Мы как раз и беседуем на эту тему, предлагая друг другу различные варианты ответов.
Кроме того, как Вам уже известно, иногда готовые ответы, которые вполне удовлетворяют их произносящего,
могут быть совершенно пустыми для другого.
Здесь уже не раз прозвучали некоторые очень ценные мысли, дающие ответ на Ваш (и на мой) вопрос.
В частности то, что насилие допустимо, если делается не из ненависти, т.е. преступники должны понести наказание,
но за этим следят специальные группы общества, задача которых быть беспристрастными.
Те же, кто берет на себя религиозные обеты, они должна отказываться от насилия во что бы то ни стало.
Итак, общество предстает многослойно:
- те, которых наказывают;
- те, которые наказывают;
- и те, которые дают пример, как избегать любого наказания, по отношению к другим и к себе.
Проще говоря, из преступника можно переродиться в защитника, а из защитника - в святого.
Некоторые совершают это эволюцию за одну жизнь, поскольку умирать, а умирать придется всем, гораздо лучше святым, чем преступником.
Почему, Вы, полагаю, знаете.

Мне кажется, у нас нет никакой гарантии, что до нас не существовало на земле развитых цивилизаций.
Все больше материалов на эту тему... И очень хорошо, чтобы у нашей цивилизации немного поубавилось амбиций
Суть та же: нарушение заповедей, хищническое существование приводит к уничтожению.
Кто же уничтожил? Бог?
Да нет, сами постарались

Вот это-то и важно понять, что первично.
По Вашему получается, сначала нужно удовлетворить тело, а потом подумать о душе, раз тело - это основа.
А духовные законы говорят об обратном: позаботься о душе и тело тоже будет в порядке.
И даже если что-то с ним случиться (а что-нибудь случится рано или поздно, поскольку тело стареет, болеет и умирает),
ты не останешься в проигрыше.
Я прекрасно понимаю и разделяю то мнение, что забота о теле - это наша обязанность,
но проблема в том, что это стало фетишем
Люди как безумные строят материальное счастье, забыв о духовном,
и умирают разочарованными.
А должно быть наоборот:
счастье исходит из души и дает энергию заниматься всем остальным.

Киса, как я Вас понимаю

Просто кто-то меньше зависит от животного, а кто-то больше.
Разговор о том, как меньше зависеть...
А когда в нас будет меньше животного, то и тело нам будет подарено другое, не такое...ммм... прожорливое

Барабулька, спасибо, я согласна с Вами
Мы тут пытаемся эту теорию на практике рассмотреть...

Только без "Вы"
А на практике как раз это ОЧЕНЬ сложно....но кто сказал, что будет легко...

Да, меня тоже ужасают такие сцены. Зебры в этом случае убили не детеныша гну, а избавились от опасности. Если бы они убили своего детеныша, то я бы сказала - да, они жестоки. А так, поняли ли они(зебры) вообще, что это был детеныш?? (не их же, зебрин, а чужой)
Могли ли они также понять как мы, что это было беззащитное маленькое неповинное существо? Думаю, нет.
А человек тоже убивает детенышей животных (и осознавая это)! И даже не для удовлетворения физиолог. потребностей, а ради прихоти. Этого нет в животном мире.

Без "Вы" не могу - я так тут со всеми общаюсь, сдерживая свою невоспитанность
А то, что достигается большим трудом, то и больше ценится.

Они только поняли, что это представляет опасность ИХ детенышам.
Не напоминает Вам это человеческое разделение на своих и чужих?
Для своих - все оправдано, а чужие - их лучше заранее ликвидировать, чтобы они не представляли опасность

Человек не только убивает детенышей животных (их мясо нежней), причем регулярно поедая плоть,
но и умудряется своих детенышей убивать, еще не рожденных, поскольку это может снизить жизненный стандарт ...
Ой, в какую боль мы попали! Прямо страшно продолжать...
Как перешли на "звериную" тему, такое пошло...
Начали-то так, с оплеухи...

Я теперь нашла, где он, камень преткновения, в наших расхождениях.
По вашему все "животное" в человеке это зло ?? (не ново, когда-то вымерло пол-европа от чумы и лепры, только потому что мыть тело считалось грешным). И надо все делать для того, что от этого меньше зависеть.
А какой смысл вкладываете Вы в "животное зло"?
А как насчет человеческого зла? Такого, какому нет аналогов в животном мире.
Люди всегда пытались как-то отделаться от этого, рисуя сатану с хвостиком и рожками, забывая, что самое страшное - человеческая жестокость. Осознанная и не во имя спасения (как у животных).
Люди хотят себя видеть ангелами, оставляя себя чистенькими, все свои подлости приписывая матушке природе с ее животными инстинктами.

Нет, не напоминает. Человек всегда осознает, ребенок это или нет, независимо от рассы.
А зебра это как другая планета для гну (в плане понимания других), они же друг с другом не размножаются.
Гну для зебры, это также как кит для человека. Совместно сосуществуют. И если перед вами поставить выбор: ваши детеныши или детеныш кита? я думаю, выбор был бы не в сторону кита.

Это не звериная тема, а человеческая. Не надо оскорблять матушку природу.

История человечества говорит о другом.
Далеко копать даже не нужно. Возьмите хотя бы век ХХ, прославившийся кроме прочего мировыми войнами.

Никто природу, тем более Матушку, не оскорблял.
Разговор идет о том, к чему приводит насилие
и каков мир, где насилие является необходимостью.

Рукмини, а я писала что-то, что противоречит Вами написанное? Такое чувство, что говорим на разных языках.
Я писала, что человек осознает. Убийцы ведь тоже осознают, кого они убивают. Что нелогичного? Или может в слово "осознание" Вы вкладываете божественное происхождение? Так в том то и проблема, что осознавая ВСЕ, человек совершает зло.

Да, говорим о том же, но с разных философских, если хотите, позиций.

Можно даже не употреблять слово "божественное", поскольку оно многих смущает, если говорить философским языком.
Да, для меня сознание, вечность и счастье - это качества души.
Чем более затуманена душа материальным, тем больше у нее проблем с выражением себя,
т.е. вместо сознания приходит - невежество, вместо вечности - смерть, а вместо счастья - страдания.
Поэтому на первое место и ставится духовное, и, как бы материальное не требовало к себе внимания, его место второе.
Вы с этим согласны?

Мир, в котором насилие - необходимость, это не наш мир. Это мир животных. Он естественнен и сам себя регулирует.
У нашем мире есть еще насилие по прихоти, насилие осознанное. Это страшнее.
Ведь американцы, сбрасывая бомбы на японию, не пытались защитить своих детенышей, как зебры, и не искали других пастбищ, т.к. свои высохли. Нет, цель была испытать ядерное оружие.
Также вторая мировая война, война идеалогий, здесь нет места физиологическому, животному. Это человеческие факторы.

Рукмини, спасибо. Я поняла наше общее желание закончить дискуссию
Да, я никогда не отрицала этого. Я тоже так думала и продолжаю думать, что Духовные ценности не сравнимы с материальными. Может, об этом мне стоило написать в начале, тогда бы не было путаницы?
Я всего лишь высказала идею, почему постулаты Библии не могут быть полностью и всеми воплощены в реальной жизни. Это же был ваш вопрос вначале?
Даже если мы отметем ВСЕ человеческие слабости, человеческие подлости, останутся инстинкты, которые в нас от природы. Хотим мы этого или нет. Мать, в порыве, защищая своего дитя, не будет следовать не одному постулату из Библии. Так как материнский инстинкт будет сильнее ее религиозности. Природа ведет нас на поводке, как слепых котят. Мы даже этого не замечаем. Если мы можем, то противостоим этому, особенно, если это чуждо нашим гуманным соображениям. Это тот невидимый механизм, который позволяет нам выжить.
Духовность же дана нам в равновесие нашей человеческой жестокости.

...(Сат-Чит-Ананда,так сказать...) А я,вот,кое- где читал,сто и Сансара - Нирвана...Т.е.,как я это понял своими глупыми мозгами,нет никакого разделения на "материальное" и "духовное"...Дело просто в уровне и качестве осознания