Login
Все, что вы хотите знать о евреях...
NEW 13.04.07 19:02
Проблемма в том, что мне известно много евреев и нет никаких общих
внешних черт. Что тут поделать?
Может поищешь описание?
in Antwort fotog 13.04.07 18:46
В ответ на:
Я не понимаю зачем тебе описание? Лучше же на лица взглянуть, это же самый лёгкий способ, фотографии известных евреев найти не сложно, вот займись этим, если будет нужна моя помощь в просмотре, я к твоим услугам
Я не понимаю зачем тебе описание? Лучше же на лица взглянуть, это же самый лёгкий способ, фотографии известных евреев найти не сложно, вот займись этим, если будет нужна моя помощь в просмотре, я к твоим услугам
Проблемма в том, что мне известно много евреев и нет никаких общих
внешних черт. Что тут поделать?
Может поищешь описание?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 13.04.07 20:18
Красивые - это субъективно, но - конечно слова, мы же на форуме.
Сострадание, милосердие, умиротворение на практике - это именно то, что имеет ценность, в отличие от скурпулезности формулировок, без которых они спокойно обходятся. Это - доступно непосредственно, а не опосредованно. А самое главное, что эти качества можно в себе взрастить. На практике. А формальные ритуалы(Перед едой - присесть пять раз налево, после еды - направо. Смысл - "так надо!") очень редко и очень мало кому могут помочь на этом пути. Но в любом случае - ценен не ритуал сам по себе (потому я и назвал его формальным, "по форме"), а лишь смысл и результат. Дух, но не буква.
Все три - верны.
Вы путаете свободу воли с наличием альтернатив выбора. Это разные вещи. Проконсультируйтесь.
Если свобода воли была у Моисея, тогда и мо╦
1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует
е╦ не нарушает.
Да. Забыл еще один вопрос. Была ли свобода воли у Адама и Евы в Раю, они же ведь непосредственно общались с Богом?
in Antwort delomann 13.04.07 17:19
В ответ на:
Это все красивые слова.
Но если нет точного определение, что значит сострадание, доброта и т.д.,
то все это не более чем слова...
Это все красивые слова.
Но если нет точного определение, что значит сострадание, доброта и т.д.,
то все это не более чем слова...
Красивые - это субъективно, но - конечно слова, мы же на форуме.
Сострадание, милосердие, умиротворение на практике - это именно то, что имеет ценность, в отличие от скурпулезности формулировок, без которых они спокойно обходятся. Это - доступно непосредственно, а не опосредованно. А самое главное, что эти качества можно в себе взрастить. На практике. А формальные ритуалы(Перед едой - присесть пять раз налево, после еды - направо. Смысл - "так надо!") очень редко и очень мало кому могут помочь на этом пути. Но в любом случае - ценен не ритуал сам по себе (потому я и назвал его формальным, "по форме"), а лишь смысл и результат. Дух, но не буква.
В ответ на:
Все 3 посылки не верны.
Все 3 посылки не верны.
Все три - верны.
В ответ на:
Думаю это можно понять на примере отец-ребенок.
Можно запретить играть со спичками, а можно отобрать спички.
В первом случае остается свобода воли, во втором ее для конкретного
случая не остается.
Думаю это можно понять на примере отец-ребенок.
Можно запретить играть со спичками, а можно отобрать спички.
В первом случае остается свобода воли, во втором ее для конкретного
случая не остается.
Вы путаете свободу воли с наличием альтернатив выбора. Это разные вещи. Проконсультируйтесь.
В ответ на:
Вопрос крайне объемен.
Ответ на него в контексте нашего диалога во
всех случаях да.
Вопрос крайне объемен.
Ответ на него в контексте нашего диалога во
всех случаях да.
Если свобода воли была у Моисея, тогда и мо╦
1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует
е╦ не нарушает.
Да. Забыл еще один вопрос. Была ли свобода воли у Адама и Евы в Раю, они же ведь непосредственно общались с Богом?
NEW 13.04.07 21:35
Современый(Талмудический)иудаизм отрицает свободу воли, равины считаю что все что происходит с человеком предопределено свыше и человек не имеет выбора,но до изгнания евреев из Израиля в период цадукеев(современных караимов) считалось что человек сам должен решать между добром и злом, сам читать и понимать Тору-Закон Б-жий.
in Antwort RootElement 13.04.07 20:18
В ответ на:
Если свобода воли была у Моисея, тогда и мо╦ 1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует
Если свобода воли была у Моисея, тогда и мо╦ 1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует
Современый(Талмудический)иудаизм отрицает свободу воли, равины считаю что все что происходит с человеком предопределено свыше и человек не имеет выбора,но до изгнания евреев из Израиля в период цадукеев(современных караимов) считалось что человек сам должен решать между добром и злом, сам читать и понимать Тору-Закон Б-жий.
NEW 14.04.07 00:17
Почему только Европы? В сво╦ время это был центр мира. А чем вызвана ирония? Семиты принадлежат к европейской расе, это новость для тебя? Я думаю при желании ты найд╦шь в инете инфу по этой теме
in Antwort миша29 13.04.07 18:56
В ответ на:
А Израиль это центр Европы.
А Израиль это центр Европы.
Почему только Европы? В сво╦ время это был центр мира. А чем вызвана ирония? Семиты принадлежат к европейской расе, это новость для тебя? Я думаю при желании ты найд╦шь в инете инфу по этой теме
NEW 14.04.07 00:23
Тебе известно много иудеев, здесь действительно можно увидеть разные лица
Я выполню твою просьбу, но ты для начала ответь мне на мои давно заданные вопросы, ну хоть на один из них, например, как в стране советов, где проживало множество национальностей, вычисляли евреев в любой толпе
in Antwort delomann 13.04.07 19:02
В ответ на:
Проблемма в том, что мне известно много евреев и нет никаких общих
Проблемма в том, что мне известно много евреев и нет никаких общих
Тебе известно много иудеев, здесь действительно можно увидеть разные лица
В ответ на:
Может поищешь описание?
Может поищешь описание?
Я выполню твою просьбу, но ты для начала ответь мне на мои давно заданные вопросы, ну хоть на один из них, например, как в стране советов, где проживало множество национальностей, вычисляли евреев в любой толпе
NEW 14.04.07 14:34
Семиты относятся к европеойдной расе.
in Antwort fotog 14.04.07 00:17
В ответ на:
Семиты принадлежат к европейской расе, это новость для тебя?
Семиты принадлежат к европейской расе, это новость для тебя?
Семиты относятся к европеойдной расе.
В ответ на:
Европеоиды (кавказоидная раса). Распростран╦нная ошибка ≈ считать, что это ╚белые люди╩. На самом деле около миллиарда автохтонных европеоидов имеют черные глаза, волосы и очень смуглую кожу (население Индостана, Северной Африки). Природный ареал европеоидов ≈ Европа до Урала, Северная Африка, Юго-западная Азия и Индостан. Включают индо-средиземноморскую, балкано-кавказскую, атланто-балтийскую, среднеевропейскую, уральско-лапоноидную и другие подгруппы. Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица, густым волосяным покровом. Остальные признаки широко варьируют.
Европеоиды (кавказоидная раса). Распростран╦нная ошибка ≈ считать, что это ╚белые люди╩. На самом деле около миллиарда автохтонных европеоидов имеют черные глаза, волосы и очень смуглую кожу (население Индостана, Северной Африки). Природный ареал европеоидов ≈ Европа до Урала, Северная Африка, Юго-западная Азия и Индостан. Включают индо-средиземноморскую, балкано-кавказскую, атланто-балтийскую, среднеевропейскую, уральско-лапоноидную и другие подгруппы. Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица, густым волосяным покровом. Остальные признаки широко варьируют.
NEW 14.04.07 17:28
Ну а в ч╦м разница? Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз, вот например румынов приняли и они стали европейцами,а украинцы пока не могут причислять себя к европейской расе, так? Европейская раса и страны входящие в Еврозону это не одно и тоже
А кто тебе сказал, что европеец должен обязательно иметь светлую кожу с веснушками, белобрысые волосы и курносый носик? Вот итальянцы или там греки, или французы, они смуглые, с ч╦ными волосами, с горбатыми носами, но ведь европейцы
in Antwort миша29 14.04.07 14:34
В ответ на:
Семиты относятся к европеойдной расе.
Семиты относятся к европеойдной расе.
Ну а в ч╦м разница? Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз, вот например румынов приняли и они стали европейцами,а украинцы пока не могут причислять себя к европейской расе, так? Европейская раса и страны входящие в Еврозону это не одно и тоже
В ответ на:
На самом деле около миллиарда автохтонных европеоидов имеют черные глаза, волосы и очень смуглую
На самом деле около миллиарда автохтонных европеоидов имеют черные глаза, волосы и очень смуглую
А кто тебе сказал, что европеец должен обязательно иметь светлую кожу с веснушками, белобрысые волосы и курносый носик? Вот итальянцы или там греки, или французы, они смуглые, с ч╦ными волосами, с горбатыми носами, но ведь европейцы
NEW 14.04.07 19:36
Европец - место проживания, европеоид - рассовая принадлежность. Хотя принципиально это ни чего не меняет (хотя это не так), но терминалогические ошибки ( несогласования) затрудняют взаимопонимание.
in Antwort fotog 14.04.07 17:28, Zuletzt geändert 14.04.07 19:40 (hamelner)
В ответ на:
Ну а в чём разница? Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз, вот например румынов приняли и они стали европейцами,а украинцы пока не могут причислять себя к европейской расе, так? Европейская раса и страны входящие в Еврозону это не одно и тоже
Ну а в чём разница? Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз, вот например румынов приняли и они стали европейцами,а украинцы пока не могут причислять себя к европейской расе, так? Европейская раса и страны входящие в Еврозону это не одно и тоже
Европец - место проживания, европеоид - рассовая принадлежность. Хотя принципиально это ни чего не меняет (хотя это не так), но терминалогические ошибки ( несогласования) затрудняют взаимопонимание.
NEW 14.04.07 20:33
По мне европецы - те кто жив╦т на територии Европы, например иранцы - европиоиды, но не европейцы. Или европейцы?
in Antwort fotog 14.04.07 17:28
В ответ на:
Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз
Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз
По мне европецы - те кто жив╦т на територии Европы, например иранцы - европиоиды, но не европейцы. Или европейцы?
NEW 14.04.07 21:09
Однозначно, иногда и у нас возникает взаимопонимание
in Antwort hamelner 14.04.07 19:36
В ответ на:
о терминалогические ошибки ( несогласования) затрудняют взаимопонимание
о терминалогические ошибки ( несогласования) затрудняют взаимопонимание
Однозначно, иногда и у нас возникает взаимопонимание
NEW 14.04.07 21:14
Ну так территория Европы понятие растяжимое, в буквальном смысле, вот последнее время она вс╦ растигивается и растягивается, кроме того народы населяющие Европу жили раньше в других местах, поэтому раса и проживание это не есть одно и тоже. Кроме того что значит "те кто проживает в Европе", Европе много кого проживает, вот мусульман проживающих в Европе, скоро будет больше, чем тех кого ты причилсяешь к европейцам
in Antwort миша29 14.04.07 20:33
В ответ на:
По мне европецы - те кто жив╦т на територии Европы
По мне европецы - те кто жив╦т на територии Европы
Ну так территория Европы понятие растяжимое, в буквальном смысле, вот последнее время она вс╦ растигивается и растягивается, кроме того народы населяющие Европу жили раньше в других местах, поэтому раса и проживание это не есть одно и тоже. Кроме того что значит "те кто проживает в Европе", Европе много кого проживает, вот мусульман проживающих в Европе, скоро будет больше, чем тех кого ты причилсяешь к европейцам
NEW 15.04.07 00:34
Да, была.
in Antwort RootElement 13.04.07 20:18
В ответ на:
Да. Забыл еще один вопрос. Была ли свобода воли у Адама и Евы в Раю, они же ведь непосредственно общались с Богом?
Да. Забыл еще один вопрос. Была ли свобода воли у Адама и Евы в Раю, они же ведь непосредственно общались с Богом?
Да, была.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 15.04.07 00:39
Никак.
Я знаю довольно много евреев, которых ничто кроме
паспорта антисемитам не выдовало и мать одной моей знакомой
чисто русскую женщину еще из старообрядцев, которой на Арбате
кричали "убирайся в свой Израиль - жидовская морда"
in Antwort fotog 14.04.07 00:23
В ответ на:
Я выполню твою просьбу, но ты для начала ответь мне на мои давно заданные вопросы, ну хоть на один из них, например, как в стране советов, где проживало множество национальностей, вычисляли евреев в любой толпе
Я выполню твою просьбу, но ты для начала ответь мне на мои давно заданные вопросы, ну хоть на один из них, например, как в стране советов, где проживало множество национальностей, вычисляли евреев в любой толпе
Никак.
Я знаю довольно много евреев, которых ничто кроме
паспорта антисемитам не выдовало и мать одной моей знакомой
чисто русскую женщину еще из старообрядцев, которой на Арбате
кричали "убирайся в свой Израиль - жидовская морда"
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 15.04.07 11:53
in Antwort delomann 15.04.07 00:39
Я тебе не об исключениях из правил, я о правилах, в подавляющих случаях уберайся в свой Израиль кричали именно евреям, а не старообрядцам , вобщем спорить с тобой бессмысленно, я лишь хочу повторить свою просьбу, в будущем отвачая на вопросы, говори что это тво╦ личное мнение,или мнение Халахи, тебя никто не уполномачивал выступать от имени всего еврейского народа
NEW 15.04.07 13:42
Резонно.
Тем более, что после аргумента о том, что у сыновей Якова было 120% крови.
Мне пришлось ретироваться.
По крайней мере моим скромным знаниям "%-рехнунг" это не соответствует.
in Antwort fotog 15.04.07 11:53
В ответ на:
Я тебе не об исключениях из правил, я о правилах, в подавляющих случаях уберайся в свой Израиль кричали именно евреям, а не старообрядцам , вобщем спорить с тобой бессмысленно
Я тебе не об исключениях из правил, я о правилах, в подавляющих случаях уберайся в свой Израиль кричали именно евреям, а не старообрядцам , вобщем спорить с тобой бессмысленно
Резонно.
Тем более, что после аргумента о том, что у сыновей Якова было 120% крови.
Мне пришлось ретироваться.
По крайней мере моим скромным знаниям "%-рехнунг" это не соответствует.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 15.04.07 13:44
А кто имеет право мне это запретить?
in Antwort fotog 15.04.07 11:53
В ответ на:
тебя никто не уполномачивал выступать от имени всего еврейского народа
тебя никто не уполномачивал выступать от имени всего еврейского народа
А кто имеет право мне это запретить?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 15.04.07 19:26
Европа это понятие географическое
вот список стран находящихся в Европе (не путать с еврозоной)
* Австрия
* Албания
* Андорра
* Белоруссия
* Бельгия
* Болгария
* Босния и Герцеговина
* Ватикан
* Великобритания
* Венгрия
* Германия
* Греция
* Дания
* Ирландия
* Исландия
* Испания
* Италия
* Казахстан
* Латвия
* Литва
* Лихтенштейн
* Люксембург
* Мальта
* Македония
* Молдавия
* Монако
* Нидерланды
* Норвегия
* Польша
* Португалия
* Россия
* Румыния
* Сан-Марино
* Сербия
* Словакия
* Словения
* Турция
* Украина
* Финляндия
* Франция
* Хорватия
* Черногория
* Чехия
* Швейцария
* Швеция
* Эстония
in Antwort fotog 14.04.07 17:28
В ответ на:
Ну а в чём разница? Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз, вот например румынов приняли и они стали европейцами,а украинцы пока не могут причислять себя к европейской расе, так? Европейская раса и страны входящие в Еврозону это не одно и тоже
Ну а в чём разница? Ты видимо прилисляешь к европейцам только тех, кого приняли в Евросоюз, вот например румынов приняли и они стали европейцами,а украинцы пока не могут причислять себя к европейской расе, так? Европейская раса и страны входящие в Еврозону это не одно и тоже
Европа это понятие географическое
вот список стран находящихся в Европе (не путать с еврозоной)
* Австрия
* Албания
* Андорра
* Белоруссия
* Бельгия
* Болгария
* Босния и Герцеговина
* Ватикан
* Великобритания
* Венгрия
* Германия
* Греция
* Дания
* Ирландия
* Исландия
* Испания
* Италия
* Казахстан
* Латвия
* Литва
* Лихтенштейн
* Люксембург
* Мальта
* Македония
* Молдавия
* Монако
* Нидерланды
* Норвегия
* Польша
* Португалия
* Россия
* Румыния
* Сан-Марино
* Сербия
* Словакия
* Словения
* Турция
* Украина
* Финляндия
* Франция
* Хорватия
* Черногория
* Чехия
* Швейцария
* Швеция
* Эстония
NEW 15.04.07 20:03
in Antwort delomann 26.03.07 14:04
Мои постулаты по знанию о ..
1. Любое утверждение - спорно. Если вы согласны с этим - вы со мной, если не согласны - вы оспариваете его, тем самым подтверждаете.
Этот постулат - кинжал обоюдоострый, он так же применим к моим последующим постулатам, как и к уже выдвинутым на этой ветке.
2. В глобальных перипитиях еврейского народа - изгнание с земли обетованной, преследования инквизиции, Холокост - исчезает тема Б-га, его отношеня к своему б-гоизбранному народу. Кого любят, того и наказывают, все эти (и не только эти) гонения есть наказания Г-сподне. Ибо его народ ВСЕГДА периодически заблуждался. И даже во времена Моисеевы, когда отливал золотого тельца, и в последующие. Чего нет в народе? Понимания этих наказаний, а значит и смирения.
3. Осмелюсь утверждать, что и сейчас евреи пребывают большей частью в заблуждении. Как сказано во 2-м послании к Коринфянам "ибо то же самое покрывало до сих пор оста╦тся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Ис.6,10; 1 Кор.2,8 15 До сих пор, когда они читают Моисея, покрывало лежит на их сердце;". Осмелюсь утверждать также, что заблуждения эти происходят от толкований Моисеевых законов. Как только евреи обращаются в сомнениях своих не к Б-гу через сердце сво╦, а к раввину, которые 3000 лет выводят следствия и слеледствия следствий из закона Моисеева - они не на том пути. "Сказали мне, что эта дорога приведет меня к океану смерти, и я с пол-пути повернул обратно. С тех пор так и тянутся предо мной глухие, окольные пути."
4. Даже великий обет, данный Аврааму, о том, что народ его будет многочислен и рассеян, как песок морской, может быть наказанием. Что говорит Тора о причинах, почему народ Израелев был изгнан из дома и рассыпан по миру? Кстати, этот обет дан Б-гом и выполняется для ближайших семитских родственников евреев - арабов.
5. Поддерживаю вопрос многих участников этого форума - почему эммигранты не стремятся в страну обетованную - Израиль? Типично еврейский ответ - а почему бы и нет? - не может быть ответом, вопрос на вопрос! Мы ждем прихода Мессии, который соберет народ Израилев и отстроит Храм - удобное оправдание. Но совсем не убедительное. Представим, что он (Мессия) уже есть, и весть об этом облетела всех евреев, брошен клич - евреи! Наконец то! Едем домой, в нашу страну обетованную, которую обещал нам Г-сподь, куда вывел Народ Израилев Иисус Навин! Все снялись с мест и поехали? Не ВЕРЮ!
Этот вопрос уже исскуственно накачивался господами Жаботинским & Ko.
1. Любое утверждение - спорно. Если вы согласны с этим - вы со мной, если не согласны - вы оспариваете его, тем самым подтверждаете.
Этот постулат - кинжал обоюдоострый, он так же применим к моим последующим постулатам, как и к уже выдвинутым на этой ветке.
2. В глобальных перипитиях еврейского народа - изгнание с земли обетованной, преследования инквизиции, Холокост - исчезает тема Б-га, его отношеня к своему б-гоизбранному народу. Кого любят, того и наказывают, все эти (и не только эти) гонения есть наказания Г-сподне. Ибо его народ ВСЕГДА периодически заблуждался. И даже во времена Моисеевы, когда отливал золотого тельца, и в последующие. Чего нет в народе? Понимания этих наказаний, а значит и смирения.
3. Осмелюсь утверждать, что и сейчас евреи пребывают большей частью в заблуждении. Как сказано во 2-м послании к Коринфянам "ибо то же самое покрывало до сих пор оста╦тся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Ис.6,10; 1 Кор.2,8 15 До сих пор, когда они читают Моисея, покрывало лежит на их сердце;". Осмелюсь утверждать также, что заблуждения эти происходят от толкований Моисеевых законов. Как только евреи обращаются в сомнениях своих не к Б-гу через сердце сво╦, а к раввину, которые 3000 лет выводят следствия и слеледствия следствий из закона Моисеева - они не на том пути. "Сказали мне, что эта дорога приведет меня к океану смерти, и я с пол-пути повернул обратно. С тех пор так и тянутся предо мной глухие, окольные пути."
4. Даже великий обет, данный Аврааму, о том, что народ его будет многочислен и рассеян, как песок морской, может быть наказанием. Что говорит Тора о причинах, почему народ Израелев был изгнан из дома и рассыпан по миру? Кстати, этот обет дан Б-гом и выполняется для ближайших семитских родственников евреев - арабов.
5. Поддерживаю вопрос многих участников этого форума - почему эммигранты не стремятся в страну обетованную - Израиль? Типично еврейский ответ - а почему бы и нет? - не может быть ответом, вопрос на вопрос! Мы ждем прихода Мессии, который соберет народ Израилев и отстроит Храм - удобное оправдание. Но совсем не убедительное. Представим, что он (Мессия) уже есть, и весть об этом облетела всех евреев, брошен клич - евреи! Наконец то! Едем домой, в нашу страну обетованную, которую обещал нам Г-сподь, куда вывел Народ Израилев Иисус Навин! Все снялись с мест и поехали? Не ВЕРЮ!
Этот вопрос уже исскуственно накачивался господами Жаботинским & Ko.
NEW 15.04.07 21:50
Что еще раз подтверждает что прямое знание о существовании Бога не исключает автоматически свободу воли. Соответственно, "1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует" - е╦ тоже не исключает.
Т.е. - Ваш ответ был неверным.
in Antwort delomann 15.04.07 00:34
В ответ на:
Была ли свобода воли у Адама и Евы в Раю, они же ведь непосредственно общались с Богом?
Да, была.
Была ли свобода воли у Адама и Евы в Раю, они же ведь непосредственно общались с Богом?
Да, была.
Что еще раз подтверждает что прямое знание о существовании Бога не исключает автоматически свободу воли. Соответственно, "1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует" - е╦ тоже не исключает.
Т.е. - Ваш ответ был неверным.
NEW 16.04.07 13:28
Естественно.
Разве наличие охраны в тюрьме ограничивает свободу
передвижения. Ну конечно же нет...
in Antwort RootElement 15.04.07 21:50
В ответ на:
Что еще раз подтверждает что прямое знание о существовании Бога не исключает автоматически свободу воли. Соответственно, "1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует" - её тоже не исключает.
Т.е. - Ваш ответ был неверным.
Что еще раз подтверждает что прямое знание о существовании Бога не исключает автоматически свободу воли. Соответственно, "1. показать ясно и однозначно всем, что Бог существует" - её тоже не исключает.
Т.е. - Ваш ответ был неверным.
Естественно.
Разве наличие охраны в тюрьме ограничивает свободу
передвижения. Ну конечно же нет...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
