Login
Почему так?
NEW 26.02.07 15:01
in Antwort Rukmini 26.02.07 07:59
Прошу извинить меня за долгое отсутствие. Хожу на форум издалека и соединение часто рвется.
Как для Вас все легко и просто.
Хоть для меня и лестно Ваше определение, но, увы, Вы ошибаетесь, я не могу считать себя таковым. Скорее я человек верящий, а неверующий ╚Много званных да мало избранных.╩
Что ж давайте поглубже.
Из Вашего утверждения следует, что Добро властвующее на земле использует зло в качестве своего инструмента?
А я то неразумный думал, кто виноват в том, что вчера молодая женщина убила своего новорожденного ребенка, два соседских подростка умерли от передоза? Кто стоит за войнами, революциями за морем крови, боли и страданий?
Странное же у Вас понимание добра.
Может быть, в обсуждении данного вопроса для вас послужит аргументом. Первое Соборное Послание Апостола Иоанна Богослова из которого собственно и взята цитата: ╚Весь мир погружен во зло╩?
Вы, наверное, возразите, что написано это давно, два тысячелетия назад языческий мир был не образован и темен?
Давайте подумаем, многое ли изменилось в сущности человека?
Задолго до пришествия на землю Иисуса Христа пророк Михей писал:
╚
2 Не стало милосердных на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятку, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
4 Лучший из нас v как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди-..╩
Не находитесь, что как будто про сегодняшний день написано.
И ещ╦ там же:
╚5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.╩
В ответ на:
К тому же, поскольку Вы - "верующий Христианин",
К тому же, поскольку Вы - "верующий Христианин",
Как для Вас все легко и просто.
Хоть для меня и лестно Ваше определение, но, увы, Вы ошибаетесь, я не могу считать себя таковым. Скорее я человек верящий, а неверующий ╚Много званных да мало избранных.╩
В ответ на:
Уважаемое "чудо", копайте глубже, пож-та :
"мир" (наш мир) - да, лежит во зле, но Миром управляет Добро.
Таким образом, и говорится, что зло, в конечном счете, "служит" Добру.
Уважаемое "чудо", копайте глубже, пож-та :
"мир" (наш мир) - да, лежит во зле, но Миром управляет Добро.
Таким образом, и говорится, что зло, в конечном счете, "служит" Добру.
Что ж давайте поглубже.
Из Вашего утверждения следует, что Добро властвующее на земле использует зло в качестве своего инструмента?

А я то неразумный думал, кто виноват в том, что вчера молодая женщина убила своего новорожденного ребенка, два соседских подростка умерли от передоза? Кто стоит за войнами, революциями за морем крови, боли и страданий?
Странное же у Вас понимание добра.

Может быть, в обсуждении данного вопроса для вас послужит аргументом. Первое Соборное Послание Апостола Иоанна Богослова из которого собственно и взята цитата: ╚Весь мир погружен во зло╩?
Вы, наверное, возразите, что написано это давно, два тысячелетия назад языческий мир был не образован и темен?
Давайте подумаем, многое ли изменилось в сущности человека?
Задолго до пришествия на землю Иисуса Христа пророк Михей писал:
╚
2 Не стало милосердных на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятку, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
4 Лучший из нас v как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди-..╩
Не находитесь, что как будто про сегодняшний день написано.
И ещ╦ там же:
╚5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.╩
NEW 26.02.07 15:45
Нет, не легко и не просто. А очень даже серьезно.
Извините
, но было взято из Вашего профиля.
Вы же сами написали разницу: добро и Добро.
Если у Вас есть время и интерес, то, быть может, Вы почитаете вот эту ссылку, совсем недавно обсуждалось:
http://foren.germany.ru/religion/f/7190454.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
http://foren.germany.ru/religion/f/7190454.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
Не подумайте только, что я так игнорирую нашу беседу.
Просто там мои слова, и я ответила бы Вам также.
in Antwort Serge Ru 26.02.07 15:01, Zuletzt geändert 26.02.07 15:49 (Rukmini)
В ответ на:
Как для Вас все легко и просто.
Как для Вас все легко и просто.
Нет, не легко и не просто. А очень даже серьезно.
В ответ на:
увы, Вы ошибаетесь, я не могу считать себя таковым
увы, Вы ошибаетесь, я не могу считать себя таковым
Извините

В ответ на:
Из Вашего утверждения следует, что Добро властвующее на земле использует зло в качестве своего инструмента?..
...Странное же у Вас понимание добра.
Из Вашего утверждения следует, что Добро властвующее на земле использует зло в качестве своего инструмента?..
...Странное же у Вас понимание добра.
Вы же сами написали разницу: добро и Добро.
Если у Вас есть время и интерес, то, быть может, Вы почитаете вот эту ссылку, совсем недавно обсуждалось:
http://foren.germany.ru/religion/f/7190454.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
http://foren.germany.ru/religion/f/7190454.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
Не подумайте только, что я так игнорирую нашу беседу.
Просто там мои слова, и я ответила бы Вам также.
NEW 26.02.07 21:30
in Antwort vera389 08.02.07 16:51
Тяжело.
Я бы объяснила все эти трагические случаи так: карма.
Недавно читала в интернете страничку про детей, находящихся в розыске. Там есть отдельная колонка- дети, которых нашли мертвыми. Большинство из них были изнасилованы и убиты. Там у большинства этих деток своя страничка. Где матери описывают, как все происходило. Как они обнаруживали пропажу(ребенок не вернулся домой), как ждали, как услышали страшную новость, как в первый раз увидели своих детей мертвыми...ни в коем случае не хочу оскорбить никого из христиан, но если вы мне скажете, что Христос велел прощать всех, даже насильников и убийц, я скажу, что Христос слишком многого от людей ожидает. Невозможно такое простить. Даже понять трудно.
почитаешь - там ТАКИЕ пропасти, наполненные болью и ужасом, что даже у постороннего читателя болит сердце. И разговоры о "воле Божией" и "милосердии" кажутся насмешкой.
Видимо, душе вашей подруги просто для чего-то нужно пройти эту боль. Нужно приобрести такой страшный опыт.
Почему и зачем - на этом свете она об этом не узнает.
Закон кармы это не карающее божество, он гласит: свою судьбу мы творим своими руками.
----------
Но все это не более чем слова. Иногда горе такое, что просто язык не поворачивается что-то сказать и чем-то утешить.
Я бы объяснила все эти трагические случаи так: карма.
Недавно читала в интернете страничку про детей, находящихся в розыске. Там есть отдельная колонка- дети, которых нашли мертвыми. Большинство из них были изнасилованы и убиты. Там у большинства этих деток своя страничка. Где матери описывают, как все происходило. Как они обнаруживали пропажу(ребенок не вернулся домой), как ждали, как услышали страшную новость, как в первый раз увидели своих детей мертвыми...ни в коем случае не хочу оскорбить никого из христиан, но если вы мне скажете, что Христос велел прощать всех, даже насильников и убийц, я скажу, что Христос слишком многого от людей ожидает. Невозможно такое простить. Даже понять трудно.
почитаешь - там ТАКИЕ пропасти, наполненные болью и ужасом, что даже у постороннего читателя болит сердце. И разговоры о "воле Божией" и "милосердии" кажутся насмешкой.
Видимо, душе вашей подруги просто для чего-то нужно пройти эту боль. Нужно приобрести такой страшный опыт.
Почему и зачем - на этом свете она об этом не узнает.
Закон кармы это не карающее божество, он гласит: свою судьбу мы творим своими руками.
----------
Но все это не более чем слова. Иногда горе такое, что просто язык не поворачивается что-то сказать и чем-то утешить.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.02.07 11:27
in Antwort Rukmini 26.02.07 15:45
Сходил по ссылкам.
Простите, но Ваша теория добра хоть с маленькой, хоть с большой буквы мне абсолютно не понятна. Видимо я до нее ещ╦ не дорос. Интересно было бы узнать на чем, на каком ╚учении╩ основывается Ваша точка зрения?
Признаться в предложенной теме мне гораздо понятнее взгляд на вопрос пользователя под ником iluna
Простите, но Ваша теория добра хоть с маленькой, хоть с большой буквы мне абсолютно не понятна. Видимо я до нее ещ╦ не дорос. Интересно было бы узнать на чем, на каком ╚учении╩ основывается Ваша точка зрения?
Признаться в предложенной теме мне гораздо понятнее взгляд на вопрос пользователя под ником iluna
NEW 27.02.07 13:47
in Antwort Serge Ru 27.02.07 11:27, Zuletzt geändert 27.02.07 13:49 (Rukmini)
Извините, наверное, там уж очень философское объяснение.
Бог Все контролирует.
Как еще сказать?
На самом деле, дискуссия началась из-за того,
что Вы под силой, правящей миром поняли одно, а я имела ввиду другое.
И я утверждаю, что это другое гораздо сильнее и имеет конечную власть.
По-моему, это не противоречит Библии. Наоборот, одна из центральных ее идей.
Бог Все контролирует.
Как еще сказать?
На самом деле, дискуссия началась из-за того,
что Вы под силой, правящей миром поняли одно, а я имела ввиду другое.
И я утверждаю, что это другое гораздо сильнее и имеет конечную власть.
По-моему, это не противоречит Библии. Наоборот, одна из центральных ее идей.
NEW 27.02.07 14:47
in Antwort vera389 08.02.07 16:51, Zuletzt geändert 27.02.07 14:49 (рыжик-пыжик)
да кошмар...
только вот интересно, а почему люди вспоминают о Боге только тогда (в основном) когда случается горе, а когда всё отлично то и Бог не нужен а как не счастье пришло говорят, да где же он, он во всем виноват. А когда всё есть, здоровье, деньги... кто то же ведь даёт это.... не благодарят....
только вот интересно, а почему люди вспоминают о Боге только тогда (в основном) когда случается горе, а когда всё отлично то и Бог не нужен а как не счастье пришло говорят, да где же он, он во всем виноват. А когда всё есть, здоровье, деньги... кто то же ведь даёт это.... не благодарят....
NEW 27.02.07 15:26
Спасибо за поддержку. Я тоже часто задумываюсь, почему так получается и в растерянности не нахожу ответа. Вы правы: нелегко смириться с потерей. А если речь идет о таком невинном существе , как ребенок, то тем более. Не дай Бог никому! Это страшно. Даже думать о чем-то таком боюсь!
in Antwort Mary Anne 26.02.07 21:30
Спасибо за поддержку. Я тоже часто задумываюсь, почему так получается и в растерянности не нахожу ответа. Вы правы: нелегко смириться с потерей. А если речь идет о таком невинном существе , как ребенок, то тем более. Не дай Бог никому! Это страшно. Даже думать о чем-то таком боюсь!
NEW 27.02.07 15:41
Мне кажется, что дело в том, что в радости мы больше поглощены тем светлым , что нас окружает, наслаждаемся миром, нас все привлекает, мы меньше настроены смотреть в глубь себя. А в горе или печали человек более сосредоточен на себе , на своей боли , на своих переживаниях. Мучается, ищет , в чем виноват и тогда , не найдя вразумительной причины своему горю, обращается к Богу, пытаясь найти ответ.
in Antwort рыжик-пыжик 27.02.07 14:47
В ответ на:
почему люди вспоминают о Боге только тогда (в основном) когда случается горе, а когда вс╦ отлично то и Бог не нужен а как не счастье пришло говорят, да где же он, он во всем виноват. А когда вс╦ есть, здоровье, деньги... кто то же ведь да╦т это.... не благодарят....
почему люди вспоминают о Боге только тогда (в основном) когда случается горе, а когда вс╦ отлично то и Бог не нужен а как не счастье пришло говорят, да где же он, он во всем виноват. А когда вс╦ есть, здоровье, деньги... кто то же ведь да╦т это.... не благодарят....
Мне кажется, что дело в том, что в радости мы больше поглощены тем светлым , что нас окружает, наслаждаемся миром, нас все привлекает, мы меньше настроены смотреть в глубь себя. А в горе или печали человек более сосредоточен на себе , на своей боли , на своих переживаниях. Мучается, ищет , в чем виноват и тогда , не найдя вразумительной причины своему горю, обращается к Богу, пытаясь найти ответ.
NEW 27.02.07 16:17
Скажите, как контролирует и зачем Ему это делать?
Тем более, что человеку дана полная свобода выбора.
in Antwort Rukmini 27.02.07 13:47
В ответ на:
Бог Все контролирует.
Как еще сказать?
Бог Все контролирует.
Как еще сказать?
Скажите, как контролирует и зачем Ему это делать?
Тем более, что человеку дана полная свобода выбора.
NEW 27.02.07 20:18
in Antwort Serge Ru 27.02.07 16:17
Да, у человека есть свобода выбора,
но Бог устраивает в нашей жизни все так, чтобы это было полезно нашей душе,
какой бы выбор мы не делали.
Иначе говоря, человек несет ответственность за свои поступки.
Это правило неизменно для всех,
и контроль осуществляет Всевидящий, Всеслышащий и Всезнающий Господь.
но Бог устраивает в нашей жизни все так, чтобы это было полезно нашей душе,
какой бы выбор мы не делали.
Иначе говоря, человек несет ответственность за свои поступки.
Это правило неизменно для всех,
и контроль осуществляет Всевидящий, Всеслышащий и Всезнающий Господь.
NEW 27.02.07 20:34
in Antwort Rukmini 27.02.07 20:18
Вы знаете, Ирина, у Бога в характере присудствует еще одна черта - СУВЕРЕНИТЕТ.
Поясню:
БОГ ДЕЛАЕТ,ЧТО ХОЧЕТ
КОГДА ХОЧЕТ
ГДЕ ХОЧЕТ
И НИУКОГО НЕ СПРАШИВАЕТ НА ЭТО РАЗРЕШЕНИЯ!!!
Я уже раньше об этом писал.
Нам, кто в Него верит и надеется на Него, в общем-то немешает об этом помнить.
Но таки Он предсказуем, ЕСЛИ МЫ ЗНАКОМЫ С ЕГО СЛОВОМ!!!
И не только знакомы, но и в меру своего послушания исполняем Его Заповеди.
Поясню:
БОГ ДЕЛАЕТ,ЧТО ХОЧЕТ
КОГДА ХОЧЕТ
ГДЕ ХОЧЕТ
И НИУКОГО НЕ СПРАШИВАЕТ НА ЭТО РАЗРЕШЕНИЯ!!!
Я уже раньше об этом писал.
Нам, кто в Него верит и надеется на Него, в общем-то немешает об этом помнить.
Но таки Он предсказуем, ЕСЛИ МЫ ЗНАКОМЫ С ЕГО СЛОВОМ!!!
И не только знакомы, но и в меру своего послушания исполняем Его Заповеди.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 27.02.07 20:58
in Antwort MFM 27.02.07 20:34
NEW 27.02.07 21:13
Прям, акой-то анархист!
in Antwort MFM 27.02.07 20:34
В ответ на:
БОГ ДЕЛАЕТ,ЧТО ХОЧЕТ
КОГДА ХОЧЕТ
ГДЕ ХОЧЕТ
И НИУКОГО НЕ СПРАШИВАЕТ НА ЭТО РАЗРЕШЕНИЯ!!!
БОГ ДЕЛАЕТ,ЧТО ХОЧЕТ
КОГДА ХОЧЕТ
ГДЕ ХОЧЕТ
И НИУКОГО НЕ СПРАШИВАЕТ НА ЭТО РАЗРЕШЕНИЯ!!!
Прям, акой-то анархист!

ИМХО
NEW 27.02.07 21:38
А, что в этом есть нечто неприличное???
Я просто дополнил Ваш пост.
Мне показалось, что это не будет лишним.
Или ....???
in Antwort Rukmini 27.02.07 20:58
В ответ на:
А почему Вам захотелось именно это мне сказать?
А почему Вам захотелось именно это мне сказать?
А, что в этом есть нечто неприличное???
Я просто дополнил Ваш пост.

Мне показалось, что это не будет лишним.
Или ....???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 27.02.07 22:32
in Antwort MFM 27.02.07 21:38
Извините, мне почему-то показалось, что я что-то важное упустила
или даже допустила какое-то противоречие
или даже допустила какое-то противоречие

NEW 27.02.07 22:34
in Antwort АлексСевер 27.02.07 21:13
NEW 27.02.07 23:03
Хорошо, что хоть анархия нам не грозит...
in Antwort Rukmini 27.02.07 22:34
В ответ на:
Природа Бога - Любовь, т.е. Он всегда поступает из Любви.
Надеюсь, анархия поэтому нам не грозит
Природа Бога - Любовь, т.е. Он всегда поступает из Любви.
Надеюсь, анархия поэтому нам не грозит

Хорошо, что хоть анархия нам не грозит...

ИМХО
NEW 27.02.07 23:27
in Antwort vera389 08.02.07 16:51
Бог не совершает ошибок. В нашей жизни может произойти только то, что Он сам допустит. Бог определяет интенсивность и продолжительность страданий, которые встречаются на нашем пути. Божья воля это то, что мы тоже выбрали бы, если бы знали вс╦, что знает Бог. Он вс╦ делает правильно.
У меня в жизни было много ситуаций, когда я не понимала, а возможно просто не хотела понимать ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО???!
Иногда я получала ответ на этот вопрос сразу, иногда через несколько месяцев или лет. Но одно я знаю точно, вс╦, что происходит, вс╦ нам на благо. Я в этом убеждалась тысячи раз! И даже когда в моей жизни произошло одно очень неприятное событие, сейчас, когда вс╦ позади, я поняла ДЛЯ ЧЕГО это произошло. Бог да╦т шанс начать новую НАСТОЯЩУЮ жизнь, жизнь в Любви!
У людей бывают Откровения
У меня в жизни было много ситуаций, когда я не понимала, а возможно просто не хотела понимать ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО???!

Иногда я получала ответ на этот вопрос сразу, иногда через несколько месяцев или лет. Но одно я знаю точно, вс╦, что происходит, вс╦ нам на благо. Я в этом убеждалась тысячи раз! И даже когда в моей жизни произошло одно очень неприятное событие, сейчас, когда вс╦ позади, я поняла ДЛЯ ЧЕГО это произошло. Бог да╦т шанс начать новую НАСТОЯЩУЮ жизнь, жизнь в Любви!
У людей бывают Откровения

Deo volente...
NEW 27.02.07 23:34
in Antwort =Uma= 27.02.07 23:27
Ошибки совершаем мы сами...
Возможно, иногда с радостью сбрасывая с себя ответственность.
Что-то типа - заначит так было Богу угодно.
Возможно, иногда с радостью сбрасывая с себя ответственность.
Что-то типа - заначит так было Богу угодно.

ИМХО
NEW 28.02.07 00:50
in Antwort vera389 27.02.07 15:41
Так ведь в основном люди говорят, что нет Бога, а когда горе - да где же Бог, куда он смотрел, во люди же а... 
