Deutsch

Cтыдно молиться

264  1 2 все
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 11:04
07.02.07 11:04 
Все мы люди грешные, это понятно. И все мы иногда совершаем поступки, которых потом стыдимся, стесняемся, которые нам самим не нравятся, очень не нравятся, или даже очень-очень.:)) Мне кажется, что избежать ошибок невозможно...
Так вот, я за собой в последние годы заметила, что если делаю что-то плохое, и каюсь в этом перед самой собой, то мне потом стыдно обращаться к Богу, смотреть Ему в глаза. И я перестаю молиться совсем, и потом часто бывает нелегко возобновить молитву.
Наверное, это очень тонкое искушение... Но поделать с собой ничего не могу.
Что Вы (верующие христиане) думаете по этому поводу?
#1 
Rukmini знакомое лицо07.02.07 11:11
Rukmini
NEW 07.02.07 11:11 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:04, Последний раз изменено 07.02.07 11:12 (Rukmini)
Я задавала подобный вопрос одному из духовных наставников.
Мне ответили, что это происходит от того,
что мы не представляем, какую на самом деле Бог проявляет о нас Любовь и Заботу.
Стыдно не "обращаться", стыдно "не обращаться".
Саша, помните: "Ты думал, что Я - такой как ты".
#2 
daydream коренной житель07.02.07 11:16
daydream
NEW 07.02.07 11:16 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:04
кто-то на другом форуме сказал: что неудобно делать перед молитвой, от того надо отказаться. а молитву нельзя оставлять...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#3 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 11:22
NEW 07.02.07 11:22 
в ответ Rukmini 07.02.07 11:11
Спасибо Вам за ответ
Да, наверно, вся проблема в том, что мы проецируем (вольно или невольно) Бога на себя. Вот если бы с нами так обошлись, мы бы сказали:
"Да пошел ты, дружочек мой... Я для тебя вс╦ делаю, а ты мне в душу плю╦шь! Не приходи больше!"
Но Он- другой.
Вс╦ понимаю. Но говорю о том, что в подобной ситуации лично я впадаю в ступор. Не могу себя пересилить и обратиться к Господу опять, если сделала то, в чем сильно раскаиваюсь. И тогда моя молитва прерывается на месяца, и снова начать молиться потом трудно.
#4 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 11:24
NEW 07.02.07 11:24 
в ответ daydream 07.02.07 11:16

В ответ на:
что неудобно делать перед молитвой, от того надо отказаться.
Естественно, идеально было бы не ошибаться и стать вообще "совершенным как Отце Ваш Небесный", здорово, если у Вас получилось.
#5 
daydream коренной житель07.02.07 11:34
daydream
NEW 07.02.07 11:34 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:24
не ерничайте. если бы у меня получилось, я бы тут не сидела я пытаюсь только почувствовать направление, в котором стоит идти, и отличить его от того, которое лучше оставить сразу...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#6 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 11:38
NEW 07.02.07 11:38 
в ответ daydream 07.02.07 11:34
Помогите мне тоже тогда почувтвовать направление, пойдя в сторону которого я смогу преодолеть это искушение. Пока что мне видится только один выход:
Забыв о том, с Кем говоришь, сцепив зубы, читать молитвослов с листа- при обострении данного искушения.
Но это тоже не совсем честно. И попахивает обрядничеством и книжничеством. Ведь молитвослов- это вспомогательный инструмент для Диалога.
#7 
daydream коренной житель07.02.07 11:53
daydream
NEW 07.02.07 11:53 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:38
я лично прошу у Бога прощения и прошу Его помочь мне не повторить этот грех снова, но освободиться от него... мы с вами обе знаем, что оставление молитвы не выход, более того, ведет к бОльшим падениям. а в трудовой молитве я не вижу ничего плохого, если мы честно стараемся преодолеть холод в сердце. есть и подвижники, которые по 40 лет именно занимались трудовой молитвой, потому что еще не перешли на другой уровень (т.н. "самодвижной" молитвы). если человек берет на себя слишком много (в т.ч. молитвенного правила), или хочет всегда молиться только своими словами, "по вдохновению", а то не получается, то он часто совсем оставляет молитву. этот "круг" надо разорвать, а никто лучше Бога этого не сделает, поэтому именно об этом надо Его просить - "Господи, научи нас молиться!" (с)
а забывать о том, с Кем говоришь, не нужно... напротив, только об этом помнить...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#8 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 12:04
NEW 07.02.07 12:04 
в ответ daydream 07.02.07 11:53
Спасибо. Жаль, что и сама себе уже много раз сказала вс╦ то же самое, и мне это не помогло...
Если вдолбила себе в голову, что Бог мной недоволен, то как нашкодивший ребенок, по принципу:
"В плен сдаваться надо маме,- папа пленных не бер╦т"
Деве Марии в таких случаях молиться начать проще.
#9 
Rukmini знакомое лицо07.02.07 12:09
Rukmini
NEW 07.02.07 12:09 
в ответ Саша Резина 07.02.07 12:04
Бог имеет образ Отца?
Отсюда и отношения строятся.
#10 
daydream коренной житель07.02.07 12:11
daydream
NEW 07.02.07 12:11 
в ответ Rukmini 07.02.07 12:09, Последний раз изменено 07.02.07 12:14 (daydream)
нет.
Забудет ли женщина младенца своего,
Не пожалеет ли сына чрева своего?
Но если бы и она забыла,
то Я не забуду тебя

(Ис 49,13-15)
На руках будут носить вас
и на коленях ласкать;
как утешает кого матерь его,
так утешу я вас,
и во Иерусалиме будете вы утешены╩
(Ис 66, 12-13)

милость Божья - материнская...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#11 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 12:15
NEW 07.02.07 12:15 
в ответ Rukmini 07.02.07 12:09
Мне кажется, что на разном уровне нашего духовного развития Бог поворачивается к нам разными ракурсами (я даже по-моему, это где-то читала)))
Вот в детстве для меня Он был очень близким Другом, всегда добрым и поощряющим. А потом и Строгим Папой себя показал.
Воспитывать-то надо
Только вместо того, чтобы прислушиваться к наказам Отца, мы часто, как своенравные подростки, собираем ночью сумку и тайком убегаем из дому... А Он нас ищет, и пытается вернуть. Только свободой выбора он нашей пожертвовать не хочет, вот и маемся порой на семи ветрах...
#12 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 12:25
NEW 07.02.07 12:25 
в ответ daydream 07.02.07 12:11
В ответ на:
Но если бы и она забыла,
то Я не забуду тебя
Спасибо за эту цитату. Это самое ценное из всего, что Вы мне сказали.
Помнится, поехала я на католический сл╦т, у нас там была комната для молитвы, и перед ней висел плакат, на котором неумелой детской рукой был нарисован кораблик на штормящем море. И большая подпись:
"Не бойся, Я с тобой"
На всю жизнь мне запомнилось...
#13 
daydream коренной житель07.02.07 12:28
daydream
NEW 07.02.07 12:28 
в ответ Саша Резина 07.02.07 12:25
В ответ на:
Спасибо за эту цитату. Это самое ценное из всего, что Вы мне сказали

потому что это сказала не я...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#14 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 12:30
NEW 07.02.07 12:30 
в ответ daydream 07.02.07 12:28
Это Бог говорит через святых, а не они от себя, и все-таки они- Святые.
#15 
oktawija местный житель07.02.07 14:26
oktawija
NEW 07.02.07 14:26 
в ответ daydream 07.02.07 12:11
едва ли не самое почитаемое мной место в Писании
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#16 
daydream коренной житель07.02.07 14:32
daydream
NEW 07.02.07 14:32 
в ответ oktawija 07.02.07 14:26
оооо, там много такого не знаю, как у людей иногда язык поворачивается называть ветхозаветного Бога жестоким...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#17 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 14:35
NEW 07.02.07 14:35 
в ответ daydream 07.02.07 14:32, Последний раз изменено 07.02.07 14:47 (Саша Резина)
В ответ на:
не знаю, как у людей иногда язык поворачивается называть ветхозаветного Бога жестоким...

Но есть ведь и вправду спорные моменты, или? С теми же пресловутыми камнями, которыми надо побить до смерти за то, то и то... Понятное дело, что Иисус нам показал на примере с прелюбодейкой, какого Он мнения относительно понимания подобных заповедей в прямом смысле, но ведь с самого начала Господь знал, каковы люди, и что они всё примут буквально, и побегут мочить собратьев за провинности...
#18 
daydream коренной житель07.02.07 14:38
daydream
NEW 07.02.07 14:38 
в ответ Саша Резина 07.02.07 14:35
но нельзя их тоже просто из контекста вырывать. как Павел говорит, что Закон - это детоводитель (педагог) ко Христу...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#19 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 14:41
NEW 07.02.07 14:41 
в ответ daydream 07.02.07 14:38, Последний раз изменено 07.02.07 14:47 (Саша Резина)
Но вырывали же! К моменту пришествия Христа прелюбодейки и иже с ними "гасились" вовсю... Даже Пресвятая Дева, зачав без мужа, была в опасности, и Иосиф помышлял Её "тайно отпустить", чтобы Её не подвергли пытке...
А Вы как внутри контекста понимаете библейский призыв убивать людей за личностные, бытовые грехи типа измены мужу/жене, и даже за соитие с женой, когда у той, простите, месячные?
#20 
daydream коренной житель07.02.07 14:49
daydream
NEW 07.02.07 14:49 
в ответ Саша Резина 07.02.07 14:41
я это понимаю не как призыв убивать, а как запрет грешить...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#21 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 14:51
NEW 07.02.07 14:51 
в ответ daydream 07.02.07 14:49
Зачем тогда такая ужасающая конкретика- побить камнями?! Ведь Бог же понимал, что люди есть люди, и поймут это как раз как призыв?
#22 
daydream коренной житель07.02.07 14:57
daydream
NEW 07.02.07 14:57 
в ответ Саша Резина 07.02.07 14:51
наверное, в то время это не было ничем особым, в культурах рядом с Израилем такое встречалось сплошь и рядом. это мы сейчас ужасаемся, Бог повелел принести в жертву Исаака и в последний момент отвел руку отца. а тогда матери бросали детей в огонь в жертву Молоху... и принесение животных в жертву вместо человека было прогрессом... я к тому, что медленный прогресс у человечества, очень медленный.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#23 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 15:09
NEW 07.02.07 15:09 
в ответ daydream 07.02.07 14:57
Я понимаю, зачем Бог искушал Исаака, и очень похоже на Бога, что ребенок не погиб.
Я понимаю, что человечество медленно растет, и слава Всевышнему, уже вроде как подросток)), и во многих культурах приносили в жертву людей, и это считалосьб нормой, и вообще, ценность отдельной человеческой жизни приближалась к нулю...
Но Господь-то был всегда Один!
Посему, я не понимаю, отчего Он своими руками помогал совершению насилия- Он-то вс╦ знал про недоразвитость народов-и подталкивал к убийствам, диктуя такие заповеди, как побить камнями за грех???!!!
#24 
Тина Л прохожий07.02.07 15:11
Тина Л
NEW 07.02.07 15:11 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:04
А что делать , если стыдно о грехе на исповеди признаться ?
#25 
Rukmini знакомое лицо07.02.07 15:14
Rukmini
NEW 07.02.07 15:14 
в ответ daydream 07.02.07 12:11
В ответ на:
Бог имеет образ Отца?
Отсюда и отношения строятся.

Имелось ввиду, что для автора темы Бог имеет образ Отца, поэтому она испытывает смущение перед ним в признании своих ошибок.
Когда зашел разговор о сравнении с матерью, это чувство изменилось.
#26 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 15:17
NEW 07.02.07 15:17 
в ответ Тина Л 07.02.07 15:11
Найти хорошего, грамотного священника- по отзывам прихожан, в первую очередь, потому что такие священники- блестящие психологи, и моментально оценив ситуацию, подтолкнут Вас в нужном направлении, и выберут правильный тон, чтобы Вам захотелось рассказать без страха.
Да и вообще- священник за свою жизнь такого наслушался, что его уже никаким грехом не удивишь Это Вы у себя одна, и изнутри видите весь ужас совершенного деяния, а со стороны оно совсем иначе смотрится...
Я слышала, что один священник говорил, что нет ничего тяжелее в их миссии, чем исповедь, просто мусорным бакам для сбрасывания в него всякой мерзости, становишься.. Что ж- это их Крест...
#27 
Rukmini знакомое лицо07.02.07 15:23
Rukmini
NEW 07.02.07 15:23 
в ответ Саша Резина 07.02.07 12:15, Последний раз изменено 07.02.07 15:24 (Rukmini)
В ответ на:
Мне кажется, что на разном уровне нашего духовного развития Бог поворачивается к нам разными ракурсами

Богу также поклоняются в образе ребенка.
Примеры:
Младенец Иисус - в христианстве.
В Индии очень распространен образ маленького Кришны.
Согласно Ведам понимание Бога эволюционирует в сознании
от образа Бога-Судьи до образа Бога-Возлюбленного.
От этого зависят и отношения.
#28 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 15:25
NEW 07.02.07 15:25 
в ответ Rukmini 07.02.07 15:23
Да, но человек не проживет жизни, по моему мнению, видя перед собой только один ракурс.
#29 
daydream коренной житель07.02.07 15:26
daydream
NEW 07.02.07 15:26 
в ответ Саша Резина 07.02.07 15:17
В ответ на:
Я слышала, что один священник говорил, что нет ничего тяжелее в их миссии, чем исповедь, просто мусорным бакам для сбрасывания в него всякой мерзости, становишься.. Что ж- это их Крест...

я тоже такое слышала...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#30 
Rukmini знакомое лицо07.02.07 15:29
Rukmini
NEW 07.02.07 15:29 
в ответ Саша Резина 07.02.07 15:25
В ответ на:
Да, но человек не проживет жизни, по моему мнению, видя перед собой только один ракурс.

Это зависит от человека.
Некоторые вобще никаких ракурсов не видят и смеются над другими, кто видит.
#31 
Тина Л прохожий07.02.07 19:36
Тина Л
NEW 07.02.07 19:36 
в ответ Саша Резина 07.02.07 15:17
Найти хорошего, грамотного священника-
так как раз перед таким человеком и стыдно, тем более, что ранее у него на исповеди уже был, но о ч╦м то утаил, а теперь стыдно в этом признаться...
#32 
  kleinerfuchs коренной житель07.02.07 21:43
NEW 07.02.07 21:43 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:04
В ответ на:
Наверное, это очень тонкое искушение...

Да
В ответ на:
Но поделать с собой ничего не могу

Можешь Саш
Помнишь как-то говорили. частенько впадаем в искушение что Он - строгий дедушка на облаке.. Нет.. В том то и дело, что чувство стыда - это и есть искушение. Ведь если ты осознала грех, промах, ошибку - ты в ней раскаялась. А если произошло раскаяние - какой может быть стыд? Раскаяние - это Его работа в нас, Его помощь и прощение. А стыд - от ума, Саш, имхо. Есть грех - Он поможет его осознать, если просить, быть готовыми. Есть последствия греха - постарайся исправить физически их.. Если не можешь ничего изменить - молись! Для Него нет ничего невозможного. Но стыд, чувство вины - уход от Него. Раскаяние - это шаг к Нему.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#33 
  kleinerfuchs коренной житель07.02.07 21:44
NEW 07.02.07 21:44 
в ответ Саша Резина 07.02.07 15:17
В ответ на:
Найти хорошего, грамотного священника- по отзывам прихожан, в первую очередь, потому что такие священники- блестящие психологи, и моментально оценив ситуацию, подтолкнут Вас в нужном направлении, и выберут правильный тон, чтобы Вам захотелось рассказать без страха.

Верно 100%. Потому как иной батюшка вообще от церкви может оттолкнуть или моралями или лютостью излишней.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#34 
  Рома_chikchan местный житель08.02.07 00:28
NEW 08.02.07 00:28 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:04
...Вспомнилось,еду как-то в троллейбусе,а на сиденье передо мной бабушка с внучкой лет 3-4.Вдруг,видно,что девчонке мысль в голову пришла...Новая,видно,мысль,сильная..."Бабушка,знаешь,почему солнышко светит?" - "Почему?" - "Потому что оно нас любит !"...(К чему это я?...)
#35 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 08:30
NEW 08.02.07 08:30 
в ответ kleinerfuchs 07.02.07 21:43
Спасибо тебе, Сашенька
Ты права, и даже более того, грех- не только- стыд от ума, но и- сомнение в Его Милосердии...
Я вс╦ понимаю, но только до тех пор, пока не согрешу с моей точки зрения, сильно и непростительно...
Но я попытаюсь себя преодолеть, "Самоуничижение паче Гордости"(с)
#36 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 09:00
NEW 08.02.07 09:00 
в ответ Тина Л 07.02.07 19:36
В ответ на:
так как раз перед таким человеком и стыдно, тем более, что ранее у него на исповеди уже был,

Вы не поверите! Буквально недавно слышала об этом проповедь моего духовника!
Он говорил, что это большой грех, стыдиться рассказывать знакомому, своему священнику какие-то особенно неприятные вещи, и бежать с этим к другому, который тебя не знает! Что это двойные стандарты, и что непременно даже самое постыдное следует рассказывать именно тому, у кого исповедуешься обычно!
Понимаю, звучит не очень убедительно, мол, надо и вс╦, но по-моему, стОит прислушаться к батюшке. Поверьте, он очень духовно развитый человек, и знает о чем говорит.
#37 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 09:02
NEW 08.02.07 09:02 
в ответ Рома_chikchan 08.02.07 00:28
В ответ на:
К чему это я?...
Кажется, я поняла, к чему.
#38 
1 2 все