Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях...

5209   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
delomann патриот20.03.07 22:07
delomann
NEW 20.03.07 22:07 
в ответ gruftie 20.03.07 20:33
[/цитата]
В ответ на:
Ну хоть какой-то ответ. Хотя, скажу тебе честно, для меня он звучит примерно также, как если бы ты сказал, например, "я грузин". Я понимаю, что с точки зрения иудаизма, или выражаясь на твоем языке, с точки зрения еврейской религии, еврей - это и народ, и религия. Но с точки зрения русского языка, на котором говорят не только евреи, но и масса других людей, в том числе евреи, отошедшие от еврейской религии, так вот, с точки зрения стандартов русского литературного языка евреи - народ, нация; иудаизм - религия, а иудеи - люди, исповедующие эту религию. При этом евреи могут исповедувать любую религию или никакой, а иудаизм могут исповедовать представители любой нации. Я понимаю, что представления иудаизма, или говоря твоим языком, еврейской религии о еврействе и значении слова "еврей" не совпадает с представлением большинства носителей русского языка. Более того, я признаю право иудеев на свое особое мнение по этому вопросу. Чего я не признаю, так это права выдавать свое мнение за общепринятое и считаю, что, высказывая это мнение, следует оговаривать, что это мнение еврейской/иудейской религии, а не общепринятое мнение. Ведь если пользоваться твоим сравнением ФРГ и города Джан, то согласись, что в масштабах носителей русского языка, иудеи (именно иудеи, а не евреи) - город Джан, что сказано не в обиду, а для сравнения масштабов.
Это по поводу понятий еврей/иудей.

1. Большинство это сколько?
2. Это заблуждение. Большинство воспринимает евреев имено как нехристь.
3. На чем базируется утверждения о де понимании в русском языке?
4. ДАже, если все это было бы так большинство может и заблуждаться.
5. Ты нак и не смог привести четкого определения кто такой еврей.
Наиболее четкое, как развите твоего, это потомок тех, кто следовал за Б-гом.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  PlusBerator местный житель20.03.07 22:27
PlusBerator
NEW 20.03.07 22:27 
в ответ delomann 20.03.07 22:07
Деломан, тебе был задан конкретный вопрос, к какой конфесии ты принадлежиш, неуж-то так трудно ответить?
Лично я атеист, крещ╦ный как лютеранин и воспитан в семье на лютеранских традициях.
delomann патриот20.03.07 23:24
delomann
NEW 20.03.07 23:24 
в ответ PlusBerator 20.03.07 22:27
Я рад.
Но я еврей.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  PlusBerator местный житель20.03.07 23:29
PlusBerator
NEW 20.03.07 23:29 
в ответ delomann 20.03.07 23:24
В ответ на:
Но я еврей
А что у евреев нет конфесий?
  Дактиль свой человек20.03.07 23:40
NEW 20.03.07 23:40 
в ответ PlusBerator 20.03.07 23:29
А что есть ... ??? Как поетсься в одной народной песнe: "Аид - везде аид ..."
  PlusBerator местный житель20.03.07 23:43
PlusBerator
NEW 20.03.07 23:43 
в ответ Дактиль 20.03.07 23:40
А чем тогда отличаются ортодоксальные евреи от евреев сионистов?
gruftie свой человек21.03.07 00:57
gruftie
NEW 21.03.07 00:57 
в ответ delomann 20.03.07 22:07
В ответ на:
1. Большинство это сколько?
2. Это заблуждение. Большинство воспринимает евреев имено как нехристь.
3. На чем базируется утверждения о де понимании в русском языке?
4. ДАже, если все это было бы так большинство может и заблуждаться.
5. Ты нак и не смог привести четкого определения кто такой еврей.
Наиболее четкое, как развите твоего, это потомок тех, кто следовал за Б-гом.

1. Я статистики не подводил. Думаю, ты тоже. Я просто заглянул в толковый словарь и не один. Чего и тебе желаю сделать. Например, академический 4-томный Словарь русского языка. Там евреи определяются как народ, а иудаизм как религия. Для меня - воплне авторитетный источник об общепринятом значении слов в русском языке. Отдам тебе должное, что в Брокгаузе и Эфроне даются объяснения ближе к твоим, но это еще дореволюционный словарь и с тех пор многие значения слов сместились.
2. Откуда такая информация? Большинство кого? У меня совершенно другое ощущение.
3. см. п. 1.
4. Может. В цивилизованном демократическом, плюралистическом, мультинациональном и мультирелигиозном обществе такие понятия как "большинство/меньшинство заблуждается" смысл теряют. Люди имеют разные мнения, но говорить, что есть мое мнение и неправильные никому не позволено, в том числе тебе. Что же касается языка и значения слов, то тут большинство не может заблуждаться по одной простой причине, что единственным объективным критерием относительно правильности значения каких либо слов является как раз мнение большинства. Язык - это некая конвенция, негласная договоренность между людьми, какие вещи какими словами они будут называть. Если тебе угодно называть стол словом "стул" и утверждать, что большинство, называющее стол словом "стол" заблюждается. Только вот большинству никакого дела до этого нет. Проблема будет не у большинства, а у тебя. Язык - это средство коммуникации и если ты не будешь придерживаться общепринятых конвенций, коммуникация не получится. Ты будешь говорить одно, а твои собеседники будут понимать другое. Поэтому я и говорю, что в иудаизме свои конвенции, своя терминология, и если хочешь, чтобы тебя правильно поняли, следует указывать, какой конвенцией ты пользуешься - русским литературным языком или иудейской терминологией?
5. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9
Вот тебе сразу несколько определений. Все они меня более или менее устраивают. Везде речь идет о народе, этносе, а не религии. Религию же, которую ты исповедуешь называют словом иудаизм: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0...
Повторяю, ты имеешь полное право пользоваться собственной терминологией, это надо оговаривать.
Твое определение "потомок тех, кто следовал за Б-гом" меня не устраивает. За Б-гом следовали люди самых разных национальностей и религий - каждый по-своему. Я бы не стал всех их называть евреями.
человек без мнения
delomann патриот21.03.07 02:34
delomann
NEW 21.03.07 02:34 
в ответ PlusBerator 20.03.07 23:29
[/цитата]
В ответ на:
А что у евреев нет конфесий?

Нет.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот21.03.07 02:35
delomann
NEW 21.03.07 02:35 
в ответ PlusBerator 20.03.07 23:43
[/цитата]
В ответ на:
А чем тогда отличаются ортодоксальные евреи от евреев сионистов?

Зачастую ничем, т.к. представляют собой одно и тоже лицо.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот21.03.07 02:36
delomann
NEW 21.03.07 02:36 
в ответ delomann 21.03.07 02:35
Кто-то задавал вопрос о количестве имен собранных в ЙадВашеме.
Как мне только, что сообщили их на сегодняшний день 3100000.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот21.03.07 02:39
delomann
NEW 21.03.07 02:39 
в ответ gruftie 21.03.07 00:57, Последний раз изменено 21.03.07 09:12 (delomann)
С языком мне все пнятно.
С определением нет.
Ссылка которую ты дал это нагляднейшим образом демонстрирует.
Почитай повнимательнее, что именно ты прислал.
А о пагубной роли подобных твоему представлений я уже писал.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Дактиль свой человек21.03.07 08:45
NEW 21.03.07 08:45 
в ответ PlusBerator 20.03.07 23:43
А при чем здесь конфессии ? Вы сравниваете мягкое степлым . Кто сказал, что ортодоксальный еврей не может быть сионистом ?
  PlusBerator местный житель21.03.07 10:19
PlusBerator
NEW 21.03.07 10:19 
в ответ Дактиль 21.03.07 08:45
Я ничего не сравниваю. Я для начала спросил.
Где- то в дискуссиях, когда речь заходила об социально-политическом устройстве Израиле и говорилось о некоторых несуразицах основанных на религиозном толковании, то лично вы некоторые аспекты обьясняли, тем что это требования ортодоксальных евреев и основная масса евреев к этому отношения не имеет.
fotog старожил21.03.07 15:28
NEW 21.03.07 15:28 
в ответ gruftie 20.03.07 18:55
В ответ на:
С точки зрения иудаизма (возможно, не всех течений, в деталях не разбираюсь) народ и вера как раз тесно взаимосвязанные понятия

Я конечно в курсе точки зрения иудаизма, и думаю что эти законы были приняты для того, чтобы сохранить народ, когда он был рассеян по миру, тогда это было очень важно иначе бы народ просто растворился среди других народов
fotog старожил21.03.07 15:30
NEW 21.03.07 15:30 
в ответ delomann 20.03.07 19:20
В ответ на:
Оно помогает понять те или иные аспекты мира.

Это описание помогает понять лишь один аспект, а именно от кого произош╦л народ
fotog старожил21.03.07 15:35
NEW 21.03.07 15:35 
в ответ delomann 20.03.07 19:22
В ответ на:
Принадлежность к колену передается по отцу.

Ну да и что характерно именно по еврейскому отцу, ну и желательно ещ╦ еврейская мама, и вс╦ и ничего больше и не какие гиюры не помогут, если нет хотя одного из этих факторов, Сунь Хуня можно обмотать израильским флагом, обвесить его с ного до головы в зв╦зды Давида, дать в руки Тору и в зубы фаршированную рыбу, он вс╦ равно останется китайцем без тех двух факторов или хотя бы одного из них
fotog старожил21.03.07 15:38
NEW 21.03.07 15:38 
в ответ delomann 20.03.07 19:44
В ответ на:
А можно определение для вот этого самого происхождения?
Откуда оно такое берется?

Я не знаю как у других народов, а у евреев в Торе, там ч╦тко описаны ребята от которых произош╦л еврейский народ
gruftie свой человек21.03.07 16:09
gruftie
NEW 21.03.07 16:09 
в ответ delomann 21.03.07 02:39
В ответ на:
С языком мне все пнятно.
С определением нет.
Ссылка которую ты дал это нагляднейшим образом демонстрирует.
Почитай повнимательнее, что именно ты прислал.
Перечитал. Если не считать дореволюционного Брокгауза и Эфрона, евреи - народ, иудаизм - религия. Если я что-то упустил или не понял, пожалуйста укажи конкретную цитату.
В ответ на:
А о пагубной роли подобных твоему представлений я уже писал.
Извини, ветка огромная, поиски займут пару часов. Если не влом, напомни в двух словах, в чем пагубность.
человек без мнения
gruftie свой человек21.03.07 16:18
gruftie
NEW 21.03.07 16:18 
в ответ fotog 21.03.07 15:28
В ответ на:
Я конечно в курсе точки зрения иудаизма, и думаю что эти законы были приняты для того, чтобы сохранить народ, когда он был рассеян по миру, тогда это было очень важно иначе бы народ просто растворился среди других народов

Ну тут не всегда знаешь, кто в курсе чего, а кто и нет. Я не уверен (знать нам, я думаю, не дано), что законы были сознательно приняты с целью сохранения народа. Но соглашусь, что на фоне многовековой жизни в диаспоре среди других народов решающую роль в сохранении еврейского народа и культуры сыграла религия именно благодаря своей "привязанности" к народу. Но в связи с тем, что сам я вне этой религии, для меня это не повод разделять это представление с религиозными евреями. Они верят в одно, я в другое. Они считают, что евреи - народ и религия, я считаю себя частью еврейского народа, но еврейскую религию не исповедую и считаю себя в праве исповедоватщ иные религии, если вдуг так сложится (пока не сложилось).
человек без мнения
RootElement знакомое лицо21.03.07 18:17
NEW 21.03.07 18:17 
в ответ delomann 20.03.07 19:53
Деломанн, только не воспринимайте как наезд и попытку оскорбить - действительно любопытство разобрало!
1. А как будет классифицироваться убийство колдуньи/ворожеи? Есть же такой завет, или? Предположим, точно известно, что эта колдунья - Б-г шепнул.
2. А как будет называться такое действие - стоят два еврейских солдата в Равве и готовятся распилить ребенка. Как назовется то, что они с ним сделают?
Я имею ввиду отрывок:
"И собрал Давид весь народ, и пошел к Равве, и воевал против нее, и взял ее.
30. И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31. А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими."

Умоляю, не обижайтесь, я не со зла спрашиваю!
Очень любопытно, как уживается в современном человеке оценка подобных действий с необходимостью верить в безусловную правильность этого.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все