Как хорошо, здорово, что Вы это нам объяснили! Исходя из Вашей теории ╚полезности╩, если сегодня я напьюсь, схожу в публичный дом, пообщаюсь с духами, попробую свою оккультную силу, ограблю, кого ни будь по дороге, и вс╦ пойдет душе во благо ┘
Действительно, чего стесняться-то, раз по вашему уверению от этого только ╚польза╩, да и не сам я это сделаю а ╚устроитель╩, который вс╦ контролирует с него и спрос.
Благодарю, что объяснили.

А вы не находите, что каждый человек имеет в своей душе постоянное свидетельство присутствия светлого и темного?
Где-то здесь на одной из тем я прочел мысль о том, что душа человека является полем брани между добром и злом, прошу прощения, что не запомнил автора, я с этим согласен.
По рассказам многих людей, с которыми мне приходилось общаться, людей разных возрастов из разных социальных слоев, каждый имеет постоянное знание того, что для него хорошо в духовном плане, а что плохо. Что ведет к жизни, а что к духовной смерти┘
Например:
- Наливая первую рюмку пьяница знает, что завтра будет похмелье и мерзкое чувство┘
- Прелюбодеи упиваясь блудом знают, что ни чем хорошим это не закончится, на смену мимолетным удовольствиям в душе у них останется щемящая неприятная тоска, или
противное чувство вины┘. И.т.д.
Извините, но я не верю людям, которые говорят:, ╚ Мы не имели свидетельства в своей душе раньше ╩.
Конечно это только личное мнение, может быть оно неверно?

верное замечание, кстати, в нем и кроется свобода выбора...

Это хорошо.
Значит ли это, что страшного суда не будет и никто не попадет в ад? Ведь "вс╦ идет по плану" и "на вс╦ воля Божья".
А если все-таки попадет, значит ли это, что всезнающее существо заранее знало, что творимая душа предназначена для ада?

согласна, так зачем же тогда говорить я не верю, самообман или чувство стыдливости перед другими?

Да знал!!!
Но выбор, куда мне идти - в рай или ад - делает не Бог, а я!!!
И это есть свобода выбора.
Он дал нам мозги и знания Себя.
И пусть никто не говорит, что он не знал, что Бога нет.
Это как минимум лукавство.
Все знают!!!
Но поступают каждый по своему выбору.
А стало быть по плодам и награда.

правдо интересно, даже не задумывалась над этим...

Просто ребята не знакомы с Кальвином и его предопределением.
Кстати, совершенно случайно наткнулся вчера на такую вот цитату по тебе из Бердяева:
Традиционная теодицея теологических учений разрешает ли мучительную проблему, объясняет ли она происхождение зла? Традиционное теологическое учение о миротворении и грехопадении все превращает в божественную комедию, в игру Бога с самим собой. Можно не соглашаться с взглядами Маркиона (╚Евангелие о чуждом Боге╩), гностиков, манихеев, но нельзя не отнестись с уважением к тому, что их так мучила проблема зла. Происхождение зла объясняется обыкновенно свободой, которой Бог наделил тварь и которой она злоупотребила. Но это традиционное объяснение остается на поверхности и совсем не объясняет происхождения зла. Свободу, через которую тварь склоняется ко злу, тварь не от себя имеет, она получила ее от Бога, т. е. в конце концов она детерминирована Богом. Свобода есть роковой дар, который делает роковой участь человека. Совершенно невозможно все это рационализировать и выразить в категориях катафатической теологии (описание Бога посредством тех или иных Его атрибутов и обозначений, личностных). Традиционная катафатическая теоология и ведет к атеизму добрых, движимых нравственным пафосом. Обычное теологическое понятие о свободе нисколько не снимает с Творца ответственности за зло и муку мира. Сама свобода сотворена Богом, и она проницаема для него в самой своей глубине. Бог по приписываемому Ему катафатической теологией всеведению в вечности предвидел роковые последствия свободы, которую он сам и от себя сообщил человеку. Он предвидел зло и страдание мира, который целиком вызван к жизни Его волей и находится в Его власти, предвидел все до гибели и вечных мук многих. И он согласился сотворить мир и человека в этих страшных условиях. Это и есть глубокий нравственный исток атеизма. Наделив человека свободой и ожидая ответа на свой призыв, Он ждет ответа от самого себя, Он заранее знает ответ, Он играет с самим собой. Катафатическая теология в трудные моменты ссылается на тайну и спасается в теологии апофатической (последовательное отрицание всех атрибутов и обозначений Бога, с тем, чтобы выразить его абсолютную трансцендентность). Но рационализация тайны уже зашла слишком далеко. И совершенно последовательно нужно сделать вывод, что Бог в вечности одних предопределил к вечному спасению, других же ≈ к вечной гибели. Кальвин и говорит, что Бог творит неравно, одних для вечного спасения, других для вечной гибели. Страшное учение Кальвина имеет огромную заслугу reductio ad absurdum (сведение к абсурду). Он договаривает то, что неотвратимо вытекает из традиционного учения о миротворении. Правда, само предопределение есть непроницаемая тайна, страшная для разума и совести, но к ней приводит путь рациональной теологии. Катафатическая теология и слишком далеко заходит в рационализации тайны, и слишком рано ставит границы познанию, устанавливая запреты.

Все нормально.
Это видимо я не так ясно выразился.

ну да, так он ведь знает вс╦ наперед, если человек рождается, он ведь уже знает, будет ли он в раю или допустим в аду (не дай бог) то зачем рождаются люди тогда??

Ну возможно для того, что-бы видя их судьбу, я не повторил их путь.
Согласитесь, что не каждому из нас захочется закончить жизнь как Гитлер.
Или ...?

жестоко

Это из той же оперы, что Бог, создавая Адама, уже знал, что пойдет на крест, и вс╦-таки создал...

да....

Думаю, что вся фишка в том, что огромная Любовь Бога заставляет Его желать, что бы несмотря ни на что человек родился, БЫЛ, существовал. И все доводы меркнут по сравнению с этим желанием! А остальное- уже выбор сотвор╦нного..
Помните, песню?:
Если б не было тебя,
Я знаю, что не смог бы ждать-
Разгадал бы секрет бытия,
Только чтоб тебя создать...
(с)
Его Любовь- именно такая...

Гуманизм - это человеческая наука, на вершине которой стоит сам человек.
Я - бог.
Ну а если ты бог, то и спасай сам себя.
Святость - это от Бога, и на вершине Её - Бог.
Если я с Ним - то и Он со мной.
А если Он со мной, то это навечно.
Вот и давайте выбирать.

Да но Любя человека послать его в огонь... Где же тогда она Любовь?? Любя человека не желаешь ему зла...

Если человеку доставляет удовольствие убивать, если он выбрал путь кровожадности и порока- Бог ли послал его? или всё-таки он сам себя послал?
Если бы у человека не было выбора "иметь или не иметь", то он был бы рабом, если не игрушкой Бога, а вовсе не сыном...
Как Вы думаете, если любимый ребенок родителя совершит страшное преступление, и сядет на пожизненное, будет ли мать думать:
Лучше бы мне его тогда не родить
???
Моя мама так бы не сказала даже в том случае, если бы я вырезала пол страны. А моя мама, заметьте, не Бог, и любовь ее меньше Божественной.))

знаю таких, которые такое так и говорили... и не только за преступление

Здесь уже цитировали, но я по памяти еще раз, могу правда неточно (из Библии):
мать не забудет дитя свое,
но даже если она забудет-
Я- не забуду тебя