Вход на сайт
Все, что вы хотите знать о евреях...
NEW 21.03.07 21:55
Дано: Заповедь "Убей ведьму." Есть точная информация, что определенный человек - ведьма.
Вы: надо подать дело в суд, дела практически никогда не заканчиваются смертью.
На мой взгляд это прямое уклонение от выполнения заповеди под довольно таки надуманным предлогом. (Хотя и похвально, что не выполнилось прямо
)
Вопрос: все заповеди понимаются не буквально? Или есть классы: эти - буквальные, эти - через суд и т.п.
в ответ delomann 21.03.07 21:35
В ответ на:
Я не понял вопроса/вопросов.
Я не понял вопроса/вопросов.
Дано: Заповедь "Убей ведьму." Есть точная информация, что определенный человек - ведьма.
Вы: надо подать дело в суд, дела практически никогда не заканчиваются смертью.
На мой взгляд это прямое уклонение от выполнения заповеди под довольно таки надуманным предлогом. (Хотя и похвально, что не выполнилось прямо

Вопрос: все заповеди понимаются не буквально? Или есть классы: эти - буквальные, эти - через суд и т.п.
NEW 22.03.07 00:13
Я бы сказал, что это из всего перечисленного единственный действительно ответ.
В остальном.
Ты приводишь определенные клише и утверждаешь, что ты им соответствуешь.
Но вот проблемма я знаю несколько тысяч евреев только в Германии.
И все разные.
Горский еврей будет иметь очень сильно отличающийся менталитет от описываемого
тобой, а вот есть пару знакомых ребят которые купили паспорта, так вот они
вполне подподают под твое описание.
И это все речь только о евреях из бСССР, а есть еще местные с другим менталитетом,
а есть еще мароканцы, тайманцы, филаши...
в ответ gruftie 21.03.07 21:48
В ответ на:
Да и потом мне просто нравится считать себя евреем. Хочу и считаю. Надоест - буду считать себя арабом.
Да и потом мне просто нравится считать себя евреем. Хочу и считаю. Надоест - буду считать себя арабом.
Я бы сказал, что это из всего перечисленного единственный действительно ответ.
В остальном.
Ты приводишь определенные клише и утверждаешь, что ты им соответствуешь.
Но вот проблемма я знаю несколько тысяч евреев только в Германии.
И все разные.
Горский еврей будет иметь очень сильно отличающийся менталитет от описываемого
тобой, а вот есть пару знакомых ребят которые купили паспорта, так вот они
вполне подподают под твое описание.
И это все речь только о евреях из бСССР, а есть еще местные с другим менталитетом,
а есть еще мароканцы, тайманцы, филаши...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 22.03.07 00:17
Правильно.
Потому, что ты получил воспитание в рамках иудео-христианской морали.
Живи ты тогда, то ты бы считал это нормальным и естественным.
Но и сейчас и тогда есть заповеди Торы они вечны.
в ответ RootElement 21.03.07 21:58
В ответ на:
Прежде всего, это абсолютно противно моей сущности.
Прежде всего, это абсолютно противно моей сущности.
Правильно.
Потому, что ты получил воспитание в рамках иудео-христианской морали.
Живи ты тогда, то ты бы считал это нормальным и естественным.
Но и сейчас и тогда есть заповеди Торы они вечны.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 22.03.07 09:43
в ответ RootElement 21.03.07 21:55
- >На мой взгляд это прямое уклонение от выполнения заповеди под довольно таки надуманным предлогом. (Хотя и похвально, что не выполнилось прямо )
Вставлю свои 5 копеек .
Итак 6 - я заповедь : "НЕ убий" . На иврите, или проще скажем в оригинале (Вы ведь не будете с этим спорить) - «לֹא תרצח». Тоесть самой заповедью запрещен "рэцах" - проще говоря когда именно убийство суть цель, когда убийство совершается преднамеренно . Убийство в целях самообороны или по приговору суда под эту категорию не попадает.
Вставлю свои 5 копеек .
Итак 6 - я заповедь : "НЕ убий" . На иврите, или проще скажем в оригинале (Вы ведь не будете с этим спорить) - «לֹא תרצח». Тоесть самой заповедью запрещен "рэцах" - проще говоря когда именно убийство суть цель, когда убийство совершается преднамеренно . Убийство в целях самообороны или по приговору суда под эту категорию не попадает.
NEW 22.03.07 09:54
Да, поднялся человек в своем моральном развитии за пару тысяч лет. Представляю, как бы мы смотрели на себя сегодняшних из 3000 лет вперед. Наверное тоже, как на кровожадных и беспощадных...
Интересно, а Б-г тоже считал это нормальным и естественным тогда, а сейчас бы не отдал такой приказ, проявил бы милосердие...
Естественно. Это же буквы в книгах, символы.
Изменяется то, как их понимают, какие делают выводы, и как действуют на основе этих выводов.
3000 лет назад замочили бы ворожею каменюками, в полном соответствии с заповедями. А сейчас - уже нет. В суд пойдет, в полном соответствии с заповедями.
в ответ delomann 22.03.07 00:17
В ответ на:
Правильно.
Потому, что ты получил воспитание в рамках иудео-христианской морали.
Правильно. Стоит правда заметить, что если бы я получил его в рамках китайской, индийской, японской, бирманской морали - было бы тоже самое.Правильно.
Потому, что ты получил воспитание в рамках иудео-христианской морали.
В ответ на:
Живи ты тогда, то ты бы считал это нормальным и естественным.
Живи ты тогда, то ты бы считал это нормальным и естественным.
Да, поднялся человек в своем моральном развитии за пару тысяч лет. Представляю, как бы мы смотрели на себя сегодняшних из 3000 лет вперед. Наверное тоже, как на кровожадных и беспощадных...
Интересно, а Б-г тоже считал это нормальным и естественным тогда, а сейчас бы не отдал такой приказ, проявил бы милосердие...
В ответ на:
Но и сейчас и тогда есть заповеди Торы они вечны.
Но и сейчас и тогда есть заповеди Торы они вечны.
Естественно. Это же буквы в книгах, символы.
Изменяется то, как их понимают, какие делают выводы, и как действуют на основе этих выводов.
3000 лет назад замочили бы ворожею каменюками, в полном соответствии с заповедями. А сейчас - уже нет. В суд пойдет, в полном соответствии с заповедями.
NEW 22.03.07 10:01
А действительно есть такая заповедь "Ворожею не оставляй в живых?"
Мне, Дактиль, то что Вы говорите понятно.
Непонятно следующее:
Если действительно есть "Ворожею не оставляй в живых?" и "Не убей", то либо они противоречат друг другу (т.к. вторая не дает исполнить первую), либо есть какая-то иерархия по первоочередности/приоритету. (Правда не совсем тогда понятно, зачем нужна заповедь, которую нельзя исполнить никогда.)
В ответ на:
Итак 6 - я заповедь : "НЕ убий" .
...
Тоесть самой заповедью запрещен "рэцах" - проще говоря когда именно убийство суть цель, когда убийство совершается преднамеренно .
Итак 6 - я заповедь : "НЕ убий" .
...
Тоесть самой заповедью запрещен "рэцах" - проще говоря когда именно убийство суть цель, когда убийство совершается преднамеренно .
А действительно есть такая заповедь "Ворожею не оставляй в живых?"
Мне, Дактиль, то что Вы говорите понятно.
Непонятно следующее:
Если действительно есть "Ворожею не оставляй в живых?" и "Не убей", то либо они противоречат друг другу (т.к. вторая не дает исполнить первую), либо есть какая-то иерархия по первоочередности/приоритету. (Правда не совсем тогда понятно, зачем нужна заповедь, которую нельзя исполнить никогда.)
NEW 22.03.07 16:26
в ответ delomann 21.03.07 21:37
[цитата] В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Как Вы оцениваете роль антисемитизма в сохранении общности еврейского народа?
Я уже писал о причинах антисемитизма в начале темы. [цитата]
С причинами все ясно. Речь о другом. Весьма распространено мнение, что большинство нерелигиозных и умеренно религиозных евреев ощущают себя таковыми, потому что им постоянно напоминают об этом антисемиты, иначе они давно уже растворились бы. Если для Вас самое главное - сохранение общности еврейского народа, то признаете ли Вы положителную роль антисемитизма?
--------------------------------------------------------------------------------
Как Вы оцениваете роль антисемитизма в сохранении общности еврейского народа?
Я уже писал о причинах антисемитизма в начале темы. [цитата]
С причинами все ясно. Речь о другом. Весьма распространено мнение, что большинство нерелигиозных и умеренно религиозных евреев ощущают себя таковыми, потому что им постоянно напоминают об этом антисемиты, иначе они давно уже растворились бы. Если для Вас самое главное - сохранение общности еврейского народа, то признаете ли Вы положителную роль антисемитизма?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 22.03.07 16:31
4ая мне не знакома. Откуда взялись первые три можно было бы как-нибудь поговорить если бы ты досканально знал Тору.
Кстати тебе повезло, что ты вырос именно в той среде общества, которая считала своим долгом придерживаться именно
одной из этих моралей...
в ответ RootElement 22.03.07 09:54
В ответ на:
Правильно. Стоит правда заметить, что если бы я получил его в рамках китайской, индийской, японской, бирманской морали - было бы тоже самое.
Правильно. Стоит правда заметить, что если бы я получил его в рамках китайской, индийской, японской, бирманской морали - было бы тоже самое.
4ая мне не знакома. Откуда взялись первые три можно было бы как-нибудь поговорить если бы ты досканально знал Тору.
Кстати тебе повезло, что ты вырос именно в той среде общества, которая считала своим долгом придерживаться именно
одной из этих моралей...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 22.03.07 16:34
Думаешь? Возможно. Только я в этом вижу влияние евреев, а ты вероятно случайность?
в ответ RootElement 22.03.07 09:54
В ответ на:
Да, поднялся человек в своем моральном развитии за пару тысяч лет. Представляю, как бы мы смотрели на себя сегодняшних из 3000 лет вперед. Наверное тоже, как на кровожадных и беспощадных...
Интересно, а Б-г тоже считал это нормальным и естественным тогда, а сейчас бы не отдал такой приказ, проявил бы милосердие...
Да, поднялся человек в своем моральном развитии за пару тысяч лет. Представляю, как бы мы смотрели на себя сегодняшних из 3000 лет вперед. Наверное тоже, как на кровожадных и беспощадных...
Интересно, а Б-г тоже считал это нормальным и естественным тогда, а сейчас бы не отдал такой приказ, проявил бы милосердие...
Думаешь? Возможно. Только я в этом вижу влияние евреев, а ты вероятно случайность?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 22.03.07 16:36
Вообще-то заповедь не изменялась с момента дарования и не изменится никогда.
Исторически это можно доказать где-то в пределах 2500 лет.
Т.е. за долго до того, как кто-то принял идеи Торы о гуманности.
в ответ RootElement 22.03.07 09:54
В ответ на:
Естественно. Это же буквы в книгах, символы.
Изменяется то, как их понимают, какие делают выводы, и как действуют на основе этих выводов.
3000 лет назад замочили бы ворожею каменюками, в полном соответствии с заповедями. А сейчас - уже нет. В суд пойдет, в полном соответствии с заповедями.
Естественно. Это же буквы в книгах, символы.
Изменяется то, как их понимают, какие делают выводы, и как действуют на основе этих выводов.
3000 лет назад замочили бы ворожею каменюками, в полном соответствии с заповедями. А сейчас - уже нет. В суд пойдет, в полном соответствии с заповедями.
Вообще-то заповедь не изменялась с момента дарования и не изменится никогда.
Исторически это можно доказать где-то в пределах 2500 лет.
Т.е. за долго до того, как кто-то принял идеи Торы о гуманности.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 22.03.07 16:39
в ответ insh'allah 22.03.07 16:26
[/цитата]
Я понял суть вопроса с первого раза.
Но если ты прочитаешь все-таки о причинах, то поймещь, что это реакция.
В ответ на:
С причинами все ясно. Речь о другом. Весьма распространено мнение, что большинство нерелигиозных и умеренно религиозных евреев ощущают себя таковыми, потому что им постоянно напоминают об этом антисемиты, иначе они давно уже растворились бы. Если для Вас самое главное - сохранение общности еврейского народа, то признаете ли Вы положителную роль антисемитизма?
С причинами все ясно. Речь о другом. Весьма распространено мнение, что большинство нерелигиозных и умеренно религиозных евреев ощущают себя таковыми, потому что им постоянно напоминают об этом антисемиты, иначе они давно уже растворились бы. Если для Вас самое главное - сохранение общности еврейского народа, то признаете ли Вы положителную роль антисемитизма?
Я понял суть вопроса с первого раза.
Но если ты прочитаешь все-таки о причинах, то поймещь, что это реакция.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 22.03.07 17:06
Для того, чтобы узнать, почему ты именно так веришь - возможно.
А так, для меня не секрет "откуда" они взялись.
Ну естественно, что если бы меня съели в детстве родители, я бы и не узнал как мне повезло.
Кстати, это хорошо показывает, почему моральные нормы не могут быть любыми...
в ответ delomann 22.03.07 16:31
В ответ на:
4ая мне не знакома. Откуда взялись первые три можно было бы как-нибудь поговорить если бы ты досканально знал Тору.
4ая мне не знакома. Откуда взялись первые три можно было бы как-нибудь поговорить если бы ты досканально знал Тору.
Для того, чтобы узнать, почему ты именно так веришь - возможно.
А так, для меня не секрет "откуда" они взялись.
В ответ на:
Кстати тебе повезло, что ты вырос именно в той среде общества, которая считала своим долгом придерживаться именно
одной из этих моралей...
Кстати тебе повезло, что ты вырос именно в той среде общества, которая считала своим долгом придерживаться именно
одной из этих моралей...
Ну естественно, что если бы меня съели в детстве родители, я бы и не узнал как мне повезло.
Кстати, это хорошо показывает, почему моральные нормы не могут быть любыми...
NEW 22.03.07 17:19
Вообще - я лично далеко не уверен. Особенно если вспомнить историю XX века...
А в том, что происходит с человеком я вижу влияние его прошлых и настоящих мыслей, слов и поступков.
в ответ delomann 22.03.07 16:34
В ответ на:
Да, поднялся человек в своем моральном развитии за пару тысяч лет.
Думаешь? Возможно. Только я в этом вижу влияние евреев, а ты вероятно случайность?
Да, поднялся человек в своем моральном развитии за пару тысяч лет.
Думаешь? Возможно. Только я в этом вижу влияние евреев, а ты вероятно случайность?
Вообще - я лично далеко не уверен. Особенно если вспомнить историю XX века...
А в том, что происходит с человеком я вижу влияние его прошлых и настоящих мыслей, слов и поступков.
NEW 22.03.07 17:27
Согласен. Что с символами то сделается...
Да уж... Читая "Ветхий Завет" слово гуманность - последнее, что на ум придет...
Хорошо, что маленькое племя имело влияние на небольшой территории и относительно на отшибе мира...
в ответ delomann 22.03.07 16:36
В ответ на:
Вообще-то заповедь не изменялась с момента дарования и не изменится никогда.
Исторически это можно доказать где-то в пределах 2500 лет.
Вообще-то заповедь не изменялась с момента дарования и не изменится никогда.
Исторически это можно доказать где-то в пределах 2500 лет.
Согласен. Что с символами то сделается...
В ответ на:
Т.е. за долго до того, как кто-то принял идеи Торы о гуманности.
Т.е. за долго до того, как кто-то принял идеи Торы о гуманности.
Да уж... Читая "Ветхий Завет" слово гуманность - последнее, что на ум придет...

Хорошо, что маленькое племя имело влияние на небольшой территории и относительно на отшибе мира...
NEW 22.03.07 17:28
Ну зачем же так сразу?
Например они могли бы отправить к Молоху твоего брата
в ответ RootElement 22.03.07 17:06
В ответ на:
Ну естественно, что если бы меня съели в детстве родители, я бы и не узнал как мне повезло.
Кстати, это хорошо показывает, почему моральные нормы не могут быть любыми...
Ну естественно, что если бы меня съели в детстве родители, я бы и не узнал как мне повезло.
Кстати, это хорошо показывает, почему моральные нормы не могут быть любыми...
Ну зачем же так сразу?
Например они могли бы отправить к Молоху твоего брата
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?