евреями.
----------------------
. oposs пишет:
А существуют еврейские народные сказки?
Да, я не слишком знаком с устным народным творчеством еврейского народа, но где-то сталкивался с притчами горских евреев о царе Соломоне.
Напоминает чем-то сказания о Хадже Насредине.
Предполагаю, что есть и много других.
----------------------
. Ammaliante пишет:
Вот мой вопрос.
Если брать Новый Завет, то в "Откровении от Иоанна" упоминается число зверя, 666.
И все с радостью пишут эти числа, думая, что это число дьявола.
Но ведь мы пользуемся арабскими цифрами, а евреи разве ими пользовались.
Куда логичнее считать, что оно было записано, скажем, римскими VI VI VI или в иной модификация.
Что скажешь как профи?
Ну, что ж.
Евреи действительно пользуются другой системой счета.
Но писал ли Иоанн на иврите?
Скорее нет.
В римском написании DCLXVI любопытно смотрится, т.к. это, по сути, все рим. цифры кроме M по порядку.
Но я так же не думаю, чтобы Иоанн писал на латыни.
----------------------
. Lyavka пишет:
А где это в Франкфурте ешива?
Ешивы находятся в ФРГ в слд. городах:
Берлин, Франкфурт и Штуттгарт.
Кстати во Франкфурте есть еще и Мидраша, также как и Берлинская Ешива организованная Фондом Лаудер.
За что ему огромное Спасибо!
----------------------
. Beside_you пишет:
Что значит "еврейское счастье"?
На идише - Аидеше мазал.
Своеобразная вещь. Сложно объяснить, что это тому, кто этого не испытал на собственной шкуре.
Нужно заметить, что слово мазал - переводимое как счастье, на самом деле, в отличие от русского, слово нейтральное, т.е. не несет в себе не позитивной не негативной эмоциональной нагрузки.
И определяется она прилагательным с которым это слово используется, например пожелание счастья звучит: "мазал тов" - "хорошего счастья".
А "Аидеше мазал", т.е. "еврейское счастье" это почти полная противоположность этому самому "мазал тов", только все-таки это имеет какой-то определенный оттенок чего-то милого и родного и не безнадежного.
Как это по-другому объяснить не знаю.
----------------------
. B0POH пишет:
Еще меня интересует структура власти в еврейских общинах
[img] http://www.jewishagency.de/alex/shema1.jpg [/img]
----------------------
4. О теме
1. klounessa пишет:
ВСЕ о евреях, не можешь знать даже Ты
"Многому научился я у моих учителей, еще больше научили меня мои товарищи, а ученики мои √ больше всех"
Рабэйну а-Кадош
----------------------
2. ispolnyaushiy пишет:
Открывая эту тему ты не несешь знания людям,а настраиваешь всех против евреев, как это не прискорбно. Помоему кто захочет что то узнать может сам поинтересоваться! Ты хе сам видишь, что это только волну ненависти поднимает!
В принципе это не вопрос, но все же...
Я только в четверг имел возможность пообщаться с одним "крутым" (очень крутым) немецким профессором он сказал:
"Это большая ошибка думать, что антисемиту плохо с его антисемитизмом. Наоборот он чувствует себя с ним вполне комфортно".
Так, что ничего никому доказывать я не планирую.
----------------------
. Sanjka пишет:
Не подскажите когда последняя часть этой темы выйдет?
Нет, это мне пока не известно.
----------------------
5. Своеобразные вопросы
. VrediteL пишет:
Мацца или Кнеккеброт, что луче?
Никак между собой не связаны.
Кнеккеброт - сорт хлеба.
В то время как маца это "хлеб бедности, который ели отцы наши в Египте (в рабстве)", но это также и "хлеб избавления" поэтому еда мацы является предписанием во время празднования Пейсах.
----------------------
. Revers пишет:
Могут ли они размножаться в вакууме???...
Напоминаю евреи такие же люди, соответственно ответ можно поискать в учебнике физики.
----------------------
.XATA пишет:
их кастрируют или обрезают?
Ни то ни другое.
Второе бессмысленно, т.к. Б-г не заключал с ними союза.
Первое запрещено, т.к. не совсем корректно в отношении заповедей.
----------------------

интересно. все , конечно, пока не осилила, но то, что успела прочесть - интересно.

Было бы классно, если бы Вы давали ссылки.

Я думаю, это будет затруднительно. Деломанн отвечает на вопросы самостоятельно.

http://www.machanaim.org
Попробуйте начать отсюда.
Это как раз для тех, кто только начинает.

Спасибо. Все это хорошо, но вопрос освещается как-то односторонне. Одна религия.

А. что на форуме, кто-то поступает иначе???
Тем более, что автор темы хочет не дискутироват, а просто осветить вопрос как он его понимает.
Он на это имеет право.
Право же членов форума читать или игнорировать эту информацию.

Не, я имею в виду не автора, а Вашу ссылку.

Опять таки, это право автора интернет-страницы.
Я пользуюсь ею часто, так как она помогает мне разобраться в некоторых вопросах, так как раскрывает их гораздо глубже, чем иные источники.

Имхо, если судить по чисто религиозным источникам, евреи выглядят какими-то придурками, извините. Все равно как о русских судить по какому-нибудь фольклерному ансамблю.

Что значит самостоятельно - не опираясь ни на что?, только как он сам думает? .

Будут вопросы - спрашивай.

А кто сказал, что не знает?. Это наверно те "другие", которые взяли на себя право определять, кто еврей, а кто не знает, "что же ему всё-таки нужно", а вот "другие другие" и в камеру отправляли, не спрашивая у этих "других", почём, вместе с ними.
Вы верующий и наверно иудейского направления( я не знаю более тонкой принодлежности), но есть во всём светском мире общепринятое деление по национальной принадлежность - по происхождению. И слово еврей так и понимается, а слово иудей понимается по другому. Ваши галахические заморочки это ваше внутриконфесиальное дело и к светскому пониманию отношения не имеет. А вот то, что религиозная группа евреев в Германии взяла на себя право представлять всех - это не правильно, хотя власти устраивает.
Всё это не по теме ветки, но смените, пожалуйста слово евреи на слово иудеи.
И я бы не хотел , что бы в дальнейшем эта фальсификация не имела место.
Это острый момент и не понятно почему он ни кем не поправлен.

Наверное, потому, что, кроме Вас, никому это не режет взгляд.
Вас же попрошу от дискуссии на тему "различие между евреями и иудеями" воздержаться.
Тема ветки очень проста: у Вас есть вопрос? - спрашивайте; у Вас есть ответ на заданный вопрос? - отвечайте.
По поводу "отвечает самостоятельно": я имела в виду, что ответы Деломанна - это не скопированный текст с какой-либо страницы. Как правило, он указывает источник своей информации. Если Вы хотите что-то уточнить, просто спросите.
P.S. Скандала в этой ветке я не допущу.

Ссылки на что?

Вопрос 1:"Реальность" погромов в Ленинграде и Москве муссируется постоянно, но я НИКОГДА ни о чем подобном не слышал от неевреев. Т.е евреи их, погромы, как бы ждут, но никто их делать не собирается. НА территории России никогда еврейский погромов небыло( это утверждает Солженицын в "200 лет вместе"). В чем суть такого ожидания у самих евреев? Чуствуют что что-то натворили и это вдруг станет известным??
Вопрос 2: Почему вместо Израиля , опасающееся погромов евреи едут в Германию и США, где совершенно( в отличии от других наций) не ассимелируются?

Мне уже ответили на этот вопрос. Я имела в виду ссылки на источники в интернете по теме, которые вы использовали при подготоке Ваших текстов.

Leon93:

Г-н Солженицын мягко говоря заблуждается.
Думаю это отвечает и на остальные вопросы.

Leon93:

Строго говоря я уже отвечал на этот вопрос.
Ответ можно прочитать в начале темы.
Но у меня есть встречный: А почему бы нет?

Мягко говоря Солженицин перечислил все известные еврейские беспорядки на территории Российской империи. Территории России там нет. Если у вас появились новые исторические данны- дайте ссылку. Не думаю что историк такого уровня ( Солженицин) намеренно утаил что либо.

1. Россия не Российская империя, ну положим. Хотя непонятно, что это тогда вообще такое и как ее определить.
2. Беспорядки были и там и даже с антисемитским уклоном. Там евреев не было.
См. дискриминация со стороны ц. Екатерины.

Причиной беженства из СССР и теперь России евреи указывают преследование, антисемитизм,слухи о погромах и пр.
При этом из страны где никогда небыло погромов, где давали смертную казнь за антисемитизм( единственная страна в истории), где евреи занимают очень высокое положение в Правителсьстве и бизнесе ,переесжают в Германию где ещо жива история совершенно противоположного состояния.
Подобное перемещение льет воду на мельницу тех кто утверждает о нелигетимности и бесполезности Израиля.
Неужели вы не патриоты?

Границы России до раздела и присоединения польских территорий в конце 18-го века известны. Т.е говоря о погромах ( а не о каких-то слухах, которые никогда не подтверждались) вам надо бы назвать города на территории России. А не иметь ввиду Киев ,Кишенев и др.
Итак где на территории России были именно т.н. погромы?
Дискриминация государственного уровня при Екатерине( речь об указе выслать всех некрещенных евреев из России?) погромом не является. Подобная дискриминация существует в самом Израиле, о чем писал Шахак.

Почитайте Льва Толстого и русского философа В.Соловьёва.

Я повторяю ещ╦ раз: скандал устроить в этой ветке я не позволю.
От провокационных вопросов типа "Неужели вы не патриоты?" и указаний, кто где должен жить, воздержитесь.
Это предупреждение - единственное.

А где вы увидели указание?
Товарищь сам предложил задавать вопросы связанные с иудейской религией. Вот я и задаю. В чем причина отсутствия желания ехать в страну где эта религия основная и всячески потдерживается народом и государством? Особенно если причиной отьезда было именно религиозный дискомфорт в мононациональной уже ,православной России.
Я понимаю если статус беженца получен по экономическим причинам или по причине ваенных действий. Но таких нет( или я не встречал ещо?).

У меня вопрос.
В Музее Яд Вашем есть Зал Памяти в котором находятся поим╦нные списки жертв Холокоста. Я смог в инете найти только косвенные ссылки на количество им╦н, внес╦нных в этот список. На сайте музея также цифр не обнаружил. Вам известно официально задокументированное количество жертв Холокоста и, если можно, ссылку на источник информации? Обращаю ещ╦ раз внимание, что я имею ввиду количество им╦н, собранных в зале Памяти Яд Вашема на сегодняшний момент.
Спасибо.

Ну так Вы и спрашивайте молодого человека, почему лично он живет там, где указал в профиле. Он же в этом трактате изложил свою, личную точку зрения. А потом объясните, почему вы с такими настроениями уехали из России, где они сейчас "всячески потдерживаеются народом и государством" (с) в Германию, где их можно озвучивать только на русских форумах и на митингах маргинальных партий, а на государственном уровне они как-то не поощряются?

Так именно я и спрaшиваю. И именно молодого человека, который под ником написал "Патриот". И именно не только о нем лично . В связи с названием темы. Он же не назвал ее "Что вы хотите знать обо мне"..
И хотя я совсем не обязан следовать вашим советам что мне делать( к вам же я не обращался), тем не менее могу заранее сказать что в России я никогда не жил. А вот когда мне захочется открыть тему и спросить "Что вы хотите знать"- милости прошу с вопросами ко мне..

Ну так тем более, что Вас так Россия волнует? Пускай она со своими выходцами сама разбирается.

А у меня были вопросы о России в этой теме?

Да.

К вам?

Нет, а что?

Еще раз напоминаю, что утверждение о том, что в России не было погромов исторически не верно.
Погромы происходили на территории анектированной Россией при как минимум попустительстве, а чаще и прямой поддержке исполнительной власти.
На сам же вопрос я уже отвечал.

Встречный вопрос: где на территории "России" были евреи?

Но вы писали о страхе евреев в Москве и Ленинграде. На чем он может быть основан, если все предыдущие еврейские беспорядки происходили на территориях населенных совершенно другим национальным составом( к тому же уже вышедшим из сотава России).
НА чем же основывался этот страх, если общая политическая обстановка способствовала как миниум равному положению с остальными, а в некоторых случая даже предоставляла исключительное превосходство( своя автономная республика с правом контактов напрямую с зарубежьем, выезд из СССР, квоты в институтах, превышающие все другие национальности и т.д)

Нет, к сожалению, тоже нет.
Думаю, что данные отсутствуют не случайно. Мне представляется маловероятным, что там более миллиона имен. От большинства не осталось ничего
кроме пепла.
http://www.yadvashem.org/

Ответный вопрос: А где их небыло?
Даже существовашая когда-то черта оседлости совсем ограничивала в передвижении далеко не всех. Фактически выбирая род занятия евреи выбирали ограничения по расселению.
Но и во всех странах примерно так. Хлебороб не поедет на Аляску.

1. Обстановка именно в Москве и Ленинграде (по моему уже С-т Петербурге) была таковой, что погромы были
не чем-то из далекого прошлого, а вполне реальной угрозой.
Что признало даже правительство тогдашей ГДР.
2. Это описание гос. антисемитизма в СССР. Напомню, что квоты были ограничительные. А автаномия
в местности где евреи не жили, но куда чуть их не отправил в след за русскими немцами, крымскими
татарами, ченами ит.д ит.д. Йосиф Висарионович.

Итак сколько же евреев было в Москве и Петербурге?
Чем именно они занимались?

Цифры не показатель, т.к во времена Питербурга считали по вероисповеданию( как кто себя заявил), но колличество было не столь далеко от процентной составкяющей в целом по стране. Скорее недалеко ее превышая.
А занимались вполне реальными вещами. Крупнейшие в россии сахарные и зерновые картели принадлежали евреям из Москвы. ОСновным хозяином ЛЕнских приисков ( на момент расстрела там рабочих) был московский еврей. Кроме того военные доктора,адвокаты, студенты, да просто огромный список профессий! ( за черту оседлости пожалуй не пускали только шинкарей.)
И за всю Московско-Питербургскую историю- ни одного погрома.
Так чего боялся ваш знакомый?

Сравнение с немцами Поволжья и татарами неуместно. Немцы имели свою республику.Автономную, где все было немецким и чуть чуть русским. ( кстати подписаный Лениным документ о создании республики до сих пор находится в надежном месте. Родственник моего товарища имеет к нему отношение. Это- "бомба" которой ещо время не пришло).
Немцев выселяли к казахам в голую степь из своей, вполне сформировавшейся республики.
Своей республики у евреев небыло. Да и пладородные земли дальневосточья-это совсем не степи Казахстана. А сколько государственный денег вколотили в жилье и дороги?

Вы их так много уже нашли и изучили???
Счастливые.
А мне так, из того малого, что изучил, в основном нормальные попадаются, где как евреи, так и другие люди выглядят очень даже нормально!!!
Особенно когда находят общий язык с Господом
Тут наверное зависит кто что ищет.
Или .......

Так, что ты пытаещься доказать?
Что русские всегда хорошо относились к евреям?
Что в СССР евреям жилось хорошо?
Что в постСовковой России нет антисемитизма?
Дык все это не так.

Резонно.

Мне тоже попадались только нормальные! Но они и не проделывали всего того, что описано в источниках, посвещенных религии. А так прочитает кто-нибудь, и будет думать, что у евреев какие-нибудь другие проблемы в жизни. Что они там делают, молоко в синий цвет красят? Меховые шапки в 30 градусную жару носят? (Автор ветки, не принимайте на свой счет, это из других источников сведения)

У меня возникло впечатление что неотьемлемой частю еврейской религии является накручивание друг друга на темы:
- Все плохо относятся к евреям
-В СССР евреям живется отвратительно
-В постСовковой России вокруг антисиметизм..
Хотя таким отношением к России евреи конечно не ограничиваются.Такое отношение ко всем странам и народам. Кроме Израиля.
Спиноза был прав. Евреи носят антисемитизм с собой . Он стал основой религии.
Не пора ли что-нибудь в консерватории подправить?.

Ну, я же предупреждала.
Провокации, антисемитские высказывания.

Нет, с "консерваторией" все в порядке, как собственно и в интермедии Жванецкого.
А вот может быть господам антисемитам стоило бы поубавить пыл?
Но это вопрос не к евреям.

А нормальные это как?
Там например написано: "не становись убийцей" - неужели всевремя кого-то убивали?

Убийства нигде не поощряют. Нормально - это цивильное общество. Если Вы взяли на себя титанический труд рассказывать о какой-либо группе населения, то не лучше ли сосредоточится на чертах сходства с другими такими же организмами, а не на отличиях. Как говорил Кардинал Ришелье, "различие религиозных верований может вызвать раскол на том свете, но только не на этом".
А то как русские - так с балалайкой, как евреи - так с пейсами, как японцы - так с выпущенными наружу кишками .

Не плохо .... но однобоко все как - то .
- Евреи это национально - религиозное сообщество.
Сухо как - то :). Я бы сказала евреи - это культура . В широком смысле слова. Не в смысле ... "мы евреи культурные , а остальные ...." .
скажите лучше, что было бы если бы вместо Израиля была бы все таки Уганда??
- Этого не могло случиться.
Еще как могло :)
- Нужно также отметить, что только небольшая часть религиозных пользуются этим правом.
Так элитные войска, в частности, состоят в основном из религиозных.

... чепуха :) Это тоже самое, что утверждать что то типа : "В "Голани" служат в основном "мароканцы" а в "Гивати" - русские". Безусловно в элитных ротах служат и религиозные ребята , но их там не больше чем в любой воинской части. Религиозность в этом случае вообще не критерий для отбора, Вы уж мне поверьте :). Не стоит делать из ЦАХАЛа "Стражей революции". gagafes уже гдето писал что в "пальсар гивати" коммандиром роты был араб мусульманин.
- Проблема заключается в том, что никто не знает достоверно была ли вообще историческая личность Иошуа.
Тоже самое можно сказать и про Моисея, но его существование Вы почемуто не оспариваете . ИМХО очень слабый аргумент.
- От религиозного фанатика Христианства или Мусульманства ждут обычно убийств, насилия ит.д.
В свою очередь, чем более еврей фанатичен, тем более близок к цели: "Не делай другому, то чего не желаешь себе".

Ответ совершенно не соответствует вопросу . Вы же прекрасно понимаете о каком фанатизме в данном случае идет речь . О фанатизме а ля Барух Гольдберг (вроде так его звали) или "Каханэ хай" . ИМХО ничем не отличаются .
А существуют еврейские народные сказки?
Еще какие :) . Например на пурим всегда обыгрывается "Агадат Эстэр" ну чем не сказка ? Сюжет почти как в "Белоснежке" или в каких нибудь сказках из "1000 + 1 ночи".
. Ammaliante пишет:
- Куда логичнее считать, что оно было записано, скажем, римскими VI VI VI или в иной модификация.
Что скажешь как профи?

* Но писал ли Иоанн на иврите?
Скорее нет.
- Насколько я знаю все намного проще ... Не знаю писал ли Иоанн на иврите . В качестве "зверя" Иоанн скорей всего имел ввиду тогдашнего императора Нерона (Нэро). числовое выражение буков его имени как раз и будет 666 (600 + 60 + 6)
Желаю удачи :)

В сообщении слово "одна" выбранно правильно или это долно было быть "только"?

-
если человек - чьи родители - евреи, не ходит в синагогу и не участвует в никаких религиозных обрядах - кто он?

еврей

--
бывают ли проблемы у тех, кто принадлежит к разным коленам и хочет пожениться?

тогда мне не оченъ понятно вот что :
-
а если человек не разделяет этих задач, не участвует в их выполнении и, может, даже и не знает о их существвании? еврей ли он?

и еще один вопрос:
-
можно поподробнее - о чем это правило?

просто есть два разных понятия..
еврей и иудей..
понятие еврей существует где-то лет 200 и под ним имеется ввиду еврейское происхождение..
очень большое распространение это понятие имело в сов.союзе..
понятие иудей ,которое намного старше чем понятие еврей ,имеет ввиду человека верующего - религия естественно иудаизм.

http://
Нет.
Сегодня вообще большинство не может точно сказать к какому колену принадлежит.

Да еврей.
А в чем проблемма?

скажите, пожалуйста, как следует относиться к еврейству по отцу?

Законодательство места пребывания является обязательным к исполнению.

Соласно Даля это синонимы, один из которых вышел из употребления.

См. ответы в начале темы.

в россии еврей считался и считается по отцу..
иудей же в любой общине и в израиле - это либо тот кто перешел в иудаизм ,либо по матери..
так что синонимами они никак быть не могут ,так как обозначают разные вещи

скажу Вам без обиняков, что всю Вашу тему я неасилил, и вряд ли...
Я задала конкретный интересующий меня вопрос, и если Вам сложно в двух словах на него ответить, то пожалуйста, извините, что побеспокоила Вас.

если не помешает - то я отвечу за себя - как думаю
еврейство по отцу это именно то что в россии считалось еврейством - т.е. происхождение и ничего больше.
иудаизм к такому еврейству никак не относится и думаю культура тоже

Спасибо
То есть, я не ошибусь, если скажу, что такой человек в России- еврей, а в Израиле- русский... Замкнутый круг, однако...

:) Ага не забудь рассказать об этом Далю и ко.
Загловок: Сегодня группа иудеев шла на шаббат в нее затисались некоторые евреи.
Звучит классно!

а ты своего мнения не имееш?
или я что-то в примере не так описал?
если да - то скажи что неправильно..

это так и есть..
в россии еврей в израиле русский..
только это связанно меньше с происхождением ,а больше с культурой..
в германии ведь тоже самое.
сколько 100% по происхождению немцев с казахстана приехало?
при ехтом многие старики еще на немецком говорят.
но для коренных немцев они все равно останутся русскими

весь мир сош╦л с ума...

яб не сказал..
все зависит от того что под этим воспринимается.

Словоупотребление не соответствует принятому.
Не ясно определение.

я обьяснил как я понимаю слово "еврей"
и как я понимаю слово "иудей"
под словами имеется разное ввиду = следовательно не синонимы..
если я ,что то неправильно под этими словами понимаю - то объясни..
что именно еще непонятно?

Даль не есть абсолют и Даль писал это во времена, когда это соответствовало действительности почти на 100%
С тех пор много воды утекло.

На самом деле нет.
Ты не дал точного определения.
Более того я сомневаюсь в том, что тебе удастся его дать.
Если я ошибаюсь, то милости прошу.
Кстати для полноты картины придется ввести еще хотя бы 10 таких понятий...

Вообще-то с каждым изданием словари редактируются.
Итак пример абсурдности подобного слообразования я уже приводил.

определение слова "еврей":
под графой "еврей" в советском паспорте писались в основном те у кого отец был евреем..
если родители сильно хотели ,то и с еврейской матерью тоже писали.
но в первую очередь :
евреем в россии считался тот ,чей отец еврей.
в израиле ,в еврейских общинах по всему миру..
слово еврей не существует.
существует слово иудей и под этим словом описываются лишь те ,кто перешел самостоятельно в иудаизм либо чья мать еврейка
если ты мне не вериш ,то скатайся в израиль и узнай при каких условиах в теудат зеуте стаит слово "иудей"
или зайди в германии в еврейскую обшину
поэтому ,г-дин Деломан :-) не уходите от вопроса..
определение дано..
если оно неправильно ,то можно подправить.
но уходить от вопроса это нехорошо

Теперь к неправильности:
1. Как ты собираешься перевести твое понятие "еврей" скажем на немецкий?
2. Тоесть тот кто сумел написать в паспорте русский - не еврей. Эх, антисемитам бы это знать, а то ведь не по паспорту бьют...
3. "Иудей" по версии какой именно немецкой общины?
4. Просто на бытовом уровне фраза: "Среди иудеев затисались некоторые евреи" тебя не коробит?

то, что какие-то 2 слова нельзя перевести на немецкий, еще не означает, что они обозначают одно и то же в русском. слова "русский" и "россиянин" точно так же невозможно точно перевести на немецкий...

1) понятие еврей на немецкий не переведеш..

2) где именно я это написал?
3) иудей по версии любой общины..
или попробуй стать членом общины имея в старом советском паспорте графу "еврей" ,но не переходя в иудаизм
и без еврейской матери.
4) слава богу ,что такую фразу я впервые от тебя слышал
:-)
ладно закроем тему..
ты не хочеш отвечать на вопрос

Так или иначе, но прид╦тся переосмысливать правила игры. иначе общины умрут раньше времени.
Между прочим, что роднит евреев между собой кроме умирающей религии - антисемитизм, он имеет и как отторгающее свойство и, те кто не сумел отмежеваться, объединяются под лозунгом борьбы с ней.

вообще-то это не игра.. ты чего-то не понял
:-)
и именно благодоря этим правилам и культура и религия за 2000 лет без своей страны и земли не исчезла.
так что не бойся.. - ета религия переживет тебя уж точно
ну а остальное,что ты пишеш это ничего нового..
когда людям плохо ,то они всегда сплочаются вместе..
эти видно сеичас и в ираке (как только садам исчез ,сразу война шиитов и сунитов) ,так и в югославии ,так и в советском союзе
примеров много

В высшей степени удачный пример.
Обычно, что-то нельзя одним-двумя словами перевести на другой язык потому, что носители этого языка обладают
другими представлениями.
Приведенный пример не исключение.
Для жителей ФРГ в 21 веке не понятно как можно словестно дискриминировать часть своего народа.
Поэтому нет таких понятий как скажем немец и германец.
И соответственно не ясно, что такое русские и россияне.
Правда следует оговориться, что в России ситуация не совсем такая как в ФРГ.

Цитироваие облегчает чтение.
1. Так как ты его понимаешь вероятно нет. Но Четкого определения ты и не дал.
2. Это следовало из твоего определения. Если нет, то дай ЧЕТКОЕ определение.
3. Реформисты, точнее некоторые реформисты, и евреи за Исуса имеют совсем другие представления.
4. Правильно, потому, что распределения на евреев и иудеев не принято.
На какой вопрос?

это было четкое определение..
это не математика тебе ,а лингвистика ..
у слов часто не бывает математически точного определения.
:-)
я написал ,что записывали в паспорт по отцу..
естественно ,что если оба родители евреи ,то тоже записывали..
и естественно ,что когда подкупали чиновников ,то и с обоими родителеми евреями - могли записать в паспорте русским.
я всего лишь написал ,что в россии принадлежнозть к народу считалась по отцу - а в иудаизме (иудей) как раз наоборот.
неужели настолько трудная логика?
реформисты и "евреи за исуса" это не иудеи.. они могут для себя придумывать любые имена..
нет не поэтому ,потому-что просто в разных кругах используются свои понятия..
я тебе еще раз предлогаю съездить в израиль ,зайти в министерство внутренних дел и узнать когда в теудат зеуте пишется "иеуди"
и опять же сьездий в россию и попытайся узнать там тоже самое про параграф в советском паспорте
на вопрос ,что именно в моих высказываниях неправильно..
но ты и сеичас просто уходиш от ответа

Не понимаю, что вы спорите?
Деломанн просто дает определение с точки зрения иудаизма. Вы же - с секулярной точки зрения, причем предлагаете ему принять е╦ за единственно верную, чего он, естественно, сделать не может.
На мой взгляд, нужно просто принять к сведению, что верующие иудеи придерживаются "такой-то" точки зрения.
Я, например, для себя понимаю так: в русском языке "иудей" - последователь иудаизма, т.е. это религиозная принадлежность; а "еврей" - национальность, принадлежность к народности по крови.
А вообще - какая нафиг разница?

где именно я такое написал?

как раз наоборот.
точка зрения иудаизма это : иудей со всеми последствиями
иудей это человек либо перешедший в иудаизм ,либо чья мать иудейка..
а еврей - это понятие ,которое совершенно не имеет отношения к иудаизму..
придуманное как раз секулярными людьми ,а потом перенятыми другими народами
я например стараюсь уже давно понятием "еврей" не пользоваться..
но встречаю очень часто людей для которых эти два понятия означают одно и тоже..
они этим пользуются и потом удивляются ,что их не понимают..
как раз неочень хороший но показатеьный пример такого - это когда человек считал себя евреем в россии и приехав в израиль
хочет ходить в синагогу и т.д...
а ему говорят - извини ,сначала ты должен перейти в иудаизм ,а пока ты к нему не принадлежиш

для Эли
- я написал ,что записывали в паспорт по отцу..
Не всегда .... вообщето записывали по "желанию клиента" , многие у кого были русские (или скажем так не еврейские мамы) предпочитали брать национальность этих мам , чтоб не иметь проблем с пятой графой . Считаю, что деломан абсолютно прав , "национальность" еврей - это чисто советское изобретение . Но спорить на эту тему бесполезно , все равно никого не переубедишь .

как раз неочень хороший но показатеьный пример такого - это когда человек считал себя евреем в россии и приехав в израиль
хочет ходить в синагогу и т.д...
а ему говорят - извини ,сначала ты должен перейти в иудаизм ,а пока ты к нему не принадлежиш

И что в этом странного ? По моему вполне логично . Еслиб он начал ходить в такую же самую синаггу в россии, ему бы сказали тоже самое .

Что написал? Секулярное понимание? Ну вроде вот:
"понятие еврей существует где-то лет 200 и под ним имеется ввиду еврейское происхождение..
понятие иудей ,которое намного старше чем понятие еврей ,имеет ввиду человека верующего - религия естественно иудаизм."
И с этим практически согласен, правда про 200 лет ничего не знаю.
И что в русском языке они означают разные вещи - тоже согласен. А вот употребляются они действительно иногда(!) как синонимы. Но когда хотят подчеркнуть религиозную принадлежность, обязательно скажут "иудеи".
Что-то я не понял, кто кого не понял.
Имхо, вопрос выеденного яйца не стоит, нет?

Боюсь, что вы все-таки выдаете порой желаемое за действительное. Вот, например,

оттого, что вы так написали, ничего не изменилось: в паспорт записывали по национальности любого из родителей, записанной в свидетельстве о рождении, исходя из желания того, кто получал этот паспорт. Точно так же можно было выбрать и фамилию отца или матери, по желанию. Или еще:

По моим, например, сведениям, в настоящее время в Израиле, как и в других цивилизованных странах, ни национальность, ни вероисповедание в паспорте не пишется. Правда, у евреев "по Галахе" дата рождения написана по иудейскому календарю, у всех же прочих - как обычно. Однако, закона такого нет и любой может настоять на том, чтобы ему записали дату рождения, как он хочет.
И, наконец,

Это Вы так считаете, и представители некоторых направлений иудаизма, которые вовсе не являются истиной в последней инстанции.

Оно не то, что-бы в тему, но думаю не помешает:
Из современной действительности
В Париже молодой человек увидел как питбуль напал на девочку.
Парень убил собаку и спас жизнь ребенку.
Репортеры бросились брать интервью.
- Скажи, как тебя зовут, и весь Париж тебя полюбит. Завтрашние газеты выйдут с аншлагом: "Парижский герой спас девочку от растерзания злой собакой!"
Парень в ответ: -Но я не парижанин.
-Ладно тогда вся Франция полюбит тебя. И завтрашние заголовки будут: "Французский герой спас девочку от растерзания злой собакой!"
- Но я не француз.
-Тоже ничего. Тебя полюбит вся Европа. Завтрашние заголовки будут гласить:" Европейский герой спас девочку от растерзания злой собакой!"
- Я не европеец.
- Так откуда же ты?
- Из Израиля.
На следующий день заголовки кричали:
" Израильтянин убил собаку, оставив девочку истекать кровью!"
" Израильтянин устроил беспорядки в Париже:
домашнее животное убито, маленькая девочка ранена"
" Израильская атака: один убитый, раненый малолетний ребенок спасен"
(Вечерний Нью-Йорк)

причем тут словесная дискриминация? просто слова русский и россиянин обозначают совсем разные вещи или имеют разный объем. русский - национальность или принадлежность к определенному народу (Volkszugehörigkeit), россиянин - гражданин России, кот. совсем не обязательно русский (Staatsangehörigkeit).
то же самое с евреями. еврей - принадлежность к определенному народу (Volkszugehörigkeit), иудей - принадлежность к определенной религии. не все евреи - практикующие иудеи (Religionszugehörigkeit). далеко не все евреи веруют и практикуют, и мне как-то сложно назвать евреем конвертировавшего в иудаизм немца, к примеру.
вот что я хотела сказать этим примером.

а по моим - пишется. в "загране" пишется гражданство - "израильтянин". а вот во "внутреннем" может быть написано еврей, а может - и нечто другое... по крайней мере, так мне рассказывала подруга-обладательница обоих и "неполноценная еврейка" (для этого тоже слово какое-то есть и именно оно стоит во внутреннем паспорте)...

так было раньше, с недавних пор (около 2-х лет) эту строчку во внутреннем аусвайсе (тэудат - зэут) отменили и всё именно так, как написала иншалла .
P.S. насколъко я помню у "неполноценных евреев" , как Вы выразилисъ , стояло цто-то типа "неопределенное вероисповидание " . Вообщето обозначала эта строчка именно вероисповедание а не национальность. Так у арабов в этой графе стояло не "араб" а "мусульманин" или "друз" . А в райзэпасе (дарконе) у всех было и осталось "исраэли".

я с ней разговаривала в августе прошлого года. кстати, "неполноценность" относилась именно к ее происхождению, т.к. у нее еврейка - бабушка (мама отца), а мама - русская... муж тоже еврей, но не знаю, какой именно. так что когда она (в Израиле, ессно) пришла беременная к врачу, то в первую очередь врач начал рассчитывать, на сколько процентов ребенок будет еврей и какой именно... вроде как программа даже специальная для этого есть. улыбнуло

В Израиле , ка в прочем и во всем мире ... кроме бывшего Союза, еврей = иудей = вероисповедание = национальность. (ИМХО это вполне нормально). Деломан вполне доходчиво это все уже раззжевал. Изза чего и весь спор на этой ветке. эта графа в аусвайсе именно это и обозначает, вернее обозначала . Её отменили в любом случае . Вполне может бытъ что у Вашей подруги просто осталось старое удостоверение. Как я уже писала у арабов , русских и т д , стояло - мусулъманин , христианин и т д .
На счет врача ... без комментариев . У вашей подруги богатая фантазия. Никаких специальных программ и прочего бреда . Меня тоже улыбнуло :). Чего толъко люди не напридумывают.

вы уже были беременны в Израиле и посещали врача?

Я вообщето там живу :), по крайней мере оффициально .... и мой ребенок (и еще как минимум 5 племянников / племянниц... и дети почти всех подруг, и соседей) родились в Израиле . Поверте Ваша подруга фантазирует . В принципе врачу без разницы еврей ребенок или нет.

хорошо. только я не понимаю, зачем ей нам это рассказывать? я сейчас прохожу все эти процедуры в Германии со вторым ребенком и мне ее рассказ показался странным...

Если честно - мне тоже .

[/цитата]
1. Как можно пользоваться тем или иным понятием не понимая, что за ним стоит?
2. Можем попробовать розобрать твое описание, т.к. определением это назвать не представляется возможным, во всех аспектах.
Философский: Уже не евреи решают кто же еврей а кто нет, а совковый чиновник.
Лингвистический:
классический: смотрим в словарь и обнаруживаем то, что слово иудей вышедшее из употребления сходное с еврей.
новообразовательно: до тех пока фраза: "среди иудеев встречаются евреи" звучит для тебя странно - очевидно,
что данное тобой определение не прижилось.
рел. политический: это словообразование о котором ты пишешь на самом деле было придуманно естественно не
тобой, но в годы подъема возвращения атеистической массы к христианским корням с двумя целями:
- облегчить принятие в лоно церкви евреев "уверовавших"
"Жид крещеный, что вор прощенный" стало более не актуально, но теперь можно было бы воспринимать
хорошего еврея в противовес плохому иудею. (поэтому кстати и иудей, т.е. персонаж библейских сказаний,
убийа христа ит.д. именно в языке библейских переводов оно до сих пор и фигурировало)
- с другой все тоже для самих евреев. Т.е. став христианином ты не перестаешь быть евреем, только всего-лишь
иудеем. Это облегчает "переход"
политический: всед за церковниками и сами евреи стали видить в этом определенную выгоду. Мы живем в христианской
стране, где евреи ассоцируются с жадностью, обманом ит.д., т.е. всеми предрасудками какие есть.
Теперь попробуем списать это все на религтию и показать при этом не отказываясь быть евреем, что это не
мы мол такие это все только они, т.е. иудеи.
Вроде это все.
Ну, что ж попробую теперь описать почему я протестую против такого разделения.
Меня естественно заботит проблемма асемиляции.
Очевидно, что подобное разделение это даже уже не первый шаг к ней, а просто
таки качественный скачек.
У человека который действительно полностью принял подобное разделение.
Таких кстати, слава Б-гу, пока не так уж много, уже есть по сути только одна дорога
к исчезновению из еврейского народа. Слишком мало его уже с ним связывает.
Предпологаю, что тема дальше потечет по проторенной дороге: кого считать евреем,
ну, что ж тогда "филь шпасс" нам.

[/цитата]
Именно это я и называл словестной дискриминацией. Неологизм россиянин означает все тоже, что и не
политкоректное нерусь.
Разница в том, что в силу исторической данности Россия может себе это позволить.