Login
Семь смертных грехов. Иерархия?
NEW 14.02.07 16:40
К сожалению, не слышал.
Именно поэтому для меня желательны собственные рассуждения без давления ссылками-авторитетами.
Так вы можете высказать своё суждение о людях (их грехах), которые были ещё не обременены ни грехом, ни Религией (хотя, действительно, уровень цивилизованности и потребления у них крайне низок)?
Имхо, не все постулаты (Заповеди) Религии востребованы абсолютно всеми и всегда.
in Antwort Rukmini 14.02.07 16:26, Zuletzt geändert 14.02.07 16:43 (АлексСевер)
В ответ на:
Люди принадлежат к среднему типу разумности - типу Мануш.
Может быть, Вы слышали про Законы Ману?
Это - для людей.
Люди принадлежат к среднему типу разумности - типу Мануш.
Может быть, Вы слышали про Законы Ману?
Это - для людей.
К сожалению, не слышал.
Именно поэтому для меня желательны собственные рассуждения без давления ссылками-авторитетами.

В ответ на:
При разной степени разумности - разная степень греховности.
При разной степени разумности - разная степень греховности.
Так вы можете высказать своё суждение о людях (их грехах), которые были ещё не обременены ни грехом, ни Религией (хотя, действительно, уровень цивилизованности и потребления у них крайне низок)?
Имхо, не все постулаты (Заповеди) Религии востребованы абсолютно всеми и всегда.

ИМХО
NEW 14.02.07 18:02
in Antwort rok 14.02.07 16:31
Да, есть путь сердца, есть путь интеллектуальных рассуждений, а есть путь медитации.
В наше время рекомендуется путь сердца.
Да, это самая суть.
В наше время рекомендуется путь сердца.
В ответ на:
если он любит бога и из любви к богу совершает добрые дела, то это уже лучше и красивее
если он любит бога и из любви к богу совершает добрые дела, то это уже лучше и красивее
Да, это самая суть.
NEW 14.02.07 18:19
Это делается ненарочно, я же не знаю, какой базой знаний об этом Вы обладаете.
Подчеркиваю - об этом, т.к. не отрицаю Ваших познаний в других областях, где мне будет нечего сказать.
Сами понимаете, без ссылок-авторитетов очень сложно, хоть я и высказываю свои убеждения.
Здесь, с моей точки зрения, намешано много несовместимого.
Когда люди не были обременены грехом - о каком суждении их грехов тогда может идти речь?
Цивилизация для меня - это общество, где все стоит на своем месте:
религия, законы и их исполнители, это не уровень научно-технического прогресса,
НТП - это однoбокое развитие общества, чреватое проблемами, с которыми мы уже столкнулись.
Потребление - не есть критерий цивилизации, скорее наоборот.
Если Вы говорите о племенах, чье существование не затронуто НТП,
то, как Вы понимаете, грех массового истребления себе подобных им, например, не грозит.
(Помните, как Вы сами привели в пример: "Не стреляйте, люди идут!")
Однако, это не значит, что они святые. У них - свои проблемы.
Достаточно упрощенные идеалы, например, что приводит к алкогольному пристрастию.
(Алкоголь становится верхом блаженства, а это не так).
in Antwort АлексСевер 14.02.07 16:40, Zuletzt geändert 14.02.07 18:20 (Rukmini)
В ответ на:
для меня желательны собственные рассуждения без давления ссылками-авторитетами
для меня желательны собственные рассуждения без давления ссылками-авторитетами
Это делается ненарочно, я же не знаю, какой базой знаний об этом Вы обладаете.
Подчеркиваю - об этом, т.к. не отрицаю Ваших познаний в других областях, где мне будет нечего сказать.
Сами понимаете, без ссылок-авторитетов очень сложно, хоть я и высказываю свои убеждения.
В ответ на:
Так вы можете высказать своё суждение о людях (их грехах), которые были ещё не обременены ни грехом, ни Религией (хотя, действительно, уровень цивилизованности и потребления у них крайне низок)?
Так вы можете высказать своё суждение о людях (их грехах), которые были ещё не обременены ни грехом, ни Религией (хотя, действительно, уровень цивилизованности и потребления у них крайне низок)?
Здесь, с моей точки зрения, намешано много несовместимого.
Когда люди не были обременены грехом - о каком суждении их грехов тогда может идти речь?
Цивилизация для меня - это общество, где все стоит на своем месте:
религия, законы и их исполнители, это не уровень научно-технического прогресса,
НТП - это однoбокое развитие общества, чреватое проблемами, с которыми мы уже столкнулись.
Потребление - не есть критерий цивилизации, скорее наоборот.
Если Вы говорите о племенах, чье существование не затронуто НТП,
то, как Вы понимаете, грех массового истребления себе подобных им, например, не грозит.
(Помните, как Вы сами привели в пример: "Не стреляйте, люди идут!")
Однако, это не значит, что они святые. У них - свои проблемы.
Достаточно упрощенные идеалы, например, что приводит к алкогольному пристрастию.
(Алкоголь становится верхом блаженства, а это не так).
NEW 14.02.07 19:43
in Antwort Rukmini 14.02.07 18:02
Ну да а если совершать добрые дела из страха, или из желания быть хорошим в глазах окружающих, то как? Мне кажется это тоже своеобразный грех, перед самим собой. Не знаю возможно я не права, я часто спрашиваю себя когда хочу сделать что то хорошее, а зачем я хочу это сделать? Что бы похвастаться перед самой собой ой какая хорошая? если ответ положительный то я как правило даже не стану этого делать , но часто я чувствую что просто хочу это сделать просто так без каких либо вознаграждений для себя тогда точно нужно сделать, обязательно. 

NEW 14.02.07 20:51
...Это "достаточно упрощенное" понимание...Не "верх блаженства",а проклятие и очень тяжелая болезнь...
in Antwort Rukmini 14.02.07 18:19
В ответ на:
Достаточно упрощенные идеалы, например, что приводит к алкогольному пристрастию.
(Алкоголь становится верхом блаженства, а это не так).
Достаточно упрощенные идеалы, например, что приводит к алкогольному пристрастию.
(Алкоголь становится верхом блаженства, а это не так).
...Это "достаточно упрощенное" понимание...Не "верх блаженства",а проклятие и очень тяжелая болезнь...
NEW 14.02.07 21:46
По моему мнению, Вы совершенно правы.
Вы сами и расшифровали свою мысль, т.е. если в этом желании примешан эгоизм, то этого желательно избегать.
До этого, однако, была речь о добрых делах из любви к Богу.
Но это очень высокий уровень сознания.
Или все же постараться найти другой мотив, более благородный по Вашему мнению.
Для меня это тоже важно, с каким мотивом что делается.
in Antwort arietina 14.02.07 19:43
В ответ на:
Не знаю возможно я не права, я часто спрашиваю себя когда хочу сделать что то хорошее, а зачем я хочу это сделать?
Не знаю возможно я не права, я часто спрашиваю себя когда хочу сделать что то хорошее, а зачем я хочу это сделать?
По моему мнению, Вы совершенно правы.
В ответ на:
Ну да а если совершать добрые дела из страха, или из желания быть хорошим в глазах окружающих, то как?
Ну да а если совершать добрые дела из страха, или из желания быть хорошим в глазах окружающих, то как?
Вы сами и расшифровали свою мысль, т.е. если в этом желании примешан эгоизм, то этого желательно избегать.
До этого, однако, была речь о добрых делах из любви к Богу.
Но это очень высокий уровень сознания.
В ответ на:
Что бы похвастаться перед самой собой ой какая хорошая? если ответ положительный то я как правило даже не стану этого делать
Что бы похвастаться перед самой собой ой какая хорошая? если ответ положительный то я как правило даже не стану этого делать
Или все же постараться найти другой мотив, более благородный по Вашему мнению.
Для меня это тоже важно, с каким мотивом что делается.
NEW 14.02.07 21:59
Нет, это как раз очень глубокое понимание, и не мое исследование.
Алкоголизм, наркомания и т.п. - болезни отсутствия идеалов, которые вдохновляют человека на прогресс.
Это желание любви и счастья, получаемое доступным, но губительным способом.
Если Вы спросите людей, больных алкоголизмом, почему они пьют, то ответ по своей сути одинаков:
алкоголь помогает им стать на какое-то время счастливыми.
Просто у других людей это далеко не единственный источник "счастья", а у некоторых даже и вовсе никакой не источник,
а у этих иногда - единственный.
Наркомания - очень часто болезнь детей обеспеченных родителей, когда все материальное есть и уже никакого счастья не приносит,
а о духовном счастье никакого представления нет. Лечить следствия этой причины практически бесполезно. Нужно лечить причину.
Такие люди поэтому исправляются иногда в "трудовых лагерях", живя в простых условиях вместе -
они открывают иные источники счастья, что и помогает им вылечиться.
Так что это, извините, не упрощенное понимание, отнюдь.
in Antwort Рома_chikchan 14.02.07 20:51
В ответ на:
...Это "достаточно упрощенное" понимание...
...Это "достаточно упрощенное" понимание...
Нет, это как раз очень глубокое понимание, и не мое исследование.
Алкоголизм, наркомания и т.п. - болезни отсутствия идеалов, которые вдохновляют человека на прогресс.
Это желание любви и счастья, получаемое доступным, но губительным способом.
Если Вы спросите людей, больных алкоголизмом, почему они пьют, то ответ по своей сути одинаков:
алкоголь помогает им стать на какое-то время счастливыми.
Просто у других людей это далеко не единственный источник "счастья", а у некоторых даже и вовсе никакой не источник,
а у этих иногда - единственный.
Наркомания - очень часто болезнь детей обеспеченных родителей, когда все материальное есть и уже никакого счастья не приносит,
а о духовном счастье никакого представления нет. Лечить следствия этой причины практически бесполезно. Нужно лечить причину.
Такие люди поэтому исправляются иногда в "трудовых лагерях", живя в простых условиях вместе -
они открывают иные источники счастья, что и помогает им вылечиться.
Так что это, извините, не упрощенное понимание, отнюдь.
NEW 15.02.07 00:32
еслиб не было возможности е╦ пить,то мы бы е╦ грызли
in Antwort Rukmini 14.02.07 21:59
В ответ на:
Если Вы спросите людей, больных алкоголизмом, почему они пьют, то ответ по своей сути одинаков:
Если Вы спросите людей, больных алкоголизмом, почему они пьют, то ответ по своей сути одинаков:
еслиб не было возможности е╦ пить,то мы бы е╦ грызли
NEW 15.02.07 06:40
in Antwort Рома_chikchan 15.02.07 00:00
Сударь, Вы хотите, чтобы я и в этом разбиралась? 
Просто я одно время интересовалась, какие болезни происходят от каких грехов (недостатков, плохих черт характера).
Поэтому знакома с теорией, подтвержденной практикой, но практика, разумеется, не моя, я не врач-нарколог.
Что и было честно замечено
Странно, на какие-то незначительности обращается внимание, а главная мысль упускается...
Сейчас, наверное, беседа про алкоголизм пойдет, судя по всему

Просто я одно время интересовалась, какие болезни происходят от каких грехов (недостатков, плохих черт характера).
Поэтому знакома с теорией, подтвержденной практикой, но практика, разумеется, не моя, я не врач-нарколог.
Что и было честно замечено

Странно, на какие-то незначительности обращается внимание, а главная мысль упускается...

Сейчас, наверное, беседа про алкоголизм пойдет, судя по всему

NEW 15.02.07 07:19
in Antwort Rukmini 15.02.07 06:40
...Не хотите - не пойдет...Не все укладывается в теории и схемы.Просто еще раз скажу,что я лично,при всем уважении к Вашей эрудиции,с этой Вашей оценкой категорически не согласен.Есть и такие мотивы,не спорю...Но они не определяющие.Тема об этом гораздо шире,и она далеко не так проста,как Вам кажется... 

NEW 15.02.07 07:45
Процент соотношения этой "болезни" у врачей-наркологов и их пациентов,думаю,примерно одинаков...
in Antwort Rukmini 15.02.07 06:40
В ответ на:
болезни отсутствия идеалов
болезни отсутствия идеалов
Процент соотношения этой "болезни" у врачей-наркологов и их пациентов,думаю,примерно одинаков...

NEW 15.02.07 08:07
Согласна.
Эта тема мне простой не кажется, но разговор шел о другом.
А почему Вас эта тема так задела?
in Antwort Рома_chikchan 15.02.07 07:19
В ответ на:
Тема об этом гораздо шире
Тема об этом гораздо шире
Согласна.
В ответ на:
она далеко не так проста,как Вам кажется...
она далеко не так проста,как Вам кажется...
Эта тема мне простой не кажется, но разговор шел о другом.
А почему Вас эта тема так задела?

NEW 15.02.07 19:28
in Antwort Rukmini 15.02.07 08:07
NEW 16.02.07 07:54
если христианской, то да!
in Antwort rok 14.02.07 15:48
В ответ на:
в чём истиное предназначение религии. в покорности и самобичевании?
в чём истиное предназначение религии. в покорности и самобичевании?

Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 16.02.07 08:05
вот смотри...Библия диктует нам относится с пониманием, сожалением, помощь, мол, оказывать надо, да и государство "пытается" вылечить алкоголиков, НО людям, страдающим этим недугом эта помощь зачастую нафиг не нать...
я, например, алкоголиков терпеть не могу и не буду, обхожу стороной(насколько это возможно), НО со стороны религии мое поведение греховно...
так как к ним относится правильнее, к тяжело больным или к "плевелам"?
in Antwort Рома_chikchan 14.02.07 20:51
В ответ на:
.Не "верх блаженства",а проклятие и очень тяжелая болезнь...
.Не "верх блаженства",а проклятие и очень тяжелая болезнь...
вот смотри...Библия диктует нам относится с пониманием, сожалением, помощь, мол, оказывать надо, да и государство "пытается" вылечить алкоголиков, НО людям, страдающим этим недугом эта помощь зачастую нафиг не нать...
я, например, алкоголиков терпеть не могу и не буду, обхожу стороной(насколько это возможно), НО со стороны религии мое поведение греховно...
так как к ним относится правильнее, к тяжело больным или к "плевелам"?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 16.02.07 11:01
к этой разновидности болезни лучше всего относица, как к испытанию посланое нам свыше. ни наркоманов, ни алкашей лечить не надо( в смысле, насилльно навязывать помошь ). каждый из них должен сам проити это испытание. а не прошедшие... , может это та... , не мне судить. я организовал группу родителей у которых дети наркоманы, "родители против наркотиков". приходят и наркоманы, и они понимаю, что больны, но помощь со стороны государства они используют, во основном, что бы банально сбить дозу, а потом всё поновой... . не нужна им помощь, прийти они могут душу выложить, пожаловаца на жизнь, на себя. не надо им навязывать помощь, давать советы, просто поговорить с ними, они сами выйдут на тему, как завязать, начнут планы на будущее строить... .
на мой взгляд, наркотики надо продавать в аптеке, раз нет возможности их запретить. ведь всё равно они завозятся в страну, практически без проблем. шприцы же безплатно для наркоманов раздаюца.
ну, как к больным к ним не надо относица. бояца их не надо, навязвыть своё общение им не надо(да и кто захочет), не верить им(здесь постарайтесь правильно понять). и подумайте, у наркомана ведь средний срок жизни 7 лет...
in Antwort oktawija 16.02.07 08:05, Zuletzt geändert 16.02.07 11:10 (rok)
В ответ на:
так как к ним относится правильнее, к тяжело больным или к "плевелам"?
так как к ним относится правильнее, к тяжело больным или к "плевелам"?
к этой разновидности болезни лучше всего относица, как к испытанию посланое нам свыше. ни наркоманов, ни алкашей лечить не надо( в смысле, насилльно навязывать помошь ). каждый из них должен сам проити это испытание. а не прошедшие... , может это та... , не мне судить. я организовал группу родителей у которых дети наркоманы, "родители против наркотиков". приходят и наркоманы, и они понимаю, что больны, но помощь со стороны государства они используют, во основном, что бы банально сбить дозу, а потом всё поновой... . не нужна им помощь, прийти они могут душу выложить, пожаловаца на жизнь, на себя. не надо им навязывать помощь, давать советы, просто поговорить с ними, они сами выйдут на тему, как завязать, начнут планы на будущее строить... .
на мой взгляд, наркотики надо продавать в аптеке, раз нет возможности их запретить. ведь всё равно они завозятся в страну, практически без проблем. шприцы же безплатно для наркоманов раздаюца.
ну, как к больным к ним не надо относица. бояца их не надо, навязвыть своё общение им не надо(да и кто захочет), не верить им(здесь постарайтесь правильно понять). и подумайте, у наркомана ведь средний срок жизни 7 лет...
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
NEW 16.02.07 11:09
Такое предлагается, чтобы уменьшить (увеличить?) срок жизни? Эдакое самоочищение народа?
Вы уверены в правильности своей направленности?
in Antwort rok 16.02.07 11:01
В ответ на:
на мой взгляд, наркотики надо продавать в аптеке, раз нет возможности их запретить. ведь вс╦ равно они завозятся в страну, практически без проблем. шприцы же безплатно для наркоманов раздаюца.
ну, как к больным к ним не надо относица. бояца их не надо, навязвыть сво╦ ощение им не надо, не верить им(здесь постарайтесь правильно понять). и подумайте, у наркомана ведь средний срок жизни 7 лет...
на мой взгляд, наркотики надо продавать в аптеке, раз нет возможности их запретить. ведь вс╦ равно они завозятся в страну, практически без проблем. шприцы же безплатно для наркоманов раздаюца.
ну, как к больным к ним не надо относица. бояца их не надо, навязвыть сво╦ ощение им не надо, не верить им(здесь постарайтесь правильно понять). и подумайте, у наркомана ведь средний срок жизни 7 лет...
Такое предлагается, чтобы уменьшить (увеличить?) срок жизни? Эдакое самоочищение народа?
Вы уверены в правильности своей направленности?
ИМХО
NEW 16.02.07 11:13
in Antwort АлексСевер 16.02.07 11:09, Zuletzt geändert 16.02.07 11:14 (rok)
каким образом это влияет на срок жизни?
я про другое "насильно, мил не будешь", это и веры касаеца...
я про другое "насильно, мил не будешь", это и веры касаеца...
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
NEW 16.02.07 11:17
in Antwort АлексСевер 16.02.07 11:09
в себе обсалютно увередны, только фанатики... 

Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.