Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях...

5209   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
delomann патриот25.03.07 12:26
delomann
NEW 25.03.07 12:26 
в ответ -Archimed- 25.03.07 11:19, Последний раз изменено 25.03.07 12:26 (delomann)
[/цитата]
В ответ на:
Вероятность исключена.
Моисей БСЭ
Моисей (древнеевр. Моше́), согласно библейским преданиям, предводитель израильских племён (13 в. до н. э.?).
Иногда в качестве изобретателя пергамента указывается царь Пергама Эвмен II (197-159 до н. э.).

Поэтому я и употребил слово "вероятно".
Ответ уточню со временем.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
миша29 посетитель25.03.07 12:45
NEW 25.03.07 12:45 
в ответ delomann 25.03.07 11:24, Последний раз изменено 25.03.07 13:16 (миша29)
В ответ на:
Я бы начал с того, что еврейского народа на тот моент не было.
Будут вопросы - спрашивай.

Не знаю вписывается ли это в твою "новую теорию" но еврейского народа и сейчас нет. Есть многочисленные группы населения разных стран с разной судьбой и историей которые поклоняютя Иегове - это иудеи, но не еврейский народ. Так например, евреи мусульманских стран не разделили участь европейских евреев во 2. Мировую Войну.
Что касается определения еврейства только по материнской линии это новое изменение, даже в начале прошлого века(19...), евреек выходивших замуж за неевреев изгоняли из общин - считали их умершими(почитай Шалом Алейхома и Тору, Мозе5,7:1-4).
fotog старожил25.03.07 12:58
NEW 25.03.07 12:58 
в ответ gruftie 25.03.07 03:19
В ответ на:
В этом между нами и разница, что Вы какие-то праздники (еврейские) празднуете как свои,

Безусловно, я праздную еврейские как свои, по другому могло быть только в одном случае, если бы я не знал своего происхождения, тогда для меня праздники всех народов были бы равнозначны
В ответ на:
Видимо я не на столько проникся еврейской историей

Однозначно, а я проникся по простой причине потому, что история моего народа, это моя личная история, не было бы народа не было бы меня, мне очень интересны истории других народов, но чисто в познавательных целях, это истории других семей, других людей.
В ответ на:
а русскую культуру однозначно как более свою, чем еврейскую. Т. е. от русской составляющей моей ментальности я тоже отрекаться не собираюсь (было бы глупо). Пушкин

Ну Пушкина русским довольно сложно назвать, а скажите вот такие "русские" деятели культуры как например Эйзенштейн, Плисецкая, Дунаевский ну т.д и т.п это какая культура?
fotog старожил25.03.07 13:06
NEW 25.03.07 13:06 
в ответ Leon93 25.03.07 09:05
В ответ на:
Неа, не строили.

Это как, и где люди жили? Кстати а чем египтяне камни для пирамид обт╦сывали? А там камешки покруче, чем для домов. Пирамиды же не вчера построили, тоже тысячи лет назад
В ответ на:
Но только такой чтоб список фамилий был. А то на "моих" Троцкого Бронштейном называют

сем. сорок, там не только Троцкого Бронштейном называют, но и евреев синим цветом обозначают
миша29 посетитель25.03.07 13:08
NEW 25.03.07 13:08 
в ответ delomann 25.03.07 11:21, Последний раз изменено 25.03.07 13:11 (миша29)
В ответ на:
Евреи это национально - религиозное сообщество.
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно.

Ты выбрали не лёгкую задачу - давать определения нелегко, для этого нужна спец.подготовка. Укажу только на грубые несоответствия:
В ответ на:
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе
- неженатый еврей не объязан выполнять брачный заповеди, соответственно вместо обязанность соблюдать следует читать не имеет право нарушать ,
В ответ на:
готов жить по заповедям - становится евреем,

не готов жить - а в жизни не нарушает заповеди и прошёл специальный ритуал - гиюр и становится не евреем а гером(хером) ,
fotog старожил25.03.07 13:10
NEW 25.03.07 13:10 
в ответ delomann 25.03.07 10:25
В ответ на:
Ну, что ж тогда подозреваю, что у Авраама удачных детей не было

Ну почему же, от одного из сыновей произош╦л народ, который дал к пример треть нобелевских лауреатов, так что вроде бы удался
fotog старожил25.03.07 13:12
NEW 25.03.07 13:12 
в ответ delomann 25.03.07 10:44
В ответ на:
А вот то, что в тебе есть более 50% очень маловероятно

Почему?
fotog старожил25.03.07 13:14
NEW 25.03.07 13:14 
в ответ delomann 25.03.07 10:51
В ответ на:
Т.е. у них гораздо больше этой самой крови от Авраама, чем у тебя...
В твоей присутствуют как минимум, римляни, немцы и поляки.

Да нет, ашкеназские евреи, по многим причинам, не перемешивались с другими народами
  Дактиль свой человек25.03.07 13:16
NEW 25.03.07 13:16 
в ответ миша29 25.03.07 12:45
>Не знаю вписывается ли это в твою "новую теорию" но еврейского народа и сейчас нет. Есть многочисленные группы населения разных стран с разной судьбой и историей которые поклоняютя Иегове - это иудеи, но не еврейский народ.
Это пять **** Пеши исчо **** Как минимум процентов 80 всех**** этих многочисленных групп населения разных стран с разной судьбой и историей которые поклоняютя Иегове **** себя к этому народу относят .
fotog старожил25.03.07 13:21
NEW 25.03.07 13:21 
в ответ миша29 25.03.07 12:45
В ответ на:
Есть многочисленные группы населения разных стран с разной судьбой и историей которые поклоняютя Иегове - это иудеи, но не еврейский народ. Так например, евреи мусульманских стран не разделили участь европейских евреев во 2. Мировую Войну.

У всех евреев, где бы они не проживали есть и общая история, до изгнания из Израиля, а то что потом судьбы разделись, не говорит ни о ч╦м, например семья может разделиться, и братья будут жить в разных странах, и гворить на разных языках, но братьями они же перестанут быть, даже если они этого захотят, это просто невозможно
миша29 посетитель25.03.07 13:22
NEW 25.03.07 13:22 
в ответ Дактиль 25.03.07 13:16
В ответ на:
Это пять **** Пеши исчо **** Как минимум процентов 80 всех**** этих многочисленных групп населения разных стран с разной судьбой и историей которые поклоняютя Иегове **** себя к этому народу относят .

основний признак любого народа - язык - шпрахе-ленгвич ит.д.. Есть и не основные.
fotog старожил25.03.07 13:23
NEW 25.03.07 13:23 
в ответ delomann 25.03.07 10:48
В ответ на:
Действительно, мне вот наример не убей ужастно не нравится

Скажи деломан, а тебе нравятся члены "натурей карта"? А они между прочим следуют каждой букве написанного, и устного и неустного
миша29 посетитель25.03.07 13:29
NEW 25.03.07 13:29 
в ответ fotog 25.03.07 13:21
В ответ на:
У всех евреев, где бы они не проживали есть и общая история, до изгнания из Израиля, а то что потом судьбы разделись, не говорит ни о чём, например семья может разделиться, и братья будут жить в разных странах, и гворить на разных языках, но братьями они же перестанут быть, даже если они этого захотят, это просто невозможно

Если потомки братьев живут в разных страных 2000лет - то это возможно, недавно по нем.ТВ расказывал один нем.еврей переживший Холокост, что когда он в 45. приехал в Израиль тамошние евреи его высмеивали и дразнили "Мылом" - такие братья!
миша29 посетитель25.03.07 13:53
NEW 25.03.07 13:53 
в ответ fotog 25.03.07 13:14
В ответ на:
Да нет, ашкеназские евреи, по многим причинам, не перемешивались с другими народами

к сожелению не могу с Вами согласиься, европейские евреи, это потомки маранов - принудительно крещёных евреев 15-18веков,т.е. идышиские евреи 200 лет жили християнами и тайно исповедываль иудаизм в 18 веки разрешили открыто изповедывать иудаизм + востание Хмельницкого подлило масла в огонь.
gruftie свой человек25.03.07 14:12
gruftie
NEW 25.03.07 14:12 
в ответ fotog 25.03.07 12:58, Последний раз изменено 25.03.07 14:23 (gruftie)
В ответ на:
Однозначно, а я проникся по простой причине потому, что история моего народа, это моя личная история, не было бы народа не было бы меня, мне очень интересны истории других народов, но чисто в познавательных целях, это истории других семей, других людей.
А я вот такой безродный космополит.
В ответ на:
Ну Пушкина русским довольно сложно назвать, а скажите вот такие "русские" деятели культуры как например Эйзенштейн, Плисецкая, Дунаевский ну т.д и т.п это какая культура?
Да, я тоже слышал эту байку про памятник великому эфиопскому поэту Пушкину в Адис-Абебе. Но все эти ребята, которых Вы перечислили, часть русской культуры, независимо от их этнического происхождения. А то и просто мировой. Современная культура довольно космополитична. Или еврейское происхождение Плисецкой наложило отпечаток на ее манеру танца, и это "типичный еврейский балет"? Битлз сыграли в моем развитии не меньшую роль, чем Пушкин и не менее мне близки, даром, что англичане. А все современные разборки с Ираном не заставят меня разлюбить Омара Хайама. Очень еврейский персонаж по духу, кстати, хоть и совсем не еврей.
Долатов на эту тему когда-то о Бабеле неплохо написал:
"Русские считают Бабеля русским писателем, евреи считают Бабеля еврейским писателем. И те, и другие считают Бабеля выдающимся писателем. И это по-настоящему важно"
"Национальность писателя определяет
язык. Язык, на котором он пишет. Иначе все страшно запутывается.
Бабель, например, какой писатель? Допустим, еврейский. Поскольку был
евреем из Одессы.
Но Вениамин Каверин тоже еврей. Правда, из Харькова. И Даниил Гранин -
еврей. И мерзавец Чаковский - еврей...
Допустим, в рассказах Бабеля фигурируют евреи. Но в рассказах Купера
фигурируют индейцы. В рассказах Уэллса - марсиане. В рассказах
Сеттона-Томпсона - орлы, лисицы и бараны... Разве Уэллс - марсианский
писатель?"
человек без мнения
delomann патриот25.03.07 15:22
delomann
NEW 25.03.07 15:22 
в ответ миша29 25.03.07 12:45
В ответ на:
В ответ на:
Не знаю вписывается ли это в твою "новую теорию" но еврейского народа и сейчас нет. Есть многочисленные группы населения разных стран с разной судьбой и историей которые поклоняютя Иегове - это иудеи, но не еврейский народ. Так например, евреи мусульманских стран не разделили участь европейских евреев во 2. Мировую Войну.
Что касается определения еврейства только по материнской линии это новое изменение, даже в начале прошлого века(19...), евреек выходивших замуж за неевреев изгоняли из общин - считали их умершими(почитай Шалом Алейхома и Тору, Мозе5,7:1-4).

Будут вопросы - спрашивай.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот25.03.07 15:25
delomann
NEW 25.03.07 15:25 
в ответ fotog 25.03.07 13:06
В ответ на:
Это как, и где люди жили? Кстати а чем египтяне камни для пирамид обтёсывали? А там камешки покруче, чем для домов. Пирамиды же не вчера построили, тоже тысячи лет назад

Просто, что бы ты понял.
Твой апанент не верит в то, что были какие-то египтяне которые строили пирамиды.
И доказать тебе ему это не удастся.
Так же как впрочем мне тебе, что Тора (вся Тора) это то, что заповеданно нам Б-гм.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот25.03.07 15:29
delomann
NEW 25.03.07 15:29 
в ответ миша29 25.03.07 13:08
В ответ на:
неженатый еврей не объязан выполнять брачный заповеди, соответственно вместо обязанность соблюдать следует читать не имеет право нарушать

Спорный вопрос, но если тебе так проще, то почему бы нет.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот25.03.07 15:34
delomann
NEW 25.03.07 15:34 
в ответ fotog 25.03.07 13:10
В ответ на:
Ну почему же, от одного из сыновей произошёл народ, который дал к пример треть нобелевских лауреатов, так что вроде бы удался
В ответ на:

Крайне спорно.
Т.к. "крови" там не много осталось.
И сыновья были пастухами.
Но кстати если продолжнать, то от Иефета произоши "сыновья",
которые получили более 50% Нобелевских премий.
Куда там Аврааму...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот25.03.07 15:40
delomann
NEW 25.03.07 15:40 
в ответ fotog 25.03.07 13:14
В ответ на:
Да нет, ашкеназские евреи, по многим причинам, не перемешивались с другими народами

Ну конечно...
Еврейская община г. Кельна, т.е. первая севернее Альп ведет свое
происхождение от детей евреек и римских солдат.
А к тому времени уже вряд ли на Земле существовал еврей (на всякий случай
Коенов в расчет принимать не будем) в котором было бы 50% крови Авраама.
Жесткая процедура гиюра вещь сравнительно новая, а если учесть десятилетия
Вавилонского пленения, а народ царя Ирода ит.д.
В общем и не надейся.
Если ты не Коен, то можно с очень большой вероятностью говорить об отсутствии
в тебе 50%, а если кто-то из родителей был не евреем, то на 100%.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?