Вход на сайт
Помогите
NEW 05.02.07 13:35
Значит, надо ходить и интересоваться, что там говорит "наставник".
И вести беседы напрямую с "наставником", задавать ему вопросы, чем они там занимаются, чего хотят от жизни и т.д.
Тогда жена потеряет позицию лидера в этой ситуации,
т.к. она думает сейчас, может быть, что она, мол, ходит "просвещается", а муж "дальше дивана ничего не видит".
Надо просто по-мужски поступить: пошел и поговорил спокойно с теми, откуда все это идет,
порассуждал с ними, пообщался как серьезный дядя вместо того, чтобы с женой дома скандалить.
Муж должен всегда действовать как Покровитель, тогда он врагом не станет.
Потому что на самом деле он и есть Покровитель и Наставник для жены.
Женщины это интуитивно чувствуют и обожают.
А кто с ними вступает в перепалку, тот проигрывает:
женщину переспорить нельзя, она так свой язык тренирует.
в ответ gendy 05.02.07 13:05
В ответ на:
пойд╦м с нами и наставник тебе вс╦ разьяснит
пойд╦м с нами и наставник тебе вс╦ разьяснит
Значит, надо ходить и интересоваться, что там говорит "наставник".
И вести беседы напрямую с "наставником", задавать ему вопросы, чем они там занимаются, чего хотят от жизни и т.д.
Тогда жена потеряет позицию лидера в этой ситуации,
т.к. она думает сейчас, может быть, что она, мол, ходит "просвещается", а муж "дальше дивана ничего не видит".
Надо просто по-мужски поступить: пошел и поговорил спокойно с теми, откуда все это идет,
порассуждал с ними, пообщался как серьезный дядя вместо того, чтобы с женой дома скандалить.
Муж должен всегда действовать как Покровитель, тогда он врагом не станет.
Потому что на самом деле он и есть Покровитель и Наставник для жены.
Женщины это интуитивно чувствуют и обожают.
А кто с ними вступает в перепалку, тот проигрывает:
женщину переспорить нельзя, она так свой язык тренирует.
NEW 05.02.07 13:46
Может быть, и хороша эта "подрывная деятельность", в этом тоже правда есть.
Но по-моему, лучше прямой наводкой:
похаживать с женой на собрания и общаться там напрямую,
а дома обсуждать с женой и делать как бы с ней совместные выводы
про то, как все это на практике выглядит, надо или нет, как другие люди живут, чего их дети добились таким образом и т.д.)
Жена тогда сразу присмиреет, и бороться ей не с кем будет.
А для жены дома-то, да поделиться с родным мужем всеми впечатлениями (пусть даже "дурацкими") от проповедей!
Это ж прямой путь к восстановлению мира и дружбы в доме!
П.С. Она еще и первая критиковать начнет, да обсуждать, кто в чем одет был.
Главное, чтобы муж до таких замечаний не додумался опускаться
Но по-моему, лучше прямой наводкой:
похаживать с женой на собрания и общаться там напрямую,
а дома обсуждать с женой и делать как бы с ней совместные выводы
про то, как все это на практике выглядит, надо или нет, как другие люди живут, чего их дети добились таким образом и т.д.)
Жена тогда сразу присмиреет, и бороться ей не с кем будет.
А для жены дома-то, да поделиться с родным мужем всеми впечатлениями (пусть даже "дурацкими") от проповедей!
Это ж прямой путь к восстановлению мира и дружбы в доме!

П.С. Она еще и первая критиковать начнет, да обсуждать, кто в чем одет был.
Главное, чтобы муж до таких замечаний не додумался опускаться

NEW 05.02.07 13:49
хорошо сидя за кмпом это писать, а там он будет один на один против опытного шулера, вооруж╦нного знанием психологии, гипноза и подходящими цитатами из "адаптированной" библии, которого специально тренировали для таких "бесед" и проигрыш в этом споре будет неизбежен и будет полным поражением в глазах жены.
столкнуть лбами двух проповедников из конкурируюших сект - всегда пожалуйста, но дал╦кого от этой сферы человека или завербуют или обьявят антихристом - на глазах жены и детей.
поэтому надо не лезть на их поле а вытаскивать на сво╦ - правовое , где он наверняка сможет получить поддержку
в ответ Rukmini 05.02.07 13:35
В ответ на:
Значит, надо ходить и интересоваться, что там говорит "наставник".
Значит, надо ходить и интересоваться, что там говорит "наставник".
хорошо сидя за кмпом это писать, а там он будет один на один против опытного шулера, вооруж╦нного знанием психологии, гипноза и подходящими цитатами из "адаптированной" библии, которого специально тренировали для таких "бесед" и проигрыш в этом споре будет неизбежен и будет полным поражением в глазах жены.
столкнуть лбами двух проповедников из конкурируюших сект - всегда пожалуйста, но дал╦кого от этой сферы человека или завербуют или обьявят антихристом - на глазах жены и детей.
поэтому надо не лезть на их поле а вытаскивать на сво╦ - правовое , где он наверняка сможет получить поддержку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.02.07 13:55
это был бы вариант если бы не дети. за них там возьмутся первыми и пока до жены "дойд╦т" будет уже поздно.
в ответ Rukmini 05.02.07 13:46
В ответ на:
похаживать с женой на собрания и общаться там напрямую,
а дома обсуждать с женой и делать как бы с ней совместные выводы
про то, как все это на практике выглядит, надо или нет, как другие люди живут, чего их дети добились таким образом и т.д.)
Жена тогда сразу присмиреет, и бороться ей не с кем будет.
похаживать с женой на собрания и общаться там напрямую,
а дома обсуждать с женой и делать как бы с ней совместные выводы
про то, как все это на практике выглядит, надо или нет, как другие люди живут, чего их дети добились таким образом и т.д.)
Жена тогда сразу присмиреет, и бороться ей не с кем будет.
это был бы вариант если бы не дети. за них там возьмутся первыми и пока до жены "дойд╦т" будет уже поздно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.02.07 13:59
в ответ gendy 05.02.07 13:49
А я НЕ писала, что туда нужно с критическим лицом ходить и всех сразу на поединок вызывать.
Это и было бы большой глупостью.
Речь о том, что муж проявляет заботу об интересах жены
и пытается действовать как ее союзник и покровитель,
кем на самом деле теоретически и является.
Многие здесь предлагают затеять войну и вести ее до победного конца. А в чем победа-то??
По-моему, лучше подумать, как семью сохранить и вернуть мужу уважение жены.
А это возможно только тогда, когда он проявит к ней также уважение,
т.е. перестанет критиковать то, что сейчас по каким-то причинам ей очень дорого.
Так что никаких столкновений! Боже упаси!
Это и было бы большой глупостью.
Речь о том, что муж проявляет заботу об интересах жены
и пытается действовать как ее союзник и покровитель,
кем на самом деле теоретически и является.
Многие здесь предлагают затеять войну и вести ее до победного конца. А в чем победа-то??
По-моему, лучше подумать, как семью сохранить и вернуть мужу уважение жены.
А это возможно только тогда, когда он проявит к ней также уважение,
т.е. перестанет критиковать то, что сейчас по каким-то причинам ей очень дорого.
Так что никаких столкновений! Боже упаси!
NEW 05.02.07 14:02
в ответ gendy 05.02.07 13:55
Дети в этом случае еще маленькие, они туда ходят только с родителями и еще мало, что понимают.
Зато хорошо понимают, что родители ссорятся, не уважают друг друга
Нужно сначала уважение восстанавливать,
потом - доверие,
а потом - любовь.
И дети будут очень счастливы
Зато хорошо понимают, что родители ссорятся, не уважают друг друга

Нужно сначала уважение восстанавливать,
потом - доверие,
а потом - любовь.
И дети будут очень счастливы

NEW 05.02.07 14:06
Конечно, ему не очень-то это приятно будет,
но ситуация уже такая, что нужно хотя бы какой-то союз с женой сохранить.
По идее нужно было раньше думать и самому выбрать к какому духовному собранию принадлежать.
А теперь уже жена выбрала, так что придется из того, что есть выруливать.
В ответ на:
похаживать с женой на собрания и общаться там напрямую
похаживать с женой на собрания и общаться там напрямую
Конечно, ему не очень-то это приятно будет,
но ситуация уже такая, что нужно хотя бы какой-то союз с женой сохранить.
По идее нужно было раньше думать и самому выбрать к какому духовному собранию принадлежать.
А теперь уже жена выбрала, так что придется из того, что есть выруливать.
05.02.07 14:28
в ответ faraon.sw 04.02.07 22:19
Я бы посоветовала Вам, в первую очередь, прочесть книжку Павла Рогозина "Лжесвидетели" http://www.cdrm.ru/iegova/kniga/rogozin.htm Прочитав е╦, Вы будете знать все заблуждения иеговистов. Дайте прочитать е╦ также и жене, но не навязчиво, а с желанием помочь ей.Возможно, если она пойм╦т, что попала в секту, она оставит е╦ и ваша семья сохранится. Будьте к ней внимательны и ласковы. Не корите е╦ и не ругайте. Постарайтесь ей помочь.То что Ваша жена пытается дать детям религиозное воспитание, еще не является признаком фанатизма. Проблема в том, что они будут неправильно научены. Думаю эта проблема у вас общая.Хочу спросить Вас, Вы верите в Бога? Может быть Вы противник не только того, чтобы жена ходила к иеговистам, но и вообще в Церковь? Для верующей жены -
это очень сложная ситуация, но еще не дающая право на развод. Если бы Вы проявили бы к е╦ вере побольше терпимости, может многое можно было бы еще исправить?
NEW 05.02.07 14:38
Вижу Вы плохо разбираетесь в течениях и всех под одну гребенку.
Ну знаете ли, тот факт, что чья то жена собрала детей и уехала под Бонн, еще не является показателем секты.Моё мнение, что от хорошего мужа жена не уедит, и не обязательно из-за этого уезжать под Бонн, чтобы быть ближе к Богу. Баптистских Церквей очень много по всей Германии.
В ответ на:
это такой-же Ферайн с другим названием
это такой-же Ферайн с другим названием
Вижу Вы плохо разбираетесь в течениях и всех под одну гребенку.
В ответ на:
Знаю семью-жена также "собрала" детей и уехала кудато под Бонн,потому что хочет быть в общине"баПтистов" - "ближе к Богу
Знаю семью-жена также "собрала" детей и уехала кудато под Бонн,потому что хочет быть в общине"баПтистов" - "ближе к Богу
Ну знаете ли, тот факт, что чья то жена собрала детей и уехала под Бонн, еще не является показателем секты.Моё мнение, что от хорошего мужа жена не уедит, и не обязательно из-за этого уезжать под Бонн, чтобы быть ближе к Богу. Баптистских Церквей очень много по всей Германии.
NEW 05.02.07 14:44
в ответ faraon.sw 04.02.07 22:19, Сообщение удалено 05.02.07 18:39 (Васильевна)
NEW 05.02.07 14:44
не течения нужны и не религии,а Бога забыли.
вы кажется состоите у баПтистов,люди читающие ваши Аргументы поймут,из чего вы сшиты..
в ответ отрада 05.02.07 14:38
В ответ на:
Вы плохо разбираетесь в течениях
Вы плохо разбираетесь в течениях
не течения нужны и не религии,а Бога забыли.
В ответ на:
Ну знаете ли, тот факт, что чья то жена собрала детей и уехала под Бонн, еще не является показателем секты.Моё мнение, что от хорошего мужа жена не уедит, и не обязательно из-за этого уезжать под Бонн, чтобы быть ближе к Богу. Баптистских Церквей очень много по всей Германии.
Ну знаете ли, тот факт, что чья то жена собрала детей и уехала под Бонн, еще не является показателем секты.Моё мнение, что от хорошего мужа жена не уедит, и не обязательно из-за этого уезжать под Бонн, чтобы быть ближе к Богу. Баптистских Церквей очень много по всей Германии.

= добро и позитив = реалист =
NEW 05.02.07 14:55
в ответ Rukmini 05.02.07 14:10
все ваши советы были хороши, если бы речь не шла о большом мошенничестве - пока она пойм╦т куда попала, может быть очень поздно,
и кстати как новичков их будут лохотронить отдельно, а детей в сектах и подавно обрабатывают от свежих и ещ╦ недообработанных родителей.
поэтому совет пойти с ней примерно равен совету сыграть с шулерами, чтобы убедить напарника что здесь обманывают на собственном кармане.
сидеть дома и запрещать конечно нельзя, так он в конце концов останется дома один, а вот показать кто главный надо ...было до того как жену охмурили.
а сейчас поможет только вмешательство бех╦рд
и кстати как новичков их будут лохотронить отдельно, а детей в сектах и подавно обрабатывают от свежих и ещ╦ недообработанных родителей.
поэтому совет пойти с ней примерно равен совету сыграть с шулерами, чтобы убедить напарника что здесь обманывают на собственном кармане.
сидеть дома и запрещать конечно нельзя, так он в конце концов останется дома один, а вот показать кто главный надо ...было до того как жену охмурили.
а сейчас поможет только вмешательство бех╦рд
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.02.07 14:59
я считаю, что Вы были бы правы в том случае, если бы степень "зафанателости", если к ней попытаться подойти по-хорошему, то
- это займет много времени, а дети-то растут
- она может дойти и до шантажа собственными детьми.
тут уж все от запущенности ситуации зависит.
в ответ Rukmini 05.02.07 14:10
В ответ на:
и атаковать жену инстанциями в надежде, что она сразу испугается и зауважает такого крутого парня
и атаковать жену инстанциями в надежде, что она сразу испугается и зауважает такого крутого парня
я считаю, что Вы были бы правы в том случае, если бы степень "зафанателости", если к ней попытаться подойти по-хорошему, то
- это займет много времени, а дети-то растут
- она может дойти и до шантажа собственными детьми.

тут уж все от запущенности ситуации зависит.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 05.02.07 15:04
Ваши советы очень добрые
Единственное, что, как мне кажется, важно -
нужно не только жену переубедить, нужно ей что-то хорошее дать взамен.
Сейчас для нее эта "секта" ассоциируется с самым важным в ее жизни, святым!
Представляете, какой у нее вакуум в душе будет, если даже она, по какому-то чуду, пересмотрит свои взгляды?
И как долго это продолжиться? До встречи с новой "сектой"?
Так что ваши вопросы вполне закономерны:
Наверное, человек особо над этим не задумывался, а теперь вот жизнь жестко вопрос поставила
в ответ отрада 05.02.07 14:28
В ответ на:
Возможно, если она пойм╦т, что попала в секту, она оставит е╦ и ваша семья сохранится.
Возможно, если она пойм╦т, что попала в секту, она оставит е╦ и ваша семья сохранится.
Ваши советы очень добрые

Единственное, что, как мне кажется, важно -
нужно не только жену переубедить, нужно ей что-то хорошее дать взамен.
Сейчас для нее эта "секта" ассоциируется с самым важным в ее жизни, святым!
Представляете, какой у нее вакуум в душе будет, если даже она, по какому-то чуду, пересмотрит свои взгляды?
И как долго это продолжиться? До встречи с новой "сектой"?
Так что ваши вопросы вполне закономерны:
В ответ на:
Хочу спросить Вас, Вы верите в Бога?
Хочу спросить Вас, Вы верите в Бога?
Наверное, человек особо над этим не задумывался, а теперь вот жизнь жестко вопрос поставила

NEW 05.02.07 15:15
Я не предлагаю на эти собрания постоянно с женой ходить:
разговор о том, как поступить, когда ситуация уже дошла до взрыва (развод).
Надо прежде всего жену успокоить и попытаться выступить на ее стороне как защитник,
а не натравливать на нее официальных лиц.
Тем более в сообщении стоит вопрос:
А что сам автор предлагает, остается пока тайной...
Ясно только одно:
Вопрос в том, как перестать быть противником собственной жены.
В ответ на:
все ваши советы были хороши, если бы речь не шла о большом мошенничестве
все ваши советы были хороши, если бы речь не шла о большом мошенничестве
Я не предлагаю на эти собрания постоянно с женой ходить:
разговор о том, как поступить, когда ситуация уже дошла до взрыва (развод).
Надо прежде всего жену успокоить и попытаться выступить на ее стороне как защитник,
а не натравливать на нее официальных лиц.
Тем более в сообщении стоит вопрос:
В ответ на:
неужели толко она решает какой вери будут дети
неужели толко она решает какой вери будут дети
А что сам автор предлагает, остается пока тайной...
Ясно только одно:
В ответ на:
я противник ей взглядов
я противник ей взглядов
Вопрос в том, как перестать быть противником собственной жены.
NEW 05.02.07 15:32
поздно, он для не╦ уже враг е╦ и е╦ детей.
нужна помощь людей которым она доверяет или будет вынуждена слушаться.
родственники, знакомые хорошо, но если не помогает то остаются только официальные власти
тут есть только два варианта - стать на е╦ сторону - и попасть в ту же трясину
или уговорить или вынудить перейти на свою сторону
посреди места нет
в ответ Rukmini 05.02.07 15:15
В ответ на:
Надо прежде всего жену успокоить и попытаться выступить на ее стороне как защитник,
Надо прежде всего жену успокоить и попытаться выступить на ее стороне как защитник,
поздно, он для не╦ уже враг е╦ и е╦ детей.
нужна помощь людей которым она доверяет или будет вынуждена слушаться.
родственники, знакомые хорошо, но если не помогает то остаются только официальные власти
В ответ на:
Вопрос в том, как перестать быть противником собственной жены.
Вопрос в том, как перестать быть противником собственной жены.
тут есть только два варианта - стать на е╦ сторону - и попасть в ту же трясину
или уговорить или вынудить перейти на свою сторону
посреди места нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.02.07 15:46
Это очень жесткий подход: "или-или". Жесткости в этой ситуации уже хватает.
В том-то и дело, что никто не хочет, чтобы его "вынуждали".
Чем тогда его методы будут отличаться от ее?
Надо прекратить войну, дать жене понять, что он ее ценит и любит и тоже хочет изменить их жизнь к лучшему.
(Причем, это возможно и безо всяких "свидетелей" в прямом и переносном смысле).
Вобщем, таково мое предположение.
Однако, без автора темы мы все дальше будем плыть в сторону гипотез...
в ответ gendy 05.02.07 15:32
В ответ на:
тут есть только два варианта - стать на е╦ сторону - и попасть в ту же трясину
или уговорить или вынудить перейти на свою сторону
посреди места нет
тут есть только два варианта - стать на е╦ сторону - и попасть в ту же трясину
или уговорить или вынудить перейти на свою сторону
посреди места нет
Это очень жесткий подход: "или-или". Жесткости в этой ситуации уже хватает.
В том-то и дело, что никто не хочет, чтобы его "вынуждали".
Чем тогда его методы будут отличаться от ее?
Надо прекратить войну, дать жене понять, что он ее ценит и любит и тоже хочет изменить их жизнь к лучшему.
(Причем, это возможно и безо всяких "свидетелей" в прямом и переносном смысле).
Вобщем, таково мое предположение.
Однако, без автора темы мы все дальше будем плыть в сторону гипотез...
NEW 05.02.07 15:47
в ответ Rukmini 05.02.07 15:15
обычно это начинается визитом двоих аккуратных и вежливых молодых людей. они стараются завязать беседу и пригласить на собрание.
в это время автор был ещ╦ авторитером для своей жены и мог одним словом "секта" и запретом идти на собрание исправить ситуацию,
но он упустил время и авторитетом стал наставник из этой секты. если он даже пойд╦т с ней на собрание, то он будет уже вторым - после наставника
а может и ещ╦ ниже - в зависимости от ерархии секты - у него авторитета уже нет. если он будет посмеиваться над обычаями секты или сектантами - она тут же донес╦т о соверш╦нном "грехе".
нужно искать другой авторитет - и в любом случае снаружи. может родители,может знакомые. ну а если не действует - югендамт и адвокат - они должны подействовать
в это время автор был ещ╦ авторитером для своей жены и мог одним словом "секта" и запретом идти на собрание исправить ситуацию,
но он упустил время и авторитетом стал наставник из этой секты. если он даже пойд╦т с ней на собрание, то он будет уже вторым - после наставника
а может и ещ╦ ниже - в зависимости от ерархии секты - у него авторитета уже нет. если он будет посмеиваться над обычаями секты или сектантами - она тут же донес╦т о соверш╦нном "грехе".
нужно искать другой авторитет - и в любом случае снаружи. может родители,может знакомые. ну а если не действует - югендамт и адвокат - они должны подействовать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит