невежество- абсолютно правы.
Собственно, Улицкая и об этом говорит тоже.
Типа того, что та или иная истина становится твоим достоянием только тогда, когда ты пропускаешь ее через собственную голову, и никогда- если просто принимаешь на веру.
Даниэль Штайн к примеру, будучи католическим священником (!!!) оспорил догму о Святой Троице и непорочном зачатии Девой. Не могу сказать, что согласилась, но эти суждения свидетельствуют о том, что человек думал. Изучал, анализировал...
Вы изумитесь, но один какой-то там из православной патриархии умудрился сказать, что любой, кто оспаривает мнение святых отцов и не соглашается с ним- уже не часть церкви и веры. Не думаю, что Бог выступает за зомбирование населения... Иначе бы роботов произвел, и не было бы с ними никаких проблем.

Если думал и изучал, то он не верил.
А вы противоречите самой себе.

Саша, Вы знаете, разница в том, почему человек оспаривает, какие мотивы им двигают, поиск истины или своей славы. Все пропустить через свою голову все равно невозможно, для этого она слишком слабый инструмент, пытаться познать материальным нематериальное можно, но нет никакой гарантии, что выводы будут правильны и истинны. Все к истории со Штайном у меня есть чувство опасения, хотя я, конечно, ее не знаю. Главное не пытаться мерить уровень радиации с помощью линейки и карандаша.

Главное- делать добрые дела.
Порочно или непорочно Господь зачат, есть моноединство Троицы или нет- это не помешает банально накормить голодного и тп.
Штайн подкупает именно своими делами... Всего и не перечислить, но даже его присутсвие по воспоминаниям людей- вселяло надежду, что всё будет хорошо.

Значит высшая "духовная нирвана" в отключении мозгов вообще?

Как пожелает уважаемая хозяйка.
Просто мне кажется, что разговор с Шахшпилером имеет прямое отношение к теме.
Мы все: моно- и не-монотеисты, атеисты, буддисты(тоже не-теисты), индуисты и люди с самым разнообразным мировоззрением живем вместе по факту и просто обязаны выработать правила позволяющие сосуществовать всем нам мирно. То, к чему ведет целеноправленный поиск различий (как Вы уже справедливо заметили) мы видели на примере истории. Уничижение других мировоззрений, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к духовности, но прямое - к пестованию собственного Эго.
Базисом же мирного сосуществования, на мой взгляд, является мысль о том, что прежде всего все мы - люди, а уже во вторую и третью очереди идет разделение на мировоззрения, конфессии и т.д. А всем нам, как человекам, присуще одно - стремление к счастью, хоть мы и расходимся в понимании того, что это такое и как его достичь. Просто нужно не мешать другим идти их собственным путем, если их мировоззрение не требует войны со всеми.
Я за то, чтобы цвела тысяча цветов. И при этом совсем необязательно как смешивать их все в кучу, так и вытаптывать чужие.

Это очень важно, но я все же не могу согласиться, что это главное. С моей точки зрения, главное - быть ЕГО, а все остальное лишь следствие. Если человек истинный христианин (как я это понимаю), то добрые дела его не от того, что надо, а от того, что это совершенно естественно для него. Это не насилие, не давление на себя а естественные действия, которые и самому приятны.

Нет, высшая нирвана в неосуждении и любви к ближнему, сорри за тривиальность- это во-первых. И во-вторых- "жаждать и алкать правды". А для этого размышлять самостоятельно, без страха, что додумаешься до "ереси"))), молиться, читать и вс╦ такое :) По-моему- само собой))

Вы совершенно правы. Ведь для такого человека- другие люди- любимые дети любимого же Бога, как о них не позаботиться?
Удивляет другое: что полные злобы и ненависти люди ("воины Иисуса", некоторые священники...) смеют объявлять себя Христианами, да еще и навязывать свои взгляды...

Если веришь, то значит не изучаешь (не думаешь),
А если изучаешь (думаешь), то уже никак не веришь?
Обязательно выбирать одну из крайностей?
Имхо, крайности никогда не бывают верны.

Золотые слова.
Спасибо за них.

Может быть другими словами, но я согласен. Размышлять самостоятельно просто необходимо, если появляются вопросы или сомнения, можно молиться о том, чтобы получить разъяснения. В конце концов Вы же просите хлеба, так что можете быть уверены, что обещаное исполнится и камня в ответ Вам не дадут. Любовь - да первая заповедь. Что касается неосуждения, то я не совсем понимаю, что Вы под этим имеете ввиду.

Мне кажется, что вера в первую очередь от доверия, а доверие возникает не на пустом месте и не от того, что "велено".

Представляете, у меня вчера с мужем была длинная дискуссия по этому поводу, и я пыталась найти ответ на Ваш вопрос!
Знаете, к чему мы пришли?
Если Вы называете глупого глупым, а умного- умным, то это не осуждение, а констатация факта. Соль- в отношении к этому факту.
Один заточенный в гетто священник порицал поведение фашистких солдат-убийц, но при этом жалел их души, потонувшие в ненависти и поэтому не имеющие исхода, но он не испытывал агрессии по отношению к ним, продолжал видеть в них заблудших детей Бога. Конечно, подобный подвиг под силу не каждому, но суть, мне кажется, понятна.

ОК, теперь понял, то, что я сначала представлял под осуждением - у Вас названо порицанием. Кажется у нас больше спорных пунктов не осталось

А при ч╦м здесь крайности?
Мо╦ суждение было по конкретному факту того кактолического священника, кототый решил перепроверить "святое учение" и начал его изучать и и ндд ним думать.
Изучать и думать надо было в семинарии или ещ╦ где, где учат святосии, если ты верующий и хочеш им дальше бытъ.

Для меня это вопрос вопросов. И как-то пришлось сделать неутешительный вывод, что имеются какие-то глубинные силы (Правила?), которые настойчиво "растаскивают вс╦ по углам".
Это имеется и в Религии, и в Политике, и в государственных вопросах, и в Истории... В Истории, видимо, потому, что многие "доказательства" основаны на "исторической справедливости".
Настолько понятны принципы взаимной любви и терпимости, что мы за них готовы глотки друг другу перегрызть!

Это точно
Я, кажись, в форуме уже цитировала, но позволю себе повториться. Папа Иоанн Павел II говаривал, что разделение на конфессии -
"от желания единолично обладать истиной"

"Борьба и единство противоположностей".
Учи диалектику, а не библию...

Самое обидное, что тех кто готов грызть меньше не становится. Причем отнюдь не в защиту каких-то глобальных принципов, а отстаивая зачастую мелочи и детали.