Конечно, не те многотысячные, которые и сейчас имеем.
А то единственное (глобальное), после которого изменилось сознание большинства людей. Когда часть Божьих учений была либо уничтожена, либо искажена┘
Ведь было сказано ╚Суди не по словам, а по плодам┘╩ (не дословно).
А сами современные ╚плоды╩ никакого оптимизма не вызывают.
В результате искренне Верующие оказались добровольно ╚связанными╩ своим единоличным пут╦м к Богу (терпением, смирением, разобщ╦нностью, всепрощением, пассивностью).
У остальных ╚руки развязаны╩, а их ╚свободный╩ (обеспеченный и ╚вес╦лый╩) жизненный путь становится примером для других.
Здесь имеется масса вопросов┘
Как-то неубедительны доводы многих о том, что окружающий Мир превращ╦н Богом в полигон для испытания людей. Конечно, это не дословно, а просто логический вывод от довода ╚Чем хуже, тем лучше!╩.
Тем более, что это противоречит Библейским словам.
И ещ╦ один вопрос.
Если
╚но Бог устраивает в нашей жизни все так, чтобы это было полезно нашей душе,
какой бы выбор мы не делали.
Иначе говоря, человек несет ответственность за свои поступки.
Это правило неизменно для всех,
и контроль осуществляет Всевидящий, Всеслышащий и Всезнающий Господь.╩
и
╚БОГ ДЕЛАЕТ,ЧТО ХОЧЕТ
КОГДА ХОЧЕТ
ГДЕ ХОЧЕТ
И НИУКОГО НЕ СПРАШИВАЕТ НА ЭТО РАЗРЕШЕНИЯ!!!╩
то, неужели Его влияние может распространяться ╚только╩ на каждого человека, а не на глобальные случаи и исторических личностей, от которых зависят судьбы миллионов.
Ведь от некоторых человеческих решений уже сейчас зависит жизнь всей планеты, включая вс╦ живое (наряду с физическим уничтожением, возможна и полная моральная деградация).
И теперешняя позиция ╚искренне верующих╩ никак не влияет на принятие таких решений.
Для меня очень интересны ваши мнения!
Но хотелось бы поменьше слышать фразу ╚я уже не раз объяснял!╩.
Иначе получается, что один долго ╚объясняет╩, что Бога нет,
а другой ╚объясняет╩, что Бог (единственный) есть и именно тот в которого он верит.
Согласитесь, что это ╚одного поля ягоды╩.

Алекс, не могли бы Вы поточнее Вашу массу вопросов написать?
Насколько я поняла, Вы так огорчены современным состоянием мира,
что это наводит Вас на мысли, что Лжепророк уже побывал на земле?

Мдя, совсем не дословно и совсем не логический вывод, на мой взгляд. Почему Вы пришли к такому выводу?
Полигон для испытаний создан самими людьми, поскольку им хочется испытать-попробoвать жить без Бога.
Никто "чем хуже, тем лучше" не провозглашал.
Честное слове, я не удивляюсь такому количеству разночтений Святых Писаний:
тут, казалось бы, находишься в прямом диалоге, но выводы из собственных слов делаются иногда ошеломительные...

А как отделить конкретных людей и глобальные случаи? Все же взаимосвязано.
Просто мы не можем, мы не в состоянии проанализировать такой огромный пласт информации вокруг нас.
Есть умы, которые предчувствуют эпоху, опережают, пророчествуют, но это же выдающиеся личности, т.е. редкие.
Далее Вы сами говорите:

Мне кажется, Алекс, Вы со стороны уже видите все эти процессы, сами себя уже с ними не ассоциируете,
однако, и к людям верющим у Вас также до сих пор доверия нет. Отсюда Ваши сомнения и такие выводы как:

Влияет, но поскольку Вас среди нет, то Вам кажется, что и влияния их нет.
Не могу сказать, конечно, что их влияние определяющее - далеко нет.
Однако, поскольку люди в своем большинстве имеют положительные убеждения (не важно теистические или нет),
то пока мир еще как-то держится.
В связи с этим, мне кажется нужно представлять, что верующие тоже разные:
есть фанатики, есть умеренные, есть, так сказать, сочувствующие, а есть действительно праведники и даже святые.
Нельзя, общаясь с одними, судить обо всех. Картина будет необъективной, а выводы, следовательно, далекими от реальности.

Мы тут, кстати, еще ни разу не обсуждали, что Бога нет, это не ДК,
и, слава Богу, никто не утверждает, что его Бог самый правильный.
Правила этого форума, слава Богу, позволяют поддерживать более высокий уровень общения.

Какое-то странное предположение.
Мир великолепен! Но можно попытаться сделать его ещ╦ лучше.

Может, и истинный Пророк был, но протестированный знатоками Религии, мается где-нибудь в сумасшедшем доме.
Эти предположения, похоже, так же сложно доказать, как и опровергнуть.

Вс╦ перемешано-перекручено┘ Кто что создавал? Кому чего хочется?...
На одну планку поставлен и абстрактный Человек и сам Бог┘
Тут не грех запутаться.

Вс╦ взаимосвязано, но с разной степенью влияния на настоящее и будущее окружающих людей (и природы).
Разве нужны примеры?

У меня полнейшее доверие к истинно верующим (это без шуток).
Даже знаю, что если, прогуливаясь и беседуя с таким верующим о ч╦м-то высоком, мы сможем выяснить, что наши взгляды на мир схожи на 99%.
Только когда случайно встретимся в глухом месте с подонками, то тоже будет ясно,
что максимальная помощь от него будет √ это молитва.
Возможно в этом наша небольшая разница.

И с чего вы взяли, что меня нельзя назвать верующим?
Из-за того, что много вопросов задаю?

Буря в стакане воды?
Мо╦ предложение было простым √ стараться воздерживаться от фразы типа ╚я уже объяснял, что┘╩.
Имхо, это несколько некорректно к собеседнику.
И если в каких-то научных вопросах это нормально (зависит от профессионализма), то в этом форуме может привести к обратному результату.
Мне на ДК эта фраза давно оскомину набила┘

Одна из основных примет появления лжемиссии и лжепророка - построение 3 Храма в Иерусалиме на Храмовой горе:
"3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. " 2Фесс. 2:3-4.
Но лучше прочитать всю главу.
Есть пророчества и у Даниила и в откровениях, но чтоб их понять необходимо кроме хорошего знания Библии, также знание истории.
Но на сегодня третий храм еще не построен, так как на его месте стоит мечеть.
Когда это произойдёт, строительство Храма, один Господь знает.

Обнад╦живающие слова.
Осталось Храмовую гору объявить заповедной зоной с запретом на всяческое строительство (навсегда).
И лжемессии (лжепророку) на Земле уже никак не появиться.
Остаются только варианты. что он появившись, сам не знал о таком "пророчестве",
или эти слова были специально "внедрены" в текст, чтобы обеспечить ему алиби.
Как то не серь╦зно вс╦ это.

Вы знаете. такой вывод(пускай и нелогический) у меня давным давно напросился,
смотрите, христианство стремится донести до людей счастье(ну, рай на земле), однако, с другой стороны, лишения и страдания приближают нас к раю на небе(согласитесь, Вы могли не раз это слышать), а поскольку душа бессмертна(и по христианству реинкорнации не существует), "выгодно" страдать на земле, чтобы потом хорошо проводить время на небе, проще говоря "чем хуже, тем лучше".
я прекрасно понимаю, что для Вас это нелогично(помню Вашу позицию, что Бог = Любовь, с чем, собственно говоря и согласна), но для церкви очень даже логично.

интересное место из Священного писания, но Вы не могли бы объяснить это все своими словами, т.е. интересно именно Ваше мнение...

Извините, Алекс, но мне тоже показалось, что Ваши мысли были слегка рассеяны, и мне сложновато вычленить из них те вопросы, которые Вас интересуют, и вс╦ же я постараюсь

Действительно, неубедительно
Я считаю, что земная жизнь дана человеку затем, чтобы спастись, а уж какой путь он для этого выберет, уже другой вопрос. Знаете, известно, что одного учат только страдания, только боль может заставить задуматься, а на другого действует исключительно счастье-терапия (кстати, если интересно, вот я именно к ним отношусь , когда мне плохо, я грешу без стестения, размышляя таким образом: Ага, Господи, Ты вот со мной как, ну значит, мне тоже многое дозволено , а если мне посылается Радость и Счастье, мне тут же начинает быть совестно за свое поведение, и я по-тихонечку одумываюсь ). Впрочем, о себе я могу говорить всю долгую вечность, поэтому верн╦мся к нашим баранам.
вот именно Бог это радость, и Он никому Сам не посылает скорби, но если видит, что человек иначе ничего не поймет, попускает, чтобы темные силы вмешались в его жизнь и устроили ему небо в алмазах, но и тут до определенного предела, ведь если бы им было дозволено вс╦, чего они хотят- мы бы давно все друг друга поубивали. Господь в этом случае просто несколько ослабляет защиту.
Да, Бог вед╦т человека. Но! Если человек станет упорствовать в своем желании жить по-своему, рано или поздно Господь скажет: "Да будет воля твоя". Даже смешно, как мало на самом деле требуется от нас- просто сказать "да" Богу,а Он уж там вс╦ устроит. Я не шучу.
Возьмем утрированный пример. Преступник пошел и убил. И чаво, Вы полагаете, что это было "полезно его душе"?! однако, ему это позволили. Какой контроль?- по-моему, читсая свобода. Хотите скажу самую главную свою мыслю?- Вы когда-нибудь задумывались, почему лукавый так вцепился в этот мир, в наши души, и не желает отпускать (то же касается и скверных людишек, которые все поголовно страшно бояться смерти)?- да потому, что здесь царствует Халява! Здесь можно, по сути, вс╦! Здесь можно отнять и взять себе, можно хапать, одним словом, и Бог вроде бы молчит. Скажем так, это жизнь в конце концов дана нам затем, чтобы мы смогли распорядиться своей Свободой так, как мы хотим , и в зависимости от выбранного пути наследовать ту вечность, которую мы предпочли, потому что там гораздо меньше свободы в нашем человеческом понимании. Если здесь мы могли как зайти через входную дверь, так и влезть через окно (вспомните наркоманов, которые не пожелали достичь духовной высоты трудом, и просто использовали допинг для получения глубоких мистических эмоций), то ТАМ будет уже гораздо более четкое разделение добра и зла и в режиме одного пространства нельзя будет и созидать, и разрушать. Вообразите, Земля- какой полигон для свободного выбора! Голова кругом идет, когда задумываешься, что на одной и той же Земле ходит добрый пастырь и проповедует любовь, и тут же гомики совершают свои оргии Тут можно вс╦. Иди и выбирай. Первый и последний раз- можно вс╦. Конечно, речи не идет о полном божественном бесконтроле, но Господь дозволяет гораздо больше, чем дозволит ТАМ.
Ошибаетесь: Земля держится на Святых и их молитвами Бог нас долготерпит, и Земля еще не разлетелась на атомы))
Отец Мень, когда его спрашивали, что если есть Бог, то как же столько зла твориться, отвечал:
"А теперь представьте, что бы было, если Его не было"
И последнее: поверьте, не было, не было еще Антихриста.

Алекс, я таки на ТО отвечала?

Милая Октавия, для того, чтобы обратиться к Богу, не обязательно жестоко страдать.
Страдания определяются нами самими -
насколько мы наши желания не соответствуют действительности (у всех по-разному).
Поверьте, на самом деле для многих постижение духовного - это восхитительный процесс!
Настолько чудесный, что он становится всей их жизнью, поскольку такой у них вкус к счастью - вечному, а не временному.
Вот что об этом говорят Веды:
"Даже если ты-самый неисправимый грешник, стоит тебе взойти на корабль духовного знания,
и ты сможешь пересечь океан страданий".
"Тот, кто идет по этому пути, не знает ни потерь, ни поражений.
Даже незначительное продвижение вперед спасает его от величайшей опасности".
"Это чистейшее духовное знание... Оно вечно и постижение его радостно".
Полагаю, в Библии также найдется немало таких же подтверждений.

Ирина, я не сомневалась, что вы так здорово ответите
Вы обратились к Ведам и я с ними согласна,
но в предыдущем посте я имела в виду христианску церковь, а не веру...т.е. то, как проповедуют нам священнослужители.
а так я с вами во всем согласна.

Тема не новая. Сравнение с полигоном нормально и логично, имхо. Можно найти массу слов-примеров, подтверждающих эту аналогию. Неужели необходимо?
Сам термин ╚полигон╩ выбрал специально, чтобы пропустить десятки постов, которые будут тщательно разж╦вывать необходимость испытания (чтобы в дальнейшем охарактеризовать, оценить и определить будущее).

Хороший выбор! Сами выбрали или кто-то подсказал?

Вот это, пожалуй, центральная фраза.
Ну и сколько же мерзости и преступлений будет ещ╦ совершаться, прикрывшись именем Бога?
Главное, при таком раскладе и виновного не найти.
Человек, от которого зависят многие судьбы других людей, совершает преступление. Он, возможно, будет наказан (если потом не покается).
Но даже эту подлость можно списать на ╚Видимо, так Богу угодно! Иначе Он такого бы не допустил!╩.
Это для увеличения разнообразия испытаний другим людям?
╚Бог это радость, и Он никому Сам не посылает скорби╩ - этим занимаются ╚т╦мные силы╩.
Ну, такая своеобразная воспитательная работа. Здесь тоже винить некого.
В конце концов, крайними остаются тысячи людей, на которых ╚снизошла благодать╩, запущенная с подачи какого-то подлеца-одиночки.

Ну, вот и нашли ╚Ивана Сусанина╩!
И давно вед╦т? И куда прив╦л? Дальше будет ещ╦ ╚вкуснее╩?
Только не стоит прятаться за ╚спину Божью╩. Попробуйте сами ответить за свои слова (даже, если они процитированы).
Имхо, такие толкования Святого Писания либо навязаны Кем-то, либо вообще фальсифицированы сами фразы.
Как тут не поверишь, что Лжепророк уже давно приш╦л (и довольно успешно)?

Человек должен жить по-человечески (по-своему), очищаясь от грязи и скверны.
И чем же хуже человек, живущий достойно и нравственно, но относящийся к другой Вере (или вообще рассчитывающий только на самого себя),
чем верующий, но постоянно грешивший с последующими раскаяниями?

Хорошо, когда смешно!
Может, чтобы не прогадать, сказать ╚да!╩ Богам всех Религий (конфессий и сект)?
Или достаточно одному единственному (своему собственному)?

Мысля, конечно, важная. Прям ни па децки
Пример уже приводил. На южных границах России постоянно задерживают наркокурьеров. Среди них много стариков-пенсионеров, калек, беременных женщин и прочих халявщиков. А сколько сейчас симпатичных девушек-халявщиц?
Действительно, царствует Халява!

Вот эту фразу поддерживаю полностью, соглашаясь, что за свой выбор нужно будет отвечать.
А не оста╦тся ощущения, что на этот ╚свободный╩ выбор слишком чрезмерное влияние негативных внешних условий, созданных другими людьми?

Меня как-то мало волнуют гомики. Имхо, это болезнь (физическая или духовная).
Больше тревожит, что это официально оправдывается, рекламируется (с демонстрацией их ╚интересной╩ и обеспеченной жизни).
Только вокруг слишком много более тяж╦лых примеров.
И на свой личный выбор прежде всего влияет, не зависящее от тебя, в какой семье (и условиях) ты родился и воспитывался.
Да и потом много всякого разного┘
Т.е. можно с самого детства попасть в ╚выбор╩ безвозвратно.

Но, Человек уже дорос до возможности ╚разорвать Землю на атомы╩ и продолжает ╚прогрессировать.
А Бог, вероятно, долготерпит на общих основаниях.
Это как любой человек натворил ╚чего-то не того╩ - получил от Бога по заслугам и терпи!
Ну, а Бог сам сотворил, допустил происходящее √ тоже долготерпит.
Мой ╚ч╦рный юмор╩ не против Бога, а против таких трактовок Божественного Писания, от которого больше вреда, чем пользы, имхо.

Осталось разобраться кто чей сторонник.
Имхо, нынешние слова-действия многих верующих не тянут на сторонников Бога, скорее на сочувствующих (или вообще на нейтральный балласт приспособленцев).
Вопрос ╚В Кого и во что мы верим?╩ лично для меня остался открытым.
Фраза "Сатана там правит бал!" - больше подходит реалиям, чем сладкоголосые, но мало чем обоснованные (примеры из окружающего мира).

Вы хотите сказать, что в христианстве сделан акцент на страдании как на искуплении от грехов?
Каково Ваше личное мнение:
это так на самом деле или этот акцент все же искусственен?

Имхо, это уже не Вера, а какя-то эйфория от Веры.
Примеров тьма и в прошлом, и в настоящем, и в будущем (уже можно предложить).
Одни негодяи в сво╦ время отаправяли достойнеших людей в лагеря, а теперь мемуары пишут (и дети их при деле - строят "новое будущее страны").
А те люди "соль Земли" получили свои "выбранные" страдания и покоятся в мире ином. Праавда и их семьи "вырубались под корень".
Посвежее примеры?
Две семьи - два сына.
Один был шалопаем (такое воспитание в семье), потом бандитствовал-рекетирствовал, потом бизнес легализовал, затем избрался - стал Элитой общества.
Другой, благодаря семье жил правильно и праведно. Учился, работал. Потом отдавал долг в армии. Вернулся калекой с подорванным здоровьем и психикой. Денег не только на лечение, но и на жизнь не хватало. От болей пристрастился к наркотикам. Нам такие слабаки не пример!?
Примеры реальные (из собственной жизни). Количество вариаций раст╦т.
Кого из них мне поздравлять, а кого пристыдить?

Извините, что не поняла Вас. Мне показалось, что само название Вашей темы говорит о плачевном состоянии действительности.

Давайте разберемся.
Мои ответы на Ваши вопросы:
Бог создал этот мир по желанию человека жить без Бога.
Бог, по большому счету, всегда исполняет наши желания, но, поскольку наши желания не очень умные,
мы разочаровываемся в их осуществлении и - опять сетуем на Бога.
Этот замкнутый круг можно разорвать пониманием того, что нашу жизнь определяют наши желания.
Что делать с желаниями?

Поскольку Вы сами не верите в силу молитвы, то для Вас выглядит как нечто непрактичное.

Нет, из-за того, что Ваши суждения исключают веру в Бога.

Еще раз извините, опять недопонимание.
А почему Вы не ответили по поводу более четкой постановки вопросов?
Все так туманно, что легко ошибиться.

Речь шла о духовном знании, т.е. веры осознанной (эту тему мы как-то разбирали, Ваше мнение, по-моему, было положительным).
Духовное знание приносит огромное счастье, т.к. освобождает человека от невежества и связанных с ним страданий.
Невежество - имеется ввиду не неспособность читать и писать, а незнание Законов Жизни.
Как говорится, бедный и несчастный не тот, у кого мало денег, а кому все время хочется больше.

мое личное мнение: акцент искусственен.
например, я не хочу своему будущему ребенку страданий, а поскольку все мы дети Творца, то не верю я, что он создал нас для страданий и лишений.

Просто я так устроена. Это дар!

Вы правы. Именно поэтому талантливый и умный- лучший трофей зла. Рискуя навлечь праведный гнев ревнителей кинематографа, приведу в пример, режисс╦ра Мартина Скорцезе, одар╦ннейшего мастера, "Всупившего в сговор" (имхо). Он имеет "оскары", признание, и даже если забыть про вопиющее богохульство "Последнего искушения...", проливает литры крови в своих фильмах и с удовольствием смакует всякие прочие мерзости. Почему он гораздо опаснее бездарного и ленивого дурака?- потому что "хорошо пошитое" зло- действительно в состоянии соблазнить. То же самое с "Кодом ДаВинчи"- да я бы многое отдала, чтобы произведение было бездарным!- Не было бы столько "малых сиих" у него на счету...
Мы жив╦м в греховном мире. Смиритесь с этим. Но это еще не значит, что мы в нем брошены на произвол судьбы
Конечно, вед╦т.
Есть такой закон:
Зло проиграло в Вечности (вот куда вед╦т)), поэтому ему дана фора во временном. Это как в бизнесе. Чтобы женщина заняла ведущий пост, ей нужно быть на порядок умнее претендента-мужчины (в данном сравнении женщина- добро, а мужчина- зло , и это не более чем безобидная метафора ))))

Мы для того и изучаем и обсуждаем высокие материи, не из праздного любопытства, а чтобы стать ближе к Богу Настоящему, Живому. (а не собственному и не религиозному ).

Не перед╦ргивайте. Пока есть грех- будут жертвы, никуда от этого не деться. Многие первые станут последними А халявой пользуются в основном "первые"
На мой взгляд, вс╦ будет учтено. Естественно, что к фашисткому мальчику, которого воспитывали в ненависти к евреям и цыганам, будут преъявляться другие требования, чем к выходцу из праведной семьи, в которой проповедовалась толерантность.

На основании любви. Да╦т больше времени на покаяние.

Или "князь мира сего".
Тем выпуклее подвиги настоящей Любви. Знаете, иногда я испытываю что-то вроде смутной зависти перед прошедшими 2 мировую войну. Ведь именно в условиях ужасающей и повальной жестокости к невинным, на ее фоне- доброта и великодушие горят гораздо ярче.

Простите, что не всегда внятно выражаю свои мысли.
Мир прекрасен! И "задуман-построен" великолепно и возможности огромные...
"Состояние действительности" более чем плачевное.
И пугает не то, что состояние "разруха после войны". После войны ид╦т строительство-созидание (на улучшение).
А скорее целенаправленная деградация и саморазрушение, деяния самого человека.

Хотя бы в одной моей фразе были сетования на Бога?
Только вот первая ваша фраза какая-то "притянутая за уши".
Попробуйте е╦ упростить до человеческого примера "любящий отец-родитель и многочисленные дети".
Вы сами найд╦те ошибки в своих рассуждениях.

Стараться, чтобы они не брали верх над человеком (и способствовали созиданию и справедливости).
Всего лишь!

Слава Богу, что оба мои погибших во время войны верующих деда (как и многие другие),
надеялись не только на молитву.

Может не вс╦ так безнад╦жно?
Возможно, мои суждения просто исключают некоторые ваши понимания Веры и Бога?

При всём моем уважении , я не понимаю, с чего Вы взяли, что у Вас есть право на подобные выводы.

Я уже совсем запуталась, о чем вобще речь

А вот в восточнх учениях предлагается от них вобще освободиться.
Знаете, почему? Потому что несовершенный человек порождает несовершенные желания,
несовершенные желания - несовершенный мир, а значит, проблемам не будет конца...
Что Вы думаете по этому поводу?

У меня тоже погибли деды на войне, а тот, кто выжил, рассказывал, что молитва иногда была единственным, что помогало.
Впрочем, совершенно верно - "на войне, как на войне", т.е. нужно действовать,
но желательно - с молитвой.

Совершенно не безнадежно.

Возможно и очень даже может быть.

Вот и фронтовой лексикон появился!
Неужели нужно спорить о том, что талантливый и умный негодяй гораздо опаснее негодяя-дурачка?
Только где делись умные т талантливые, но при этом верующие и высоконравственные?
Конечно же есть и много, но они молятся и самосовершенствуются (им некогда).
Вы приводили примеры "Последнее искушение Христа" и "Код ДаВинчи".
"да я бы многое отдала, чтобы произведение было бездарным!-"
Кто это сказал "Природа не терпит пустоты!".
Так зачем жалеть, что антиХристианская трактовка исторических событий была талантлива?
Может лучше пожалеть, что полностью отсутствуют талантливые фильмы, пропагандирующие Веру и нравственность?
Неужели достойных авторов нет? Есть, конечно, и не мало.
Просто исходников нет. Так и не смогли "договориться" многочисленные "отцы паствы" по многим вопросам.
Поэтому, если что-то будет расхвалено одними, то одновременно раскритиковано (и предано анафеме) другими.
Получается пустота, которую можно занимать любой фантазией и трактовкой.

Нужно смириться с тем, что "жив╦м", или с "греховным миром"?
Или смириться с этим комплектом?
Если грех=преступление, то "смириться"="содействовать" (или не помешать).
За это даже статья есть в УК.

Чего опять на Бога кивать? Доколе ев ещ╦ "вести" великовозрастных балбесов?
Может пора и самим на ноги становиться, научиться жить и отвечать (перед собой и людьми) за наши шаги?

Похоже этот Закон наша Дума склепала. Он "рулящим" очень подходит.

Отнюдь не перед╦ргиваю.
Вы ведь тоже предпочитаете свой "свободный выбор испытаний" пройти без страданий.
А "первые" бурут на себя ещ╦ более ответственный выбор. Страдать сможет каждый, а вот пройти испытания изобилием, искушением, властью...
Вот это самые настоящие испытания!

Зависть - плохое чувство. Хотя, идя на встречу пожеланиям общественности, могут организовать и 3-ю мировую войну.
Чтобы доброта и великодушие горели ещ╦ ярче! (в ядерном пламени? )
Вы только не скажите свои слова настоящим фронтовикам.

Нет проблем.
До тех пор, пока не будет построен Третий Храм на Храмовой горе, разговор о видимом пришествии Лжепророка, иначе Антихристе будет несколько поспешен.
Он уже присудствует в мире невидимым образом и влияет на его события и на жизнь отдельных людей (согласно тексту Библии).
Но прежде чем будет построен 3-й Храм, каким-то образом должна исчезнуть мечеть, которая стоит на этом месте.
Вероятней всего её "ликвидация" произойдёт без участия людей.
Некоторые пророчества из Писания наталкивают на эту мысль.
НО ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!!(имеется в виду мысль о мечети).

Ну, почему несерьёзно.
Очень даже серьёзно, если учесть, что 80% библейских пророчеств уже сбылось с поразительной точностью.
Я же дал очень краткую характеристику этого пророчества, скажем наиболее понятную её часть, из всего того, что имеется в Библии.
Если желаете я дополню другими местами, но тут надо уже неплохо знать ВЕСЬ ТЕКСТ ПИСАНИЯ, и не только знать, но и вникать в его глубины.
Поверьте мне, Алекс, это не принижение Вас, а практическая реальность познания библейских текстов.
Многие места в Библии открываются с трудом только потому, что мы подходим к ним со своими мерками.
Я в том числе.
Вот почему Иисус начал свою Нагорную проповедь словами:"Блаженны нищие духом"!!!
Эта строка из Его проповеди, мне стала до конца понятна лишь месяц назад (ну вот такой я богослов ).
Ну а насчет Господа - то тут всё в порядке.
Он сказал 2 500 лет назад, что востановит Израиль, и пожалуйте в 1948 получите государство Израиль. Сотни народов за это время канули в века а Израиль нет.
То же будет и с 3-м Храмом, и с остальными оставшимися пророчествами!!!

"Бог создал этот мир по желанию человека жить без Бога."
Чуть голова не треснула от вашей фразы, чтобы понять.
Бог=Отец, люди=дети (его), мир=дом (построенный им).
Переводим:
Отец построил этот дом (и жизнь в н╦м) по желанию детей жить без Отца (и его воспитания).
Согласитесь, что трудно переварить.
Кстати, в бытовом варианте, такой отец не во вс╦м прав (и мудр).
Наш-то совсем другой v мудрый, сильный и справедливый!

К сожалению, мало знаю о Восточных Учениях (это к Роме ).
Но общий принцип, наверное, действует везде.
Проблемы могут исчезнуть только с исчезновением Мира.
Абсолютно совершенного ничего нет и не будет.
И это отлично! Есть Путь к совершенствованию себя и Мира.
И пусть цели у многих разные, главное, чтобы они гармонично сочетались и не вредили друг другу, имхо.
А по поводу "отказаться от ВСЕХ желаний", думаю, что это неправильный перевод (или трактовка).
К примеру, к чему может привести отказ от желания Познания Мира или желания "продлить свой род".

Даже соглашусь, что нужно действовать обязательно (а не желательно) с молитвой.
Только для меня акцент на НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ, а не на молитве.
Сколько ещ╦ сотен лет нужно молиться без действий?
Уже и слова этих молитв у всех стали разными...
И результаты аховые...

Это мой предыдущий ответ вам не серь╦зен, т.к. получил усеч╦нную информацию.
А после вашик слов к oktawija вс╦ стало на свои места.

Вот, в принципе то, что я пытался неумело высказать. "Он уже присутствует... и влияет...".
И меня больше интересует суть действий человека именно в этих условиях.
Усиленно заняться молитвами, раскаянием и самосовершенствованием, чтобы постараться "забить" для себя купейное место в поезде "Земля-Рай"?
Это не по мне. Тем более и поезд, возможно, не моего направления.
Найти бы того Лидера, который не только говорит, но и грамотно действует, пытаясь хоть как-то противостоять происходящему.
Пока что мои поиски остались безуспешными (либо агрессивное политикантство, либо очередная Религия со своей "единственной истиной").
А разногласий у меня с вами практически нет, просто подходы разные.

А начал он влиять еще с Адама и Евы.
Вы помните этот случай.
Дальше больше.
И так до сегоднешнего дня.

А че? молитва раскаяния пред Господом, пожалуй единственно стоящий вариант
Я по крайней мере в своё время избрал именно это. И жена тоже.
И друзья тоже.
Ну а с лидером надо быть поакуратней, чтобы он своим блеском не закрыл Того, Кто дает нам Вечность.
Это реальная опасность - сделать себе кумира.
Многие уже на этом обожглись.
К стати, мой первый пастор, професор, доктор богословия И.Раймер сразу поставил меня на место и заставил вовсю работать собственными мозгами.
Вот потому я и такый вумный
А если серьёзно, то это помогло мне крепко укрепиться в вере, и не боятся самому искать ответы через Писание и молитвы, а также принимать решения и действовать, когда проповедуеш Слово. Ну и естественно отвечать за свои действия.

Ну еще бы.
Если мы с женой до сих пор не всегда одинаково решаем проблемы то с другими ...........
Так, что всё нормально

ИМХО, здается, что третий храм уже возводится - поклонения денигам и всему материальному.

В Библии ведётся разговор о реальном Храме: "Войдёт в него и сядет на трон и объявит себя богом".
А то, о чем Вы говорите, существует от дней Адамовых.

сейчас я читаю на мой взгляд интересную книгу "тропа розенкрейцеров".
в ней приводятся именно результаты действительных научных раскопок, из некоторых вполне можно сделать вывод, что в Библии наряду с аллегориями и притчами имеют место описания реальных мест и событий

А что трудного?
Представьте, живет дружная семья и вдруг один из детей говорит:
"Да ну вас, надоело все время думать о других, служить им, понимать, помогать родителям и т.д.
Хочу жить для себя! Папа, дай денег, я построю себе свой дом!"
Папа говорит: "Ну на... Только, боюсь, тебе там не очень весело будет без нас. Если что - возвращайся".
Ребетенок, естественно, хмыкает и удаляется... Периодически шлет телеграммы, что нужны деньги.
Но вдруг - приходит письмо: "У меня все хорошо, вот только иногда по вам скучаю..."
Дальше - больше. Завязывается переписка.
В конце концов, выясняется, что не так уж и "все хорошо".
Вспоминая, как было в родном доме, чадо даже начинает спрашивать наставлений, как обустроить свою жизнь,
но реализовать их не особо получается, т.к. в том месте, где построен новый дом, живут точно такие же эгоисты...

Да, проблемы и этот мир взаимосвязаны. Но этот мир еще не весь Мир.
Если цели разные - как они могут гармонично сочетаться? Это утопия.
Гармонично сочетаться разное может только то, что имеет одну цель. Эта цель уже не раз озвучивалась:
увеличение Любви в сердце.
Желания тоже разные - есть негативные, есть позитивные, есть временные, есть абсолютные.
Это сложная тема. Не знаю, насколько Вам это интересно...

Молитва означает осознание того, чаго творишь.
А хочу Вас тоже спросить:
сколько еще сотен лет нужно действовать безмозгло, чтобы немного продвинуться в своей разумности?

Естественно!!!
Возьмите библейский справочник Геллейя, и просмотрите его.
Там почти всё библейские эпизоды опираются на исторический материал.
У меня есть сокращеный его вариант в электроном виде.
Нужно - перегоню.
Кроме этого Справочник Брокгауза и иследования А.Меня.
Кроме этого, у меня есть еще ряд книг (электроных), где библейские сюжеты потверждаются археологическими раскопками.

было бы очень интересно ознакомится с данным материалом
и на основании всего прочитанного сделать свои выводы...

Е-майл в личку и информация у Вас.
А также всем заинтересованым.

да тут он я.никому ненужен.А ВАМ Я НУЖЕН????????????? смотрите фото пожалуста.ВЫ ВЕДЬ ЧУДО ВИДЕТЬ ВСЕ ХОТЕЛИ

Лишнее подтверждение, что действие без молитвы также бессмысленно (а, возможно, и вредно),
как и молитва без действия.
Результаты происходящего только подтверждают это.

молитва?их две!!!!!!!!!!!!!!! какой кому молится?
ОТЕЦ ВО МНЕ И Я В НЕМ!!!!!!!!!!!!!!
Я ВАС ПРОСТИТЬ МОГУ
ПРОСТИТ ЛИ МОЙ ОТЕЦ???????????????????????????????????

Добрый день! (ответ получился не только вам..как то спонтанно написала )


Наверно до тех пор ..пока не перестанешь верить сказкам..которые тебе специально создали..чтоб тебе легче было "спасаться.."
Мне очень нравится выражение Будды.."Не верь никому..даже мне ..Думай!!!.."
Представляете такой лозунг вывесить в ПЦ..!!

Уважение к вашему Учителю
Вообще очень интересный форум получается..Очень много информации к размышлению..

Я думаю..что вы и тогда ее понимали..только на той ступеньке ..где были..Ведь вы же не можете утверждать..что стоя сейчас на ступеньке 5 этажа..это ваше понимание будет похоже на уровне 20?..(это обобщение 5 и 20..ни в коей мер не определение)
В том то и радость и счастье Духовного Пути..Счастье Познания и Радость Озарения..Когда фраза такая обычная и простая.. раскрывается такой глубиной..что ты стоишь с ошалелым видом и думаешь..как можно этого было не понять!!это же так просто!!
Это состояние похоже на то как в Коде да Винчи..с картиной..Сто раз смотрел..и чего не видел!!( я тут не за христианские догмы говорю..а чисто визуальные..Т.е сказали..что там так было..только мужчины сидели..что даже в материальном Мире ..материальными глазами..материальную картину видишь не так как она есть!! Мне это собственно в книге и поразило больше всего..что нам много лет показали..что мы с закрытыми глазами живем..слепые котята просто..Величие Леонардо и проявилось в том..что он хотел показать..насколько слепы..Интересно ..кто то при его жизни..спросил его чего это он там женщину изобразил?..или столько веков одни мужчины сидели для всех)
Всех Благ

...Это он Вам лично рассказал ?...Делился творческими планами ?

Мне кажется, этот лозунг плохо подходит для учений опирающихся на веру. Если сказано, что Христос - вторая ипостась Святой Троицы, значит так и необходимо верить, если хочешь называться ортодоксом (православным, правильно-славящим).
В этом мне видится, кстати, одно из огромных отличий от буддизма, как "религии чистого опыта".

К сожалению не умею вставлять цитату. Мое скромное замечание относится к проблеме ╚Построения Третьего Храма╩. Разве речь идет о храме как о помещении? Мне кажется, это понятие духовное. И всякие секты строят уже этот храм. Только пока они не пришли к единству.

Пинг-понг?
Сколько ещ╦ тысяч лет нужно молиться, ничего не предпринимая (не творя), наблюдая за сползанием "во тьму" окружающего мира?

Если мы говорим о библейском пророчестве, которое имеется в Библии, то да - это натуральное здание.
Проэкт в наличии есть (на основании сохранившихся древних эскизов).
Некоторые утверждают, что готов и весь строительный материал.
Но как бы там небыло, но разговор идет о конкретном физическом строении, на конкретном географическом пространстве.

Пущяй строять, если больше делать нечего.

Rukmini, специально для вас придумал сказку-пустышку.
Простите за стиль √ вс╦ на ходу. Главное Идея.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Когда-то давно жили Народы самые разные. Торговали и воевали, дружили и ссорились┘
Был среди них один Народ, который никогда не воевал √ Волхвы, но обладал силой неимоверной.
Народ этот посвятил жизнь свою изучению Мира и Человека в н╦м.
Самосовершенствование их и познание Мира не имело подобия.
Через некоторое время среди всех воюющих народов выделились два (наиболее сильные).
Их войны захватывали все народы. Но выигрывали только те, на чьей стороне были Волхвы.
Трудно сказать, что было причиной разногласий и дружбы, но однажды оба народа объединились и уничтожили Волхвов.
И до сих пор дружат и воюют без их участия.

ой-ли пустышка?
я знаю легенду, крайне похожую на вашу "пустышку"...

А как уничтожили Волхвов, если те были такие могущественные?
Числом, что ли?
В чем тогда было могущество Волхвов?
А если и уничтожили, то не насовсем же: в природе ничего не появляется и не исчезает
Может, Волхвы на другую планету переместились? Временно?
Когда эти там образумятся - вернутся

по легенде волхвы не были уничтожены, они оставили свои знания и часть своей сущности "до лучших времен"
по той же легенде, им пришлось "законсервироваться" из-за тибетских последователей учения БОН ну...и так далее

АБАЛДЕТЬ!!!
Время вездесущего плагиата. Вс╦ уже когда-то было...
Дайте, плз, мне источник - может там ещ╦ что интересное есть (лень думать, когда вс╦ придумано).

Мне очч нравится ваш фантастический оптимизм и детская непосредственность!

Зачем их "знания", если на Земле наступят лучшие времена?
Их знания нужны срочно и сейчас!
oktawija, пожалуйста, передай им, что хватит "консервироваться" - есть море дел.

да чтоб я знала, где они сейчас...(мечтательно) эээх....делов бы наделали....

Вопрос в том, кому нужны эти знания, как они могут быть использованы в настоящий исторический момэнт, кто будет пользователем и что из всего этого получицца. Вот сидят себе Волхвы в своей пятизвездочной консервной банке и складывают вероятное с потенциальным, да делят на относительное. Когда в плюс выйдут, тогда, может....., а может и нет......

Потом вс╦ взвесят, выйдут, чем-то побрызгают (или дустом окропят) и "разумную" жизнь выведут.
Если разумная жизнь стала похожа на крыс или тараканов (да простят меня и те и другие!), то зачем ей портить этот шарик?
Ч╦й-то мозги не в пользу пошли!

здесь есть небольшая нестыковка...
волхвы типа изначально моральными/духовными вопросами занимались, как развить человека, чтобы он был по развитию как можно ближе к Создателю, а на практике все (без разницы от кого) ждут материальных благ и конкретных машин

Какая нестыковка?
Волхвы - вне Закона!
Если кто-то дожил, то его нужно уничтожть АДНАЗНАЧНА!
Нефиг замахиваться на святая святых - частную собственность!