Deutsch

Семнадцать мгновений лжи

1429   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  kleinerfuchs коренной житель18.02.07 13:22
NEW 18.02.07 13:22 
в ответ Рома_chikchan 18.02.07 12:19
Может быть не надо в один таз то было садится, просто? Или и впрямь таз больно старый, надо ж и абгрейд (тазам на троих) делать иногда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
oktawija свой человек19.02.07 07:59
oktawija
NEW 19.02.07 07:59 
в ответ kleinerfuchs 18.02.07 13:22

Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
iluna коренной житель19.02.07 13:02
iluna
NEW 19.02.07 13:02 
в ответ Wladimir- 16.02.07 18:32
В ответ на:
Сначала Вы. Привидите пример его относительности.

Представьте, что вы убили собаку схватившую реб╦нка. Относительно спасения жизни и здоровья реб╦нка Ваши действия - добро. Относительно двухнедельных щенков этой собаки Ваши действия - зло.
Примеры относительности добра да и, собственно говоря, зла я уже приводила в этой ветке. Но пока ни одного примера абсолютного добра, которое, как Вы утверждаете существует, я не увидела. Может быть они и есть, эти примеры...
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
oktawija свой человек19.02.07 13:05
oktawija
NEW 19.02.07 13:05 
в ответ iluna 19.02.07 13:02
может это потому, что добро и зло взаимопроникаемы?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
iluna коренной житель19.02.07 15:22
iluna
NEW 19.02.07 15:22 
в ответ oktawija 19.02.07 13:05
Я об этом и говорю Если бы не было ч╦рного, как бы мы поняли, что есть белое.. и так далее Именно поэтому я не думаю, что возможно абсолютное добро. Ну и абсолютное зло соответственно. При любом раскладе: хоть при материальном, хоть нет.
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
oktawija свой человек20.02.07 07:35
oktawija
NEW 20.02.07 07:35 
в ответ iluna 19.02.07 15:22
самое интересное то, что в разное время на форумах поднимался вопрос о добре и зле, разными путями участники дискуссии приходили к выводу см. выше, но тема обсуждается снова и снова
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
iluna коренной житель20.02.07 08:23
iluna
NEW 20.02.07 08:23 
в ответ oktawija 20.02.07 07:35
Да таких тем полно в которых вроде бы все понятно, но их обсуждают снова и снова
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
oktawija свой человек20.02.07 08:44
oktawija
NEW 20.02.07 08:44 
в ответ iluna 20.02.07 08:23
да уж...в последние несколько столетий данная тема твердо держится в десятке самых популярных, боюсь в ближайшие столетия перемен в этом топике не предвидится
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
Rukmini местный житель20.02.07 11:32
Rukmini
NEW 20.02.07 11:32 
в ответ iluna 20.02.07 08:23
В ответ на:
Да таких тем полно в которых вроде бы все понятно, но их обсуждают снова и снова

Вот Вам тоже вроде бы все уже объяснили, а все равно не понятно
Значит, будем обсуждать сново и сново
iluna коренной житель20.02.07 13:22
iluna
NEW 20.02.07 13:22 
в ответ Rukmini 20.02.07 11:32
В ответ на:
Вот Вам тоже вроде бы все уже объяснили, а все равно не понятно

Я пока не увидела ни одного объяснения, и тем более ни одного примера абсолютного добра. Пример с болезнью, в результате которой человек может что-то понять, является как раз таки примером относительности добра и зла...
В ответ на:
Значит, будем обсуждать сново и сново

Я совершенно не против обсуждать снова
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
Wladimir- коренной житель20.02.07 20:43
NEW 20.02.07 20:43 
в ответ iluna 19.02.07 13:02
В ответ на:
Представьте, что вы убили собаку схватившую реб╦нка. Относительно спасения жизни и здоровья реб╦нка Ваши действия - добро. Относительно двухнедельных щенков этой собаки Ваши действия - зло.
По отношению к животным вообще нет понятия "добра" и "зла". Так можно и муки совести испытывать, когда ешь бифштекс "Ах, бедная корова!". Или вообще договориться до того, что по траве нельзя ходить, ведь ей от этого больно. Добро и зло понятия свойственные только людям и на людей распространяемые. Так что пример некорректный. Кстати, во избежание дальнейших недоразумений прошу всякие там удары молниями и падающие на голову кирпичи как примеры тоже не приводить. Это просто несчастные случаи, как и приведенный Вами случай с собакой.
Всё проходит. И это пройдёт.
Rukmini местный житель20.02.07 21:38
Rukmini
NEW 20.02.07 21:38 
в ответ iluna 20.02.07 13:22
В ответ на:
Я пока не увидела ни одного объяснения

Абсолютное Добро означает, что любая ситуация в конечном счете ведет к благу (духовному, разумеется, не телесному).
Поэтому Вы можете взять любой пример.
P.S. А я вот коров не ем: я пью их молоко, и одно с другим для меня несовместимо
  -Archimed- коренной житель20.02.07 22:56
20.02.07 22:56 
в ответ Rukmini 20.02.07 21:38
В таком случае смерть тоже благо.
oktawija свой человек21.02.07 07:29
oktawija
NEW 21.02.07 07:29 
в ответ Wladimir- 20.02.07 20:43
В ответ на:
Добро и зло понятия свойственные только людям и на людей распространяемые

теперя я кажется начинаю понимать Вашу позицию, то есть Вы хотите сказать, что животные живут по законам природы, т.е. инстинктами?
с этим можно поспорить, но верно ли я поняла Вашу позицию?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
iluna коренной житель21.02.07 08:43
iluna
NEW 21.02.07 08:43 
в ответ Rukmini 20.02.07 21:38
В ответ на:
в конечном счете

Сам факт наличия этого сч╦та - в начальной или в конечной стадии - уже противоречит понятию "абсолютный"
...при ч╦м тут коровы, я не поняла
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
Rukmini местный житель21.02.07 08:53
Rukmini
NEW 21.02.07 08:53 
в ответ -Archimed- 20.02.07 22:56
Да, смерть - это тоже благо,
но нужно много духовно потрудиться, чтобы это действительно осознать.
iluna коренной житель21.02.07 08:54
iluna
NEW 21.02.07 08:54 
в ответ Wladimir- 20.02.07 20:43
В ответ на:
По отношению к животным вообще нет понятия "добра" и "зла"

Ту же самую ситуацию можно смоделировать с участием людей Без животных Примеров абсолютного добра я по-прежнему от Вас не дождалась, думаю, это потому, что Вы таковых привести не можете, что само по себе не удивительно.
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
Rukmini местный житель21.02.07 09:06
Rukmini
NEW 21.02.07 09:06 
в ответ iluna 21.02.07 08:43
В ответ на:
Сам факт наличия этого сч╦та - в начальной или в конечной стадии - уже противоречит понятию "абсолютный"

Нет, не противоречит, т.к. "абсолютный" означает "безусловный", "ни от чего не зависящий", "полный".
Конечная стадия - это и есть полнота.
При коров я упомянула, чтобы показать Вам, что я не согласна с мнением Владимира,
что по отношению к животным нет понятия "добра" и "зла".
Может быть, между животными, но отношение человека к ч/л очень даже поддается нравственной оценке.
iluna коренной житель21.02.07 09:19
iluna
NEW 21.02.07 09:19 
в ответ Rukmini 21.02.07 09:06
В ответ на:
При коров я упомянула, чтобы показать Вам, что я не согласна с мнением Владимира,
что по отношению к животным нет понятия "добра" и "зла".
Может быть, между животными, но отношение человека к ч/л очень даже поддается нравственной оценке.

Согласна с Вами!
В ответ на:
Нет, не противоречит, т.к. "абсолютный" означает "безусловный", "ни от чего не зависящий", "полный".
Конечная стадия - это и есть полнота.

Т.е. абсолютным добром может быть только результат, а не процесс, так что ли? И рассматривать это самое абсолютное добро можно только в статике, а к динамике это понятие неприменимо?
...и если меня вдруг бьют ногами, у близких горлом кровь льётся. (с)
Rukmini местный житель21.02.07 09:37
Rukmini
NEW 21.02.07 09:37 
в ответ iluna 21.02.07 09:19, Последний раз изменено 21.02.07 09:50 (Rukmini)
В ответ на:
Т.е. абсолютным добром может быть только результат, а не процесс, так что ли?

Процесс включаeт в себя различные стадии.
Когда же мы говорим о результате, то имеется также ввиду не временный, а абсолютный результат,
т.к. относительный результат может быть и отрицательным.
Например, в результате болезни произошли необратимые изменения в организме или даже смерть,
что выглядит для нас, несомненно, как несчастье.
Но мы говорим об aбсолюте, т.е., как я уже указала, "не зависящем от чего либо".
Это означает, что независимо от нашего суждения, все процессы в мире ведут в конечном счете к благу.
Это - Абсолют.
В ответ на:
И рассматривать это самое абсолютное добро можно только в статике, а к динамике это понятие неприменимо?

Абсолют включает в себя и динамику, и статику, т.к. результат не отделим от процесса, и наоборот.
Однако, когда мы рассматриваем отдельные стадии ч/л, то появляются относительные понятия.
Это деление необходимо для понимания нам, Абсолют от него не зависит.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все