Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях...

5209   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
delomann патриот30.03.07 14:09
delomann
NEW 30.03.07 14:09 
в ответ gendy 30.03.07 13:38
Ты писал в дргой теме про увольнение Шауля в связи с недобиванием Амалека.
Тут есть определенная ошибка.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy патриот30.03.07 14:16
gendy
NEW 30.03.07 14:16 
в ответ delomann 30.03.07 14:09
как понимать это
18. И отправил тебя Господь в путь, и сказал Он тебе: Иди и обреки грешников, Амалека, и сражайся с ним до их истребления!
19. И почему ты не внял гласу Господнему, и бросился ты на добычу, и содеял ты злое в глазах Господа?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann патриот30.03.07 14:35
delomann
NEW 30.03.07 14:35 
в ответ gendy 30.03.07 14:16
Откуда цитата?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy патриот30.03.07 14:37
gendy
NEW 30.03.07 14:37 
в ответ delomann 30.03.07 14:35
http://machanaim.org/tanach/h-shmuel/indh15.htm

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

миша29 завсегдатай30.03.07 14:52
NEW 30.03.07 14:52 
в ответ gendy 30.03.07 13:38
В ответ на:
это когда же такое было?

Такое было всегда, Тора написана на иврите - если вы его знаете, то к вам это не относится, но относится к большинству евреев диаспоры которые его не знают и посей день.А библию им даже в руки брать запрещалось.
В ответ на:
и на каком языке он будет читать?

На любом,в составе Ветхого завета,5 книг Моисея-Тора переведена на 1500 языков, , также есть в нете. Так что Галаха более не нужна, любой может открыть Тору в нете на любом языке и самостоятельно всё прочесть. Например определение Галахой еврейства по матери не согласуется с Торой,в Торе(Второзаконие7:1-4) про это сказано совсем другое.
delomann патриот30.03.07 14:57
delomann
NEW 30.03.07 14:57 
в ответ gendy 30.03.07 14:37
Неужто написанно маханаимом?
Ну а если точнее, то все же речь у нас о пророке.
Не правда ли?
Есть еще инормация по этому поводу?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy патриот30.03.07 15:03
gendy
NEW 30.03.07 15:03 
в ответ миша29 30.03.07 14:52
В ответ на:
Тора написана на иврите - если вы его знаете, то к вам это не относится, но относится к большинству евреев диаспоры которые его не знают и посей день.

изучение иврита и торы входило в обязательное обучение всех еврейских мальчиков. на бар-мицву мальчик должен был прочитать главу из торы.
не путайте с тем что за годы советской власти было вытравлено. так что тору гарантированно знал каждый еврей старше 13 лет
В ответ на:
На любом,в составе Ветхого завета,5 книг Моисея-Тора переведена на 1500 языков, , также есть в нете.

не стоит путать ветхий завет с торой. разница между ними такая же как между оригиналом и многократно изменявшейся подделкой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann патриот30.03.07 15:13
delomann
NEW 30.03.07 15:13 
в ответ gendy 30.03.07 15:03
Дополнение.
Вопросы которые я задаю не случайны.
Итак еще раз, что именно известно еще
об уничтожении амалека?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy патриот30.03.07 15:35
gendy
NEW 30.03.07 15:35 
в ответ delomann 30.03.07 14:57
вот ещ╦ информация
http://midrasha.net/lessons.php?art=3&id=627&mode=304#4
Один раз предоставилась Израилю возможность окончательно победить Амалека - когда царь Шауль вышел на войну с ним и одержал сокрушительную победу. Но Шауль, вопреки тому, что сказал ему пророк Шмуэль, из человеколюбия пощадил царя амалекитян Агага. И это человеколюбие Шауля дорого обошлось евреям: у Агага родился сын, и через несколько поколений от него произошел ╔аман.
но Агага убил Шмуэль, в тот же день
В ответ на:
И рассек Шмуэль Агага пред Господом в Гилгале.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann патриот30.03.07 15:52
delomann
NEW 30.03.07 15:52 
в ответ gendy 30.03.07 15:35
Насчет человеколюбия - это можно подтвердить.
В остальном. Ты приводишь эту историю как пример "церковной нехорошести",
забывая, что единственным источником ее является сывятое писание, где все
вопросы решает Б-г.
По каким критериям ты предпологаешь судить Б-га?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy патриот30.03.07 16:27
gendy
NEW 30.03.07 16:27 
в ответ delomann 30.03.07 15:52
как можно судить Б-га
но книги могут писаться Б-гом
а могут писаться и людьми, под влиянием Б-га
а что мы видим в главе? Шмуель да╦т указания Шаулю
Шмуель утверждает, что это указание свыше
Шауль выполнает указание не полностью и Шмуель
гневается на него утверждая что это гнев Б-га
вс╦ исключительно со слов Шмуеля
потому я и прив╦л этот случай в той теме
разбирать была ли написана книга Шмуелем, его потомками или Б-гом
я не могу - меня там не было

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

миша29 завсегдатай30.03.07 17:02
NEW 30.03.07 17:02 
в ответ gendy 30.03.07 15:03
В ответ на:
не путайте с тем что за годы советской власти было вытравлено. так что тору гарантированно знал каждый еврей старше 13 лет

годы сов.власти были не самым страшным периодом в еврейской истории, я лично не знаком ни с одним евреем который бы знал иврит хотя знал многих рождённых до 17 года, возможно вы первый - если вам уже исполнилось 13 лет.
В ответ на:
не стоит путать ветхий завет с торой. разница между ними такая же как между оригиналом и многократно изменявшейся подделкой

это известная уловка.
Если вы знаете иврит, переведите на русский 5.Мозе7:1-4. из Торы.
delomann патриот30.03.07 17:07
delomann
NEW 30.03.07 17:07 
в ответ gendy 30.03.07 16:27
В ответ на:
как можно судить Б-га
но книги могут писаться Б-гом
а могут писаться и людьми, под влиянием Б-га
а что мы видим в главе? Шмуель даёт указания Шаулю
Шмуель утверждает, что это указание свыше
Шауль выполнает указание не полностью и Шмуель
гневается на него утверждая что это гнев Б-га
всё исключительно со слов Шмуеля
потому я и привёл этот случай в той теме
разбирать была ли написана книга Шмуелем, его потомками или Б-гом
я не могу - меня там не было

А что по поводу говорил свм Шмуэль?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy патриот30.03.07 17:24
gendy
NEW 30.03.07 17:24 
в ответ миша29 30.03.07 17:02
В ответ на:
я лично не знаком ни с одним евреем который бы знал иврит хотя знал многих рожд╦нных до 17 года,

шутите наверное. идиш - смесь немецкого с ивритом да ещ╦ и ивритскими буквами - разве хоть один еврей его не знал.
а иврит как разговорный был м╦ртв почти 2 000 лет - его как и латынь только читали. но читать обязан был каждый
и мне были знакомы евреи молившиеся в синагоге даже в советское время и знавшие иврит
В ответ на:
Если вы знаете иврит, переведите на русский 5.Мозе7:1-4. из Торы.

а зачем? вы хотите найти место которое никем не редактировалось? там такие места ещ╦ остались

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy патриот30.03.07 17:30
gendy
NEW 30.03.07 17:30 
в ответ delomann 30.03.07 17:07
В ответ на:
А что по поводу говорил свм Шмуэль?

25 главу своей книги он точно написать не мог.
так что выходит что книга была записана либо Б-гом
но тут я судить не могу
либо последователями, учениками Шмуеля
им должно быть хорошо при Давиде жилось

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

fotog старожил30.03.07 22:52
NEW 30.03.07 22:52 
в ответ delomann 29.03.07 15:19
В ответ на:
С определенного уровня ментальности он перестанет для меня существовать как личност Но я приводил и обратный пример встречающийся гораздо чаще, а именно то, что и существо
в чьем зачатии я не принимал физического участия вполне может быть моим ребенком.

Ты путаешь духовность и генетику, то что я писал в начале, есть народ и есть Вера

миша29 завсегдатай31.03.07 11:30
NEW 31.03.07 11:30 
в ответ gendy 30.03.07 17:24
В ответ на:
шутите наверное. идиш - смесь немецкого с ивритом да ещё и ивритскими буквами - разве хоть один еврей его не знал.
а иврит как разговорный был мёртв почти 2 000 лет - его как и латынь только читали. но читать обязан был каждый
и мне были знакомы евреи молившиеся в синагоге даже в советское время и знавшие иврит

Идыш - зюддойче диалект и знали его только ашкиназкие евреи.
В ответ на:
[цитата]В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если вы знаете иврит, переведите на русский 5.Мозе7:1-4. из Торы.
а зачем? вы хотите найти место которое никем не редактировалось? там такие места ещё остались
[/цитата]
Затем что вы не знаете иврит, я тоже и большинство рядовых евреев тоже в этом смысле безграмотны, не могут читать Тору на иврите(это не касается религиозных евреев), а Библию им даже в руки брать запрещалось. Что делать? Слушать что скажут религиозные евреи. Так большинство и поступает. Но вот случайно обнаруживается что Тора трактует один из важнейших вопросов - Кто есть еврей? - совсем иначе чем Галаха, Тора запрещает то,что Галаха разрешает. Нужно поступать по Торе и принимая людей в еврейские общины проверять обоих родителей. Т.к. Тора в Дварим(второзак.)7:1-4 запрещает евреям отдавать своих дочерей за 7 перечисленных там народов, и брать их дочерей тоже. Т.е. дети от евреек отданных замуж за 7 народов не могут признаваться евреями, а Галаха их признаёт таковыми.
bort58 завсегдатай31.03.07 21:06
bort58
NEW 31.03.07 21:06 
в ответ delomann 29.03.07 14:41
Цитата;Ещё как верно,спроси в своей общине как они принемают в свои члены - по метрике, мать еврейка - О.К., а должны поступать по Торе - проверять обоих родителей.
Есть два варианта:
1. Ты сознательно идешь на провокацию делая абсурдные выводы.
Одно из положений Халахи: еврей тот чья мать была еврейкой.
другое: тот кто принял иудаизм
Опять на мой взгляд вопрос очень спорный и упирается в ранее так и не разобранный до концы вопрос *есть ли в иудаизме конфесии*
Я надеюсь,что Вам известно,что ультраортодоксы,даже Вас возможно за еврея считать не будут.Что же касается гиюра, то и здесь в Европе не любого кто прошел гиюр принимают в общину.Возможно потому ,что их за евр.не считают?
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
gendy патриот31.03.07 21:08
gendy
NEW 31.03.07 21:08 
в ответ миша29 31.03.07 11:30
В ответ на:
Идыш - зюддойче диалект и знали его только ашкиназкие евреи.

не пишите в ч╦м не разбираетесь , или найдите от каких немецких слов произошло выражение
мешугине фиш
В ответ на:
Затем что вы не знаете иврит, я тоже и большинство рядовых евреев тоже в этом смысле безграмотны, не могут читать Тору на иврите(это не касается религиозных евреев), а Библию им даже в руки брать запрещалось. Что делать?

что делать? еврейские мальчики до начала прошлого века посещали хедер где учились грамоте. позже эта возможность была закрыта, а сейчас при желании каждый
заняться изучением иврита если хочет читать подлинник. могу вас заверить иврит очень л╦гкий язык. тора написана с огласовками , ну трудности понимания отдельных мест можно обсудить даже здесь. како смысл обращаться к тенденциозному переводу если есть оригинал. да и кстати перевод торы и танаха на русский очень легко найти.
он куда точнее библейских текстов, но из перевода можно в лучшем случае понять слова, а не смысл, как и в любых переводах текстов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

bort58 завсегдатай31.03.07 21:15
bort58
NEW 31.03.07 21:15 
в ответ delomann 29.03.07 15:21
А теперь пожалуйста разъясните;
1.Не еврей не может являтся ближним?
2.Кто из евреев является более близким,а кого вы считаете вообще самым далеким из близких?
3.Как вы все это увязываете с той высокой моралью,которую Вы несете стремясь быть светочем для других народов?
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)