Deutsch

Брак с некреш╦нным человеком?

477  1 2 3 4 5 все
ALPINA/// прохожий06.02.07 19:14
ALPINA///
06.02.07 19:14 
Уважаемые Форумчане хотел бы узнать у вас ваше мнение, ситуация такая:
встречаюсь с молодой девушкой католичкой которая состоит в общине и 2 раза в неделю посещает Каст╦л, дружим болше года, отношения хорошие и вс╦ идет к тому чтоб связать наши отношения брачными узами. После недавнего разговора дала мне понять что есле я так же заинтересован чтоб у нас была гармония в семье должен покрестится в каст╦ле. Сам вышел из семьи которая не посещяет Церковь и соответственно не крещ╦нный,хотя и записан как евангелик и плачу налоги в церковь,верю в бога, и веду себя порядочно по отношению к другим.
какое ваше мнение,должны ли оба супруга быть одний веры у изменится ли человек и его отношения в семье есле он примет обряд?
#1 
  Рома_chikchan местный житель06.02.07 19:40
NEW 06.02.07 19:40 
в ответ ALPINA/// 06.02.07 19:14
...Возьми да покрестись,если ей от этого легче станет...Не обрезание ж делать...
#2 
  kleinerfuchs коренной житель06.02.07 20:01
NEW 06.02.07 20:01 
в ответ ALPINA/// 06.02.07 19:14, Последний раз изменено 06.02.07 20:02 (kleinerfuchs)
Попробуйте сначала пройти катахезацию. Я думаю католики тоже это практикуют. Просто так не надо крестится, лучше сознательно. Безусловно для верующего человека намного лучше иметь брак тоже с верущим.. Это дает особую гармонию браку, какие-то вещи, пороки мирские просто отпадают, органично, без всякой аскезы, по вере. Христианский брак это - таинство.
Ну я бы предпочла брак с православным, или уж во всяком случае с христианином не фанатичным, экуменистом.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#3 
Fahrdienst постоялец06.02.07 20:27
Fahrdienst
NEW 06.02.07 20:27 
в ответ ALPINA/// 06.02.07 19:14
прочитайте ветку выше "муж.жена" все станет ясно
= добро и позитив = реалист =
#4 
Bastler Добрый Эх06.02.07 20:38
Bastler
NEW 06.02.07 20:38 
в ответ kleinerfuchs 06.02.07 20:01
В ответ на:
Безусловно для верующего человека намного лучше иметь брак тоже с верущим.. Это дает особую гармонию браку, какие-то вещи, пороки мирские просто отпадают
Почему-то мне думается, что Вы впадаете в заблуждение, кстати, весьма распространенное в среде верующих, что только они одни, верующие, знают, что такое "грех" и избегают его. Аналогичные нормы морали действуют и в среде НЕверующих, представте себе! Мало того, если верующий человек в какой-то степени меркантилен в исполнении догматов веры, то "ортодоксальный", так сказать, неверующий в этом смысле - альтруист.
Не учи отца. I. Bastler
#5 
oktawija местный житель07.02.07 07:23
oktawija
NEW 07.02.07 07:23 
в ответ kleinerfuchs 06.02.07 20:01
В ответ на:
Это дает особую гармонию браку, какие-то вещи, пороки мирские просто отпадают, органично, без всякой аскезы, по вере. Христианский брак это - таинство.
Ну я бы предпочла брак с православным, или уж во всяком случае с христианином не фанатичным, экуменистом.

не скажите...
у меня мама - крещенная православная, отец - язычник...в этом году будет 26 лет их совместной жизни...честное слово, таких бы браков побольше...в том смысле, что они никогда не ссорились, уважали друг друга, что и сейчас делают.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#6 
daydream коренной житель07.02.07 09:37
daydream
NEW 07.02.07 09:37 
в ответ kleinerfuchs 06.02.07 20:01
В ответ на:
Попробуйте сначала пройти катахезацию. Я думаю католики тоже это практикуют.

еще как. не только катехизацию, но часто бывают и курсы подготовки к браку. там объясняют, как католическая Церковь видит брак, это часто бывает полезным и неожиданным не только для совершенно некрещенного, но и для инославного партнера. кроме того, я думаю, молодому человеку должно быть интересно, во что верит его избранница, и интерес к ее убеждениям - это еще одно проявление любви и уважения к ней.
В ответ на:
Просто так не надо крестится, лучше сознательно. Безусловно для верующего человека намного лучше иметь брак тоже с верущим.. Это дает особую гармонию браку, какие-то вещи, пороки мирские просто отпадают, органично, без всякой аскезы, по вере. Христианский брак это - таинство.

христианский брак, семья как малая Церковь, конечно, имеет особую ценность. хотя и брак с некрещеным или исповедующим другую религию при определенных условиях (непрепятствие католическому супругу в исполнении его религиозного долга и воспитании детей в католической вере) в католической Церкви возможен.
если интересно, я могу дать ссылку на соответствующий раздел Кодекса католического права, где все это расписано.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#7 
  kleinerfuchs коренной житель07.02.07 11:46
NEW 07.02.07 11:46 
в ответ daydream 07.02.07 09:37
В ответ на:
хотя и брак с некрещеным или исповедующим другую религию при определенных условиях (непрепятствие католическому супругу в исполнении его религиозного долга и воспитании детей в католической вере) в католической Церкви возможен.

Согласна! Ну насчет воспитания детей - у меня дочь православная, если уж она и решит сменить конфесию (хотя надеюсь, что нет) то сама во взрослом возрасте. А если оба родителя азных конфессий (мусульманство не рассматривается) то решается это вместе. Жена должна слушать мужа в данном случае. Но только если речь не идет о сектах, разумеется.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#8 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 11:55
NEW 07.02.07 11:55 
в ответ kleinerfuchs 07.02.07 11:46
А мне кажется, что Богу вообще вс╦ равно, православный человек или католик, по-моему, конфессии "от человеков", ибо последним все время надо чего-то между собой делить, в данном случае, по слову Ионна Павла 2- "право на обладание истиной"
Слышала о католической святой, практически нашей современнице (забыла имя(((, которая совсем в юном возрасте, будучи монахиней, сказала Господу, что хочет умереть за воссоединение христианских церквей, и на следующий день заболела туберкулезом. Умерла что-то через две недели.
А по поводу брака- согласна с тем, что когда муж верующий- проще- можно смело использовать "христианскую" аргументацию при решения тех или иных жизненных проблем. Сильно облегчает понимание.
#9 
  kleinerfuchs коренной житель07.02.07 12:35
NEW 07.02.07 12:35 
в ответ Саша Резина 07.02.07 11:55
В ответ на:
Сильно облегчает понимание.

Так я именно об этом. Язык один.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#10 
oktawija местный житель07.02.07 13:40
oktawija
NEW 07.02.07 13:40 
в ответ kleinerfuchs 07.02.07 12:35
В ответ на:
Язык один.

в противном случае может возникнуть диллема...
например, люди разной веры, но при этом любят друг друга, в любом случае возникнут трения между родственниками жены/мужа,
тут уж все зависит о веротерпимости и любви к ближнему не на бумаге, а в реальной жизни....
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#11 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 13:56
NEW 07.02.07 13:56 
в ответ oktawija 07.02.07 13:40, Последний раз изменено 07.02.07 14:13 (Саша Резина)
Знаете, из собственного опыта сделала странный вывод: лучше близко общаться с Атеистом, чем с иноверцем
Например, мне очень сложно найти общий язык с иудеем. Меня начинает колотить мелкой дрожью при слове "лжепророк" , например, в стророну Христа. Или когда говорят, что -цитирую- "Богу чуждо всё человеческое, включая Любовь, Милосердие и проч., у Него другая Природа, различная с человеческой" (На доводы типа "Человек создан по образу и подобию Божию" реагируют уклончиво... ) Лучше пущай совсем не верит Хотя я, наверно, не права, но факт...
#12 
daydream коренной житель07.02.07 14:10
daydream
NEW 07.02.07 14:10 
в ответ Саша Резина 07.02.07 13:56
умный иудей такого христианину не скажет, так же, как и умный христианин не начнет говорить иудею, мол, вы Христа распяли. постараются сойтись на том общем, что у них есть, а ведь есть немало.
мне всегда интересно с практикующими верующими любой религии или конфессии общаться, которые не формально только ее придерживаются, а действительно исповедуют несмотря на разницу в вероучении, оказывается много общего, и потом, никто лучше не расскажет о вере, чем ее адепт
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#13 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 14:16
NEW 07.02.07 14:16 
в ответ daydream 07.02.07 14:10
Мы же говорим о (пред)брачных отношениях. Издалека мне тоже интересно со всякими, но если я буду жить с таким человеком, то рано или поздно обязательно скажу ему, достаточно бескомпромиссно)))), что он ошибается.
#14 
daydream коренной житель07.02.07 14:24
daydream
NEW 07.02.07 14:24 
в ответ Саша Резина 07.02.07 14:16, Последний раз изменено 07.02.07 14:28 (daydream)
согласна с вами. прочитала вашу реплику вне контекста
когда я познакомилась со своим мужем, он не был крещеным, но имел вполне солидное христианское воспитание, вполне определенные предпочтения. я его не "миссионировала", просто общались, в церковь он со мной ходил по собственной инициативе, поскольку я изучаю православное богословие, у нас довольно много православных знакомых всех национальностей (крестный моей дочери, например, грек, а крестная - грузинка), да и других конфессий тоже. но когда он заявил о том, что хочет креститься в Православии, я была рада, конечно...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#15 
oktawija местный житель07.02.07 14:30
oktawija
NEW 07.02.07 14:30 
в ответ Саша Резина 07.02.07 13:56
согласна, но слава Богу, встречаются совершенно адекватные, терпимые "иноверцы".
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#16 
  Саша Резина Кровожадный Бемби07.02.07 14:49
NEW 07.02.07 14:49 
в ответ daydream 07.02.07 14:24
У меня схожая ситуация, хоть я и не Богослов.
#17 
daydream коренной житель07.02.07 14:53
daydream
NEW 07.02.07 14:53 
в ответ Саша Резина 07.02.07 14:49
В ответ на:
хоть я и не Богослов

и я нет. просто "теоложка"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#18 
insh'allah постоялец07.02.07 16:39
insh'allah
NEW 07.02.07 16:39 
в ответ kleinerfuchs 07.02.07 11:46
В ответ на:
Согласна! Ну насчет воспитания детей - у меня дочь православная, если уж она и решит сменить конфесию (хотя надеюсь, что нет) то сама во взрослом возрасте. А если оба родителя азных конфессий (мусульманство не рассматривается) то решается это вместе. Жена должна слушать мужа в данном случае. Но только если речь не идет о сектах, разумеется.

Вот Вы пишете:"Жена должна слушать мужа ". И почему же после этого "мусульманство не рассматривается"? Имхо, мусульмане отдыхают.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#19 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 10:11
NEW 08.02.07 10:11 
в ответ insh'allah 07.02.07 16:39, Последний раз изменено 08.02.07 12:27 (Саша Резина)
В ответ на:
Вот Вы пишете:"Жена должна слушать мужа ". И почему же после этого "мусульманство не рассматривается"? Имхо, мусульмане отдыхают.
Если Вы не в курсе, изначально и Ислам и Христианство базируются на одной основе- вере в Бога Единого. Насколько я знаю, мусульмане не отрицают Ветхого Завета, который чтят и христиане. Только с моей точки зрения, принятые среди мусульман перегибы (типа "жену нельзя бить по голове, груди, промежности, а по другим местам- можно") создали у нас в сознании образ не Ислама, а "исламистов", то есть мы, видя проявления религии, начинаем думать, что она- религия- призывает сама по себе именно к тому, что делают ее последователи. С тем же успехом можно было бы обвинять религию Христианство в пристрастии к сжиганию на кострах неугодных, только лишь потому, что когда-то под эгидой христианства это делалось.
Но никто не отменял пока завета: Жена да убоится мужа своего.
Некий трепет, безусловно, присутствовать должен. Не стоит также забывать про завет, данный мужчине (мужу): Да возлюбит муж жену свою. Если он ее любит, то никогда не пожелает того, что будет ей во вред. Всё гармонично, как и было задумано.
А равенства никакого быть не может по определению, потому что мужчины и женщины- разные (иначе было бы неинтересно)) и у них разные функции- и в семейной жизни тоже. Мне, например, приятно, что ответственность за принятие стратегических решений лежит не на мне
А это так называемое "равенство" уже довело наше общество до скрытого жесточайшего Патриархата, ибо сильный пол внушил слабому, что в случайных связях нет ничего дурного и предосудительного и... теперь трахает, кого хочет.
#20 
ALPINA/// прохожий08.02.07 12:50
ALPINA///
NEW 08.02.07 12:50 
в ответ kleinerfuchs 06.02.07 20:01
Тоесть есле бы вам попался парень не крещ╦нный не христианин какие бы были ваши действия?
а есле бы мы жили на острове где нет церквей и свещеников-то как там поступать?
я считаю что прежде всего нужно оставатся "человеком" а там какая у тебя вера не имеет значения...
#21 
ALPINA/// прохожий08.02.07 12:53
ALPINA///
NEW 08.02.07 12:53 
в ответ Рома_chikchan 06.02.07 19:40
Самый простой способ....
но даст ли это что-то в будущем...
#22 
ALPINA/// прохожий08.02.07 12:58
ALPINA///
NEW 08.02.07 12:58 
в ответ daydream 07.02.07 09:37
"Кодекс католического права" да очень интересно есле не трудно дайте ссылку
#23 
Тигровая Liliя постоялец08.02.07 13:11
Тигровая Liliя
NEW 08.02.07 13:11 
в ответ ALPINA/// 06.02.07 19:14
А вас пугает факт крещения в ее церкви, или перспектива венчания?
Если вам ближе евангелическая церковь, то покреститесь у себя. В Германии разрешено венчание в одной из церквей(между католиками, евангеликами и православными), а в другой только благославляют-по желанию.
Одной веры супругам быть и не обязательно, если уж так сложилось. Главное что вера есть.
#24 
ALPINA/// прохожий08.02.07 13:29
ALPINA///
NEW 08.02.07 13:29 
в ответ oktawija 07.02.07 13:40
-в любом случае возникнут трения между родственниками жены/мужа[/о
----------
получается есле мои родственики Евангелики то в семье и между родствениками возникнут трения из за веры?? (попахивает фанатизмом)...
#25 
ALPINA/// прохожий08.02.07 13:33
ALPINA///
NEW 08.02.07 13:33 
в ответ Тигровая Liliя 08.02.07 13:11
Нет не пугает ни сколько... ни Факт крещения в ее церкви ни перспектива венчания...
а в остальном полностью согласен...
#26 
oktawija местный житель08.02.07 14:07
oktawija
NEW 08.02.07 14:07 
в ответ ALPINA/// 08.02.07 13:29
от веры до фанатизма один шаг.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#27 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 14:10
NEW 08.02.07 14:10 
в ответ oktawija 08.02.07 14:07
"где тонко, там и рв╦тся" (с)
#28 
oktawija местный житель08.02.07 14:22
oktawija
NEW 08.02.07 14:22 
в ответ Саша Резина 08.02.07 14:10
это точно.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#29 
ALPINA/// прохожий08.02.07 14:23
ALPINA///
NEW 08.02.07 14:23 
в ответ oktawija 08.02.07 14:07
во во я о том же...
хотелось бы понять эту грань между верой и фанатизмом...
#30 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 14:26
NEW 08.02.07 14:26 
в ответ ALPINA/// 08.02.07 14:23
вера думает, а фанатизм верит без подключения мозга
#31 
daydream коренной житель08.02.07 14:29
daydream
NEW 08.02.07 14:29 
в ответ ALPINA/// 08.02.07 12:58
В ответ на:
http://www.krotov.info/acts/canons/roma_xx/book4.htm

брачному праву посвящены каноны 1055-1165. советую читать очень внимательно:
Кан. 1055 - ╖ 1. Брачный союз, посредством которого мужчина и женщина устанавливают между собой общность всей жизни, по самoй природе своей направлен ко благу супругов, а также к порождению и воспитанию потомства. Этот союз, заключаемый между крещ╦ными, был возвед╦н Христом Господом в достоинство таинства.
╖ 2. Поэтому между крещ╦ными не может состояться такой действительный брачный договор, который тем самым не был бы таинством.
Кан. 1056 - Существенными свойствами брака являются его единство и нерасторжимость, которые в христианском браке обретают особую крепость благодаря таинству.
Кан. 1057 - ╖ 1. Брак созда╦тся согласием сторон, законным образом выраженным юридически дееспособными лицами; <это согласие> не может заменить собою никакая человеческая власть.
╖ 2. Брачное согласие - это акт волеизъявления, которым мужчина и женщина посредством неотменимого договора взаимно отдают и принимают друг друга, чтобы заключить брак.
Кан. 1058 - Заключить брак могут все те, кому это не запрещается правом.
Кан. 1059 - Брак католиков, даже если лишь одна из сторон принадлежит к католической Церкви, регулируется не только Божественным, но также и каноническим правом; при этом сохраняются полномочия гражданской власти относительно сугубо гражданских последствий такого брака.
Кан. 1060 - Брак пользуется покровительством права, поэтому в сомнительных случаях следует отстаивать действительность брака до тех пор, пока не будет доказано обратное.

у католической церкви понимание брака отличается от православного и евангелического, а тем более от его современного понимания в обществе, поэтому, вступая в брак, неплохо отдавать себе в этом отчет...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#32 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 14:35
NEW 08.02.07 14:35 
в ответ daydream 08.02.07 14:29
В ответ на:
у католической церкви понимание брака отличается от православного и евангелического

То есть от того, который пропагандирует Евангелие, или? Есть несоответствия, я не поняла?
#33 
ALPINA/// прохожий08.02.07 14:37
ALPINA///
NEW 08.02.07 14:37 
в ответ Саша Резина 08.02.07 14:26

#34 
oktawija местный житель08.02.07 14:40
oktawija
NEW 08.02.07 14:40 
в ответ Саша Резина 08.02.07 14:26
я бы поправила...
фанатизм уверен, что верит...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#35 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 14:43
NEW 08.02.07 14:43 
в ответ oktawija 08.02.07 14:40
угу, он ваще во всем уверен без проверок))
#36 
daydream коренной житель08.02.07 14:50
daydream
NEW 08.02.07 14:50 
в ответ Саша Резина 08.02.07 14:35
нет, я имела в виду протестантские церкви - тут их так называют. это более широкое понятие, чем лютеране, например.
частая проблема, встречающаяся на практике, это непонимание католического понимания брака протестантской/православной стороной. католическая церковь не допускает развода, только аннулирование брака через особые церковные суды.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#37 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 14:52
NEW 08.02.07 14:52 
в ответ daydream 08.02.07 14:50
Да, тяжко...
Получается, что человек не имеет право на ошибку?
А я знаю случай, когда без факта измены, православный батюшка сам сказал женщине "Разводись сейчас же!"- хотя они были венчаны- потому что муж стал принимать наркотики и превратил ее жизнь в ад..
#38 
oktawija местный житель08.02.07 14:55
oktawija
NEW 08.02.07 14:55 
в ответ Саша Резина 08.02.07 14:43
я, конечно, человек мирный, но при приближении "во всем уверенных непреложно", у меня начинает срабатывать инстинкт самосохранения и я стараюсь изолироваться от них елико возможно далее... потому как за себя не ручаюсь...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#39 
daydream коренной житель08.02.07 14:56
daydream
NEW 08.02.07 14:56 
в ответ Саша Резина 08.02.07 14:52
в православном пастырском богословии и праве все немного по-иному. есть два осн. принципа: акривия (греч.: строгое понимание канонов/правил) и икономия (снисхождение в данной ситуации). так вот, по принципу икономии, если брак непоправимо разрушен (как в приведенной вами ситуации), разрешен церковный развод и повторный брак.
в католическом праве есть несколько "лазеек", но самого развода нет. если наш интересующийся дочитает до конца ссылки, то поймет, о чем я говорю.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#40 
oktawija местный житель08.02.07 14:57
oktawija
NEW 08.02.07 14:57 
в ответ Саша Резина 08.02.07 14:52
В ответ на:
православный батюшка сам сказал женщине "Разводись сейчас же!"- хотя они были венчаны-

проще сказать эти слова, чем напрячься и что-то дельное посоветовать...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#41 
daydream коренной житель08.02.07 14:59
daydream
NEW 08.02.07 14:59 
в ответ oktawija 08.02.07 14:57
мы же не знаем ситуации, нельзя так огульно осуждать...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#42 
oktawija местный житель08.02.07 15:00
oktawija
NEW 08.02.07 15:00 
в ответ daydream 08.02.07 14:56
а то, что брак разрушен кто решает?
батюшка? и по каким критериям?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#43 
daydream коренной житель08.02.07 15:03
daydream
NEW 08.02.07 15:03 
в ответ oktawija 08.02.07 15:00
прежде всего сами супруги, а потом и духовник, и всегда исходя из конкр. ситуации...
только сегодня нам на лекции по пастырскому богословию говорили, что духовник не может помочь, если пришедший к нему за советом не готов сам к деятельности, а хочет получить готовый совет. так не бывает, так конфликтные ситуации не решаются...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#44 
oktawija местный житель08.02.07 15:03
oktawija
NEW 08.02.07 15:03 
в ответ daydream 08.02.07 14:59
я думала, что брак в христианстве священен и такие залепы от священнослужителя...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#45 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 15:05
NEW 08.02.07 15:05 
в ответ oktawija 08.02.07 14:57
Нет, в той ситуации правда, не было другого выхода.
Иногда, наоборот, нечего мудрить, и правильное решение лежит на поеврхности.
"А ларчик просто открывался"(с)
Мудрость Свщенника в том и состоит, чтобы чувствовать, что нужно в каждой отдельной ситуации.
#46 
oktawija местный житель08.02.07 15:06
oktawija
NEW 08.02.07 15:06 
в ответ daydream 08.02.07 15:03
В ответ на:
что духовник не может помочь, если пришедший к нему за советом не готов сам к деятельности, а хочет получить готовый совет. так не бывает, так конфликтные ситуации не решаются..

такие ситуации случаются не только с духовниками...очень часто встречаются люди, которые только и делают, что на жизнь жалуются, у всех совет спрашивают, а делать ничего не делают...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#47 
daydream коренной житель08.02.07 15:08
daydream
NEW 08.02.07 15:08 
в ответ oktawija 08.02.07 15:06
да. наш лектор говорил, что это вообще болезнь нашей цивилизации...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#48 
oktawija местный житель08.02.07 15:09
oktawija
NEW 08.02.07 15:09 
в ответ Саша Резина 08.02.07 15:05
тогда получается, что батюшка стал на место этой женщины и рассудил ситуацию с ее позиции,
т.е. подтолкнул к конкретному решению, а не просто к мысли о решении?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#49 
oktawija местный житель08.02.07 15:11
oktawija
NEW 08.02.07 15:11 
в ответ daydream 08.02.07 15:08
...и головная боль людей, к которым постоянно обращаются...
кстати, я заметила, что, если человек постояно ноет, то это значит, что он ждет, пока за него все сделают
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#50 
  Саша Резина Кровожадный Бемби08.02.07 15:13
NEW 08.02.07 15:13 
в ответ oktawija 08.02.07 15:09
Да, истинный священник- это всегда немного мистик, чувствующий, как правильно, если хотите, знающий это по откровениям. А если не знающий- то и не говорящий и не дающий советов.
Просто истиных пастырей не так много, если не сказать, так мало...
#51 
Rukmini знакомое лицо08.02.07 15:18
Rukmini
NEW 08.02.07 15:18 
в ответ ALPINA/// 06.02.07 19:14
Извините, а можно задать Вам вопрос:
Как Вы полагаете, после замужества девушка оставит посещать церковь 2 раза в неделю
и будет удовлетворена тем, что платится церковный налог?
Или же она будет продолжать ходить туда, но без Вас?
#52 
oktawija местный житель08.02.07 15:50
oktawija
NEW 08.02.07 15:50 
в ответ Саша Резина 08.02.07 15:13
а хотелось бы, чтобы было поболе...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#53 
  kleinerfuchs коренной житель08.02.07 19:05
NEW 08.02.07 19:05 
в ответ ALPINA/// 08.02.07 12:50
В ответ на:
Тоесть есле бы вам попался парень не крещ╦нный не христианин какие бы были ваши действия?
а есле бы мы жили на острове где нет церквей и свещеников-то как там поступать?
я считаю что прежде всего нужно оставатся "человеком" а там какая у тебя вера не имеет значения...

Конечно, оставаться человеком (без ковычек), жить по совести. Действия какие? А что значит попался? Под руку чтоли? Или там любовь у нас и все-такое?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#54 
  Рома_chikchan местный житель08.02.07 22:03
NEW 08.02.07 22:03 
в ответ kleinerfuchs 08.02.07 19:05
...Бывает,что попался.А бывает,что и попал...
#55 
  kleinerfuchs коренной житель08.02.07 22:08
NEW 08.02.07 22:08 
в ответ Рома_chikchan 08.02.07 22:03
Ну по контексту - запал скорее..
Если люди не фанатичны, то возможен вполне гармоничный брак. Ну например с мусульманином я не могу себе гармоничный брак представить. Если только мудрый суфий типа Омара Хайама
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#56 
  Рома_chikchan местный житель08.02.07 22:53
NEW 08.02.07 22:53 
в ответ kleinerfuchs 08.02.07 22:08
...По-моему,"гармоничный брак" меньше всего зависит от религиозной принадлежности.
#57 
oktawija местный житель09.02.07 08:09
oktawija
NEW 09.02.07 08:09 
в ответ Саша Резина 08.02.07 10:11
В ответ на:
ибо сильный пол внушил слабому, что в случайных связях нет ничего дурного и предосудительного и... теперь трахает, кого хочет.

ну и не только,
например, мужчина может уже наравне избить женщину,(у нас если за это раньше садили, то теперь дают 15 суток максимум на практике, а когда моя бывшая сослуживица имела неосторожность защитить себя, ну очень ей не хотелось быть изнасилованной, ей дали два года условно, смягчающим обстоятельством был ребенок до года)
стать альфонсом и вообще жить за счет женщины в свое удовольствие...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#58 
  Саша Резина Кровожадный Бемби09.02.07 08:15
NEW 09.02.07 08:15 
в ответ oktawija 09.02.07 08:09
Это был только пример.
#59 
oktawija местный житель09.02.07 08:52
oktawija
NEW 09.02.07 08:52 
в ответ Рома_chikchan 08.02.07 22:53
В ответ на:
...По-моему,"гармоничный брак" меньше всего зависит от религиозной принадлежности.

...в большей степени зависит от любви, уважения(взамного, разумеется), желания быть вместе...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#60 
Rukmini знакомое лицо09.02.07 09:11
Rukmini
NEW 09.02.07 09:11 
в ответ oktawija 09.02.07 08:52
...зависит от одинаковых жизненных ценностях...
#61 
oktawija местный житель09.02.07 09:26
oktawija
NEW 09.02.07 09:26 
в ответ Rukmini 09.02.07 09:11
соглашусь.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#62 
ALPINA/// прохожий09.02.07 10:15
ALPINA///
NEW 09.02.07 10:15 
в ответ Rukmini 08.02.07 15:18
полагаю что да она будет посещять церковь не знаю точно сколько раз в неделю т.к. сейчас она входит в "Неохоменальную" Общину( не знаю точного правонаписания) и у них есть такое понятие "Дорога" так вот неизвестно останится она на Дороге или будет посящять церковь для души время от времени..
Есле я и не буду ходить, то будет ходить без меня..
#63 
ALPINA/// прохожий09.02.07 10:19
ALPINA///
NEW 09.02.07 10:19 
в ответ kleinerfuchs 08.02.07 19:05
hi извеняюсь за неправильную формулировку
да любовь и вс╦ такое....
#64 
ALPINA/// прохожий09.02.07 10:32
ALPINA///
NEW 09.02.07 10:32 
в ответ Rukmini 08.02.07 15:18
Неокатехуменат, в просторечии неоны, это некое новое движение в Католической Церкви
Дорога Неокатехумената.
#65 
Rukmini знакомое лицо09.02.07 12:12
Rukmini
NEW 09.02.07 12:12 
в ответ ALPINA/// 09.02.07 10:15, Последний раз изменено 09.02.07 20:25 (Rukmini)
В ответ на:
неизвестно останится она на Дороге или будет посящять церковь для души время от времени..

Вам, конечно же, лучше известно, какие на самом деле жизненные ценности у Вашей девушки.
Посещает ли она церковь традиционно, или же для нее самой это очень важно?
Сейчас она туда тоже одна ходит? Не предлагала ли она Вам сходить вместе с ней?
Хотела бы она, чтобы Вы приняли крещение только ради "правильного" церковного венчания,
что для девушки любой церкви, конечно же, предпочтительней,
или же она все же хотела бы, чтобы Вы разделили ее интерес к религии и посвящали этому также некоторую часть свободного времени?
В ответ на:
Есле я и не буду ходить, то будет ходить без меня..

И все же, не сочтите за излишнюю настойчивость,
для действительно гармоничного брака, лучше в церковь (или какое-либо иное религиозное собрание) ходить вместе.
Потом вам будет вместе, что обсудить.
Если муж для жены - близкий друг в духовных делах, это делает брак необыкновенно прочным.
#66 
ALPINA/// прохожий09.02.07 12:27
ALPINA///
NEW 09.02.07 12:27 
в ответ Rukmini 09.02.07 12:12
да сейчас она туда ходит одна так как я не имею права ходить в е╦ Неокатехуменальную общину чтоб попасть туда надо пройти подготовки Катехезы по моему, и за меня должен кто либо поручится из общины..
на рождественскую службу для всех католиков в кост╦л ходили вместе-мне понравилось...
думаю она хотела бы чтоб я разделил е╦ интерес к религии и посвятил себя "дороге"
#67 
oktawija местный житель09.02.07 12:28
oktawija
NEW 09.02.07 12:28 
в ответ Rukmini 09.02.07 12:12
В ответ на:
для действительно гармоничного брака, лучше в церковь (или какое-либо иное религиозное собрание) ходить вместе.
Потом вам будет вместе, что обсудить.
Если муж для жены - близкий друг в духовных делах, это делает брак необыкновенно прочным.

вот ведь дилемма выходит...
с одной стороны вы искренне хотите добра автору ветки...
предлагаете пойти вместе с ней на религиозные собрания, но а с другой стороны автор может и не желать туда отправляться...простое право выбора...
а где здесь золотая середина - не разберешь...
тем более, не мне Вам объяснять, что отношение между мужем и женой настолько личные и многогранные, что определенного алгоритма для всех быть не может...
кстати, я так и не поняла, а девушка просит автора ветки покреститься или ей здорово с ним и так?
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#68 
ALPINA/// гость09.02.07 12:35
ALPINA///
NEW 09.02.07 12:35 
в ответ oktawija 09.02.07 12:28
кстати, я так и не поняла, а девушка просит автора ветки покреститься или ей здорово с ним и так?
----------
да дала мне понять покрестится...
#69 
oktawija местный житель09.02.07 12:38
oktawija
NEW 09.02.07 12:38 
в ответ ALPINA/// 09.02.07 12:35
а Вы этого хотите?
простите, но в моем понимании принуждать человека к чему-то - худшее из зол...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#70 
ALPINA/// гость09.02.07 12:50
ALPINA///
NEW 09.02.07 12:50 
в ответ oktawija 09.02.07 12:38
конечно никто меня не принуждает и не будет принуждат к чему либо- я человек свободный и делаю сам свой выбор..
просто интересно знать мнение верующих людей к браку с ..... чему и очень благодарен
#71 
oktawija местный житель09.02.07 12:55
oktawija
NEW 09.02.07 12:55 
в ответ ALPINA/// 09.02.07 12:50
вот смотрите я крещенная православная, но по убеждениям язычница(христианам так легче понять), муж - атеист, брак - великолепный, я счастлива в полном смысле этого слова.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#72 
ALPINA/// гость09.02.07 13:51
ALPINA///
NEW 09.02.07 13:51 
в ответ oktawija 09.02.07 12:55

хорошо когда вс╦ хорошо
#73 
Rukmini знакомое лицо09.02.07 20:55
Rukmini
NEW 09.02.07 20:55 
в ответ oktawija 09.02.07 12:28, Последний раз изменено 09.02.07 21:24 (Rukmini)
Извините, уважаемая Октавия, но раз уж Вы упомянули свой собственный опыт,
то хотелось бы уточнить, ходите ли Вы 2 раза в неделю на какие-либо мероприятия, связанные с Вашими нынешними убеждениями?
Если нет, то неудивительно, что Ваш муж не имеет ничего против этого,
т.к. ему не приходится в это время оставаться одному и выслушивать потом Ваши рассказы о совершенно ему незнакомых людях,
а Вам не приходится объяснять своим братьям и сестрам по вере, почему Вы всегда приходите одна, без семьи.
Быть в общине - это не просто заходить иногда в церковь для того, чтобы поставить свечу и помолиться.
А более серьезная духовная практика подразумевает также
определенный распорядок дня, наличие домашнего алтаря и соблюдение ряда принципов.
При этом, если супруг(а) все это не разделяет, то жить вместе возможно, но уже как-то сложновато...
Поэтому, если девушка ко всему этому серьезно относится, то автору нужно двигаться вслед за девушкой,
если же нет, порадоваться тому, если девушка двинется вслед за ним,
т.е. предпочтет отдавать свое свободное время ему, совместным развлечениям и т.п., а не общине.
Или же - компромисс, например, ходим в церковь, но время от времени и в евангелистическую
В чем они найдут согласие в конце концов - будет известно только автору.
Но брак, основанный на совместной вере, представляется мне все же более прочным,
чем брак, основанный на совместных развлечениях.
#74 
oktawija местный житель12.02.07 08:17
oktawija
NEW 12.02.07 08:17 
в ответ Rukmini 09.02.07 20:55
на мероприятия не хожу(в смысле нет алтаря)...
В ответ на:
а Вам не приходится объяснять своим братьям и сестрам по вере, почему Вы всегда приходите одна, без семьи.

ну, почему же....немного поясню...язычницей я назвалась только потому, чтобы другим было понятно...в моем понимание - это природа есть Бог, Единый, но в разных Ипостасях...объяснять никому ничего не приходится, так как мы любим совместные прогулки на природе(для мужа - это лучший отдых)...
В ответ на:
В чем они найдут согласие в конце концов - будет известно только автору.
Но брак, основанный на совместной вере, представляется мне все же более прочным,
чем брак, основанный на совместных развлечениях.

ИМХО, брака, основанного только на развлечениях, быть не может...
супружество - в первую очередь вещь духовная и личная, а разлечения, друзья, братья и сестры по вере отходят на второй план...
может кто-то думает по-другому, но это мое личное мнение...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#75 
  kleinerfuchs коренной житель12.02.07 09:32
NEW 12.02.07 09:32 
в ответ ALPINA/// 09.02.07 10:19
В ответ на:
hi извеняюсь за неправильную формулировку
да любовь и вс╦ такое....

Любовь - это Божий подарок. Беречь его надо. Стало быть межконфессиональные трудности преодалеются. ИМХО.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#76 
oktawija местный житель12.02.07 09:34
oktawija
NEW 12.02.07 09:34 
в ответ kleinerfuchs 12.02.07 09:32

Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#77 
Rukmini знакомое лицо12.02.07 09:56
Rukmini
NEW 12.02.07 09:56 
в ответ oktawija 12.02.07 08:17
В ответ на:
брака, основанного только на развлечениях, быть не может...

Мои слова следует рассматривать в контексте предыдущего предложения.
К Вашему браку (если Вы так подумали, то извините), это отношения не имеет.
Разговор был только о том, состоите ли Вы также в к/л общине, как та девушка,
и, если нет, то неудивительно, что у Вас не возникает трудностей в семейной жизни по этому поводу.
Больше ничего не имелось ввиду.
В ответ на:
так как мы любим совместные прогулки на природе(для мужа - это лучший отдых)...

Совместные прогулки - это замечательно, и я очень за Вас рада, что Вы еще при этом совмещаете свои верования.
А теперь вспомните слова нашего героя: "Если что, будет ходить (в общину) одна".
Я же ему ответила, что одна она вряд ли будет рада туда ходить постоянно.
А браков, основанных на развлечениях, по-моему, пруд пруди:
молодые люди развлекаются совместно, потом женяться (ведь нам так хорошо вместе!),
а потом - бац! - семейная жизнь, дети, заботы, времени на совместные развлечения нет, и брак распадается.
Потом дети вырастают, заботы уменьшаются - и сново можно найти себе кого-нибудь
для совместного времяпровождения. А про супружество, где на первом месте духовное,
они что-то слышали, но занимались ли сами, сказать точно не могут...
(Если, не смотря на все трудности, брак все же сохранился, то, наверное, занимались).
В нашем же случае девушка, по-моему, очень ответственно подходит к созданию семьи.
Хочет венчания и хочет, чтобы они были в одной религиозной организации - молодец.
Молодому человеку, если он тоже хочет крепкую семью, повезло.
Но мы не знаем, чего он хочет, мы не знаем, чего он может.
Если бы он сам был вовлечен в какую-либо религиозную деятельность, то смог бы предложить девушке то же самое,
но, возможно, в другой общине. Тогда мы и рассуждали бы, возможно это или нет, переход из одной общины в другую.
А так он может либо последовать за ней, либо она каким-то образом разделит его образ жизни.
Спрашивать же о том, должны ли люди быть одной веры,
В ответ на:
какое ваше мнение,должны ли оба супруга быть одний веры

на самом деле было некорректно, т.к. сравнивать-то особо и нечего.
На второй вопрос
В ответ на:
изменится ли человек и его отношения в семье есле он примет обряд

можно ответить так:
да, отношения изменятся, т.к. если обряд будет принят (сознательно), то изменится сам человек.
#78 
Rukmini знакомое лицо12.02.07 10:04
Rukmini
NEW 12.02.07 10:04 
в ответ kleinerfuchs 12.02.07 09:32
В ответ на:
Любовь - это Божий подарок. Беречь его надо.

Вот разговор и идет, как этот Подарок сберечь
#79 
oktawija местный житель12.02.07 10:04
oktawija
NEW 12.02.07 10:04 
в ответ Rukmini 12.02.07 09:56
В ответ на:
А браков, основанных на развлечениях, по-моему, пруд пруди:
молодые люди развлекаются совместно, потом женяться (ведь нам так хорошо вместе!),
а потом - бац! - семейная жизнь, дети, заботы, времени на совместные развлечения нет, и брак распадается.
Потом дети вырастают, заботы уменьшаются - и сново можно найти себе кого-нибудь
для совместного времяпровождения. А про супружество, где на первом месте духовное,
они что-то слышали, но занимались ли сами, сказать точно не могут...
(Если, не смотря на все трудности, брак все же сохранился, то, наверное, занимались).

в данном случае Вы правы с одной стороны, но при рассмотрении с другого угла зрения брак, который распался со временем можно не считать браком вообще.
может быть я очень консервативна в данном вопросе, но считаю, что если уж выходить за мужа, то раз и навсегда...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#80 
Rukmini знакомое лицо12.02.07 10:11
Rukmini
NEW 12.02.07 10:11 
в ответ oktawija 12.02.07 10:04
В ответ на:
брак, который распался со временем можно не считать браком вообще.

Дети от таких браков с Вами бы не согласились.
В ответ на:
считаю, что если уж выходить за мужа, то раз и навсегда...

Я тоже так считаю, но современная жизнь гораздо разнообразнее, как известно.
Вобще, это деликатная тема, и судить строго очень сложно,
т.к. разводов сейчас, к сожалению, очень много. И за каждым разводом - судьбы.
#81 
oktawija местный житель12.02.07 10:15
oktawija
NEW 12.02.07 10:15 
в ответ Rukmini 12.02.07 10:11
В ответ на:
Дети от таких браков с Вами бы не согласились.

да уж..
тем более сейчас многие рождаются и вне брака.
может быть во мне снова говорит мой консерватизм, но детям всегда лучше не только в полной семье, но и в семье, где родители любят друг друга, и соответственно и их.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#82 
Bjanka знакомое лицо13.02.07 20:39
Bjanka
NEW 13.02.07 20:39 
в ответ ALPINA/// 06.02.07 19:14
Такое ощущение складывается, что верить надо не в Бога, собсвенно говоря, а в созданные людьми религии))))
А суть веры вообще в чем??!! И зачем такая принципиальность в создании новой семьи?? Бог любит независимо от вероисповедания. И важно не только это, но еще и любовь человека к Богу и вера в Бога. И все это должно составлять внутренний стержень духа человеческого: у кого-то - Бог, у кого-то (у атеистов) - совесть. Но образ жизни должен курироваться собственной совестью у всех, независимо от религии.... верящие опираются на заповеди, если что-то выходит за рамки (либо нарушает права, либо в чем-то ущемляет сам дух).
#83 
1 2 3 4 5 все