Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях...

5209   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
миша29 завсегдатай10.04.07 12:24
NEW 10.04.07 12:24 
в ответ gendy 09.04.07 17:47
В ответ на:
100% следовать Торе живя в современном городе невозможно , но чтобы не потерять себя еврей должен стараться её выполнять - иначе через пару поколений он не будет евреем.

Фарисеи начали "толковать" Тору уже в эпоху Второго Храма, за что получили "по заслугам" от первосвящеников. После изгнания евреев из Израиля их деятельности уже никто не мешал, так появился Талмут. С Торой он имеет мало общего - деюре, а про исполнение и речи нет.
В ответ на:
а приём в общину тех кто Тору называет ветхим заветом изначально бессмыслен

А Талмудом?
В ответ на:
а с чего вы решили что слушать раввина не означает следовать законам?

Потому что равины - потомки фарисеев - толкователей Торы. Вы же сами указали что смертная казнь которая следуетиз закона Моисея(Тора,Вайикро(Левиты)20) для женщины за "сожительство с домашними животными" равины считают несовместимым с их еврейским правом. Определение еврейства по матери - туда же.
В ответ на:
поэтому раввины и вынуждены согласовывать с действительностью
=
В ответ на:
но они уже не евреи

gendy патриот10.04.07 15:35
gendy
NEW 10.04.07 15:35 
в ответ миша29 10.04.07 12:24
В ответ на:
Фарисеи начали "толковать" Тору уже в эпоху Второго Храма, за что получили "по заслугам" от первосвящеников.

если почитать первоисточники можно увидеть что это не совсем так
В ответ на:
3. Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаньях. Они выдаются своим почтительным отношением к людям престарелым и отнюдь не осмеливаются противоречить их предначертаниям. По их мнению, все совершающееся происходит под влиянием судьбы. Впрочем, они нисколько не отнимают у человека свободы его воли, но признают, что по предначертанию Божию происходит смешение Его желания с желанием человека, идти ли ему по пути добродетеля или злобы. Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть[7]. Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому.
4. По учению саддукеев, души людей умирают вместе с телом; они не признают никаких других постановлений, кроме постановлений закона. Они считают даже похвальным выступать против учителей своей собственной философской школы. Это учение распространено среди немногих лиц, притом принадлежащих к особенно знатным родам. Впрочем, влияние их настолько ничтожно, что о нем и говорить не стоит. Когда они занимают правительственные должности, что случается, впрочем, редко и лишь по принуждению, то саддукеи примыкают к фарисеям, ибо иначе они не были бы терпимы простонародьем.

в условиях римского владычества только фарисеи могли спасти Иудею, но благодаря седукеям
В ответ на:
Однако некий галилеянин Иуда, происходивший из города Гамалы, вместе с фарисеем Саддуком стал побуждать народ к оказанию сопротивления, говоря, что допущение переписи поведет лишь к рабству

государство погибло
В ответ на:
Между тем Иуда и Саддук ввели у нас четвертую философскую школу. Имея большое число горячих приверженцев, они не только в настоящий момент преисполнили государство смутою, но и необычными философскими учениями положили на будущее время начало всевозможных бедствий.
Я думаю на этом несколько подробнее остановиться, особенно уже потому, что гибель нашему государству принесла ревностно приверженная этому учению молодежь.

поэтому лучше слушать фарисеев - талмудистов - раввинов, чем навести ещ╦ лишние беды.
В ответ на:
А Талмудом?

а Талмуд это всего лишь обьяснение Торы.
как показала история слепое следование букве, не понимая смысла может привести (и привело) к большой беде, и цель Талмуда была обьяснить смысл и эти беды предотвратить.
В ответ на:
Потому что равины - потомки фарисеев - толкователей Торы. Вы же сами указали что смертная казнь которая следуетиз закона Моисея(Тора,Вайикро(Левиты)20) для женщины за "сожительство с домашними животными" равины считают несовместимым с их еврейским правом. Определение еврейства по матери - туда же.

и в этом их преимущество перед "законниками" - седукеями.
по Торе такой брак вообще невозможен. пример с пленными женщинами годится только потому что их возможно привести в иудаизм - сделать гиюр до брака. а не захотят - отпустить их на свободу - в иудаизм никогда никого силой не тянули
поэтому вопрос о детях вообще не стоит.
В ответ на:
поэтому раввины и вынуждены согласовывать с действительностью
=
но они уже не евреи

я такого не говорил и не подразумевал.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann патриот11.04.07 02:47
delomann
NEW 11.04.07 02:47 
в ответ fotog 08.04.07 15:58
В ответ на:
внешностью

А я то думал сущностью...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
миша29 завсегдатай11.04.07 12:13
NEW 11.04.07 12:13 
в ответ gendy 10.04.07 15:35
В ответ на:
если почитать первоисточники можно увидеть что это не совсем так
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
3. Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаньях. Они выдаются своим почтительным отношением к людям престарелым........................................................................................

Was ist das??? Quelle?
В ответ на:
вместе с фарисеем Саддуком

В ответ на:
по Торе такой брак вообще невозможен. пример с пленными женщинами годится только потому что их возможно привести в иудаизм - сделать гиюр до брака. а не захотят - отпустить их на свободу - в иудаизм никогда никого силой не тянули поэтому вопрос о детях вообще не стоит.

Falsch!
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10724&query=:Наиболее полно запрет смешанного брака сформулирован во Второзаконии (7:3): ╚Дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего╩ (ср. Исх. 34:16; ИбН. 23:12; I Ц. 11:2) и первоначально распространялся лишь на браки с этническими группами, населявшими Ханаан (см. Втор. 7:1). Тем не менее там же (21:10√14) достаточно подробно кодифицируется порядок взятия в жены израильтянами пленниц, которые, по контексту, принадлежали к враждебным Израилю племенам, причем кодифицирование не содержит указания на необходимость их обращения в иудаизм.
gendy патриот11.04.07 12:38
gendy
NEW 11.04.07 12:38 
в ответ миша29 11.04.07 12:13, Последний раз изменено 11.04.07 12:41 (gendy)
В ответ на:
Was ist das??? Quelle?

Иосиф Флавий, Иудейские древности, или вы лучше его знаете что там происходило
В ответ на:
и первоначально распространялся лишь на браки с этническими группами, населявшими Ханаан

распостраналось на всех, но акцептировалось на Ханаане, т.к. евреи жили там и могли и не знать о народах европы
В ответ на:
, по контексту, принадлежали к враждебным Израилю племенам, причем кодифицирование не содержит указания на необходимость их обращения в иудаизм.

как вы себе представлаете взять в жёны оставив в прежней религии? это ведь и дети будут воспитываться в поклонении другим богам
против поклонения другим богам неоднократно высказывалось в Торе, мало того оно каралось смертью по закону Моисея.
естественно обращение в иудаизм подрезумевалось. так же как и с жёнами Патриархов - они тоже были язычницами до брака и нигде не упоминается о гиюре Сары, Ривки и т.д.. но тем не менее они перешли в иудаизм
Евреи конечно неоднократно нарушали эти правила - но эти нарушения всегда либо осуждались либо наказывались.
исключение пожалуй только Соломон - набравший жён-язычниц сверх всякой меры
В ответ на:
вместе с фарисеем Саддуком

вы никогда не задумывались кто был основоположником саддукеев?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann патриот11.04.07 20:02
delomann
NEW 11.04.07 20:02 
в ответ fotog 08.04.07 10:50
В ответ на:
К религии действительно никакого отношения, какая может быть связь между происхождением и религией, происхождение это от папы с мамой, а религия это то к чему человек придёт или не придёт

Дык и не только. К науке например тоже.
Ну да, что поделать.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  jewgen04 местный житель11.04.07 21:15
NEW 11.04.07 21:15 
в ответ delomann 08.04.07 03:13, Последний раз изменено 11.04.07 21:19 (jewgen04)
В ответ на:
Впрочем могу сразу разочаровать, по поводу твоего плана
всех-всех перемешать, евреи вечны.

Ооо, как громко сказано , хе.
А вы случаем не пророк ли , что даете такой прогноз?
Даже если так и случится что евреи будут "вечны" то мне вас(евреев) искренне жаль, будут у вас и проблемы с окружающими вас народами "вечны"
p.s. не знает ли кто случаем о происхождении и таких прозвищ как "малАнець" и "марамОй"?
gendy патриот11.04.07 21:28
gendy
NEW 11.04.07 21:28 
в ответ jewgen04 11.04.07 21:15
В ответ на:
Даже если так и случится что евреи будут "вечны" то мне вас(евреев) искренне жаль, будут у вас и проблемы с окружающими вас народами "вечны"

не переживай за евреев, они выкрутятся, опыта не занимать
а те с кем были проблемы , остаются только в учебниках истории
египтяне, вавилонцы, греки, римляне, инквизиция, нацисты, коммунисты ... где они все?
клички первых из списка уже и не помнят

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  jewgen04 местный житель11.04.07 21:41
NEW 11.04.07 21:41 
в ответ gendy 11.04.07 21:28, Последний раз изменено 11.04.07 21:42 (jewgen04)
ну так и жертвы были и будут с обоих сторон. Получается что изза "ду...ной головы ногам покоя нет"
Я не пойму, для чего оно вам нужно, это ваше противопоставление всем остальным? Вы от него становитесь счастливы ?
В чем цель то ?
Nekrasnov постоялец11.04.07 23:21
Nekrasnov
NEW 11.04.07 23:21 
в ответ delomann 11.03.07 15:59
Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим это евреи выходцы из Германии обычно пользовались языком Идишь.
К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сефардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют практически всех не ашкеназим.
Позволю с Вами не совсем согласиться. Понятия Ашкеназ и Сефард более относятся к антропологии, хотя с географией и связано.
"Характерные черты ассирийской расы, входящей в составазиатских евреев.....: довольно покатый лоб без "глабеллы" (т.-е. выдающейся части над углублением корня носа, профиль которого, таким образом, служит продолжением линии лба на подобие греческих статуй), выпуклый крючковатый нос, с толстым концом, направленным вниз и вздутыми подвижными ноздрями; живые блестящие глаза; опухоли вокруг нижнего века и очень высокое, тоже припухшее нижнее веко; густые брови дугой, часто чливающиеся по середине лба; толстые губы, особенно нижняя, отвислость которой еще подчеркивается покатым подбородком; обильные, черные как смоль и курчавые волосы и борода, и вообще сильная волосатость на теле."
"Евреи разделяются на две отличные одна от другой этнические группы: ашкеназы и сефарды ... , которые различаются между собой не только по нравам, но и по физическому типу. Весьма гордые своим происхождением (черта, заимствованная у испанцев?), сефарды считают себя чистыми представителями "еврейской рассы".И действительно, если считать первоначальными элементами еврейского племени ассироидную и арабоидную рассы, то они представляют многочерт этих рас." "Совсем другой тип у юолбшенства ашкеназов; между ними встречаются нередко светло-волосые, особенно рыжые и русые; лицо у них более округлое, с выдающимися немного скулами, нос толстый, прямой или вогнутый, грушеобразный и проч.; одним словом видно влияние восточно-европейской расы." "В Палестине рядом с ашкеназами и сефардами, выходцами из Европы, живут самаритяне, которых осталось теперь всего 150 человек в гор. Наблус (килом. 50 к северу от Иерусалима), не отличающихся ничем от окружающих их бедуинов и сирийцев. Выше уже было упомянуто о иеменских евреях, котрых Бурхардт считает за арабов, принявших иудейство." "Мелкие группы евреев встречаются среди негров Лоанго и представляют негрийский тип, а также на Мадагаскаре, Ямайке и в Суринаме, где они говорят на жаргоне "джое-тонго".
Новый энциклопедический словарь. Ф.А. Брокгауз, И.А. Эфрон. Том 17-й, стр. 190-191
delomann патриот12.04.07 04:57
delomann
NEW 12.04.07 04:57 
в ответ insh'allah 09.04.07 18:05
В ответ на:
Совершенно верно. И это подтверждает то, что мессианские евреи никем не проплачены, они на хозрасчете (или самообеспечении?)

Позволю себе напомнить, что если возникнут вопросы, то их можно задать.
От коментариев же воздержусь.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai коренной житель12.04.07 08:01
Max Shakhrai
NEW 12.04.07 08:01 
в ответ gendy 11.04.07 21:28
В ответ на:
а те с кем были проблемы , остаются только в учебниках истории
египтяне, вавилонцы, греки, римляне, инквизиция, нацисты, коммунисты ... где они все?

Евреев в разное время изгоняли из нескольких европейских стран (не говоря уже об антисемитизме, которого где только не было и нет). Им всем тоже уготовано остаться лишь в учебниках истории?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
gendy патриот12.04.07 10:51
gendy
NEW 12.04.07 10:51 
в ответ Max Shakhrai 12.04.07 08:01
В ответ на:
Евреев в разное время изгоняли из нескольких европейских стран (не говоря уже об антисемитизме, которого где только не было и нет).

не вс╦ так быстро делается. но результат неизменен

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Max Shakhrai коренной житель12.04.07 11:26
Max Shakhrai
NEW 12.04.07 11:26 
в ответ gendy 12.04.07 10:51
В ответ на:
но результат неизменен

А как формулируется правило?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
gendy патриот12.04.07 11:43
gendy
NEW 12.04.07 11:43 
в ответ Max Shakhrai 12.04.07 11:26
за формулировками к delomann
я же наблюдаю только эмпирические результаты

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Max Shakhrai коренной житель12.04.07 12:10
Max Shakhrai
NEW 12.04.07 12:10 
в ответ delomann 11.03.07 15:59
а те с кем были проблемы , остаются только в учебниках истории gendy 11/4/07 21:28
Существует ли подобное правило? Какова его наиболее точная формулировка?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
delomann патриот12.04.07 13:11
delomann
NEW 12.04.07 13:11 
в ответ Max Shakhrai 12.04.07 12:10
В ответ на:
Существует ли подобное правило? Какова его наиболее точная формулировка?

О чем идет речь?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai коренной житель12.04.07 13:23
Max Shakhrai
NEW 12.04.07 13:23 
в ответ delomann 12.04.07 13:11
В ответ на:
О чем идет речь?

См. сообщение gendy, откуда взята цитата. Дата и время сообщения указаны.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
hamelner свой человек12.04.07 13:26
hamelner
NEW 12.04.07 13:26 
в ответ jewgen04 11.04.07 21:15, Последний раз изменено 12.04.07 13:54 (hamelner)
В ответ на:
Даже если так и случится что евреи будут "вечны" то мне вас(евреев) искренне жаль, будут у вас и проблемы с окружающими вас народами "вечны"

Да не будут вечны, не самая же тупая и огранмченная в своих умственных возможностях група населения, хотя чувство избранности накладывает свой отпечаток. Глобализация только началась и ни куда евреи не денутся асимилируют вместе со всеми, а потом и вымрут, от какой нибудь вселенской катастрофы - сложные формы жизни на земле возможны только в очень узком диапазонеприродных внешней среды и поддержание их на земле возможно только достаточно короткое время. (по вселенским временным меркам)
delomann патриот12.04.07 13:49
delomann
NEW 12.04.07 13:49 
в ответ Max Shakhrai 12.04.07 13:23
"не переживай за евреев, они выкрутятся, опыта не занимать
а те с кем были проблемы , остаются только в учебниках истории
египтяне, вавилонцы, греки, римляне, инквизиция, нацисты, коммунисты ... где они все?
клички первых из списка уже и не помнят"
"См. сообщение gendy, откуда взята цитата. Дата и время сообщения указаны."
Если сообщение это, то о какой формулировке идет речь?
Может проще задавать вопрос в такой форме, что бы его можно было понять?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?