Deutsch

Жизнь после смерти

2470  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Rukmini знакомое лицо02.02.07 09:41
Rukmini
02.02.07 09:41 
Верим ли мы в жизнь после смерти?
У кого какое об этом представление?
Что говорят об этом официальные религии?
"Смерть не тупик, смерть - это дверь".
Прот. А. Мень
"Сегодня в начале XXI века, когда человечество все более и более ускоряет темпы своего технологического развития,
узнает много нового об устройстве вселенной
и уже вплотную подходит к созданию человеческих ╚клонов╩ и виртуальных кибернетических разумов,
даже сейчас вопрос ╚жизни после смерти╩ не имеет однозначного толкования.
Официальная наука, используя принцип ╚не доказано v значит нет╩,
отвергает существование души как таковой, таким образом,
снимая с повестки дня вопрос о посмертном существовании человека.
Все существующие религии, признают ╚жизнь после жизни╩,
однако расходятся в таких ╚деталях╩ как условия этого посмертного существования.
В философии тоже нет единства во взглядах на этот вопрос.
Материалисты занимают известную позицию о прекращении бытия человека с момента его последнего вздоха..."
(Из научно-популярной статьи)
#1 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 09:49
NEW 02.02.07 09:49 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
Лучше, чем Мень, и не скажешь...
Что можно добавить- КУДА- дверь?
Дык, никто пока не возвращался...
#2 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 09:58
Rukmini
NEW 02.02.07 09:58 
в ответ Саша Резина 02.02.07 09:49
В ответ на:
Такие святые- это, по-моему, все, кто стремиться максимально приблизиться, и достигает в этом успеха- к своему Первообразу (то есть к тому, кем его задумал Господь). Пахарь должен пахать, Правитель править, Хозяйка- хозяйничать....:)))

А достижение Первообраза - имелось ввиду после жизни или после смерти,
или с нескольких попыток?
#3 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 10:02
NEW 02.02.07 10:02 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:58
В ответ на:
А достижение Первообраза - имелось ввиду после жизни или после смерти

Во время))) жизни)
#4 
daydream коренной житель02.02.07 10:07
daydream
NEW 02.02.07 10:07 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41, Последний раз изменено 02.02.07 10:15 (daydream)
а я "процитирую" на память Иоанна Златоуста, поучения готовящимся принять крещение.
есть вечный Свет, который светит во тьме и тьма не объяла его. когда этот Свет освещает душу, он, несомненно, светлее солнца, освещающего мир. каждый из нас однажды принимал в темноту веревку за змею или убежал от друга, как от врага. когда же вечный Свет освещает душу, мы познаем истинную сушность вещей, и уже не боимся того, что нам раньше казалось страшным: болезнь, смерть... мы знаем, что смерть - не что иное как сон на время...
вообще-то тут не должен отсутствовать ап. Павел и тот отрывок из его послания, кот. читается на православной панихиде. к сожалению, пока не могу поставить прямую ссылку на http://www.bible-center.ru
2 Кор 4:13-14 и мы веруем, потому и говорим, зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#5 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 10:12
NEW 02.02.07 10:12 
в ответ daydream 02.02.07 10:07
имеете ввиду, "не видело того око человеческое, не слышало ухо..."???
коли так, то моя версия находит подтверждение: бессмысленно предугадывать, все равно не предугадаешь...
#6 
daydream коренной житель02.02.07 10:19
daydream
NEW 02.02.07 10:19 
в ответ Саша Резина 02.02.07 10:12, Последний раз изменено 02.02.07 10:56 (daydream)
в посланиях к Коринфянам можно все читать как пророчество о воскресении. напр., 1 Кор 15:35-58.
так, нашла. 1 Фес. 4:13-18 (этот текст читается на православном погребении и панихидах)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#7 
  Рома_chikchan местный житель02.02.07 10:45
NEW 02.02.07 10:45 
в ответ Саша Резина 02.02.07 10:02
В ответ на:
Во время))) жизни)

...Тогда и вопросы все будут сняты...
#8 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 10:52
Rukmini
NEW 02.02.07 10:52 
в ответ daydream 02.02.07 10:19, Последний раз изменено 02.02.07 11:00 (Rukmini)
Аня, вот это Вы имели ввиду?
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1 Кор 15:50-51
Т.е. материальное тело подвержено тлению,
это тело душа оставит после смерти, и личность продолжит свое существование?
#9 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 10:56
Rukmini
NEW 02.02.07 10:56 
в ответ Саша Резина 02.02.07 10:02
В ответ на:
Во время))) жизни)

Жестковато условие
Кому-то повезло с первой попытки найти себя,
а остальных куда же?
#10 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 10:57
NEW 02.02.07 10:57 
в ответ Рома_chikchan 02.02.07 10:45
Кстати говоря, для того, чтобы идти к своему Первообразу, даже не обязательно быть верующим.))
Мне часто вспоминаются слова Христа:
"Я пришел спасти не праведников, но грешников"
Я встречала таких праведников, которым не обязательно Слово Божее, чтобы быть таковыми.
Многие из гордыни считают, что то, что Христос посетил их жизнь, и они уверовали,- это часть их благочестивости
А может, их УЖЕ по-другому было не спасти?
А праведники (конечно, не имеются ввиду Святые- их Вера- часто служение грешникам, затем и вера) может, и без Бога покажут такие "плоды", что им прямая дорога в рай))) Там с Иисусом и познакомятся И Он, вполне возможно, как раз им и скажет:
"Я был голоден, а Вы накормили меня, был наг, и одели Меня..." и далее по тексту...
и сорри за аффтоп)))
#11 
daydream коренной житель02.02.07 10:57
daydream
NEW 02.02.07 10:57 
в ответ Rukmini 02.02.07 10:52
нет, но это тоже подходит к нашей теме. я имела в виду 1 Фес, уже выделила этот отрывок наверху.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#12 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 11:02
NEW 02.02.07 11:02 
в ответ Rukmini 02.02.07 10:56
... А л╦гких путей нам никто не обещал.
#13 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 11:08
Rukmini
NEW 02.02.07 11:08 
в ответ Саша Резина 02.02.07 11:02, Последний раз изменено 02.02.07 11:09 (Rukmini)
В ответ на:
... А лёгких путей нам никто не обещал.

Обещали Любовь,
т.е. нет никакого "кто не успел, тот опоздал".
Вы же сами писали: "Ты думал, что Я - такой как ты".
Он не такой как мы.
#14 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 11:16
Rukmini
NEW 02.02.07 11:16 
в ответ Саша Резина 02.02.07 10:57
В ответ на:
Кстати говоря, для того, чтобы идти к своему Первообразу, даже не обязательно быть верующим.))

По поводу Первообраза есть такие мысли:
Наша сущность - душа,
душа хочет любить,
любить означает делать что-то для другого бескорыстно,
у каждого есть какой-то особый талант (индивидуальность), которым он может выразить свою любовь.
Это и есть Первообраз - самое лучшее, что я могу делать, и что мне нравится делать для других бескорыстно.
Бескорыстно - т.е. ради Бога, ради Любви.
#15 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 12:11
NEW 02.02.07 12:11 
в ответ Rukmini 02.02.07 11:08
В ответ на:
Обещали Любовь,
т.е. нет никакого "кто не успел, тот опоздал".

Думаю, Бог может дать человеку возможность продолжить путь ко спасению и после смерти, но это сложнее будет для человека, как мне кажется.
Я не верю в чистилище, потому что считаю, что наша земная жизнь- и есть чистилище.
#16 
  Schadja завсегдатай02.02.07 12:17
NEW 02.02.07 12:17 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
В ответ на:
У кого какое об этом представление?

Я когда своего ребенка радила, наблюдала, какой у него характер, как он до трех мецяцев еще радовался и оживлялся , когда лампу на потолке видел, она у нас в виде солнца в детской. Ну вот я и думаю, ну ведь не чистый же лист бумаги. Значит душа несет опыт предыдущий в новую жизнь. Или каждой новой душе бог вкладывает новый опыт, или все души появляются снова, а умершие где-то там накапливаются ? Но они же все равно где-то в другом измерении , неважно, но какое-то место они должны занимать же? Вобщем я думаю, что души перерождаются снова, уже имеют опыт, в зависимости от того какой это опыт, так и ведут свою жизнь.
#17 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 13:39
Rukmini
NEW 02.02.07 13:39 
в ответ Schadja 02.02.07 12:17
Я тоже полагаю, что души перерождаются, забирая с собой только то,
что могут унести - черты характера.
Где душа родится в следующий раз? В том самом месте, которое Бог для нее определит как наиболее благоприятное для дальнейшего развития.
Т.е. это не всегда замечательное место, но всегда справедливое.
#18 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 13:45
NEW 02.02.07 13:45 
в ответ Rukmini 02.02.07 13:39, Последний раз изменено 02.02.07 13:46 (Саша Резина)
В ответ на:
Я тоже полагаю, что души перерождаются

Я тоже допускаю такую вероятность, но полагаю, что это бывает не со всеми людьми, а только с теми, кто по объективным обстоятельствам не смог довершить то, что начал при первой жизни. Не думаю, что это закономерность.
Замечено, что в Библии нет как подтверждения сему факту, так и опровержения.
А про прорицательницу Вангу рассказывали, что когда ей задали вопрос, есть ли следующие жизни, она ткнула пальцем вверх, и провозгласила :"ТАМ мне запретили отвечать на этот вопрос".
Наверное, это намеренно сделано Тайной. Представляете, какой полигон для различных спекуляций- я-де был тем-то, я-де нагрешил в прошлой жизни, вот здесь и страдаю, хоть теперь белый и пушистый и прочее-прочее...
Если ты поешь "Умираю" - будь любезен - умри - либо не пой
#19 
Margodon местный житель02.02.07 14:40
Margodon
NEW 02.02.07 14:40 
в ответ Schadja 02.02.07 12:17
конечно не чистый лист.
в нас с рождения заложена куча инстинктов, которые накапливались
нашими предками-животными миллионы лет.
эти всякие врожденные радости солнцу, боязни темноты итд...
чистый опыт прошлой жизни - это если к примеру когда Вася из Пырловки ни с того
ни счего начинает вдруг изьясняться на чистейшем английском шекспирских времен.
но такие сличаи к сожалению не были официально зарегистрированы.
#20 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 14:46
Rukmini
NEW 02.02.07 14:46 
в ответ Саша Резина 02.02.07 13:45
Мне кажется, еще зависит от ответа на вопрос "кто такой я?"
Если я - это это тело, то оно, конечно же, живет одну жизнь.
Если я - это мои чувства, ум, интеллект, то такое я перерождатся, получая новые тела.
Если я - это душа, то вобще не нужно не умирать, ни рождаться, а пребывать в бессмертии.
Так что, наверное, справедливо, что реинкарнация для кого-то существует, для кого-то нет.
И так, и так верно - в зависимости от того, кто с чем себя ассоциирует.
#21 
  Predanniy коренной житель02.02.07 14:53
NEW 02.02.07 14:53 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
Да, а что есть я? С телом я себя не отожествляю, с интеллектом тоже. Интеллект есть внешняя по отношению ко мне штука. Я задаю вопросы, он онвечает, а ведь может и не ответить (так он иногда и делает, когда я усатл или засыпаю). Я это мой характер? Но характер тоже привязан к телу. Гормональные штуки + биохемический баланс (наркотики, алкоголь) меняют реакцию на внешние раздражители (а стало быть и меняют характер).
#22 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 14:55
Rukmini
NEW 02.02.07 14:55 
в ответ Margodon 02.02.07 14:40
А Вы полагаете им хочется официально регистрироваться?
Я смотрела док.фильм о девушке, которая разговаривала на нескольких древних языках.
Сама она была из Красноярска, оттуда ее "привезли" в Москву,
откуда она через какое-то время сбежала в неизвестном направлении.
В Индии к таким фактам вобще спокойней относятся.
Там зафиксировано очень много таких случаев.
Многие, наверняка, тоже слышали, кто интересовался...
#23 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 14:57
NEW 02.02.07 14:57 
в ответ Rukmini 02.02.07 14:46
Я- Личность- это вс╦ это:
В ответ на:
Если я - это это тело, то оно, конечно же, живет одну жизнь.
Если я - это мои чувства, ум, интеллект, то такое я перерождатся, получая новые тела.
Если я - это душа, то вобще не нужно не умирать, ни рождаться, а пребывать в бессмертии.

Если убрать хоть одну составляющую, то это уже буду не совсем я
Единственное, что примиряет меня с возможностью реанкарнации несмотря на это- так это то, что невообразимым образом до сих пор на портретах прежних времен обнаруживаются двойники современников))
Иначе- перерождение, выходит, раскалывает Личность, а она- самое главное для Бога, по-моему.
#24 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 14:59
Rukmini
NEW 02.02.07 14:59 
в ответ Predanniy 02.02.07 14:53
В ответ на:
Да, а что есть я?

Величайшие философы мира над этим размышляли.
Хорошо и нам интересоваться иногда.
Есть даже учение, что размышление на тему "Кто я?" приводит постепенно к просветлению...
Если Вам это интересно, конечно.
#25 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 15:10
Rukmini
NEW 02.02.07 15:10 
в ответ Саша Резина 02.02.07 14:57
Мне кажется, что большинство людей все же ощущают себя на уровне ума.
Например, закрыв глаза, мы не видим тела, но ощущение себя не теряется.
Если же ум отключается (например, на стадии глубокого сна без сновидений или глубокого обморока),
то мы уже ничего сказать о своем бытие или небытие не можем.
Я не считаю, что перерождение раскалывает Личность.
Перерождение - это смена тела и обстоятельств жизни.
Личность при этом остается.
Чтобы помнить свои прежние жизни (всю ленту, так сказать, опыта души)
нужно иметь очень чистое сознание.
Но обычным людям это ни к чему.
#26 
  Саша Резина Кровожадный Бемби02.02.07 15:18
NEW 02.02.07 15:18 
в ответ Rukmini 02.02.07 15:10
Чеовек состоит из Тела, Души и Духа. Три, неразрывно связанные, составляющие. Ведь это не я придумала...
Доказательства:
Замечено учеными, что когда человек худеет или толстеет, у него меняется характер.
Психологи от ожирения рекомендуют пересмотреть взгляд на жизнь. ;)
Также, не случайно, при соблюдении поста не рекомендуется есть тяжелой пищи. Впрочем, кто постился на самом деле, а не наминально, знает, что при молитвенном (одухотворенном) состоянии, то есть во внутренней аскезе- кушать и не хочется Случайность?
и тд и тп...Взаимосвязь налицо.
Впрочем, рано или поздно все мы узнаем правду. Я просто привожу доводы, кажущиеся убедительными мне.
#27 
  Predanniy коренной житель02.02.07 15:19
NEW 02.02.07 15:19 
в ответ Rukmini 02.02.07 15:10
А я бы не отожествлял отключение сознания с отключением интеллекта. Во-первых я бывал в состояниях когда находился в сознании но интеллект был отключён (ничего не мог думать). Такого состояния можно достичь если перегружать мозг интеллектуальний работой. Бывал так же в состоянии сна в здравом уме (сплю, тело контролировать не могу, но прекрасно рассуждаю и отдаю себе отчёт где я и что со мной происходит).
#28 
  Schadja завсегдатай02.02.07 15:27
NEW 02.02.07 15:27 
в ответ Margodon 02.02.07 14:40
В ответ на:
в нас с рождения заложена куча инстинктов, которые накапливались
нашими предками-животными миллионы лет.

Я в большей мере имела ввиду характер. Мой вот с детства обидчивый , другой требовательный, третий агрессивный. Если у вас уже есть дети, вы должны были это заметить , если нет-то присмотритесь потом. Характер, вполне возможно может определяться потенциалом души. Ну а про люстру, мы удивлялись почему только эта и почему только до 3 месяцев, после он перестал всякое внимание ей уделять. Опять же я где-то читала, что у детей таких маленьких еще духовная "память" наличествует, а после нескольких месяцев начинает вытесняться новым жизненным опытом.
#29 
  Schadja завсегдатай02.02.07 15:34
NEW 02.02.07 15:34 
в ответ Schadja 02.02.07 15:27
Добавлю, опыт не полностью переноситься, если умел играть на скрипке или по-китайски говорить не факт , что будешь в новой жизни тоже делать, и осозновать себя такой-то конкретной личностью, это скорее направление именно потенциал заложенный, например если я в той жизни обижала детей, то в этой жизни я вполне могу попасть в такую же ситуацию, где нужно будет сделать выбор, обижать детей или любить и защищать. Если я на основании своего опыта приму верное решение -значит урок пошел впрок, и так дальше на выучивание следующих уроков. Пример топорный, но все же.
#30 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 15:44
Rukmini
NEW 02.02.07 15:44 
в ответ Саша Резина 02.02.07 15:18
В ответ на:
Чеовек состоит из Тела, Души и Духа.

В ответ на:
...при молитвенном (одухотворенном) состоянии, то есть во внутренней аскезе- кушать и не хочется...

Я с Вами совершенно согласна.
Но дело в том, что трактовать понятия можно по-разному.
Причем, чем выше понятия, тем сложнее трактовать, тем больше опасности разночтений.
Например, говорить о теле как о том, что мы видим в зеркале, достаточно просто.
Но уже немногие понимают разницу между Душой и Духом, между Умом и Разумом, например.
Большинство людей живут на уровне Ума, взирая с его высоты на свое тело (и эмоции).
Конечно, есть какие-то особые опыты, о которых, кстати, упоминает Преданный, но не у всех.
В ответ на:
Ведь это не я придумала...

Конечно, все это не мы придумали, но есть знание, которому мы доверяем, а есть собственный опыт.
Когда вера воплощается в реальность, тогда можно точно говорить, что это так и никак иначе.
Так что, Вы правы, рано или поздно мы все узнаем правду, а пока лишь делимся доводами
#31 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 15:51
Rukmini
NEW 02.02.07 15:51 
в ответ Predanniy 02.02.07 15:19
В ответ на:
я бывал в состояниях когда находился в сознании но интеллект был отключ╦н (ничего не мог думать).

А мысль при этом не посещала: "Уппс, ниче не могу думать..." ?
В ответ на:
Бывал так же в состоянии сна в здравом уме

Я упоминала только о стадии глубокого сна и без сновидений.
Полагаю, этот опыт Вам гораздо более знаком?
#32 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 15:52
Rukmini
NEW 02.02.07 15:52 
в ответ Schadja 02.02.07 15:34
В ответ на:
это скорее направление именно потенциал заложенный

В ответ на:
Если я на основании своего опыта приму верное решение -значит урок пошел впрок, и так дальше на выучивание следующих уроков.

Совершенно с Вами согласна
#33 
  Рома_chikchan местный житель02.02.07 18:33
NEW 02.02.07 18:33 
в ответ Rukmini 02.02.07 14:55
[/цитата] смотрела док.фильм о девушке, которая разговаривала на нескольких древних языках. [цитата]
...Просто ради справедливости(я вовсе не скептик в этих вопросах!) скажу,что тоже заинтересовался этим случаем,наделавшим много шума.Пригласили специалистов по древним языкам,проверяли снова.В общем,лингвистически она довольно точно передает звучание этих языков,фонетику и т.д...Но об осмысленных словах не может быть и речи...Но это,как всегда,создало кучу разной шумихи...Кто-то,например,с жаром доказывает,что все профессора мира ни хрена в языках не понимают,а тут "откровение"...На другом конце спектра мнений,естественно,утверждают,что все это сплошное шарлатанство...Как обычно,в общем.
#34 
Wladimir- коренной житель02.02.07 19:02
NEW 02.02.07 19:02 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
"Каждому воздастся по вере его"
Кто верит в вечный тлен, тот вечный тлен и получит. Ну а кто в загробную жизнь, тот, соответственно, ее.
Всё проходит. И это пройдёт.
#35 
В и к т о р и я прохожий02.02.07 19:40
В и к т о р и я
NEW 02.02.07 19:40 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
Душа, Дух, Тело...
Душа это то вечное что создает Господь (мировой разум, вселенная и т.д., кто как называет). Душа это наше Я, тот стержень который меняется из жизни в жизнь ровно настолько насколько меняется человек из года в год. Как повлиял на нас прожитый год... на наш харктер и мировозение, так влияет на душу прожитая жизнь.
Дух.. это опыт каждой жизни... он появляется сразу как человек делает первый вздох... Душа же в нашем теле с того момента когда начинает биться наше сердце... а это еще в утробе матери.. ну а тело - это сосуд который содержит в себе Душу и Дух.
Человек умирает когда его тело покидает душа... но Дух - опыт накопленный этой жизнью, опыт который нам так необходим, он отделяетс очень медленно... 40 дней. Затем Душа которая не могла полностью покинуть этот мир (так как Дух еще не ушел) оправляется в мир Чистилища. Это место где душа очищается от Духа. И снова может возвращаться на землю. Если по какой-то причине душа сразу после смерти тела попадает в другое, снова рождается... и не может полностью избвиться от Духа... человек вполне может вспомнить о том кто он "был" раньше.
Зачем нам Дух и куда мы его "счищаем?". Представьте себе что вам показали бассейн и сказали "Вот тебе ведро, вон там стоит колодец, заполни бассейн". Когда наполнишь... "повысим в должности"
Утрирую конечно, но все же...
Один поход к колодцу - это ваша жизнь. Ведро - это ваша тело. А вода которую вы почерпнете в колодце - ваш опыт, ваш Дух. И только от вас зависит принесете вы полное ведро, или пустое, чистая вода там будет или грязная.
Потом когда бассейн заполнится... тот кто дал вам ведро и указал колодец посмотрит на чистоту воды собранной в колодце... и вынесет свое решение... может ваша вода или ее часть будет спущена, может вам повезет и станете "выше" получив новое задание, но уже "в другом колодце", а может начнете сначала... как говорится на что наработали то и получили...
Если тело подвергнуть кремации раньше 40-дневного срока Дух не сможет полностью отделиться от тела... Для Души такая жизнь - впустую...
Был проведен опыт... к абсолютно (если так можно выразиться) мертвоу человеку подключили датчики фиксирующие работу мозга. Энцелофалограмма. Человек мертв прибор выдает ровную линию... Его положили на конвеер по которому трупы отправляют в печь крематория... чем ближе тело подъезжало к печи тем сильнее становилась паника "трупа". Да-да именно паника ибо когда конвеер включили энцифолограмма выдала линии которые выдает мозг здорового но страшно напуганного человека. Душа знает, если сейчас сожгут... весь опыт исчезнет... Ведь огонь уничтожает все... абсолютно всю информацию... Жизнь, страдания, лишения - все впустую... все заново...
Дух каждой жизни находится в определенном месте скажем мирового разума... как комод со множеством ячеек в которые вы складываете ненужные вам платья... но при необходимости вы (Душа) можете к ним обратиться... и вспомнить кем когда были... но это дано не многим... все зависит от опыта, чем старше душа - тем ей больше дано.
Это просто к вашему сведению... можете верить, можете не верить. Вступать в полемику по поводу того что я написала, чесно говоря мне не очень хочется. Доказать что это так я не могу и не хочу... у каждого свой путь к колодцу... и каждый забирает из него воду по своему...
#36 
  jewgen04 знакомое лицо02.02.07 19:45
NEW 02.02.07 19:45 
в ответ Саша Резина 02.02.07 15:18, Последний раз изменено 02.02.07 19:50 (jewgen04)
В ответ на:
Чеовек состоит из Тела, Души и Духа. Три, неразрывно связанные, составляющие. Ведь это не я придумала...
Доказательства:
Замечено учеными, что когда человек худеет или толстеет, у него меняется характер.
Психологи от ожирения рекомендуют пересмотреть взгляд на жизнь. ;)
Также, не случайно, при соблюдении поста не рекомендуется есть тяжелой пищи. Впрочем, кто постился на самом деле, а не наминально, знает, что при молитвенном (одухотворенном) состоянии, то есть во внутренней аскезе- кушать и не хочется Случайность?

Но вы привели доказательства только двух состовляющих человека. А как же третье... ?
#37 
  jewgen04 знакомое лицо02.02.07 19:51
NEW 02.02.07 19:51 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
А мне кажется что, будь оно известно,, что ожидает человека после смерти, не интересно будет жить. Неинтересно так когда знаешь все наперед. Это как начав читать детектив перелистнуть на конец и подсмотреть чем закончится, пропадает надобность читать всю книгу насквозь, неинтересно
Поэтому я этот вопрос изключил для себя из "повестки дня"
#38 
  Рома_chikchan местный житель02.02.07 20:42
NEW 02.02.07 20:42 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40
...Прошу прощения,сударыня,но это даже просто нелогично - "не желая вступать в полемику",отправлять такое обстоятельное сообщение...Я,кстати,тоже не хочу с Вами о чем-то спорить или что-то доказывать,просто,если можно,полюбопытствую - эти знания о "Духе",о "душе" и т.д. основаны на Вашем личном предпочтении их каким-либо другим представлениям или же это результат осмысления какого-то личного опыта?...
#39 
В и к т о р и я прохожий02.02.07 21:48
В и к т о р и я
NEW 02.02.07 21:48 
в ответ Рома_chikchan 02.02.07 20:42
Логика в том что был задан вопрос. Я него ответила...
Спорить здесь бессмысленно, вы не находите?
#40 
arietina местный житель02.02.07 21:59
arietina
NEW 02.02.07 21:59 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40
Откуда такая информация если можно источники?
#41 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 21:59
Rukmini
NEW 02.02.07 21:59 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40
Спасибо, что Вы поделились с нами
#42 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 22:08
Rukmini
NEW 02.02.07 22:08 
в ответ jewgen04 02.02.07 19:51
В ответ на:
А мне кажется что, будь оно известно, что ожидает человека после смерти, не интересно будет жить.
Неинтересно так когда знаешь все наперед.

Отчего же наперед? В том-то и дело, что свое будущее можно изменить, причем круто в ту или иную сторону,
в том-то и дело, что не у всех конец один, как думают материалисты,
в том-то и дело, что возможны варианты
Если же об этом не думать и жить как все, то тогда как раз результат прознозируем, не находите?
#43 
В и к т о р и я прохожий02.02.07 22:14
В и к т о р и я
NEW 02.02.07 22:14 
в ответ arietina 02.02.07 21:59
Источники...
вы знаете что Господь существует... вы знаете это из книг? Если так то Вы ничего об этом не знаете.
Какая разница откуда у меня эта информация и кто или что было источником, это имеет значение тогда когда пытаешься что-то доказать...
Я просто рассказала что знаю. верить или нет ваше право, суть от этого не изменится.
#44 
  Рома_chikchan местный житель02.02.07 22:32
NEW 02.02.07 22:32 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 22:14
...Откуда такая неоправданная агрессивность?... ...Никто же не накидывается на Вас с попытками переспорить или в чем-то переубедить ! На самом деле интересно,почему Вы думаете именно так,а не иначе.Что в этом обидного?У каждого есть какой-то свой опыт в переживании подобных вещей.Рассказываем,делимся...Очень хорошо,что Вы что-то знаете...Поделитесь...
#45 
В и к т о р и я прохожий02.02.07 22:36
В и к т о р и я
NEW 02.02.07 22:36 
в ответ Рома_chikchan 02.02.07 22:32
Странно что в моих словах вам показалась агрессия. Поверьте ее нет.
#46 
Rukmini знакомое лицо02.02.07 22:44
Rukmini
NEW 02.02.07 22:44 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40, Последний раз изменено 02.02.07 22:48 (Rukmini)
Несмотря на Ваше предупреждение не вступать самой в полемику,
мы, извините, продолжаем нашу дискуссию, поскольку для того тут, простите, и присутствуем.
В ответ на:
Если тело подвергнуть кремации раньше 40-дневного срока Дух не сможет полностью отделиться от тела... Для Души такая жизнь - впустую...
Был проведен опыт... к абсолютно (если так можно выразиться) мертвоу человеку подключили датчики фиксирующие работу мозга. Энцелофалограмма. Человек мертв прибор выдает ровную линию... Его положили на конвеер по которому трупы отправляют в печь крематория... чем ближе тело подъезжало к печи тем сильнее становилась паника "трупа".

Я читала много различных материалов по этой теме (как отделяется душа от тела),
но о таком эксперименте нигде не слышала. Впрочем, это не умаляет эксперимента, разумеется.
Однако, возникает вопрос:
как известно, в жарких странах, причем с очень глубокой религиозной традицией (в Индии, например)
совершенно невозможно хранить тело 40 дней до кремации.
Причем кремация - это совершенно обычное завершение процедуры похорон.
В землю там никого не зарывают и даже наоборот, представьте, считают,
что душе гораздо легче как можно скорее отделиться от материального тела
и, вместе с тем, всех привязанностей уже прошлой жизни для того, чтобы продолжить свой путь дальше.
Исходя из этого, мне сложно прийти к выводу после описанного выше случая,
что по всей миллиардной Индии происходит ежедневная павальная паника трупов.
P.S. Определение Души и Духа также достаточно своеобразное.
#47 
  Рома_chikchan местный житель02.02.07 23:00
NEW 02.02.07 23:00 
в ответ Rukmini 02.02.07 22:44
...Да и вообще...Как-то в другой ветке(помните,наверное... ) спорили с товарищем об о т н о с и т е л ь н о с т и не только каких-либо научных экспериментов,но и в целом н а у ч н о г о знания как такового...
#48 
В и к т о р и я прохожий02.02.07 23:04
В и к т о р и я
NEW 02.02.07 23:04 
в ответ Rukmini 02.02.07 22:44, Последний раз изменено 02.02.07 23:12 (В и к т о р и я)
Вот теперь действительно приходится вступать в полемику...
Я знала, что вы об этом вспомните, ибо во многих религиях практикуется сжигание трупов.
Ну, во-первых, как вы правильно сказали, это действительно происходит в основном в жарких странах, где сжигание тел вызвано необходимостью, либо это веяние религии "кочевого" народа.
Во -вторых "паника" видна только на приборах фиксирующих деятельность мозга, не думаю что все люди, сжигающие своих родственников, сначала прикрепляют к ним датчики.
В -третьих, то что вы чего -то не слышали или не читали не означает что этого не было, ибо утверждать что вы прочли абсолютно все по этой теме вы не можете.
В-четвертых, Вы совершенно правы, как и правы те, кто проповедует сжигание тел, душе легче покидать этот мир, она ничем не обременена, уже нечем... и покидает эту землю не через 40 дней, а сразу как сожгут тело... с собой как с пожарища, в чем выскочила то и унесла
А что касается рассуждения о Душе и Духе... Не Вы ни Я, не можем говорить, своеобразны они или нет... ибо кто знает?
Не обижайтесь, вы ведь сами сказали - мы делимся мнениями, знаниями... мы их не обсуждаем, мы делимся.
Если возникнут вопросы, можете написать в личные сообщения... что смогу отвечу.
#49 
  Рома_chikchan местный житель02.02.07 23:19
NEW 02.02.07 23:19 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 23:04
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Вот теперь действительно приходится вступать в полемику...

...Ну,вот,а Вы боялись !
#50 
Max Shakhrai коренной житель02.02.07 23:31
Max Shakhrai
NEW 02.02.07 23:31 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40
В ответ на:
Был проведен опыт...

Кем, где, когда? Где опубликованы результаты?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#51 
Wladimir- коренной житель02.02.07 23:34
NEW 02.02.07 23:34 
в ответ Rukmini 02.02.07 22:44, Последний раз изменено 02.02.07 23:36 (Wladimir-)
В ответ на:
как известно, в жарких странах, причем с очень глубокой религиозной традицией (в Индии, например)
совершенно невозможно хранить тело 40 дней до кремации.
Причем кремация - это совершенно обычное завершение процедуры похорон.
В землю там никого не зарывают и даже наоборот, представьте, считают,
что душе гораздо легче как можно скорее отделиться от материального тела
и, вместе с тем, всех привязанностей уже прошлой жизни для того, чтобы продолжить свой путь дальше.
Исходя из этого, мне сложно прийти к выводу после описанного выше случая,
что по всей миллиардной Индии происходит ежедневная павальная паника трупов.
Нет у них там идет повальное переселение душ во всяких там животных и насекомых. Душа с Духом улепетывают поскорее и кто куда успеет, не до жиру. Почему у них и буддизм.
А вообще Виктория меня напугала. Я тоже думал о сожжении после смерти. Нет, только гнить!
Всё проходит. И это пройдёт.
#52 
  Рома_chikchan местный житель02.02.07 23:37
NEW 02.02.07 23:37 
в ответ Wladimir- 02.02.07 23:34
...Вот жалость-то,червячкам ничего не достанется...
#53 
Rukmini знакомое лицо03.02.07 10:12
Rukmini
NEW 03.02.07 10:12 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 23:04, Последний раз изменено 03.02.07 10:22 (Rukmini)
В ответ на:
А что касается рассуждения о Душе и Духе... Не Вы ни Я, не можем говорить, своеобразны они или нет... ибо кто знает?

Своеобразны - не значит нечто негативное
Что касается "кто знает?" - есть же свидетельства и целые философско-религиозные школы,
основатели которых дают определения Духу и Душе, зная "предмет" достаточно глубоко,
т.к. они посвятили этому свою жизнь и с большим успехом.
Конечно, можно им верить, можно нет, но причины прислушаться, полагаю, есть.
Сравнивая Ваши определения с их, я и нашла их "своеобразными", т.е. несколько другими.
Это прозвучало интересно, т.к., возможно, освещает какую-то иную сторону темы.
В ответ на:
то что вы чего -то не слышали или не читали не означает что этого не было, ибо утверждать что вы прочли абсолютно все по этой теме вы не можете.

Я и не пыталась. Я написала:
В ответ на:
это не умаляет эксперимента, разумеется.

В ответ на:
либо это веяние религии "кочевого" народа.

Индусы, о которых я упомянула, народ не кочевой.
В ответ на:
правы те, кто проповедует сжигание тел, душе легче покидать этот мир, она ничем не обременена, уже нечем...

По этому поводу родилась такая мысль:
Если наше рождение в тех или иных условиях всегда справедливо, то справедливо также быть рожденным в той или иной стране.
В Индии, например, религиозные традиции не просто сильны, на них держится все общество.
Для людей вполне нормально верить, что душа - бессмертна, а материальное тело - временно, и о нем особенно скорбеть не стоит.
Т.е. люди себя не ассоциируют настолько с телом, как в посткоммунистических странах, например,
да и вобще в тех странах, где религия занимает второстепенное место.
Возможно, именно поэтому там душе ужасно тяжело терять тело во время кремации,
т.к. у нее возникает ложный ужас за собственное исчезновение.
Кстати, по этому же поводу: не даром в той же христианской традиции умирающему очень важно перед смертью
встретиться со свяшенником (обряд причастия), т.к. это помогает сосредоточиться на духовном
и т.о. освобождает от страданий при расставании с телом.
В той же восточной мудрости, например, говорится, что душа достигает того положения,
о котором она думала в момент смерти.
Упрощенно: если думал о своих грехах - попадешь в ад, если просто о земном - то вернешься на землю,
а если думал о Боге - то вернешься к Богу.
Праведники умирают без паники и даже - со счастливой улыбкой. Это итог всей их жизни.
#54 
В и к т о р и я прохожий03.02.07 10:15
В и к т о р и я
NEW 03.02.07 10:15 
в ответ Max Shakhrai 02.02.07 23:31
Честно говоря, о том, где я читала это, сказать не могу, это было очень давно, возможно около 8-10 лет назад. Но обратившись к инету наткнулась на упоминание этого и других подобных опытов (как говорят их даже показывали по TV) в статьях "Ступени" ╧38, а так же в статье Михаила Дмитрука "Очищение страданием"...
#55 
В и к т о р и я прохожий03.02.07 10:19
В и к т о р и я
NEW 03.02.07 10:19 
в ответ Wladimir- 02.02.07 23:34
Сжигать тело можно, но после 40 дней.
#56 
Rukmini знакомое лицо03.02.07 10:19
Rukmini
NEW 03.02.07 10:19 
в ответ Wladimir- 02.02.07 23:34
В ответ на:
у них там идет повальное переселение душ во всяких там животных

Если жить как животное, то, несомненно, родишься животным.
В ответ на:
Почему у них и буддизм.

Буддизм, действительно, зародился в Индии, но процветает в совсем других странах,
где уже не так жарко.
#57 
Rukmini знакомое лицо03.02.07 10:24
Rukmini
NEW 03.02.07 10:24 
в ответ В и к т о р и я 03.02.07 10:19
В ответ на:
Сжигать тело можно, но после 40 дней.

Где ж его хранить-то?
Холодильник изобрели только в прошлом веке.
#58 
Max Shakhrai коренной житель03.02.07 12:33
Max Shakhrai
NEW 03.02.07 12:33 
в ответ В и к т о р и я 03.02.07 10:15
В ответ на:
в статье Михаила Дмитрука "Очищение страданием"...

Наконец, недавно по телевидению было показано исследование тел, которые на третий день после смерти везли в гробу на кремацию. Когда они приближались к печи крематория, приборы фиксировали мощные импульсы биотоков, идущие из "мертвецов".
http://www.rusk.ru/st.php?idar=111184
Отсюда совершенно непонятно, кто, где и когда проводил опыт Нет даже указания на то, когда "исследование показывали по телевидению"...
В ответ на:
в статьях "Ступени" -38

К сожалению, я не понял, что Вы имеете в виду. Может быть, приведете ссылку?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#59 
golma1 злая мачеха03.02.07 13:57
golma1
NEW 03.02.07 13:57 
в ответ Max Shakhrai 03.02.07 12:33
Думаю, что Вам будет интересно прочитать эту статью одного врача-реаниматолога. Взгляд с противоположной стороны, так сказать.
Терминальные состояния и клиническая смерть
Тема рассматривается в свете постоянных псевдонаучных изысканий
на тему "Жизнь после смерти".

http://skeptik.net/clinic/terminal.htm
#60 
daydream коренной житель03.02.07 14:15
daydream
NEW 03.02.07 14:15 
в ответ Wladimir- 02.02.07 23:34
В ответ на:
А вообще Виктория меня напугала. Я тоже думал о сожжении после смерти. Нет, только гнить!

меня однажды напугал профессор католического богословия. сказал на лекции, прежде чем подписываться на жертвование органов после смерти (например, после несчастного случая, аварии и т.п.), почитайте научные статьи на эту тему: когда наступает смерть (разные определения) и сколько человек продолжает чувствовать боль... а то бывает, что у "мертвого" что-то вырезают, а ему "больно". ну, многие, конечно, считают, что это только телесные конвульсии, но мне как-то не по себе стало и жертвовать органы расхотелось...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#61 
  Рома_chikchan местный житель03.02.07 23:25
NEW 03.02.07 23:25 
в ответ daydream 03.02.07 14:15
...А я где-то читал про зороастрийцев,так мне понравилось их отношение.Чтоб не осквернять ни одну стихию(ни землю,ни огонь,который у них вообще священен),выносят трупы куда подальше в пустыню и вешают на шестах...Ну,а всякие зверушки-птички,которые падалью питаются,с ними по ходу и разберутся...Здорово.Все довольны.
#62 
  Foxhound знакомое лицо04.02.07 13:17
NEW 04.02.07 13:17 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40
Уважая Ваше мнение ,уверенность и Веру (ничего общего с религией),Вы вс╦ же своим сообщением
нарушили одну важную заповедь, - "НЕ НАВРЕДИ".От Вас должно быть не ускользнуло как отреагировали
многие участники форума, ... отчаяние,недоуменение и даже страх! Это и есть "вред"
Нет,я не пытаюсь заявить что Вы неправы,вс╦ абсолютно так как вы предложили ,НО! только для Вас и для
тех кто уверует Вам.
Попытаюсь уравновесить
В ответ на:
Существует много такого, что может облегчить наступление смерти. Воздействие на определенные нервные центры. Определенные звуки. Особое освещение. Тихое распевание специальных мантр, сжигание особых благовоний. Все это направлено на то, чтобы умирающий мог сконцентрироваться на своем уходе.
И самое важное, в течение трех дней после смерти следует кремировать останки.
Я рассказал Альберту о своем теле на кладбище, о том ужасающем мгновении, когда его увидел.
≈ Она не хотела, чтобы тебя сжигали, ≈ сказал он, ≈ она тебя так любит и хочет, чтобы ты был рядом, чтобы можно было тебя навещать и разговаривать с тобой. Это вполне понятно, но заслуживает сожаления, поскольку там ≈ вовсе не ты.
≈ Что такое есть в кремации, чего нет в погребении?
≈ Сжигание освобождает усопшего от связи, удерживающей его вблизи физического тела, ≈ ответил он. ≈ Кроме того, в экстремальных случаях, когда шнур трудно оторвать даже после смерти, огонь моментально его отсекает. А после того как сброшена астральная оболочка, она не разлагается медленно рядом с телом, над которым парит, а быстро уничтожается в пламени.
≈ Эта упомянутая тобой связь, ≈ продолжал я расспрашивать. ≈ Ведь именно она принудила меня пытаться увидеть собственное тело?
Он кивнул.
≈ Людям нелегко забыть свои тела. У них сохраняется желание увидеть то, что они когда-то считали собой. Это желание может превратиться в манию. Вот почему кремация очень важна.

Это отрывок из книги Ричарда Матесона, "Куда приводят мечты".http://lib.aldebaran.ru/author/mateson_richard/mateson_richard_kuda_privodyat_me...
Считая себя ироничным пофигистом, тем не менее даю этой книге оценку 5+ (по Российской системе )
Но даже эта превосходная вещь,является лишь версией господина Матесона, не более.
#63 
MFM знакомое лицо04.02.07 13:33
MFM
NEW 04.02.07 13:33 
в ответ Рома_chikchan 03.02.07 23:25
Так до сих пор поступают и в некоторых монгольских районах.
Труп просто оставляют в степи, и чем быстрее его "разнесут в клочья", тем лучше был человек по жизни.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#64 
В и к т о р и я прохожий04.02.07 14:33
В и к т о р и я
NEW 04.02.07 14:33 
в ответ Foxhound 04.02.07 13:17
Наносят вред тогда, когда молчат зная...
Молчат тогда - когда должны сказать
Эта не та информация, которую нужно скрывать, это не те слова, которые говорят лишь некоторым...
Я сказала то, что может знать каждый...
Я молчу о другом...
Вред наносят те - кто говорит тогда, когда должен молчать и молчит тогда, когда должен кричать.
#65 
  Foxhound знакомое лицо04.02.07 15:49
NEW 04.02.07 15:49 
в ответ В и к т о р и я 04.02.07 14:33
В ответ на:
Вред наносят те - кто говорит тогда, когда должен молчать и молчит тогда, когда должен кричать.

!!! согласен,тоже так считаю. Мне кажется Вы не уделяете достаточно внимания Относительности и Равновесию.
Если бы я высунулся со воим постом о небходимости кремирования прежде Вас, это сообщение было бы ровно настолько агрессивным
как и Ваше. Я вн╦с бы сумятицу и страх в чувства христиан и прочих где существует традиция погребения.
На форуме аудитория небольшая,но что твориться в реальной жизни?
Сколько "знающих" пытаются и уверяют,запугивают и предлагают единственно верный свои вариант,
обстругивая невообразимо огромное дерево до размера зубочистки
#66 
Max Shakhrai коренной житель04.02.07 21:49
Max Shakhrai
NEW 04.02.07 21:49 
в ответ golma1 03.02.07 13:57
Спасибо за ссылку
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#67 
  Рома_chikchan местный житель04.02.07 22:32
NEW 04.02.07 22:32 
в ответ В и к т о р и я 04.02.07 14:33
...А Вы наверняка знаете,кто и когда что "должен" делать?...
#68 
Rukmini знакомое лицо05.02.07 10:41
Rukmini
NEW 05.02.07 10:41 
в ответ Рома_chikchan 04.02.07 22:32
Рома, это - молодость!
А мы уже на стадии сомнений...
#69 
Rukmini знакомое лицо05.02.07 10:46
Rukmini
NEW 05.02.07 10:46 
в ответ MFM 04.02.07 13:33
В ответ на:
Так до сих пор поступают и в некоторых монгольских районах.
Труп просто оставляют в степи, и чем быстрее его "разнесут в клочья", тем лучше был человек по жизни.

Мдя, а в наших культурах так с бандитами поступали...
#70 
Rukmini знакомое лицо05.02.07 10:49
Rukmini
NEW 05.02.07 10:49 
в ответ daydream 03.02.07 14:15, Последний раз изменено 05.02.07 10:52 (Rukmini)
В ответ на:
а то бывает, что у "мертвого" что-то вырезают, а ему "больно". ну, многие, конечно, считают, что это только телесные конвульсии, но мне как-то не по себе стало и жертвовать органы расхотелось...

Не надо, а то еще летаргический сон бывает, знаете ли...
Кстати, по поводу летаргического сна:
Кремация в таком случае, конечно, не спасет от смерти, но зато в гробу не нужно будет мучаться (черный юмор )
#71 
Rukmini знакомое лицо05.02.07 10:59
Rukmini
NEW 05.02.07 10:59 
в ответ Foxhound 04.02.07 13:17
В ответ на:
Существует много такого, что может облегчить наступление смерти. Воздействие на определенные нервные центры. Определенные звуки. Особое освещение. Тихое распевание специальных мантр, сжигание особых благовоний. Все это направлено на то, чтобы умирающий мог сконцентрироваться на своем уходе.

Такую смерть еще заслужить нужно.
Я полагаю все же - главное, это понять, что смерть подводит итог всей жизни,
и нужно как-то об этом задумываться.
В "Бхагавад-Гите" рекомендуется в момент смерти сконцентрировать свой ум на Боге.
Но искусственно это сделать невозможно, если душа привязана к материальному.
Поэтому и рекомендуется "работать" над этим в течение жизни.
#72 
Rukmini знакомое лицо05.02.07 11:06
Rukmini
NEW 05.02.07 11:06 
в ответ Foxhound 04.02.07 15:49
В ответ на:
Сколько "знающих" пытаются и уверяют,запугивают и предлагают единственно верный свои вариант,
обстругивая невообразимо огромное дерево до размера зубочистки


Они, однако, полагают, что их "зубочистка" - это самая суть, самое главное!
И они правы, т.к. согласно Относительности и Равновесия - у всех свои приоритеты.
P.S. И все же, храня в кармане свою зубочистку, испытываю благоговение, взирая иногда на дерево!
#73 
В и к т о р и я прохожий05.02.07 17:37
В и к т о р и я
NEW 05.02.07 17:37 
в ответ Рома_chikchan 04.02.07 22:32
Я знаю что и когда должна делать Я.
Каждый несет ответственность за свои поступки, а не за чужие, потому и решение каждый должен принимать сам.
#74 
  Рома_chikchan местный житель05.02.07 17:53
NEW 05.02.07 17:53 
в ответ В и к т о р и я 05.02.07 17:37
В ответ на:
Вред наносят те - кто говорит тогда, когда должен молчать и молчит тогда, когда должен кричать.

...Прошу прощения,здесь Вы говорили не о себе...
#75 
В и к т о р и я прохожий05.02.07 18:25
В и к т о р и я
NEW 05.02.07 18:25 
в ответ Рома_chikchan 05.02.07 17:53
А вы не согласны с тем что это вред?
К тому же я не говорю людям когда им говорить, а когда молчать... Каждый принимает решение сам.
#76 
  Рома_chikchan местный житель05.02.07 19:57
NEW 05.02.07 19:57 
в ответ В и к т о р и я 05.02.07 18:25
...Ну,конечно же сам.И конечно же, у всех у нас есть свое мнение.Только никто не сможет сказать наверняка,что это мнение по прошествии какого-то времени не может измениться...Вспомните тот или иной период своей жизни...Ну,скажем,какие-то взгляды на то или иное лет 10 назад...Сказали б Вам тогда,что Вы измените свое мнение и будете думать так-то и так-то...Да Вы б рассмеялись в лицо и сказали бы :"Да ни за что!"Так что кто его знает,что "вред",а что не "вред",что "надо"говорить,а что "не надо"...(За исключением,етесссно,"категорического императива" )
#77 
В и к т о р и я прохожий05.02.07 21:33
В и к т о р и я
NEW 05.02.07 21:33 
в ответ Рома_chikchan 05.02.07 19:57
Самое интересное то, что 7 лет назад у меня состоялся подобный разговор... мол, по прошествии времени мнения меняются... тогда я утверждала, что я не меняла своих взглядов и мировоззрения за всю свою жизнь... я это утверждаю и сейчас... прошло 7 лет и ничего в моем понимании мира не изменилось... Мне тогда не поверили, ибо каждый судит по себе, а это не правильно. Мировоззрение меняется тогда когда находишь подтверждение тому, что оно было ошибочным. Что где-то что-то произошло или происходит не так, как казалось нам должно происходить, когда случается то, что по нашему мнению не должно случаться... мы рассуждаем, анализируем и приходим к мнению, которое меняет наши взгляды на жизнь и меняет нас самих... Я же не сталкивалась за свою жизнь или за жизнь тех, кого я знаю, с чем-то чего бы не понимала или чего бы не ожидала увидеть. Для меня нет вопросов, ответы на которые могли бы изменить мое мнение... Иногда мне даже странно видеть людей, которые всю свою жизнь ищут ответы на вопросы, которые мне были понятны с самого начала... и они приходят к тем же ответам, что есть у меня... притом самостоятельно... Странно видеть, потому что для меня ответы на эти вопросы просты и естественны...
Да, и у меня есть свои вопросы к миру, но совсем не те, ответы на которые ищет основная масса людей.
А что касается того, что нужно говорить, а что нет... нужно думать всегда и везде о последствиях сказанного... взвесить то, к чему приведет ваше молчание, а к чему откровения... Из двух зол выбирают меньшее...
Поэтому я и сказала, что вред приносят те, кто говорит, когда должен молчать и молчит, когда должен кричать... Ибо он принимает неправильное решение, а неправильные решения ничего кроме вреда принести не могут...
#78 
  Рома_chikchan местный житель05.02.07 22:40
NEW 05.02.07 22:40 
в ответ В и к т о р и я 05.02.07 21:33
...Лао-Цзы вообще говорил:"Знающий не говорит.Говорящий не знает..." Ну,а мы все-таки не китайцы,поэтому и говорим,и спорим,и ошибаемся...Так интереснее.
#79 
АлексСевер местный житель05.02.07 22:41
АлексСевер
NEW 05.02.07 22:41 
в ответ В и к т о р и я 05.02.07 21:33
В ответ на:
Иногда мне даже странно видеть людей, которые всю свою жизнь ищут ответы на вопросы, которые мне были понятны с самого начала... и они приходят к тем же ответам, что есть у меня... притом самостоятельно... Странно видеть, потому что для меня ответы на эти вопросы просты и естественны...

А каким образом все эти вопросы стали просты и понятны с самого начала?
Какая-то "дорога", а потом просветление? Или просветление было изначально?
Вокруг столько людей мучаются в поисках ответов, которые вам ясны, так почему не поделиться с ними?
Чтобы всем вс╦ стало ясно, просто и естественно...
ИМХО
#80 
Rukmini знакомое лицо06.02.07 09:24
Rukmini
NEW 06.02.07 09:24 
в ответ АлексСевер 05.02.07 22:41
А я понимаю Вику.
Просто мы все - индивидуальности. И на этом этапе ее жизни у нее свой круг вопросов, на которые она имеет ответы
и вполне удовлетворена этими ответами. Они ей кажутся логичными и ясными.
Для других же этого недостаточно, поскольку у них иной спектр видения, иные внутренние задачи и т.д.,
и они ищут, чтобы подняться на еще одну - свою - ступеньку в понимании жизни.
(И смерти, если уж говорить по теме ).
"Вы должны помнить, что человечество продвигается не от заблуждения к истине,
но от истины к истине, или, если хотите, от низшей истины к более высокой".
Свами Вивекананда
#81 
Rukmini знакомое лицо06.02.07 13:24
Rukmini
NEW 06.02.07 13:24 
в ответ Rukmini 06.02.07 09:24
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!
...К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви...
Марина Цветаева
#82 
В и к т о р и я прохожий07.02.07 22:14
В и к т о р и я
NEW 07.02.07 22:14 
в ответ АлексСевер 05.02.07 22:41

Каждый должен сам найти ответ на свой вопрос. Каждый ответ - это ступенька (как здесь уже справедливо было замечено), ваша ступенька на вашей лестнице.
Если ответ просто дадут - ступенька шаткая, эфемерная, ведь просто получив ответ, вы все равно до конца в нем не уверены... а забираться вверх по шаткой лестнице... все равно что воду в решете носить...
Каждый раз придется начинать все заново, пока не прочувствуете ответ, пока самостоятельно не удостоверитесь что он верный.
#83 
АлексСевер местный житель07.02.07 23:51
АлексСевер
NEW 07.02.07 23:51 
в ответ В и к т о р и я 07.02.07 22:14
В ответ на:
Каждый должен сам найти ответ на свой вопрос. Каждый ответ - это ступенька (как здесь уже справедливо было замечено), ваша ступенька на вашей лестнице.
Если ответ просто дадут - ступенька шаткая, эфемерная, ведь просто получив ответ, вы все равно до конца в нем не уверены... а забираться вверх по шаткой лестнице... все равно что воду в решете носить...
Каждый раз придется начинать все заново, пока не прочувствуете ответ, пока самостоятельно не удостоверитесь что он верный.

Не знаю, это лично ваши слова или цитата какого-то древненго философа...
Но ничего более ценного и понятного для себя ещ╦ не слышал!
ИМХО
#84 
  Рома_chikchan местный житель08.02.07 00:02
NEW 08.02.07 00:02 
в ответ АлексСевер 07.02.07 23:51
...Согласен,хорошо сказано...Плюс то,что лестница у каждого своя...Умница.
#85 
  Рома_chikchan местный житель16.02.07 01:12
NEW 16.02.07 01:12 
в ответ Рома_chikchan 08.02.07 00:02
...Ну,а сейчас должны пойти титры и Мюхгаузен,лезущий по лестнице,которой нет ни начала,ни конца...Па-па-па-пам па-пам па-пам-па-пам пам-па-а-а-аммм
#86 
seraphit прохожий03.03.07 20:11
NEW 03.03.07 20:11 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:58
Думаю Вы правы в стремлении к Первообразу, а именно к тому образу, который заложен в Вас изначально при создании души. Этот образ не изменяется независимо от Вашей жизни здесь. Достичь Первообраза вполне реально именно в этой жизни и всем, кто этого действительно хочет. Важно увидеть внутри себя эту божественную субстанцию и отождествляться только с ней, обращаться только к ней как в себе, так и в окружающих. Эта сокрытая жемчужина и есть Ваш Первообраз.
#87 
nepoimaika местный житель03.03.07 20:50
nepoimaika
NEW 03.03.07 20:50 
в ответ Rukmini 02.02.07 13:39
В ответ на:
Где душа родится в следующий раз? В том самом месте, которое Бог для нее определит как наиболее благоприятное для дальнейшего развития.
Т.е. это не всегда замечательное место, но всегда справедливое.

Сторонники Нью Эйдж (узнала из книг Луизы Хей) считают, что Душа сама выбирает, в какой стране и в какой семье ей родится. Выбирает в зависимости от поставленных задач. Например, если "добрать" надо в инстинктах/чувственности, то местом станет Африка и тому подобное.
Мне очень нравится эта идея, так как как известно родители и страна рождения много предопределяют в нашей судьбе.
#88 
  Рома_chikchan свой человек03.03.07 20:57
NEW 03.03.07 20:57 
в ответ nepoimaika 03.03.07 20:50
...А можно вопрос ? ...Где бы Вам хотелось бы родиться в следующей жизни ? Неужто в Африке?...
#89 
nepoimaika местный житель03.03.07 21:02
nepoimaika
NEW 03.03.07 21:02 
в ответ golma1 03.02.07 13:57
В ответ на:
http://skeptik.net/clinic/terminal.htm

Я прочитала, мне вот страшно представить, что после смерти ничего нет.
#90 
nepoimaika местный житель03.03.07 21:04
nepoimaika
NEW 03.03.07 21:04 
в ответ Рома_chikchan 03.03.07 20:57, Последний раз изменено 03.03.07 21:05 (nepoimaika)
В ответ на:
.Где бы Вам хотелось бы родиться в следующей жизни ? Неужто в Африке?

Нет, я думаю в плане инстинктов я уже выполнила свои задачи.
В следующий раз я бы хотела родиться в Скандинавии. Люблю Север. если, конечно, к тому времени (на мой след. день рождения) там все не растает.
А Вам где?
#91 
  Рома_chikchan свой человек03.03.07 22:17
NEW 03.03.07 22:17 
в ответ nepoimaika 03.03.07 21:04
... ...Наверное,наоборот...Я себя так естественно чувствую,когда почти голышом,на солнышке...Скорее всего в Мексике.
#92 
daydream коренной житель04.03.07 13:50
daydream
NEW 04.03.07 13:50 
в ответ Рома_chikchan 03.03.07 20:57
В ответ на:
Где бы Вам хотелось бы родиться в следующей жизни ? Неужто в Африке?...

а чем плохо? тепло уж всяко лучше какой-нибудь задыхающейся от газов индустриальной державы
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#93 
  Рома_chikchan свой человек04.03.07 14:23
NEW 04.03.07 14:23 
в ответ daydream 04.03.07 13:50
...Так ведь я согласен ! Просто поинтересовался...Кстати,была у меня когда-то девушка,страшно увлекавшаяся всевозможной мистикой и были у нее тоже что-то вроде тестов,которые определяли,кем ты был в прошлой жизни...Получилось по ним,что был я в прошлой жизни женщиной негритянкой,занимавшейся колдовством...Некоторые вопросы были спорными,и мы попробовали чуть-чуть другой вариант ответов...Надо же,снова оказался бабой ! Но уже попроще - обычной японской рыбачкой...
#94 
барабулька ...точка, точка, запятая...05.03.07 11:20
барабулька
NEW 05.03.07 11:20 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
http://www.lib.ru/MOUDI/moudi.txt
Раймонд Моуди. Жизнь после жизни.
http://www.wco.ru/biblio/books/rouz1/Main.htm
ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ "ДУША после СМЕРТИ"
#95 
daydream коренной житель05.03.07 11:28
daydream
NEW 05.03.07 11:28 
в ответ Рома_chikchan 04.03.07 14:23
я вообще-то в переселение душ и реинкарнацию не верю. на самом деле, это невесело. но читать забавно
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#96 
Rukmini местный житель05.03.07 12:10
Rukmini
NEW 05.03.07 12:10 
в ответ nepoimaika 03.03.07 20:50
В ответ на:
Душа сама выбирает, в какой стране и в какой семье ей родится. Выбирает в зависимости от поставленных задач.

Это должна быть очень ответственная душа, чтобы сама себе поставить задачи и честно пойти их исполнять
Я думаю, степень свободы выбора напрямую зависит от уровня просветления души:
чем чище сознание, тем больше у него возможностей.
Безупречен только Бог - и поэтому мы говорим, что Его возможности бесконечны.
Ну а мы... в пути, так сказать С нашими задачами
#97 
Rukmini местный житель05.03.07 12:12
Rukmini
NEW 05.03.07 12:12 
в ответ daydream 05.03.07 11:28
В ответ на:
на самом деле, это невесело.

А почему не весело?
Мне, как всегда, просто интересно Ваше мнение
#98 
daydream коренной житель05.03.07 12:15
daydream
NEW 05.03.07 12:15 
в ответ Rukmini 05.03.07 12:12
ну, вы же знаете, что цель на самом деле - освободиться из цепи перевоплощений. это рабство. а европейцам, совсем наоборот, нравится думать о том, что раньше они были тем-то и там-то, а после будут кем-то другим в другом месте. просто неправильное понимание или, если угодно, новая интерпретация древней идеи.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#99 
Rukmini местный житель05.03.07 12:26
Rukmini
NEW 05.03.07 12:26 
в ответ daydream 05.03.07 12:15
В ответ на:
а европейцам, совсем наоборот, нравится

Т.е. для них идея реинкарнации вредна, т.к. может затормозить их духовное развитие?
daydream коренной житель05.03.07 12:29
daydream
NEW 05.03.07 12:29 
в ответ Rukmini 05.03.07 12:26
не знаю. имхо все зависит от серьезного отношения к той или иной идее или учению. если человек серьезно относится, это хорошо и для его духовного развития, и для окружающих (нужно меньше полиции и тюрем ) но мне кажется, для европейцев идея реинкарнации - что-то вроде сказок, интересно послушать басню. кто на самом деле что-то меняет из-за этого в своей жизни? наверное, немногие...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
malnieki2 прохожий05.03.07 17:26
malnieki2
NEW 05.03.07 17:26 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
сказал бы я вам да испугаетесь.
Wladimir- коренной житель05.03.07 19:51
NEW 05.03.07 19:51 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
В ответ на:
Жизнь после смерти
А вот меня уже больше волнует, есть ли жизнь до смерти.
Всё проходит. И это пройдёт.
Rosa_19 прохожий30.03.07 20:32
Rosa_19
NEW 30.03.07 20:32 
в ответ Wladimir- 05.03.07 19:51
...Все, кого ты вправду любила,
Живыми останутся для тебя. (Анна Андреевна Ахматова)
Я искренне верю что души не умерают,но встретить человека, с которым ты был знаком в прошлой жизни
так же невероятно, хотя такие случаи возможно встречаются.
Когда видишь человека в первый раз и вдруг понимаешь что ты знаешь его уже очень давно,
я думаю это объясняется просто:
возможно в прошлых своих жизнях ты встречался с родными данного человека, скорее всего это всего лишь гены, привычки и характер передаются по наследству на много поколений вперед хотим мы этого или нет...
А ведь так хочется верить что где-то там на небе сидит твой любимый человек "... и свесив ножки вниз..." смотрит на тебя наблюдая за твоей судьбой
за ошибками совершенными в жизни и за удачами. И хочется верить что прейдет день и вы с ним обязательно встретитесь чтобы сказать
всего лишь пару слов, которые не были сказаны на Земле- Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!
Большое видится из далека поэтому мы видим истинные размеры своей любви, лишь, удалившись от любимого человека.
laada Мелодия для Флейты09.04.07 19:47
laada
NEW 09.04.07 19:47 
в ответ golma1 03.02.07 13:57
Прочла Вашу ссылку..Увы. она не показалась мне достаточно убедительной(я не боюсь медицинской терминологии)), хотя, наверное, на это была рассчитана..
Просто те процессы, которые Моуди приписывает причинам существования и " путешествия" души..реаниматолог оставляет без объяснений , констатируя факт(типа-"диссоциация корковых центров") и все..
Если бы было бы альтернативное объяснение причин-этим можно было бы заинтересоваться..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
laada Мелодия для Флейты09.04.07 19:51
laada
NEW 09.04.07 19:51 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40
Вы так пишете, как будто все наверняка знаете..с такой нравоучительной интонацией..))
Думаю, редко кто может таким знанием похвастать:):))
Только господь Бог, пожалуй..))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
laada Мелодия для Флейты09.04.07 19:52
laada
NEW 09.04.07 19:52 
в ответ Wladimir- 05.03.07 19:51

А есть сомнения?)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
  -Widd- завсегдатай25.04.07 00:37
NEW 25.04.07 00:37 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
В ответ на:
Смерть не тупик, смерть - это дверь

Если говорить о материалистическом Небытии - жутко, если эта дверь именно туда. Не думаю, что о. Александр говорил об этом.
И ещ╦... хотелось бы понять, что есть идентификация "Я", откуда я буду знать, что за этой дверью мо╦ "я" будет знать своего хозяина.
  -Widd- завсегдатай25.04.07 00:38
NEW 25.04.07 00:38 
в ответ Rukmini 02.02.07 14:46
Только что попытался задать вопрос по этой теме... См выше
Rukmini свой человек25.04.07 09:06
Rukmini
NEW 25.04.07 09:06 
в ответ -Widd- 25.04.07 00:37, Последний раз изменено 29.04.07 11:17 (Rukmini)
В ответ на:
хотелось бы понять, что есть идентификация "Я"

В ответ на:
откуда я буду знать, что за этой дверью моё "я" будет знать своего хозяина

Это и есть наиважнейший вопрос: Кто Я? Кто есть настоящий хозяин?
Какая часть меня умирает, а какая живет вечно?
Религии рекомендуют делать ставки на бессмертие...
samstag гость29.04.07 00:18
NEW 29.04.07 00:18 
в ответ Саша Резина 02.02.07 09:49
Видаць там интересней чем у нас, вот и не хотят возвращаться.
Rukmini свой человек29.04.07 11:10
Rukmini
NEW 29.04.07 11:10 
в ответ samstag 29.04.07 00:18

Да, известные свидетельства говорят, что иногда возвращаться не хотелось...
Вика25 гость02.05.07 22:03
Вика25
NEW 02.05.07 22:03 
в ответ В и к т о р и я 07.02.07 22:14
Очень правильно человек говорит..примите мо╦ уважение) и спасибо вам
Вика25 гость02.05.07 22:05
Вика25
NEW 02.05.07 22:05 
в ответ Rosa_19 30.03.07 20:32
это моя мечта и единственная причина неизвестность этого мешает мне перестать бояться смерти...боюсь потерять любимых
Вика25 гость04.05.07 00:04
Вика25
NEW 04.05.07 00:04 
в ответ Вика25 02.05.07 22:05, Последний раз изменено 04.05.07 00:09 (Вика25)
предлагаю почитать статью http://1k.com.ua/100/details/14/1 по представлению многих научных деятелей мы млекопитающие от обезьян..всё обьясняющее нашу жизнь и мышление это :мозг,сердце, центральная нервная система и (ну и всякие процессы).Данная статья подтверждает моё мнение..что мозг это типа радиопередатчика который ловит волны и передаёт всё в образе мысли или слова ..ит.д и т.п как решающее звено он действовать не способен...сердце-своеобразная помпа гоняющая кровь туда-сюда для обеспечения жизни человека...центральная нервная система действует по сигналу мозга....итак образуется некая цепочка.. нечто,назовём это информацией--мозг--центральная нервная ну и так далее....теория многих научных деятелей о том что человек живёт, переживает, радуется только на основе сложных процессов в мозге и в нервной системе...лопается...как мы уже поняли. Итак что за катализатор даёт толчок в мозг и оттуда по цепи...для меня как раз и есть душа...называть её можно как угодно,энергия,информация...душа наконец...но что-то необьяснимое есть...если нет то мне не понятны все эти сомнения учёных..проводящих данные опыты...представляю себя физиком,который увидев какое-то явление бегущий тут же проверить его по законам физики, нашедший ему обьяснение в той же самой физике...и всё пшик. на этом интерес к этому явлению исчерпан..ведь всё просто и ясно...Для меня врачи примерно также...они обладают знаниями о человеческом организме , о процессах и о важных органах...но видимо есть всё-таки что-то необьяснимое, порождающее эти сомнения
Rukmini свой человек04.05.07 10:19
Rukmini
NEW 04.05.07 10:19 
в ответ Вика25 04.05.07 00:04
В ответ на:
но видимо есть вс╦-таки что-то необьяснимое, порождающее эти сомнения

Хорошо, что Вы сомневаетесь. Давайте сомневаться вместе и изучать
В ответ на:
теория многих научных деятелей о том что человек жив╦т, переживает, радуется только на основе сложных процессов в мозге и в нервной системе...лопается...как мы уже поняли.

Как Вы уже поняли. Другие понимают по-своему
В ответ на:
Итак что за катализатор да╦т толчок в мозг и оттуда по цепи...для меня как раз и есть душа...

Совершенно верно, древний способ самопознания: разбирая свое тело как матрешку,
наконец приходишь к чему-то совершенно неделимому и определяющему.
Это - душа
Вика25 гость04.05.07 11:22
Вика25
NEW 04.05.07 11:22 
в ответ Rukmini 04.05.07 10:19
а ваше мнение каково? Возможно пропустила....но по постам не могу понять...толи вы верите толи нет?...Насч╦т сомневающихся как говорится: "Никто и не говорил что будет легко)" Всегда будет сомнения...но вопрос насколько они основательны
Rukmini свой человек04.05.07 15:25
Rukmini
NEW 04.05.07 15:25 
в ответ Вика25 04.05.07 11:22
Мое мнение известно на этом форуме:
душа - вечна,
этот мир - школа,
после смерти получаем то, что заслужили - и, поскольку мы вечны, идем дальше творить (во всех смыслах ).
Когда душа осознает, что она вечна, ее не будет беспокоить временное (материальные ценности, например) и число ее ошибок сведется к нулю.
А значит, она перестанет страдать и сама себя наказывать, а будет испытывать только счастье,
поскольку единственной занятостью души останется ее прямое предназначение - любовь.
В этом она и уподобится Богу.
Вот так, извините, вкратце
Вика25 гость04.05.07 19:27
Вика25
NEW 04.05.07 19:27 
в ответ Rukmini 04.05.07 15:25
от ваших слов стало так легко) полностью поддерживаю
Rukmini свой человек05.05.07 17:22
Rukmini
NEW 05.05.07 17:22 
в ответ Вика25 04.05.07 19:27
Спасибо, я рада
P.S. Мы, ноябрьские девушки, склонны к философии
  Рома_chikchan коренной житель05.05.07 20:34
NEW 05.05.07 20:34 
в ответ Rukmini 05.05.07 17:22
...Змееносцы...
Rukmini свой человек05.05.07 21:00
Rukmini
NEW 05.05.07 21:00 
в ответ Рома_chikchan 05.05.07 20:34

Melnik коренной житель05.05.07 21:29
Melnik
NEW 05.05.07 21:29 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
Жизнь - это способ существования бедковых тел.
Шутка.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
Вика25 гость06.05.07 10:14
Вика25
NEW 06.05.07 10:14 
в ответ Rukmini 05.05.07 17:22
))))) http://www.peoples.ru/state/divinators/vanga/index.html
и http://fockin.narod.ru/ мне показалось интересно
Peschuk завсегдатай06.05.07 12:55
Peschuk
NEW 06.05.07 12:55 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
Все существующие религии, признают ╚жизнь после жизни╩,
однако расходятся в таких ╚деталях╩ как условия этого посмертного существования.

Скажите, пожалуйста, много ли Вы знаете "деталей посмертного существования", изложенных в вероучительных документах "всех существующих" религий?
Надеюсь, на развернутый ответ.
Спасибо.
Peschuk
MFM местный житель06.05.07 14:02
MFM
NEW 06.05.07 14:02 
в ответ Вика25 06.05.07 10:14
В ответ на:
хттп://щщщ.пеоплес.ру/стате/дивинаторс/ванга/индех.хтмл
и хттп://фоцкин.народ.ру/ мне показалось интересно

А мне показалось это интересным:
..........
"Как относиться верующему человеку к таким пророкам, как Ванга или Нострадамус? Стоит ли верить им, ведь иногда, как я заметила, их пророчества да и просто рассказы о мире не совпадают с тем, что записано в Библии. Так, Ванга говорит, что можно общаться с душами усопших, что духи усопших "ведут себя как люди - сидят, ходят, смеются, плачут...", что "мертвые продолжают жить. Они среди нас" и т.п. и т.д. Но ведь Библия говорит о том, что после смерти ничего нет и человек не чувствует, не думает и даже Бога прославлять в могиле не может. Как же так? Я понимаю, нужно верить Слову Божьему, но ведь Ванга говорит, что она от Бога, что ее слова это Божьи слова. Так, она сообщает о видение, постигшем ее еще до получения дара предсказательницы, когда всадник в ореоле божественного сияния сказал ей: "Ты будешь предсказывать жизнь и смерть ... и ты станешь передавать людям мои слова..." А потом она всегда говорит о Боге: "Слушайтесь Бога и все будет хорошо", "Бог существует...", "Без веры ко мне не приходите. Не я, а Он вам помогает". Как же это понять? Ведь в то же время она говорит о переселении душ, о том, что апостолы спустились на землю "ибо пришло время Святого Духа". Говорится ли вообще в Библии о пророках, не лже -, а настоящих, божественных пророках последних дней? Я запуталась, поэтому надеюсь на вашу помощь в разъяснении этого вопроса."
Из обсуждения предыдущего вопроса мы решили, что и сегодня Господь может дать откровения своему народу через пророка. Но по каким критериям мы можем определить, настоящий пророк, или нет ?
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:19-20)
Уже из сравнения этого текста и приведенных вами высказываний Ванги, становится ясно, что ни Ванга, ни Настродамус не были пророками, а тем более, вестниками Бога. Точнее пророками они могли быть, только пророками не Божьими:
"...теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
(3Цар.18:19)"
Ванга и Настродамус пророчествуют не потому, что у них есть некая доля света истины, а потому, что "в них нет света" (Ис.8:20) А что есть свет, о котором так часто говориться в Библии:
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:9-13)
Ванга говорит: "Слушайтесь Бога и все будет хорошо". Расплывчатая фраза. Исаия же говорит прямо - обращайтесь к закону и откровению - Слову Божьему. Оно превыше всего.
Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)
..........
Или вот еще:
..........
Гадалки и предсказатели ≈ шарлатаны?

Рав Эссас!
Два вопроса:
1) Как с точки зрения иудаизма мы относимся к разного рода ⌠предсказателям судьбы/гадалкам■? Надо ли к этому относится серьёзно, или это просто шарлатанство (я понимаю что можно сказать что даже не религиозный серьёзный человек не поверит ⌠предсказателям■, однако что говорит иудаизм по этому поводу?). Мне интересно ваше мнение как раввина.
2) В иудаизме говорится что-то насчёт существования дьявола/чёрта или нечистой силы, а также ада?
Рафаэль
Лос Анджелес
Ответ:
Тема эта ≈ большая и сложная. Отвечу кратко и, надеюсь ≈ исчерпывающе. При этом, о многих понятиях вынужденно буду говорить упрощенно.
1. Над материальным миром существует бесконечно-многослойный духовный мир. Каждый слой имеет свою функцию. Например, есть несколько слоев, в которых ⌠происходит■ то, что открывается нам во сне.
2. То, что происходит на определенном ⌠этаже■ духовного мира, влияет (и в этом смысле ≈ управляет) на все происходящее в слоях, расположенных ниже и ≈ в материальном мире.
Со своей стороны, явления и процессы на этом ⌠этаже■ подвержены влиянию более высоких слоев.
3. Душа человека ≈ также объект многослойный. И верхние этажи души являются составной частью верхних слоев духовного мира. В качестве таковых они ⌠ощущают■ явления и процессы в том слое, где находятся.
4. Нижние этажи души получают некоторое представление ≈ данное через ощущения ≈ о том, что ⌠происходит там■. В нашей жизни мы это можем наблюдать, чувствуя как будто бы беспричинное беспокойство или ≈ уже после интеракции нижней части души (нефеш) с телом ≈ заболевая.
5. Разные люди обладают разными способностями ощущать процессы, происходящие на разных ⌠этажах■ духовных миров. Иногда эти способности развиты достаточно сильно.
6. Используя знания, которые имели люди первых поколений после Адама, а также те знания, которые открывались таким людям, как, скажем, Авраам, и, систематизируя наблюдения, люди с повышенной чувствительностью стали создавать приемы и способы, позволяющие им ⌠скачивать■ ту или иную информацию из мира духовного ≈ в наш мир. А кроме того ≈ и методы интерпретации этой информации.
7. Процесс ⌠скачивания■ информации и ее интерпретации полон помех и искажений. И, прежде всего, потому, что те, кто занимались этим ≈ в прошлом и настоящем ≈ стремились не к постижению Мудрости Всевышнего и исправлению мира в соответствии с Его Волей, а ≈ к возможности самим влиять на людей, манипулировать ими, к власти, славе, а то и просто ≈ к получению материальных благ.
8. Обращение к таким людям за советом и помощью отдаляет человека ≈ который и без того удален дальше, чем нужно ≈ от Творца. Кроме того, это искажает понимание Устройства мира. У человека ослабевает желание обратиться к единственному Источнику каждого благословения и единственному Вершителю судеб всего, что есть на земле.
9. Законы Торы запрещают евреям пользоваться услугами гадалок, предсказателей и т.п. (по причине, указанной в п. 8). Неевреям также не следует этого делать.
10. Из запрета обращаться к гадалкам отнюдь не следует, что им дается ⌠сертификация■. Не следует запрет понимать так, что они ⌠многое могут■, но просто использовать их возможности не разрешается.
Отметим, что большинство гадалок и предсказателей ≈ шарлатаны. Но и умения тех, кто действительно обладает некими способностями (см. п.7), ограничены (хотя и реальны!). А главное ≈ выводы, к которым они приходят не несут достоверной информации, даже если и содержат отдельные элементы правды. Прежде всего, потому, что только Всевышний управляет судьбой мира. И только Он принимает решения. Все решения принимаются, если так можно выразиться, в более высоких слоях Небесного мира, куда нет доступа даже духовно-чувствительным людям.
11. Только к Всевышнему следует обращаться, только Ему направлять наши молитвы.
..........
Я понимаю, что "экзотические" философии и религии таят в себе нечто таинственно манящее.
Но часто за этой таинственностью, скрывается примитивный человеческий эгоизм - деньги, власть, желание стать значительным и т.д, или влияние тёмных духовных сил.
Ведь никто не хочет отрицать наличие духовного начала этого мира, которое имеет реальную силу.
Но некоторые могут сказать - в христианстве та же ситуация.
Да - когда это для тебя религия.
А когда это глубокая вера в Бога Авраама, Исаака и Иакова и повиновение Его воле, которую Он изложил в Писании - тогда это Спасительная весть, пропуск в Вечность.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Вика25 гость06.05.07 17:28
Вика25
NEW 06.05.07 17:28 
в ответ MFM 06.05.07 14:02
насч╦т шарлатанов..я тоже слышала о том как их много,но попробуйте назвать точную дату своей смерти или точную дату смерти кого то??? Ни один шарлатан ещ╦ не смог это сделать по одной простой причине...потому что никто не знает точных дат будущих событий отсюда вопрос как же человек это смог если он не наделен даром?? То что я слышу о вере не подтверждается фактами..а здесь в случае с Вангой подтвердилось..потому я ей верю больше
MFM местный житель06.05.07 18:55
MFM
NEW 06.05.07 18:55 
в ответ Вика25 06.05.07 17:28, Последний раз изменено 06.05.07 18:56 (MFM)
В ответ на:
То что я слышу о вере не подтверждается фактами..а здесь в случае с Вангой подтвердилось..потому я ей верю больше

Вот и весь секрет Вашей веры.
Рекомендую Вам послушать аудио-лекции докторабогословия Йоганеса Раймера
http://www.bible-for-you.org/mp3/reimer_8.wma
http://www.bible-for-you.org/Frame/cd1.htm
http://www.southmn.com//Gallery/Audio/index.htm

Он довольно таки доступно раскрывает не только тему окультизма, но и иные.
К сожалению я не запомнил на каком из этих сайдов находится интересующая Вас лекция.
Но, думаю, что поиск не займёт у Вас много времени.
Успехов Вам.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Rukmini свой человек06.05.07 20:45
Rukmini
NEW 06.05.07 20:45 
в ответ Peschuk 06.05.07 12:55
Что Вы, это не мои слова, это была всего лишь цитата из научно-популярной статьи дабы привлечь популярный интерес
Я на знание "деталей" загробной жизни совершенно не претендую
Rukmini свой человек06.05.07 20:46
Rukmini
NEW 06.05.07 20:46 
в ответ Melnik 05.05.07 21:29
В ответ на:
Шутка.

Спасибо
Rukmini свой человек06.05.07 21:57
Rukmini
NEW 06.05.07 21:57 
в ответ Вика25 06.05.07 10:14
В ответ на:
http://www.peoples.ru/state/divinators/vanga/index.html

Спасибо О Ванге я хотела Вам предложить целый документальный фильм он-лайн,
но его, к сожалению, уже нет в списке...
Тем не менее, делюсь ссылкой - возможно, Вы найдете что-то иное интересное :
http://webteleradio.com/movierec.htm
В ответ на:
http://fockin.narod.ru/

Мне кажется, астральное тело - это еще не душа.
По крайней мере, я понимаю под душой самую суть, а не астральное тело.
Тем не менее, я понимаю, что слово "душа" обычно используется, по крайней мере, в смысле "не это материальное тело".
Rukmini свой человек07.05.07 07:20
Rukmini
NEW 07.05.07 07:20 
в ответ MFM 06.05.07 18:55
В ответ на:
Но часто за этой таинственностью, скрывается примитивный человеческий эгоизм - деньги, власть, желание стать значительным и т.д, или влияние т╦мных духовных сил.

Ну уж, к Ванге это не относится.
Я не преувеличиваю ее положение, она не была, конечно же, пророком,
но, извините, будучи уже пожилой и больной, принимать бесконечное число посетителей,
которые только и говорят о своих проблемах - это определенно христианское самопожертвование.
барабулька ...точка, точка, запятая...07.05.07 11:27
барабулька
NEW 07.05.07 11:27 
в ответ Rukmini 07.05.07 07:20
(тыкнула на последнее сообщение)
http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm
Rukmini свой человек07.05.07 13:02
Rukmini
NEW 07.05.07 13:02 
в ответ барабулька 07.05.07 11:27
Спасибо за еще одно интересное свидетельство
Удивительно все же, как многое в этих свидетельствах совпадает,
верующий человек или неверующий, или верующий, но из иной конфессии...
juzja гость07.05.07 22:47
NEW 07.05.07 22:47 
в ответ Rukmini 06.02.07 13:24
спасибо.читал и наслаждался этой прекрасной поэзией. Где ты сейчас,Марина?
Rukmini свой человек07.05.07 22:51
Rukmini
NEW 07.05.07 22:51 
в ответ juzja 07.05.07 22:47, Последний раз изменено 07.05.07 23:16 (Rukmini)
К сожалению, все закончилось трагически...
juzja гость07.05.07 23:07
NEW 07.05.07 23:07 
в ответ Rukmini 04.05.07 15:25
"хорошую религию придумали индусы..." ( из В.Высоцкого ). Приятное мироощущение. Вспомнил Луку ( М.Горький " На дне "),да он просто двоечник.
Утешал слабо.
juzja гость07.05.07 23:15
NEW 07.05.07 23:15 
в ответ Rukmini 07.05.07 22:51
я о Марине Цветаевой. Она трагически ушла... Где же е╦ гениальная "сущность" ( душа ),в каких мирах? На каком небе?
Rukmini свой человек07.05.07 23:19
Rukmini
NEW 07.05.07 23:19 
в ответ juzja 07.05.07 23:15
Спасибо за Ваше внимание к стихам Марины Цветаевой
Я читала множество воспоминаний о ней... Увы, трагическая развязка...
Но это другая тема, я не рискну ее поднимать.
atlanko прохожий09.05.07 10:31
atlanko
NEW 09.05.07 10:31 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
После физической смерти жизни нет! Есть перерождение в другие формы энергии (другие вибрации)...
http://blog.artnn.ru/ - Заметки о жизниhttp://atlanko.livejournal.com/ - мой ЖЖ
RootElement знакомое лицо09.05.07 10:36
NEW 09.05.07 10:36 
в ответ atlanko 09.05.07 10:31, Последний раз изменено 09.05.07 10:54 (RootElement)
В ответ на:
После физической смерти жизни нет! Есть перерождение в другие формы энергии (другие вибрации)...

... и прежде всего - в вибрации червячков, доедающих тельце. А потом и в вибрацию листиков на дереве, растущего на могилке.
PS. Слышал, что за 8 лет жизни полностью меняются на новые те атомы, из которых состояло тело.
Так что перерождение происходит ещё до смерти!
барабулька ...точка, точка, запятая...09.05.07 10:43
барабулька
NEW 09.05.07 10:43 
в ответ atlanko 09.05.07 10:31
Разговор двух гусениц: "Никаких крыльев нет, просто умираешь и всё..."
RootElement знакомое лицо09.05.07 11:01
NEW 09.05.07 11:01 
в ответ барабулька 09.05.07 10:43
Разговор других двух гусениц:
- После смерти у нас вырастают плавники, ноги и крылья. Мы научиваемся плавать, летать и бегать. Становимся красивыми-красивыми, а вокруг головы - бело-желтая ленточка повязана.
- А откуда ты знаешь?!
- Я так хочу и это приятно, значит это истинно!

[это просто шутка, барабулька ]
барабулька ...точка, точка, запятая...09.05.07 11:31
барабулька
NEW 09.05.07 11:31 
в ответ RootElement 09.05.07 11:01
"Да будет вам по вере вашей"
RootElement знакомое лицо09.05.07 11:38
NEW 09.05.07 11:38 
в ответ барабулька 09.05.07 11:31
В ответ на:
"Да будет вам по вере вашей"

Т.е. - греши, круши, ломай, и только верь, что за это полагается самая лучшая посмертная награда - то так оно и будет!
барабулька ...точка, точка, запятая...09.05.07 12:34
барабулька
NEW 09.05.07 12:34 
в ответ RootElement 09.05.07 11:38
Вера подтверждается делами, т.е. тем, что заповедовал нам делать Иисус.
RootElement знакомое лицо09.05.07 12:50
NEW 09.05.07 12:50 
в ответ барабулька 09.05.07 12:34
...тем, что заповедовал нам делать Зевс.
...тем, что заповедовал нам делать Кришна.
...тем, что заповедовал нам делать Перун.
А уж г-жа Блаватская нам такой компот и вышеперечисленного назаповедовала, что мама дорогая!
И ведь каждому по вере дай - не напасешься!
Marietta_Sm завсегдатай09.05.07 12:56
Marietta_Sm
NEW 09.05.07 12:56 
в ответ RootElement 09.05.07 12:50
... и думать, как завещал великий .... (вместо многоточия - каждому свой завещатель )
RootElement знакомое лицо09.05.07 13:14
NEW 09.05.07 13:14 
в ответ Marietta_Sm 09.05.07 12:56, Последний раз изменено 09.05.07 13:16 (RootElement)
В ответ на:
... и думать, как завещал великий ....

Вах!!! Неужели к рациональным доказательствам существования великого [...] подбираемся? Их у нас есть, или таки верить надо?
Marietta_Sm постоялец09.05.07 13:34
Marietta_Sm
NEW 09.05.07 13:34 
в ответ RootElement 09.05.07 13:14
Главное - чтоб на всех хватило. Чтоб напастись на всех
*oblako* знакомое лицо09.05.07 22:21
*oblako*
NEW 09.05.07 22:21 
в ответ Саша Резина 02.02.07 09:49
Es gibt mehrere Leute mit solche Erfahrung
http://razumej.ru/AD/
Вика25 посетитель10.05.07 00:08
Вика25
NEW 10.05.07 00:08 
в ответ RootElement 09.05.07 11:38
хорошо взглянем на это с другой стороны...жизнь одна дальше жизни нет...следовательно и наказания за грехи или очистки кармы тоже.....(каждый сам решит что ему ближе)) и опять таки все побегут творить вс╦ что хотят убивать насиловать грабить...так и так будет какая-то часть народа будет хулиганить...это же индивидуально. смотря кого что больше пугает..меня например,что жизнь одна-сразу хочется насладиться по полной,а кого то что жизней много и надо ещ╦ за грехи платить..такон будет всю жизнь праведником....МО╗ МНЕНИЕ
  -Widd- постоялец10.05.07 00:10
NEW 10.05.07 00:10 
в ответ *oblako* 09.05.07 22:21, Последний раз изменено 10.05.07 00:12 (-Widd-)
Перевожу сие: "Es gibt mehrere Leute mit solche Erfahrung" оно значит:
"Есть много людей с подобным опытом"
Людям свойственно врать. Пардон. Для продвижения в жизнь страха Божия (именно в такой форме) можно и приврать, правда фантазией рассказывающие большой не отличаются Уж примитивно как-то всё это.
Заходил по ссылке, побродил по сайту
Каим же должен быть, (если верить всей этой, прости Господи, ахинее) всемилостливый Господь кровожадным и жестоким, который карает вечными муками только за "грех" неверия в Него. Причём, получается, что он более жесток, чем все земные диктаторы вместе взятые, даже тюремные заключения и лагеря не предпологали мук вечных, а ограниченных во времени.. Получается, что для всей нехристианской части населения земного шара уже заготовлены шипящие сковородки и котлы с серой... И ещё - стргое разграничение - или черти с вилами или райские кущи... Третьего не дано.
Боже мой... в каком веке мы живём...
Ад, на мой взгляд - это муки совести, духовные муки, а не пляшущие черти, пождаривающие грешников.
Вика25 посетитель10.05.07 09:24
Вика25
NEW 10.05.07 09:24 
в ответ -Widd- 10.05.07 00:10
Насч╦т ада также считаю..и как раз в этом и суть реинкарнации...пройти "ад" в образе человеческих жизней,т.е испытания жизненные(если я правильно поняла). По поводу остального,каждый в праве решать сам,но что касается меня,я не верю,что жизнь одна.
Rukmini свой человек10.05.07 22:18
Rukmini
NEW 10.05.07 22:18 
в ответ atlanko 09.05.07 10:31
В ответ на:
После физической смерти жизни нет!

В смысле - в этом теле? Конечно же, нет, и это очевидно.
В ответ на:
Есть перерождение в другие формы энергии (другие вибрации)...

Вот мы и беседуем о том, в какие такие другие формы мы перерождаемся.
Rukmini свой человек10.05.07 22:19
Rukmini
NEW 10.05.07 22:19 
в ответ барабулька 09.05.07 10:43
В ответ на:
Разговор двух гусениц: "Никаких крыльев нет, просто умираешь и вс╦..."


Про гусениц вобще всегда было мощным примером
Rukmini свой человек10.05.07 22:20
Rukmini
NEW 10.05.07 22:20 
в ответ RootElement 09.05.07 11:01, Последний раз изменено 10.05.07 22:26 (Rukmini)
В ответ на:
- Я так хочу и это приятно, значит это истинно!

Вы нам сейчас всю картину загробного мира испортите своим буддийским мировоззрением
В ответ на:
И ведь каждому по вере дай - не напасешься!

Кто как к Богу приходит, того так Он и принимает. Для Него же нет проблем предстать в любом виде перед соискателем
До тех пор, пока тот нуждается в форме...
*oblako* знакомое лицо11.05.07 22:05
*oblako*
NEW 11.05.07 22:05 
в ответ -Widd- 10.05.07 00:10, Последний раз изменено 11.05.07 22:45 (*oblako*)
С православной точки зрения, безверие или атеизм, это хула на Духа Святаго и это не простительный-смертный грех!
Это отрицание бытия Божьего!
Есть грехи простительные и есть непростительные ... которые приводят к вечной муке!
Господь не кровожадный, эти вечные муки для людей не создавал, а эта учесть уготована для падших ангелов,
но люди, кот. в этой жизни предпочли служить этим падшим ангелам, а не Господу, разделят их учесть!
А насчёт не христианского населения ... ведь ясно сказано /не цитирую, но коротко своими словами/,
что никто не наследует царствия небесного кто не уверует в Сына Моего ...
Тем более, что Евангелие проповедуется по всему свету и не кто сегодня не может сказать,
что он не знал! Просто так некоторым удобнее жить...
Считаю, что комментарии излишни ...
  -Widd- постоялец11.05.07 23:19
NEW 11.05.07 23:19 
в ответ *oblako* 11.05.07 22:05, Последний раз изменено 12.05.07 00:12 (-Widd-)
Говорю же... Всем НЕхристианам - вечная жаровня и радостно выплясывающие вокруг неё черти.
Скажите пожалуйста, Вы бы сами могли бы пожелать человеку (оставим только "миссионерство" во спасение души или попытки кого-либо насильно обратить в Христианство) такой участи, зная, что он по жизни нормальный порядочный человек, просто атеист, или исповедующий дргугую религию, поскольку эта участь "богоугодна" ?
И что этот самый порядочный человек будет вариться в одном котле вместе с насильниками, убийцами только из-за неверия.
Только не надо говорить мне о том, что среди тех, кто является в классическом смысле неверующим человеком нет порядочных людей, а среди православных, (или кто себя таковыми называет - полно негодяев). Особенно "весело" на многих российских "православных сайтах" где речь идёт о святой молитве и кованом ботинке... причем одновременно.
И ещё... Я уже как-то писал об этом на какой-то ветке , уже не помню... Поступать человеку по отношению к другим людям тем или иным образом, имхо, должен заставлять не страх Геены огненной, (будешь плохим - поставлю в угол) или надежда на Райские Кущи (будь хорошим - и получишь конфетку)... а наверное что-то другое.
Заходил я по этой ссылочки, ради интереса, почитал впечатления "побывавших" на том свете. Привожу пару отрывков.
"У людей на шее были серпы. Они беспрерывно вращались, как бы пилили и резали их. По грудь в огне, по головам их били молотом."
Судя по всему такая участь была уготована служителям и симпатизирующим коммунистическому режиму , присуствие серпа и молота явно неслучайно.
"В другой печи за правую руку висел привязанный Фомка - грабитель, снизу пламя. Нечистый дух крутил его, поворачивая из стороны в сторону. Тут воры, жулики, ленивцы, жившие чужим трудом."
Да... "вир цаллэ штейер унд ди воллэ нэт шаффа." Вообщем - это участь не только воров и жуликов также всех, кто при жизни вольно или невольно хотя бы раз был получателем АЛГ 2.
...........
Эти боролись с Богом, религией - Богохульники и кощуны.
Писательством своим служили духовной заразой для людей, совращали на грех и беззакония. Потомки впитывая яд так же умерщвляются и мучения их увеличиваются, а не уменьшаются, так как духовный яд, оставленный ими, отравляет потомков. Тут и Вольтер - кощунник писатель и все окружающие."

Пушкин, ваааще, был такой прелюбодей, кроме того он в одном из произведений вообще желал смерти родному дяде... Мало того - его строка "когда же чёрт возьмёт тебя" чего стоит.
Странно, что аффтар видела некоего Фомку с Вольтером а остальные писатели-поэты-грешники ушли от её взора.
"Множество людей стояли на площади, огня под ними не было, а уста и голова их были как факел пламенный, у каждаго пред собой таз, наполненный зловонным гноем, изо рта шел дым. Это за табакокурение. А в тазу зловоние своих выделений нюхают. Они вместе с убийцами, так как курение сокращает жизнь.
Минздрав СССР предупреждал...
.......
"Женщины из колодцев черпали огнеобразную жидкость, вливал в бидоны, а нечистые духи из бидонов насильно почерпнув ковш, вливали им в рот. Эти люди молоко и напитки разбавляли водой-" (видимо при жизни земной)
.......
Сатана заметил нас, один бес хотел меня схватить, в эту минуту неожиданно оказался около меня отец Никандр, с блестящим Крестом - меня осенил. Все нечистые духи и сатана всполошились: ╚К бою!╩. Но поднялся бурный вихрь и мы начали подниматься вверх, нас окружала световая оболочка, как бы в шаре. Там раздался такой крик, все дрожало и колебалось-
Мы очутились на поверхности. Ещё раз отец Никандр осенил меня Крестом и стал невидим- пообещал ещё увидеться.

... а термин не назначил?
Действительно, комментарии излишни.
Ну, а если серьёзно... Можно исходить из того, что ад - есть мучения непокаявшейся души, (которая лишена телесной оболочки)
за её земные грехи.
Душа не может испытывать физические мучения, ей не страшны серпы и молоты и всё то, что связано с миром материальным.
А огненные озёра, и черти - всего лишь метафора. Только (ничего личного) глупость и невежество человеческая в том, что многие воспринимают метафору слишком буквально...

*oblako* знакомое лицо12.05.07 00:11
*oblako*
NEW 12.05.07 00:11 
в ответ -Widd- 11.05.07 23:19
Насильно не возможно никого к Богу к привести!
Насч╦т не христиан, кот. были по жизни порядочными людьми, не зная заповедей Божих /не являясь какими-то буддистами, т.к. их религия учит о переселении душ, что совершенно не совместимо с христианством/, то таких Господь будет судить по их совести ...
Конечно, Вы совершенно правы насч╦т "конфетки" и "страха" кот. управляет людьми!
И не награда и не наказание, а любовь или не милосердие к своим близким будет решать нашу участь ...
первые две заповеди:
Возлюби Господа своего и ближнего своего, как самого себя!
А для убежд╦нных атеистов одна горькая участь ...
  -Widd- постоялец12.05.07 00:19
NEW 12.05.07 00:19 
в ответ *oblako* 12.05.07 00:11, Последний раз изменено 12.05.07 00:24 (-Widd-)
В ответ на:
А для убеждённых атеистов одна горькая участь ...

Отсюда - религиозный фанатизм и нетерпимость... да ладно, только бы убеждённые братья и сёстры во Христе, а также воины Джихада (у коих Райские Кущи в отличие от христианских кишмя кишат гуриями - прекрасными девственницами) не пытались самую эту "богоугодную" горькую участь неверующим (неверным) обеспечивать ещё на Земле... Христианство этим себя запятнало не меньше, чем ислам. Достаточно вспомнить "святую инквизицию"
*oblako* знакомое лицо12.05.07 00:29
*oblako*
NEW 12.05.07 00:29 
в ответ -Widd- 12.05.07 00:19
Не нужно обобщать ... инквизиция была у католиков, а не у православных!
Почитайте историю /не только школьную/ тогда множество вопросов сами отпадут!
  -Widd- постоялец12.05.07 00:39
NEW 12.05.07 00:39 
в ответ *oblako* 12.05.07 00:29, Последний раз изменено 12.05.07 01:05 (-Widd-)
Я разве сказал, что инквизиция была у православных?
Тут в одном Христианстве сколько противоречий, из-за которых нарушается заповедь "не убий" среди тех же католиков и протестантов...
Об экстремизме в Православии я упомянул, если Вы внимательно читали...
И историю, поверьте мне знаю очень неплохо.
Но... если кто-то из "православных" видит перед собой атеиста - буддиста - или неправославного христианина - представляет его в будущем хорошо поджаренным... Это уже в чём-то начало инквизиции.
Вы же сами заявили, неверующим - одна дорога...
А о метафоре в описании "адских мук" я говорил...
Снова цитата:
У людей нечистые духи вытягивали руки и ноги, стараясь оторвать от тела, подносили к наковальням и огромным молотом разбивали все суставы и кости. Оторванные конечности бросали в кучу: Конечности прикоснувшись к телу срастались: и так безпрерывно.
Откуда у бесплотной души конечности? И, простите, на каких людей может быть рассчтан этот бред? И речь то идёт в Христианстве не о спасении тела и конечностей а спасении души. Может быть в этом поискать ключ к истине, а не в бреднях о видениях ада
Впрочем, мы ушли от темы...
*oblako* знакомое лицо12.05.07 00:47
*oblako*
NEW 12.05.07 00:47 
в ответ -Widd- 12.05.07 00:39
Ну под "христианство" уже и "свидетели" маскируются ... хоть христианством там даже и не пахнет!
А насч╦т буддистов совершенно верно, т.к. их религия учит о переселении душ, т.е.
бери от жизни вс╦ и никакой ответственности, вс╦ можно исправить в следующей жизни,
это совершенно не совместимо не с "христианством", а в православием!
  -Widd- постоялец12.05.07 00:55
NEW 12.05.07 00:55 
в ответ *oblako* 12.05.07 00:47, Последний раз изменено 12.05.07 00:58 (-Widd-)
Ну и при чём тут "свидетели" Йоговы? Или Иеговы?
Насколько я знаю, они не маскируются под христианство, и под христианской веру о спасении души. Их концепция - рай на Земле.
И те, "кто не разделят их веру - тоже все до одного погибнут..." .
  -Widd- постоялец12.05.07 01:03
NEW 12.05.07 01:03 
в ответ *oblako* 12.05.07 00:47
В ответ на:
А насч╦т буддистов совершенно верно, т.к. их религия учит о переселении душ, т.е....

Извините, я Вас не понял. Вы о ч╦м? Что совершенно верно?
  letchik71 посетитель12.05.07 01:09
NEW 12.05.07 01:09 
в ответ -Widd- 12.05.07 01:03
"Widd"- от слова Wider? Не правда ли?.. И знак логотипа совпадает... Почти.. Что будем дальше оспаривать то чего не знаем?...
  -Widd- постоялец12.05.07 01:17
NEW 12.05.07 01:17 
в ответ letchik71 12.05.07 01:09, Последний раз изменено 12.05.07 01:20 (-Widd-)
Ну и при чём тут логотип? Вас насторожил астрологический знак логотипа? .
Да, безусловно не нужно спорить о том, чего мы не знаем. Можно лишь видеть уровень человека описавшего свои "видения ада" и прийти к выводу, что это ложь. Или, в лучшем случае - глюки. И ещё раз хочу повтроить то, что в ключевым словом в христианских проповедях речь идёт о спасении души.
Мне снова приходится повторяться и даже применять спецразметку.
Читайте выше. Не хочу повторяться.
  -Widd- постоялец12.05.07 01:22
NEW 12.05.07 01:22 
в ответ letchik71 12.05.07 01:09
В ответ на:
"Widd"- от слова Wider?

Нет, от слова "Widder"
  letchik71 посетитель12.05.07 01:24
NEW 12.05.07 01:24 
в ответ -Widd- 12.05.07 01:17
Вы правы в полном понимании того что хотите доказать!!!! Идет война за души Человеческие... А где по Вашему формируется Душа?.. Не на этой Земле ли?..
  -Widd- постоялец12.05.07 01:29
NEW 12.05.07 01:29 
в ответ letchik71 12.05.07 01:24, Последний раз изменено 12.05.07 01:30 (-Widd-)
В ответ на:
Идет война за души Человеческие...

Какой пафос, однако
Главное, тут ничего не перепутать и не начинать уничтожать врагов в этой войне там, где их нет
*oblako* знакомое лицо12.05.07 01:31
*oblako*
NEW 12.05.07 01:31 
в ответ -Widd- 12.05.07 00:55, Последний раз изменено 12.05.07 01:33 (*oblako*)
А при том, что всех христиан не надобно под одну гребёнку ...
Насчёт фанатизма - через чур круто сказано!
А кто ж будет защищать нашу веру правую, нашу веру православную, опять всё только на батюшек сваливать?
Свидетели вообще ничего общего с христианством не имеют,
Вы правы, они уже спасены и ждут рая на земле ...
Я просто в ужас прихожу от одной мысли, сколько вреда и опасности приносят эти "свидетели" для людей кот. жаждят знании о Боге!
Да возьмите и почитайте труды первых христиан, когда ещё не было ни православных, ни католиков, ни протестантов, ни "свидетелей" ..., таких как Иоанн Богослов, авва Дарофей и позже Игнатий Бренчанинов, Феофан Затворник, полезно почитать житие Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Ксении Петербуржской, Матроны Масковской ... и многие вопросы сами отпадут
  letchik71 посетитель12.05.07 01:36
NEW 12.05.07 01:36 
в ответ -Widd- 12.05.07 01:29
Ошибаетесь однако... Вы так считаете что "Добрых Войнов" почти не осталось?... Нет, не взята ещ╦ "Крепость Господня" и почти все "падшие" под "сладость" молоха падут под "Светом" Праведных...
kisa-777 коренной житель12.05.07 01:41
kisa-777
NEW 12.05.07 01:41 
в ответ *oblako* 12.05.07 01:31, Последний раз изменено 12.05.07 01:42 (kisa-777)
на последнее.
прочла подробно всю ветку, и опять убедилась - как же я боюсъ православных христиан. Грехи, чувство вины, страх и наказание - такое у меня сложилось впечатление о фундаменте православия.Почему так отличается от этого христианство Пети Мамонова.
http://chng.it/fLDVftb7PY
  -Widd- постоялец12.05.07 01:43
NEW 12.05.07 01:43 
в ответ *oblako* 12.05.07 01:31, Последний раз изменено 12.05.07 01:47 (-Widd-)
В ответ на:
А при том, что всех христиан не надобно под одну гребёнку ...

Да упаси Бог У меня очень много и знакомых и друзей православных, которые, я уверен, отнесутся к подобной ссылке на "видения ада" с улыбкой. Поскольку... ...нет, повотряться не буду. Надеюсь, что свою мысль я до Вас донёс, (во всяком случае искренне этого хотел) - а принимать её или нет - Ваше дело
В ответ на:
Я просто в ужас прихожу от одной мысли, сколько вреда и опасности приносят эти "свидетели" для людей кот. жаждят знании о Боге!

Тема то ветки не о них... А я не прихожу в ужас. Нейтрален к ним абсолютно... Но, иногда, конечно жаль людей. Человек цельный и думающий вряд ли поведётся на это...
  -Widd- постоялец12.05.07 01:46
NEW 12.05.07 01:46 
в ответ letchik71 12.05.07 01:36
В ответ на:
Ошибаетесь однако... Вы так считаете что "Добрых Войнов" почти не осталось?...

Остались, остались Только не хотелось бы уводить ветку от основной темы так далеко.
*oblako* знакомое лицо12.05.07 01:51
*oblako*
NEW 12.05.07 01:51 
в ответ kisa-777 12.05.07 01:41
А как же без этого, все мы грешные, только свои проступки должны стараться сгладить или смыть,
как П╦тр Мамонов в фильме "Остров"
это просто легкомысленно и беззаботно дальше жить и не думать о том, что нас жд╦т "там" ...

  -Widd- постоялец12.05.07 01:57
NEW 12.05.07 01:57 
в ответ *oblako* 12.05.07 01:51, Последний раз изменено 12.05.07 01:59 (-Widd-)
Смотрел я этот фильм. Противоречивые чувства остались. Сам по себе напрашивается вопрос... Что руководило главным героем фильма? Дикий страх перед адом (тем адом, о котором написано в Вашей ссылке, т.е перед собственными муками с "отрываниями конечностей и пляской чертей" Или всё же муки совести ещё прижизненные, когда эти муки стали адом на земле... Думаю, что Вы понимаете различия...
*oblako* знакомое лицо12.05.07 01:58
*oblako*
NEW 12.05.07 01:58 
в ответ -Widd- 12.05.07 01:43
Да это-то быль сказано в ответ на тему: Никто оттуда ещ╦ не возвращался!
А я ответила, что ещ╦ как возвращался!
Каждый сам для делает выводы во что верить, а во что нет!
  letchik71 посетитель12.05.07 02:00
NEW 12.05.07 02:00 
в ответ -Widd- 12.05.07 01:46
У меня один ответ на эту тему: Вс╦ уже сказано Богом в Библии... "Жатва Доброго Семени"... Недоброе в ад, а Доброе в Рай.. Вот и вс╦... Есть черное и белое, плохое и хорошее, злое и доброе... То что Человеку не дано знать в этой жизни не откроется, а что дано, будет дано... И что голову по этому поводу ломать, вс╦равно вс╦ увидешь когда твой час прийдет... Никто от полного откровения не уйд╦т...
Ибо сказано: "Бодрствуйте, дабы не знаете когда конец будет"...
  -Widd- постоялец12.05.07 02:01
NEW 12.05.07 02:01 
в ответ *oblako* 12.05.07 01:58
Пожалуйста попытайтесь ответить на мой последний постинг. Мне искренне интересно Ваше мнение.
Заранее - спасибо
  -Widd- постоялец12.05.07 02:04
NEW 12.05.07 02:04 
в ответ letchik71 12.05.07 02:00
В ответ на:
Есть черное и белое

Абсолютное деление на ч╦рное и белое бывает только в шахматах
kisa-777 коренной житель12.05.07 02:05
kisa-777
NEW 12.05.07 02:05 
в ответ *oblako* 12.05.07 01:51, Последний раз изменено 12.05.07 02:06 (kisa-777)
В ответ на:
все мы грешные
----------с этим толъко соглашусь. но вот есть огромное отличие: когда тебя пугают предстоящим тебе ужасом, если ты не сделаешь то и то, или когда ты -- сам, по собственной воле, и не из страха, но ломаешь свои дурные наклонности, сам заставляешь себя быть лучше, чище, справедливее..
В ответ на:
Все зависит от нас: как мы слышим. Замылены ли глаза. Забиты ли уши. Затерта ли душа. Обложена ли совесть ватой. Вот чем надо заниматься. Святые учат: спаси себя и хватит с тебя.
Способ действия? Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.Давайте злобу уменьшать.
Мамонов - из интервью.
Ich kann zwar ohne das Notwendigste überleben, aber ich komme nicht ohne das Unnütze aus...
http://chng.it/fLDVftb7PY
  -Widd- постоялец12.05.07 02:08
NEW 12.05.07 02:08 
в ответ kisa-777 12.05.07 02:05

  letchik71 посетитель12.05.07 02:08
NEW 12.05.07 02:08 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:04
И именно шахматы и есть пример этой жизни...
  -Widd- постоялец12.05.07 02:10
NEW 12.05.07 02:10 
в ответ letchik71 12.05.07 02:08
В ответ на:
И именно шахматы и есть пример этой жизни...

Извините, но здесь Вы (к счастью) неправы - в жизни есть не только ч╦рное и белое, а есть и краски и полутона.
*oblako* знакомое лицо12.05.07 02:15
*oblako*
NEW 12.05.07 02:15 
в ответ -Widd- 12.05.07 01:57
Не знаю удовлетворит ли Вас мой ответ или нет, но за тот проступок, что герой фильма совершил по малодушию,
за все его страдания и лишения, что он перен╦с, герою фильма вс╦ равно было не достаточно перед Господом,
иначе получится как у "свидетелей" - я пострадал, я прин╦с жертву, значит - я спас╦н!
а он ответил, что смердят его благодетели перед Господом ...
  letchik71 посетитель12.05.07 02:19
NEW 12.05.07 02:19 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:10
К счастью? К чьему счастью? Ладно, Вы поняли что я хотел сказать... И это главное!!! Запомните одно: " Краскам",исскушающим души "Чистых", будет "Шах и Мат"!!!...
*oblako* знакомое лицо12.05.07 02:22
*oblako*
NEW 12.05.07 02:22 
в ответ kisa-777 12.05.07 02:05
Примерно этом то и заключается раскаяние, что только мы по своей воле спасаемся,
насильно Господь никого не спасает!
kisa-777 коренной житель12.05.07 02:23
kisa-777
NEW 12.05.07 02:23 
в ответ *oblako* 12.05.07 02:15
В ответ на:
герою фильма всё равно было не достаточно перед Господом
------такая совесть, но не страх же ...
http://chng.it/fLDVftb7PY
  -Widd- постоялец12.05.07 02:25
NEW 12.05.07 02:25 
в ответ *oblako* 12.05.07 02:15
Извините, но я Вас спрашивал немного о другом. Вы,наверное, к сожалению, не поняли моего вопроса.
И прич╦м тут снова "свидетели?
Попробую повторить ещ╦ раз, сформулировав вопрос ещ╦ раз несколько иначе - к какому спасению стремился главный герой - спасти себя от физических (телесных) мучений в аду, или вс╦ же от мук совести прижизненных или посмертных...
  -Widd- постоялец12.05.07 02:28
NEW 12.05.07 02:28 
в ответ letchik71 12.05.07 02:19, Последний раз изменено 12.05.07 02:30 (-Widd-)
В ответ на:
Краскам",искушающим души "Чистых", будет "Шах и Мат"!!!...

Ой, как байуссс... Но жить в чёрно-белом мире было бы страшнее...
И зачем так громко кричать. Мудрость - она то в тишине...
Было однажды сказано... "Кто из вас без греха..." ну и далее по тексту...
kisa-777 коренной житель12.05.07 02:30
kisa-777
NEW 12.05.07 02:30 
в ответ *oblako* 12.05.07 02:22
раскаяние - отдельная тема, мне кажется. покаяться на словах легко, а раскаяться -трудно.а там - про то, что быть христианином - это значит все время им быть, каждую минуту - и не из страха опять же - перед будущим наказанием, а по доброй воле : потому что видишь кого-то, кто в твоей помощи нуждается. или хотя бы в твоем терпении.
мать встает ночью к ребенку , делает все, что нужно. безропотно. и сил нет порой - а встает и делает. почему? потому ли, что в эти минуты представляет себе его в будущем больным или слабым, если она его сеЙчас не накормит ? нет. потому что она нужна ему - сейчас и здесь, без всяких соображений о будущем. вот мне кажется, что у Мамонова - о том же.
http://chng.it/fLDVftb7PY
  -Widd- постоялец12.05.07 02:32
NEW 12.05.07 02:32 
в ответ kisa-777 12.05.07 02:30

Вы - умница, kisa-777. Не сочтите за флуд, оффтоп или переход на личность.

  letchik71 посетитель12.05.07 02:33
NEW 12.05.07 02:33 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:28
А рога ведь однажды застрянут в стенке... И не вытащишь больше.. Кричать на помощь будешь, да не прийдет никто.. Во тьме и згинешь...
*oblako* знакомое лицо12.05.07 02:34
*oblako*
NEW 12.05.07 02:34 
в ответ kisa-777 12.05.07 02:23
Вс╦ правильно Совесть - это голос Божий в душе человека,
просто у некот. душа на столько заржавела, что они не слышат его ...

  -Widd- постоялец12.05.07 02:40
NEW 12.05.07 02:40 
в ответ letchik71 12.05.07 02:33, Последний раз изменено 12.05.07 02:42 (-Widd-)
В ответ на:
А рога ведь однажды застрянут в стенке... И не вытащишь больше.. Кричать на помощь будешь, да не прийдет никто.. Во тьме и згинешь...

Ну вот, уже угрозы и пожелания пошли, поскольку аргументы закончились, вместе с христианской любовью к ближнему .
Вам же хочу напомнить ещё одну христианскую истину, что Богу-Богово... ну, и далее по тексту. Так что не спешите решать за Него.
*oblako* знакомое лицо12.05.07 02:44
*oblako*
NEW 12.05.07 02:44 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:25
Сергей, это одинаково, только для Господа важно или ты действительно сожалеешь или так ...
лишь бы отмазаться ....
kisa-777 коренной житель12.05.07 02:45
kisa-777
NEW 12.05.07 02:45 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:32

на самом деле я очень не умна . была б умна - не вступила бы в бесполезный разговор. у меня, к сожалению, эта тема - болит, вот я и "попалась". моя племяшка напугана с детства всеми этими делами адовыми. и я не могу ей помочь. поэтому я и боюсь православных ...
http://chng.it/fLDVftb7PY
kisa-777 коренной житель12.05.07 02:54
kisa-777
NEW 12.05.07 02:54 
в ответ *oblako* 12.05.07 02:34
В ответ на:
просто у некот. душа на столько заржавела, что они не слышат его ...

так ведь и не услышат - даже если все подробности знать будут и даже грешить перестанут от страха( сомневаюсь). а совести все равно - не будет...
всем на прощанье ------
http://chng.it/fLDVftb7PY
  -Widd- постоялец12.05.07 02:56
NEW 12.05.07 02:56 
в ответ *oblako* 12.05.07 02:44, Последний раз изменено 12.05.07 03:04 (-Widd-)
В ответ на:
Сергей, это одинаково

Нет, уважаемая *oblako*
Страх, пардон, за свою шкуру, которую будут сдирать черти в аду, как страх наказания за содеянное - эгоистичен. Потому, что это не раскаяние, а страх, который ничуть не лучше проявленного малодушия главным героем во время войны.
А искренее раскаяние, когда действительно невозможно жить с грузом на совести и поистине адской душевной болью за содеянное - ничего общего с таким страхом не имеет.
  -Widd- постоялец12.05.07 03:02
NEW 12.05.07 03:02 
в ответ kisa-777 12.05.07 02:45
Желаю Вашей племяшке Любви божественной и человеческой. Ну и Вам - того же
А вот эти запугивания - явно от лукавого...
*oblako* знакомое лицо12.05.07 03:03
*oblako*
NEW 12.05.07 03:03 
в ответ kisa-777 12.05.07 02:45
Не нужно бояться православных!
Пугать конечно не надо, но , почитайте святоотеческую литературу и пойм╦те, что иметь память смертную очень полезно,
некоторые старцы даже ставили у себя в кельи гробы, что бы не забывать, что им предстоит за каждое слово и поступок
ответить перед Творцом!
лишний раз подумаешь, где и как поступить ... а эти "страхи" могут уберечь от проступков, о кот. взрослые часто жалеют ...
мы никогда не хотим учиться на ошибках других, мы хотим своим лбом прошибить непробиваемую стену и наделать кучу ошибок,
а этот страх про кот. Вы говорите, просто может оградить ваших близких от проблем житейских и грехов ...

  -Widd- постоялец12.05.07 03:09
NEW 12.05.07 03:09 
в ответ *oblako* 12.05.07 03:03
В ответ на:
некоторые старцы даже ставили у себя в кельи гробы

Вот старцы пусть себе и ставят.
Может быть ещ╦ поставить в комнате реб╦нка гроб, дабы "уберечь от проступков"
*oblako* знакомое лицо12.05.07 03:11
*oblako*
NEW 12.05.07 03:11 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:56
Ну в моих понятиях это равносильно, у меня такое впечатление, что мы говорим об
одном и том же, но с разной позиции ...
,
  -Widd- постоялец12.05.07 03:20
NEW 12.05.07 03:20 
в ответ *oblako* 12.05.07 03:03
В ответ на:
и наделать кучу ошибок

Растить реб╦нка запуганным наказаниями Божиими - насиловать живую душу, превращая е╦ в забитый комок страха, (если будешь плохо себя вести - и не слушаться маму с папой - будешь гореть в аду... и ещ╦ добавить "подробности откровений видевших ад...") это не ошибка, это преступление. И в том числе - перед Богом.
*oblako* знакомое лицо12.05.07 03:26
*oblako*
NEW 12.05.07 03:26 
в ответ -Widd- 12.05.07 03:20
Ну зачем же так утрировать,
но напоминать, что мы все перед Господом ходим, считаю необходимо
  -Widd- постоялец12.05.07 03:36
NEW 12.05.07 03:36 
в ответ *oblako* 12.05.07 03:11
В ответ на:
Ну в моих понятиях это равносильно

Что "это"? равносильно? Эгоистический страх перед адом и голос совести, который может слышать любой нормальный человек.
Да хотя бы тот же атеист.... ? Нет - не равносильно.
По мне так лучше "неверующий человек" умеющий слышать этот голос, чем бьющий поклоны "православный", который молится и "благодетельствует ближним" только ради "конфетки" после смерти и запугивающий собственных детей, превращающий их в духовных калек.
  -Widd- постоялец12.05.07 04:03
NEW 12.05.07 04:03 
в ответ *oblako* 12.05.07 03:26
В ответ на:
Ну зачем же так утрировать

Да я не утрирую... Поскольку таких случаев, к сожалению больше, чем достаточно.
Вот и одна из участников форума об этом сказала.
Rukmini свой человек12.05.07 10:03
Rukmini
NEW 12.05.07 10:03 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:56
В ответ на:
Страх, пардон, за свою шкуру, которую будут сдирать черти в аду, как страх наказания за содеянное - эгоистичен.

В ответ на:
А искренее раскаяние, когда действительно невозможно жить с грузом на совести и поистине адской душевной болью за содеянное

Ну, что же делать, люди же разные: кто-то платит за проезд, потому что честный, а кто-то - потому что боится кондуктора.
Я согласна, что детей нужно учить не бояться наказания, а быть честными порядочными людьми,
потому что иначе - это стыдно.
AlecD посетитель12.05.07 10:26
AlecD
NEW 12.05.07 10:26 
в ответ *oblako* 12.05.07 00:47, Последний раз изменено 12.05.07 10:30 (AlecD)
В ответ на:
А насчёт буддистов совершенно верно, т.к. их религия учит о переселении душ, т.е.
бери от жизни всё и никакой ответственности

Где ж Вы только таких глупостей нахватались?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
kisa-777 коренной житель12.05.07 11:23
kisa-777
NEW 12.05.07 11:23 
в ответ *oblako* 12.05.07 03:03
В ответ на:
Не нужно бояться православных!
----
я не то, чтобы боюсь, но явно опасаюсь. спасибо вам за то, что с вами поговорить нормально можно - несмотря на наши различные взгляды . именно это я редко встречаю в людях, называющих себя православными христианами. то, как поучаствовал в дискуссии еще один ее вчерашний участник - иллюстрация моих наблюдений. когда аргументов не хватает, а терпения и вообще нет, тогда в ход идут последние доводы: гореть вам там и сям за ваши грехи те и се. и то, какое внимание уделяется не словам , а "внешним признакам" оппонента - тоже характерно.
насчет гроба в келье. я знаю одну молодую немецкую пару, они - груфтис, у них вся квартирка была черненькой и везде гробы были нарисованы, паутина ну и все,что полагается. когда она забеременела, квартира постепенно стала приобретать нормальный вид и ко дню рождения только папа остался в черном.они - не христиане, но они - поняли главное.
я о чем? о том, что ребенок и взрослый - две большие разницы( привет одессе) . ребенка весь ужас ада может напугать так, что вырастя, у него не на ошибки,а просто на саму жизнь не хватит мужества... взрослому же, если совести нет - так и в ад он не поверит. потому что подобные люди чаще всего обделены воображением и доверием .
еще раз спасибо вам
http://chng.it/fLDVftb7PY
*oblako* знакомое лицо12.05.07 16:37
*oblako*
NEW 12.05.07 16:37 
в ответ kisa-777 12.05.07 11:23
ой очень приятно, что Вам приятно со мной побеседовать! Взаимно!
В ответ на:
именно это я редко встречаю в людях, называющих себя православными христианами

А я наверно знаю почему некоторые так себя ведут.
Начитался человек, понял, что жив╦м грешно, не правильно и ужаснулся и не только за себя, на и за всех людей ...
и давай насильно всех спасать!
А что толку - то орать и угрожать?
Ведь Иоанн Креститель не так оповещал людей: "Какие вы грешные сволочи, сдохните и будете гореть синим пламенем!"
но: "Покайтесь люди, либо приблизилось Царствие Небесное!"
Мы же все с характером!
Ведь окружающие нас люди постоянно, ежедневно, ежечасно как бы испытывают нас, а мы их.
Вот он такой вредный, надоел уже! Но ведь и я вредная и тоже кого-то раздражаю ...
Гы ... даже бывало занимаюсь чем-то интересным и телефон не вовремя звонит, брала трубку со
словами: "Wer stört?"
Да ... терпения надо иметь!
Ну а, что говорить людям, считаю необходимо, ведь много творим в жизни плохого, грешим по незнанию!
Например - аборт это не операция, по удалению плода или опухали, а убийство собственного реб╦нка!
Супружеская измена это не хороший левак , кот. укрепляет брак, а блуд и прелюбодеяние, предательство и
осквернение супружеского ложа, своей половины и себя ... ну и т.д.
А кто знает, западут эти слова где-то глубоко и когда-нибудь это удержит человека от греха.
В ответ на:
груфтис

эээ ....???
не знаю, что это такое.
А про гробы ... мы не монахи, я ведь не призываю всем поставить гробы у себя,
гроб - как бы символ , что-ли, что мы не вечные и предстанем пред Господом и будем отвечать за свою жизнь
В ответ на:
ребенка весь ужас ада может напугать

ну зачем пугать детей!
Можно ведь и наоборот, что добрые, честные, хорошие люди будут как ангелы в вечной радости с Господом, с нашим Творцом прибывать!

Marietta_Sm постоялец12.05.07 16:40
Marietta_Sm
NEW 12.05.07 16:40 
в ответ *oblako* 12.05.07 16:37
В ответ на:
Можно ведь и наоборот, что добрые, честные, хорошие люди будут как ангелы в вечной радости с Господом, с нашим Творцом прибывать!

А если дети как раз этого не захотят?
kisa-777 коренной житель12.05.07 17:03
kisa-777
NEW 12.05.07 17:03 
в ответ -Widd- 12.05.07 03:02
спасибо большое за пожелания - вот теперъ бы им исполниться, тогда все ок
http://chng.it/fLDVftb7PY
kisa-777 коренной житель12.05.07 17:10
kisa-777
NEW 12.05.07 17:10 
в ответ *oblako* 12.05.07 16:37, Последний раз изменено 12.05.07 17:11 (kisa-777)
В ответ на:
Можно ведь и наоборот, что добрые, честные, хорошие люди будут как ангелы в вечной радости с Господом, с нашим Творцом прибывать

я всю свою жизнь работаю с детьми и знаю , что нет ни одного ребенка, который бы не солгал и не украл что-то ( мне слово не нравится, потому что на самом деле я это кражей не считаю). такие поступки принадлежат к нормальному развитию, это делают все !!! это как опыты, кот. дети должны совершить . и самое плохое, что может последовать в ситуации "разоблачения" -- непомерные наказания от взрослых, забывших себя и свое детство и -- как результат клеймо лгуна и вора. но еще более садистским считаю то наказание, кот. ребенок себе сам ------после душеспасительных бесед ---устраивает: я самый плохой и не буду,как ангел,а буду в аду...гореть...жуть.
http://chng.it/fLDVftb7PY
*oblako* знакомое лицо12.05.07 17:18
*oblako*
NEW 12.05.07 17:18 
в ответ Marietta_Sm 12.05.07 16:40
В ответ на:
А если дети как раз этого не захотят?

Обязанность родителей заключается не только накормить, одеть и обуть своих детей, не только следить за их
физическим здоровьем, но и за духовным!
Не за один раз наобещать райских благ или запугать вечными страданиями...
Мы ведь не поливаем цветы раз в году, но сразу целое ведро!
Ни в коем случаи я никого не учу, но если Вам это интересно я могу написать, как я своему маленькому сыну
по вечерам рассказывала о Боге. С самого начала - с сотворения мира ...
*oblako* знакомое лицо12.05.07 17:46
*oblako*
NEW 12.05.07 17:46 
в ответ kisa-777 12.05.07 17:10, Последний раз изменено 12.05.07 18:15 (*oblako*)
Конечно детки так познают жизнь!
Когда наш ребёнок что-то натворил, мы конечно его поругаем и объясним почему это плохо и почему этого делать нельзя
и когда ребёнок это понял, говорит: "Мамочка, я больше не буду!"
А если опять натворит, то опять и ругаем и наказываем, но и прощаем и любим их дальше так же сильно!
Так же и учить, что и у Бога нужно просить прощения и стараться больше так не делать и ни в коем случаи не отчаиваться,
когда Господь увидит, что ты от всего сердца раскаиваешься и простит и будет даже ещё больше любить,
что ты стараешься!
А если опять натворил! - Опять просить прощения и ещё больше стараться!
Это не только касается детей, это и называется духовная брань кот. длится всю жизнь!
/для ребёнка поясняю - война со своими пороками и недостатками/

  letchik71 посетитель13.05.07 02:54
NEW 13.05.07 02:54 
в ответ -Widd- 12.05.07 02:40
Вы полностью правы!!!
Melnik коренной житель13.05.07 10:27
Melnik
NEW 13.05.07 10:27 
в ответ *oblako* 12.05.07 00:47
в буддизме нет переселения душ, так как нет самих "душ", как же они могут куда-то переселяться?
В ответ на:
бери от жизни вс╦ и никакой ответственности, вс╦ можно исправить в следующей жизни

а может не будет благоприятных условий для "исправления", что тогда?
в буддизме наоборот - делай вс╦ сейчас, потом может и не получиться.
В ответ на:
это совершенно не совместимо не с "христианством", а в православием!

тут трудно с вами не согласиться. прид╦т боженька и всех освободит, расслабьтесь.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
*oblako* знакомое лицо13.05.07 15:18
*oblako*
NEW 13.05.07 15:18 
в ответ Melnik 13.05.07 10:27
В ответ на:
велико значение учения о спасение души, обретение ею покоя, в первоначальном Буддизме. Душа распадается, по учению Буддизма, на отдельные элементы (сканды), но чтобы в новом рождении оказалась воплотившийся та же личность, необходимо, чтобы сканды соединились тем образом, как они были соединены в прежнем воплощении.

Разве я что-то напутала?
Melnik коренной житель13.05.07 15:26
Melnik
NEW 13.05.07 15:26 
в ответ *oblako* 13.05.07 15:18
В ответ на:
велико значение учения о спасение души, обретение ею покоя, в первоначальном Буддизме. Душа распадается, по учению Буддизма, на отдельные элементы (сканды), но чтобы в новом рождении оказалась воплотившийся та же личность, необходимо, чтобы сканды соединились тем образом, как они были соединены в прежнем воплощении.

текст посто напичкан ошибками, это, случаем, не Кураев?
БАААльшой "специалист" по буддизму?
я даже не знаю с какой стороны подойти к комментариям, ибо неправильно вс╦.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
*oblako* знакомое лицо13.05.07 15:58
*oblako*
NEW 13.05.07 15:58 
в ответ Melnik 13.05.07 15:26
Дык ... Кураев везде успел
Нет эта инфа с буддского сайта
Вика25 посетитель13.05.07 20:02
Вика25
NEW 13.05.07 20:02 
в ответ Melnik 13.05.07 10:27
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1171/16_01 специально для вас
Melnik коренной житель13.05.07 20:38
Melnik
NEW 13.05.07 20:38 
в ответ Вика25 13.05.07 20:02
чтобы 3-х летний реб╦нок посмотрел на камеру ему говорят: посмотри, сейчас оттуда вылетит птичка!
но птичка-то не вылетает.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
Rukmini свой человек13.05.07 20:49
Rukmini
NEW 13.05.07 20:49 
в ответ Melnik 13.05.07 15:26
В ответ на:
текст посто напичкан ошибками, это, случаем, не Кураев?

И интерпретация Упанишад у него тоже весьма своеобразная...
Melnik коренной житель13.05.07 21:55
Melnik
NEW 13.05.07 21:55 
в ответ Rukmini 13.05.07 20:49
я у него "сатанизм для интеллигенции" читал, главу про буддизм.
лет 100 назад это было бы актуально.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
Вика25 посетитель13.05.07 23:04
Вика25
NEW 13.05.07 23:04 
в ответ Вика25 13.05.07 20:02
в буддизме нет переселения душ, так как нет самих "душ", как же они могут куда-то переселяться? по-моему вы ошиблись, потому я дала вам ссылку на статью.
Вика25 посетитель13.05.07 23:08
Вика25
NEW 13.05.07 23:08 
в ответ Вика25 13.05.07 23:04
а хотя, верьте во что хотите....) никто же вас не переубеждает...просто с такой философией я бы прыгнула с горы головой вниз)
AlecD посетитель14.05.07 11:37
AlecD
NEW 14.05.07 11:37 
в ответ Вика25 13.05.07 23:04
В ответ на:
в буддизме нет переселения душ, так как нет самих "душ", как же они могут куда-то переселяться?
по-моему вы ошиблись, потому я дала вам ссылку на статью.

Тем не менее Мельник прав. В буддизме нет "переселения душ". Это упрощение используется (если это не важно для понимания сути) для общения с представителями иудео-христианской культуры в привычном для них понятийном поле. Естественно, что Е.С. Далай-Лама, точно знает что под этим подразумевается в буддизме.
В ответ на:
просто с такой философией я бы прыгнула с горы головой вниз

Многие предпочитают сладенькие и розовенькие фантазии истине. Это просто потому, что хотят они сладенького и розовенького, а вовсе не истину.
Не надевать розовые очки, не надевать черные. Не надевать вообще никакие.
Что в этом плохого?
(Если я правильно понял суть Ваших претензий к "такой философии" )
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 07:29
NEW 15.05.07 07:29 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
мне вот подумалось.. ведь у нас у всех есть начало жизни. мы его воспринимаем как начало. мы не помним что было "до" и с точки зрения разума нашего земного начало - есть начало. У чего есть начало - есть о конец.. таков вроде закон природы. Следовательно единственное что можно предположить предположив жизнь после смерти что начало земной жизни - не начало а продолжение и что когда мы умрем вдруг вспомним предидущие жизни (если таковые имеются).
С другой стороны мы видим растения, животных, пути развития оных. Они имеют схожий с нами цыкл жизни. Мы видим как они умирают но никто не видел чтоб они возрождались именно в той форме как умерли. Из чего я заключаю что жизнь после смерти она есть но совсем в другой форме и сознание наше не переходит полностью в новое бытие. Следовательно в человеческом понимании наступает небытие, ничто, никто ничего не помнит, что равносильно смерти сознания. Представьте вы проснулись другим человеком в своем теле и границы Вашей личности стерты... что это как не смерть предыдушей личности? раз ее больше нет? Либо после смерти мы помним все. Вопрос тагда что же является носителем нашего разума после смерти.. или он не нуждается в носителе? Тагда зачем мы тут? значит нам нужен носитель, нужна материализация... но для чего?... вот.. такие мысли...
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 07:34
NEW 15.05.07 07:34 
в ответ daydream 02.02.07 10:07
вроде апостолы и святые тоже люди... откуда они все это знают? Верить можно и в инопланетян однако где факты?: )
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 07:40
NEW 15.05.07 07:40 
в ответ Schadja 02.02.07 12:17
вообщето сей факт не есть доказательство жизни после смерти. Просто есть информция об организме которая сохраняется в ДНК (различного рода) + случайность = новый характер... Между жизнями она не является жизнью.. она лиш информция (вроде бы:))..
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 08:09
NEW 15.05.07 08:09 
в ответ В и к т о р и я 02.02.07 19:40
ну ладна... сойдет.. но насчет духа я не понял.. че ето он 40 дней то отделяется? в виде чего? Если это накопленный опыт - значит это некая информация на носителе. Что является носителем ее и как она потом стыкуется с отделившейся душой? и вообще как "опыт" может отделится от тела?
И кто будет выносить решение? этот "ктото" он разумен вабче? и как можно сжеч душу если она бестелесна? Значит огонь может сжеч ее носитель... Значит если чеви сожрут тело - это правильно а вот огонь - неправильно... А у коров которых мы жарим тоже все зря?:)
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 08:16
NEW 15.05.07 08:16 
в ответ В и к т о р и я 03.02.07 10:19
40 дней это потом у что господь ожил через 40 дней а не потому что сжигть нельзя... просто ктото воспользовался стереотипом.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 08:47
NEW 15.05.07 08:47 
в ответ В и к т о р и я 07.02.07 22:14
понимаете... все эти вами перечислкенные правила слишком примитивны чтоб быть ступеньками кудато (не в обиду). Это простой набор простых правил и поверхностного описания как оно тама отделяется и от чего и ничего не говорит о глубинном смысле всех этийх процессов... я НЕ верю что все настолько примитивно.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 09:09
NEW 15.05.07 09:09 
в ответ Rukmini 04.05.07 15:25
В ответ на:
после смерти получаем то, что заслужили - и, поскольку мы вечны, идем дальше творить

вопрос в какой форме. Если все что мы прожили както влияет на нашу генетику (а влияет оно опосредованно через естественный отбор.. то есть неудачные комбинации генов просто уходят в небытие а удачные доживают до возможности размножения, то есть до возможности создавать новые комбинации) то картина вырисовывается не очень радужная для нас... после смерти получается просто нет ничего.. информация остается в нашем мире а вот нас увы уже как "нас" нет.. есть новые "мы" но информацией лиш на генном уровне.. однако могу предположить наличие информационной передачи на более высоком уровне чем гены... тагда все не так плохо.
верните веру мне я веровать хочу... в кого нибудь во что нибудь но верить...
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 09:13
NEW 15.05.07 09:13 
в ответ Rukmini 04.05.07 15:25
а разум?
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 09:24
NEW 15.05.07 09:24 
в ответ atlanko 09.05.07 10:31
ну разумеется... тело разложится... превратится в червечков, червчков скушают птички и покакают,, удобрят ратения люди скушают растения и будут рати.. так те кто умерли обретут новое сущетсвование в новом теле:) (утрированно конечно.. но вы поняли:)
Rukmini свой человек15.05.07 09:36
Rukmini
NEW 15.05.07 09:36 
в ответ AlecD 14.05.07 11:37
В ответ на:
Не надевать розовые очки, не надевать черные. Не надевать вообще никакие.

Реальность описывать достаточно сложно, поскольку для всех она - разная.
Я даже не имею ввиду перемену настроения в зависимости от обстоятельств, а то, что у всех - разные жизненные ценности.
Тому, кто привержен какому-то великому идеалу, сама смерть не страшна,
для другого приносит страдание недостаточный "жизненный уровень"...
Если же посмотреть в глаза фактам, присутствующим в жизни каждого,
то именно эту картину и не хочется видеть: мы рождаемся, взрослеем, стареем и умираем.
В Ведах по этому поводу существует следующая притча:
Однажды царя Юдхиштхиру спросили: "Какая самая удивительная вещь в этом мире?"
И царь ответил: "Каждый день вокруг умирают люди, а каждый думает, что он никогда не умрет".
Т.е., конечно же, какие-то мысли о смерти возникают, но вся жизнь строится так, словно мы тут собираемся оставаться надолго .
Положа руку на сердце, чем занимается большинство людей? Устроительством материальной жизни.
Христианство все же учит собирать сокровища на небе, на Востоке - избавиться от Самсары вобще путем самопостижения,
античные философы называли жизнь "искусством умирать"... Но к таким выводам еще нужно прийти и уверовать .
Вобщем, про черные очки всем понятно, едва заходит разговор о том, что все смертно... Они одеваются автоматически .
Предлагаю, признавая факт смерти, поговорить про "очки розовые" .
В смысле - какие все же предлагаются варианты выхода из этого положения?
Rukmini свой человек15.05.07 10:01
Rukmini
NEW 15.05.07 10:01 
в ответ *Ballu* 15.05.07 07:29, Последний раз изменено 15.05.07 10:04 (Rukmini)
Спасибо за Ваше участие .
В ответ на:
ведь у нас у всех есть начало жизни. мы его воспринимаем как начало. мы не помним что было "до" и с точки зрения разума нашего земного начало - есть начало. У чего есть начало - есть о конец.. таков вроде закон природы. Следовательно единственное что можно предположить предположив жизнь после смерти что начало земной жизни

Звучит вполне логично. Однако, при этом задаваясь вопросом:
В ответ на:
зачем мы тут?

и наблюдая некое развитие вокруг, приходишь к выводу, что и у нас должно быть какое-то развитие,
которое не вмещается в одну жизнь.
Поэтому возникает идея, что мы, как бы, состоим минимум из 3х частей:
первая - это наше грубое материальное тело, которое, увы, каким бы оно не было симпатичным, придется потерять;
второе - это наше тонкое тело, его иногда уже называют "душа", в котором запечатляется наши привычки и характер,
т.е. оно обладает индивидуальностью и, в соответствии со своими деяниями, путешествует по вселенной,
попадая в различные ситуации, цель которых - научить это тело хорошему и отвратить от плохого;
т.о. это тело прогрессирует или деградирует,
но, вобщем, есть надежда, что так или иначе прогрессирует, т.к. даже совершая ошибки, страдает и имеет право их исправить,
а совершая добрые дела, вознаграждается за них положительными чувствами и большими возможностями, творческими, например... и т.д. и т.п.
третье - это собственно наш дух, сознание, истинное Я, которое никогда не рождается и не умирает, не меняется, ничего не претерпевает,
всегда полно счастья, знания и блаженства. Все что происходит вокруг, оно смотрит просто как кино.
Необременненое грехами и долгами, оно постоянно сияет чистотой и святостью, что, собственно, и является причиной его блаженства.
В зависимости от того, с чем себя ассоцииировать, такова и степень страданий (переживаний).
Если на первом месте тело, то страдания велики и неизбежны.
Но уже для души тело - всего лишь костюм, который можно сменить.
Однако, для тонкого тела, погруженного в переживания своей индивидуальности, также всегда существуют удовольствия и страдания.
И только Истинное Я не затрагивается всем этим процессом.
О смерти оно вобще не думает, если так можно выразиться, т.к. его суть - существование (нет существования - некому и думать о смерти ).
Вот такая идея - не моя, конечно же, но, по крайней мере, как-то классифицирует предыдущую беседу,
поскольку в основном люди озабочены процессом "перехода" из материального тела в тонкое и его дальнейшей судьбой
(соседняя ветка о рае и аде, например).
Про истинное Я, как еще более далекий объект, разногласий еще больше...
Лучше всего, конечно, не болтать, а самим попрактиковать и выяснить, что к чему...
Но и "болтовня" тоже помогает: хотя бы прийти и утвердиться в этой мысли .
Кроме того, еще говорится, что Бог открывает тому, кто стучит .
juzja гость15.05.07 12:38
NEW 15.05.07 12:38 
в ответ -Widd- 10.05.07 00:10
ад как боль страдающей совести,души(духа) - это и проповедь ушедшего Иоанна ПавлаII. И не благоразумно не считаться с авторитетностью и
несомненно компетентностью бывшего церковного иерарха. И для тех,кто непоколебимо верует в известный церковный догмат - Страхом Спасайте -
плодотворно потрудился ап.Иоанн:" В любви НЕТ СТРАХА,но совершенная любовь ИЗГОНЯЕТ СТРАХ,потому что в страхе есть МУЧЕНИЕ;боящийся не
совершенен в любви." (1послание ап.Иоанна,4гл..ст.18 )
juzja гость15.05.07 13:02
NEW 15.05.07 13:02 
в ответ *oblako* 11.05.07 22:05
нет,комментарии не излишни. В евангелии от Луки ( гл.18,ст.18 и далее ) Иисус дал исчерпывающий ответ на вопрос "что мне ( и тебе ) ДЕЛАТЬ,
чтобы наследовать жизнь вечную ? " Необходимо что-то ДЕЛАТЬ . Прочтите текст,там написано просто и понятно,что нужно Делать.
И нет ни слова о вере. Та же мысль и в ев. Матфея,25гл.,ст.31 и до конца главы. Очень полезно прочитать и ев.Матфея,7гл.,ст.21 и далее.
Необходимы конкретные,реальные дела. Любителям мистификаций и мистерий есть повод призадуматься.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 13:28
NEW 15.05.07 13:28 
в ответ Rukmini 15.05.07 10:01
В ответ на:
наблюдая некое развитие вокруг, приходишь к выводу, что и у нас должно быть какое-то развитие

согласен. но опятьже наблюдая прихожу к выводу это развитие необязательно связано с бессмертием души. Мы видим как развивается жизнь. От рыб к земноводным потом ящирицы, ящеры, млекопитающие и так далее до человека. Для развития необходимо лиш одно.. чотб часть информации приобретенной передавалось следующему кругу жизни. В животном мире через гены. А вот прямого доказательства наличия многопоколенного развития души вроде как ненаблюдается. Скорее мы видим что смерть - прогрессирующее средство и толчек развития жизни.
А вот вопрос "зачем мы тут" многолик.. В чем смысл сушествования собаки например? смысл жзни в самой жизни.. другого ответа я пока не нашол...
верните веру мне я веровать хочу... в кого нибудь во что нибудь но верить...
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 13:37
NEW 15.05.07 13:37 
в ответ Rukmini 15.05.07 10:01
В ответ на:
второе - это наше тонкое тело, его иногда уже называют "душа", в котором запечатляется наши привычки и характер,

почему вы думаете что привычки и характер не заложены на генном уровне?
В ответ на:
т.е. оно обладает индивидуальностью и, в соответствии со своими деяниями, путешествует по вселенной,
попадая в различные ситуации, цель которых - научить это тело хорошему и отвратить от плохого;

нзнаю. вы помните как вы путешествовали? где весь этот опыт? как вы его используете?
В ответ на:
третье - это собственно наш дух, сознание, истинное Я, которое никогда не рождается и не умирает, не меняется, ничего не претерпевает,
всегда полно счастья, знания и блаженства

сознание? но у сознания должен быть носитель. и что есть сознание.. процессор воспринимающий информацию?... если так - процессор материален. И он должен быть материальным ибо еу нужна информация из внешнего мира и чтоб ее воспринимать он должен быть частью физического мира...
  Саша Резина пешустехи15.05.07 15:01
NEW 15.05.07 15:01 
в ответ *Ballu* 15.05.07 13:37
В ответ на:
сознание? но у сознания должен быть носитель. и что есть сознание.. процессор воспринимающий информацию?... если так - процессор материален. И он должен быть материальным ибо еу нужна информация из внешнего мира и чтоб ее воспринимать он должен быть частью физического мира...

Да, действительно... вроде, вс╦ верно, а какой-то набор слов получается...
То есть, дух маньяка весь такой блаженный, но он об этом не знает
что он, спрашивается, напутешествовал по вселенной?))) явно не хорошее)) или путешествовала- душа?... брр... несложно запутаться))))
Думаю, нам╦к на соединение разных субстанций в единое неразрывное Существо есть уже в самой идее Святой Троицы. И не может быть "блаженный" дух у гнилой души. Вс╦ проще чем мы думаем (особенно с женским романтизированным сознанием) На тело и характер влияет наука Генетика, тело влияет на душу, создавая психологические особенности индивида. Все эти законы когда-то запустил Бог (по моей вере), и теперь они работают.
А дух? Что мы можем знать о своем Духе?...
Только то, что он веет там, где хочет, и что на его порывы не влияет изжога, как на душевные...
Мало мы о нем знаем, приходицца признаться..
Вика25 посетитель15.05.07 15:22
Вика25
NEW 15.05.07 15:22 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:01
а какая генетика на маньяков влияет у многих из них в роду были нормальные люди
Вика25 посетитель15.05.07 15:28
Вика25
NEW 15.05.07 15:28 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:01
на мой взгляд тело влиет на душу у животных,потому жизнь их примитивна: поесть поспать
У людей наоборот,потому мы и отличаемся от животных,у нас есть стремления. Что же подтолкнуло нас к развитию? Почему вдруг нам стало недостаточно той жизни,как у остальных животных.?
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 15:50
NEW 15.05.07 15:50 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:01
а может просто человек придумал загробную жизнь потому что боится смерти?
  Саша Резина пешустехи15.05.07 15:55
NEW 15.05.07 15:55 
в ответ *Ballu* 15.05.07 15:50, Последний раз изменено 15.05.07 15:59 (Саша Резина)
Это рациональное решение. :)
Мое мнение: ничто конструктивное и разумное не может постротися САМО. Только хаос...
Ученые до сих пор разбираются в сложном и умном построении нашего организма. Да что там человеческий организм- в простейшей клетке мы видим отражение Чьей-то Мысли! Неужели человек с интеллектом может предположить, что это всё само встало на свои места?
Впрочем, мне кажецца, главное жить по совести. А там "будь что будет"
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 16:06
NEW 15.05.07 16:06 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:55
В ответ на:
ничто конструктивное и разумное не может постротися САМО

солнечная система построилась? галактики построились? Звезды, квазары все имеет структуру и порядок. Хаос как таковой не существует. Всегда есть силы которые структурируют, укладывают кирпичики в здания... разве солнечная система отражение чьйто мысли?
  Саша Резина пешустехи15.05.07 16:09
NEW 15.05.07 16:09 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:06
В ответ на:
разве солнечная система отражение чьйто мысли?
Вы сами ответили на свой вопрос.
Коль скоро в ней есть Система, Смысл, конечно, она вмещает в себя Мысль. В самом слове Смысл Вы это увидите.:)
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 16:29
NEW 15.05.07 16:29 
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:09
да но это не тот "смысл" о котором мы говорим. Солнечная система и галактики и вселенная упорядочены не в соответствии с чьимто великим замыслом а в связи с тем что это их природа.
Вика25 посетитель15.05.07 16:34
Вика25
NEW 15.05.07 16:34 
в ответ *Ballu* 15.05.07 15:50
может и так,только смысл? От смерти не уйти....но вообще чтоб не сойти с ума от страха -возможно, только тогда пугает другое...не верится, что человек это как сырье ...умирает и разлагается и больше другого значения в мире не играет...имеется ввиду духовного,кстати кто-то говорил о фактах существования инопланетян,что их нет...но неужели вы думаете что в такой галактике мы одни....а тем более что галактик таких много...
Pelagija завсегдатай15.05.07 16:35
Pelagija
NEW 15.05.07 16:35 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:06
В ответ на:
Звезды, квазары все имеет структуру и порядок. Хаос как таковой не существует.

Вот с квазарами у меня как то не сложилось..... Но мой сын, когда ему 2,5-3 года было, очень часто расказывал всякие ╚воспоминания╩ о деревенской жизни, про пастуха Сеню, про табун коней, которые ╚бежали и через забор прыгали, а я под забором сидел, страаашно╩, про большой деревянный дом, а в нем в углу картина большая-пребольшая, на ней Мама с Ребеночком, а в баночке огонек╩. И все его рассказы заканчивались одинаково. ╚Только это давно было, когда я еще большой был, а потом меня на войне убило╩ Кстати, самой деревенской деревней, которую он мог видеть, был дачно-курортный поселок Солнечное на берегу Финского залива. Ну и еще Простоквашино из мультика.
Люби и радуйся
Вика25 посетитель15.05.07 16:37
Вика25
NEW 15.05.07 16:37 
в ответ Вика25 15.05.07 16:34
могу предложить ссылку http://www.gangadevi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=42 там есть возможно некоторые ответы на эти вопросы
  Саша Резина пешустехи15.05.07 16:38
NEW 15.05.07 16:38 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:29
В ответ на:
Солнечная система и галактики и вселенная упорядочены не в соответствии с чьимто великим замыслом а в связи с тем что это их природа.
спор вечный как мир :))
и вс╦ же, если я покажу вам картину, и заявлю, что она сама нарисовалась- вряд ли Вы мне поверите.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 16:40
NEW 15.05.07 16:40 
в ответ Pelagija 15.05.07 16:35
почему вы ничего не помните и я?
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 16:43
NEW 15.05.07 16:43 
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:38
вы говорите о творениях человека... но разве звезды или планеты или леса не более совершенны чем любое творение человека... и однако они созданы без его великого учтия... без духа и разума...
Вика25 посетитель15.05.07 16:43
Вика25
NEW 15.05.07 16:43 
в ответ Pelagija 15.05.07 16:35
Скажите,а вы тогда( конечно глупый вопрос,но вс╦ же) говорили с ним о загробной жизни? О православии? В тот момент после чего он начал рассказывать эти воспоминания?
Вика25 посетитель15.05.07 16:44
Вика25
NEW 15.05.07 16:44 
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:38
как раз это говорят уч╦ные,что по законам физики,не может вс╦ само образоваться и должен быть какой-то толчок
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 16:49
NEW 15.05.07 16:49 
в ответ Pelagija 15.05.07 16:35
я вам могу другую версию предложить. Мы смертны и нет никакой жизни до а есть некое информационное поле (куда то же нашы мысли деваютзся и откудато приходят) и сын ваш получил информацию оттуда..
Pelagija завсегдатай15.05.07 16:50
Pelagija
NEW 15.05.07 16:50 
в ответ Вика25 15.05.07 16:43
Тогда еще нет. Я только удивлялась. Все-таки только три года ему было. А лет в пять он уже всего этого не помнил.
Люби и радуйся
  Саша Резина пешустехи15.05.07 16:51
NEW 15.05.07 16:51 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:43
В ответ на:
вы говорите о творениях человека...

У творений (всех) суть одна- они являются в той или иной степени упорядочными произведениями. А значит, имеют своего творца. Будь то картина или атом.
В ответ на:
но разве звезды или планеты или леса не более совершенны чем любое творение человека...

Более. Но и их Творец прекраснее нас.:)
В ответ на:
и однако они созданы без его великого учтия... без духа и разума...
Ну на сто процентов Вы вс╦-таки этого утверждать не можете.
  Саша Резина пешустехи15.05.07 16:51
NEW 15.05.07 16:51 
в ответ Вика25 15.05.07 16:44
вот именно
Вика25 посетитель15.05.07 16:53
Вика25
NEW 15.05.07 16:53 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:40
а вы вообще помните себя до 5 лет? Я вообще не помню себя в 2 и в 3..и думаю никто не помнит..тогда откуда вы знаете что вы тогда помнили? Если верить тому что писали,именно в детском возрасте реб╦нок ещ╦ может вспомнить свою прошлую жизнь,а далее память очищается.Засвидетельствовать сие может только родственник.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 16:53
NEW 15.05.07 16:53 
в ответ Саша Резина 15.05.07 16:51
ну и кто же этот творец что сложил скопления галлактик в еще более крупные образования? уж не иисус христос ли который был человеком..
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 16:59
NEW 15.05.07 16:59 
в ответ Вика25 15.05.07 16:53
посмотрите на свою реакцию. вы охотно принимаете версию что ребенок помнит именно прошлую жизнь но версию что он получил эту инормацию "откудато извне" вы даже не рассматриваете.. а все потому что вы хотите очень верить в то что мы не умрем и что есть прошлая жизнь и будущая...
  Саша Резина пешустехи15.05.07 17:00
NEW 15.05.07 17:00 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:53
Если бы Вам показали Того Самого Бога, который сложил галактики, Вы бы не выдержали бы Его присутствия. Но Бог хотел общения с людьми, поэтому стал Человеком. Бого-Человеком.
Это я Вам о своей вере рассказываю.
Вика25 посетитель15.05.07 17:00
Вика25
NEW 15.05.07 17:00 
в ответ Pelagija 15.05.07 16:50, Последний раз изменено 15.05.07 17:03 (Вика25)
если вы можете поручиться что ниоткого о этой теме он слышать не мог..тогда в этом что-то есть.Я детский психолог и могу сказать что в возрасте 2-3 года на такой складный рассказ ребёнок просто не способен,то есть фантазия у ребёнка в этом возрасте более беспорядочна.....так что напридумывать это практически не смог бы ни один ребёнок
Вика25 посетитель15.05.07 17:01
Вика25
NEW 15.05.07 17:01 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:59
не правда, я и спросила об этом ..говорила ли мать с ним об этом...или кто то другой...было сказано- нет.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 17:03
NEW 15.05.07 17:03 
в ответ Саша Резина 15.05.07 17:00, Последний раз изменено 15.05.07 17:07 (*Ballu*)
зачем? он и так в нас и мы в нем.. зачем же ему еще человеком становится? во первых Иисус христос небыл богом.. он был сыном божьим в обличие человека которого дабы преподать невежественным землянам урок бог отец видимо послал на землю.. все это больше похоже на то что он был акимто инопланетяниным которого отправили преподать урок землянам. Как будто есть некий мир уда людям вход воспрещен но оттуда приходят всякие ангелы и прочие представители. Типа как спускаются с коспического коробля или откудато куда мы не можем пока добратся...
А галактики складываются в результате того что наш мир так устроен,,, что есть законы этого мира которые заключены в самом мире. И очень уднобно думать что бог человек согласитесь? не является ли это все самообманом и игрой разума?
Вика25 посетитель15.05.07 17:11
Вика25
NEW 15.05.07 17:11 
в ответ *Ballu* 15.05.07 17:03
я давала ссылку на сайт с этими фильмами,мне уже интересно что вы на это скажите
  Саша Резина пешустехи15.05.07 17:11
NEW 15.05.07 17:11 
в ответ *Ballu* 15.05.07 17:03
В ответ на:
А галактики складываются в результате того что наш мир так устроен,,, что есть законы этого мира которые заключены в самом мире

"так устроен", "законы мира"- это только слова, не несущие никакой информации)) Кто устроил? Где законодатели?
Ведь если у нас есть уголовный кодекс, его когда-то кто-то составил. Нет?
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 17:15
NEW 15.05.07 17:15 
в ответ Саша Резина 15.05.07 17:11
а кто сказал что должен быть законодатель? это неизвестно. и не вы ни я не можем утверждать ни что он есть ни что его нет.
НО: Уголовный коекс создан людьми для людей... значит и природа могла создать законы сама для себя
  Саша Резина пешустехи15.05.07 17:16
NEW 15.05.07 17:16 
в ответ *Ballu* 15.05.07 17:15
В ответ на:
Уголовный коекс создан людьми для людей... значит и природа могла создать законы сама для себя

из Ваших слов явствует, что природа также одушевл╦нна, как и человек
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 17:22
NEW 15.05.07 17:22 
в ответ Саша Резина 15.05.07 17:16
совсем не следует. мне кажется это разум но свсем другого рода чем человек. Скажем у дерева есть разум? а вдруг есть... просто мы не можем его понять... так и у вселенной в целом. И даже если он есть а мы его непомимаем - для нас это всеравно что его нет
Pelagija завсегдатай15.05.07 17:26
Pelagija
NEW 15.05.07 17:26 
в ответ Вика25 15.05.07 17:00
В ответ на:
что в возрасте 2-3 года на такой складный рассказ реб╦нок просто не способен

Да это и не было складным рассказом, просто иногда, ни с того, ни с сего, выдавал понемножечку.
И еще по поводу выхваченнои из общего котелка отрывочной информации. Да, я принимаю, что все мы часть одной системы с общим информационным полем. Но это не создает у нас в голове оркестра из синусов-квазаров-бацилл-соседскихсплетней-ораторий и всего этого одновременно и у всех. По некоему принципу некоторым из нас открывается конкретная дверца, и бабуся из деревни (или дедуся, не помню уже), начинает по ночам лихорадочно записывать посмертные стихи Высоцкого. Я не утверждала, что мой Степашка рассказывал о своей прошлой жизни, я просто констатировала. Ему тоже открылась дверца. Куда? Почему?
Люби и радуйся
  Саша Резина пешустехи15.05.07 17:29
NEW 15.05.07 17:29 
в ответ *Ballu* 15.05.07 17:22
Вы думаете, что это Эгоистичное Начало?
Обратите внимание- что Личность ценится только у высоко-организованных животных- таких как мы. И чем организованней животное, тем больше значит для него личностный фактор. Вряд ли таракашки различают между собой кто есть ху)) А то Начало, о Котором говорите Вы- еще в 0000000... организованней нас с Вами, поэтому и Личность для Него является очень важным, если не одним из главных факторов.
  *Ballu* Lоst in Germany15.05.07 17:32
NEW 15.05.07 17:32 
в ответ Саша Резина 15.05.07 17:29
хм... маленькие муравишки могут различать хи из ху... не стоит думатъ что человек так далеко оторвался от животного мира:)
Вика25 посетитель15.05.07 22:40
Вика25
NEW 15.05.07 22:40 
в ответ Вика25 15.05.07 16:44, Последний раз изменено 16.05.07 13:15 (Вика25)
Мне всё же кажетс что вселенная не могла появится сама собой,это даже учёные признали.А вот кто создал или что...это вопрос
golma1 злая мачеха16.05.07 11:15
golma1
NEW 16.05.07 11:15 
в ответ Вика25 15.05.07 22:40
Вы из раза в раз повторяете одну и ту же ссылку. Таким образом, спамите.
Воздержитесь, пожалуйста, в дальнейшем.
Rukmini свой человек16.05.07 15:02
Rukmini
NEW 16.05.07 15:02 
в ответ *Ballu* 15.05.07 13:28
В ответ на:
наблюдая прихожу к выводу это развитие необязательно связано с бессмертием души. Мы видим как развивается жизнь. От рыб к земноводным потом ящирицы, ящеры, млекопитающие и так далее до человека. Для развития необходимо лиш одно.. чотб часть информации приобретенной передавалось следующему кругу жизни. В животном мире через гены. А вот прямого доказательства наличия многопоколенного развития души вроде как ненаблюдается.

Развитие от простейшего к сложному связано с накоплением информации. Информацию накапливают гены, Вы правы, чтобы из клетки появилось соответствующее тело, но что дает толчок развитию клетки? Душа, в которой уже все заложено, а тело - это всего лишь отражение потенции души.
Т.о. если "жил ты как свинья", то продолжение следует... Я просто хпчу подчеркнуть приоритет духовной энергии, она диктует развитие материи.
В ответ на:
А вот вопрос "зачем мы тут" многолик..

Согласна.
Rukmini свой человек16.05.07 15:03
Rukmini
NEW 16.05.07 15:03 
в ответ Саша Резина 15.05.07 15:01, Последний раз изменено 16.05.07 15:05 (Rukmini)
В ответ на:
И не может быть "блаженный" дух у гнилой души.

Мне кажется, это не христианская точка зрения.
В ответ на:
На тело и характер влияет наука Генетика, тело влияет на душу, создавая психологические особенности индивида.

Полагаю, наоборот.
Rukmini свой человек16.05.07 15:42
Rukmini
NEW 16.05.07 15:42 
в ответ Вика25 15.05.07 15:28
В ответ на:
на мой взгляд тело влиет на душу у животных,потому жизнь их примитивна: поесть поспать... у нас есть стремления.

На мой взгляд, душа влияет на тело: хочешь только есть и спать - получай тело животного,
есть стремления - получай тело человека
Rukmini свой человек16.05.07 15:48
Rukmini
NEW 16.05.07 15:48 
в ответ *Ballu* 15.05.07 16:49
В ответ на:
Мы смертны и нет никакой жизни до а есть некое информационное поле (куда то же нашы мысли деваютзся и откудато приходят) и сын ваш получил информацию оттуда..

Тогда нужно сначала решить, что такое смерть .
Rukmini свой человек16.05.07 15:50
Rukmini
NEW 16.05.07 15:50 
в ответ Вика25 15.05.07 16:53
В ответ на:
а вы вообще помните себя до 5 лет? Я вообще не помню себя в 2 и в 3..и думаю никто не помнит..

Я очень хорошо помню свое раннее детство (и не только, конечно ).
Это я только к тому, что случаи бывают разные .
FANFAN-tulpan прохожий13.06.07 18:24
FANFAN-tulpan
NEW 13.06.07 18:24 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
Души и собственно жизни после смерти не существует, на простом примере можно это увидеть. По Библии - судят душу на суде, но душа ли отвечает за поступки человека или мозг? Мозг носитель памяти человека - при травмах, болезнях, при поражении мозга - человек лишается части памяти, и значит - душа не несёт память в себе, иначе - человек помнил бы всё вне зависимости от наличия мозга, а значит с разрушением тела исчезает память и собственно зачем тогда судить душу которая ничего не помнит, и значит не отвечает за поступки, и что тогда определяет личность человека - если душа - то почему при манипуляциях с телом - воздействие различных внешних факторов личность можно кардинально изменить.....
  Саша Резина пешустехи14.06.07 14:23
NEW 14.06.07 14:23 
в ответ FANFAN-tulpan 13.06.07 18:24
Вс╦ было бы так, как Вы говорите. Если бы заложенная в мозг, программа (память) оставалась бы в нем и после смерти. Однако, мозг умершего тела представляет собой только набор бездушных клеток. Информация оттуда исчезает. В богословии даже бытует мнение, что когда у человека заболевание мозга и он лишается рассудка- часть души уходит от него. Вс╦ взаимосвязано. Связь между мозгом и душой можно порвать только вместе со смертью.
И последнее. Вы думаете, только Вы один знаете про то, что при травмах, болезнях, при поражении мозга - человек лишается части памяти?! Если бы вс╦ было так просто, в душу и Бога верили бы только малограмотные старушки. Однако, масса уч╦ных, знающих не только такие поверхностные вещи, о которых мы с Вами говорим, но и все известные науке механизмы деятельности организма, верят в Бога. Почему бы? Неужели Вы полагаете, что им в голову не приходили мысли, подобные Вашим?
Понимаю, что спор бессмысленен, дело в вере, но нич╦ с собой поделать не могу, извините.
FANFAN-tulpan прохожий14.06.07 22:04
FANFAN-tulpan
NEW 14.06.07 22:04 
в ответ Саша Резина 14.06.07 14:23
В споре рождается истина)) Хотя в нашем случае это скорее полемика чем спор. И никто не хочет безвозвратно уйти из этого мира - не главный ли стимул веры?
warren прохожий15.06.07 00:03
NEW 15.06.07 00:03 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
Жизнь это информация, смерть тоже, отсюда информация вечна и бесконечна. Жизнь= смерть= информация or жизнь+ смерть= информация
Шутка: 1. Ни когда не теряй информацию. 2. Не забывай 1
¥┬$ I'll be back
MyXa_ прохожий15.06.07 00:06
MyXa_
NEW 15.06.07 00:06 
в ответ Rukmini 02.02.07 09:41
В ответ на:
⌠Мы идем к Богу в полном сознании: в сознании, которое имеем сейчас■. ⌠В момент смерти мы осознаем отделение души от тела. Неправильно учить людей тому, что мы рождаемся много раз. Мы рождаемся лишь раз. Тело, порожденное материей, разлагается естественным способом после смерти. Человек обретает преображенное тело. Вы должны готовиться к смерти. Реинкарнация √ это чистая выдумка людей■ (ЕНД-19).
⌠Выбирайте (решайтесь на) рай.■ ⌠Дорогие дети, решайтесь и верьте, что Бог отдает вам Себя во всей Своей полноте

У нас нет второго шанса на первое впечатление...
  Саша Резина пешустехи15.06.07 08:06
NEW 15.06.07 08:06 
в ответ FANFAN-tulpan 14.06.07 22:04
В ответ на:
И никто не хочет безвозвратно уйти из этого мира - не главный ли стимул веры?
Может быть, и чей-то главный... Даже скорее всего. Но я могу говорить только о себе. Барьер такой "эгоистичной" веры преодолевается на том этапе, когда человек начинает любить Бога. И тогда главным стимулом его веры становится эта любовь, без которой и мое тело, и моя жизнь, утрачивают смысл. Но я говорю только о себе и ничего не навязываю.
Rukmini старожил15.06.07 10:18
Rukmini
NEW 15.06.07 10:18 
в ответ warren 15.06.07 00:03
Вы, наверное, информатик по специальности
(Шутка ).
warren прохожий15.06.07 21:02
NEW 15.06.07 21:02 
в ответ Rukmini 15.06.07 10:18
Нет, люблю пофилить
¥┬$ I'll be back
warren прохожий15.06.07 21:03
NEW 15.06.07 21:03 
в ответ Rukmini 15.06.07 10:18
нет
¥┬$ I'll be back
природа постоялец15.06.07 23:00
природа
NEW 15.06.07 23:00 
в ответ Саша Резина 15.05.07 17:16
В ответ на:
из Ваших слов явствует, что природа также одушевл╦нна, как и человек

Конечно одушевленна,так как она тоже является творением Бога.
природа постоялец15.06.07 23:56
природа
NEW 15.06.07 23:56 
в ответ FANFAN-tulpan 13.06.07 18:24
В ответ на:
Души и собственно жизни после смерти не существует, на простом примере можно это увидеть. По Библии - судят душу на суде, но душа ли отвечает за поступки человека или мозг? Мозг носитель памяти человека - при травмах, болезнях, при поражении мозга - человек лишается части памяти, и значит - душа не нес╦т память в себе, иначе - человек помнил бы вс╦ вне зависимости от наличия мозга, а значит с разрушением тела исчезает память и собственно зачем тогда судить душу которая ничего не помнит, и значит не отвечает за поступки, и что тогда определяет личность человека - если душа - то почему при манипуляциях с телом - воздействие различных внешних факторов личность можно кардинально изменить.....

Уч╦ный Тесла говорил,что смерть-это не конец жизни. И многие другие. За поступки человека отвечает Душа,потому что она да╦т указание-импульс мозгу. А мозг-это всего лишь накопитель информации,которая затем через мысль осуществляется в действиях. Душа не нес╦т память. Память находится в Сознании. При травмах...сознание смещается и человек не помнит. Человек сначала приходит в Сознание,потом вспоминает. С разрушением тела,память не исчезает. Она оста╦тся в нашем Сознании и приобретает тонкую форму. Потому что наша память-это наш жизненный опыт и он всегда хранится в нашем Сознании.Что оста╦тся,когда тела нет?Оста╦тся наша Душа и Сознание-в котором находится весь наш жизненный опыт, то есть память в тонкой форме.Душа да╦т импульс к действию(но,если в уме не чистые помыслы,то этот импульс искажается;поэтому какие мысли у человека,таким образом и будет изменяться тело) ,действия же определяют поступки человека. Также тело может изменяться под воздействием энергий Природы. Наше тело изменяет наша мысль,это внутренний фактор. Энергии Природы тоже могут изменить тело,это внешний фактор. Душа же,она только принимает импульсы приходящие от чувств и Разума человека,и посылает обратный импульс к правильному действию.Душа находится помимо всего,в своей Природе,но в то же время со всем взаимосвязанна.Кардинальное изменение может происходить потому,что существует искаж╦нная мысль или иллюзия,которые находятся в Реальности.Допустим человек что-то увидел что-то необычное,и в один миг в н╦м произошли изменения.Из-за того,что его иллюзорная мысль проявилась в Реальности. Проявилась-то есть неожиданно ускорилась,и это может изменить тело. Когда у человека отсутствуют иллюзорные мысли,тогда при любых ситуациях и чувствованиях,он оста╦тся спокойным. Поэтому в н╦м не происходит каких-либо больших изменений.
  Julia_n гость17.06.07 00:08
Julia_n
NEW 17.06.07 00:08 
в ответ Rukmini 02.02.07 10:52
Нет, "не все мы умрем но все мы изменимся" значит что не только то, что дух, душа будет существовать далее, но также и тело. Но оно приобретет другие физические характеристики, если можно так сказать. Подтверждение самое простое из всех существующих--если это не так, то как быть народу, который на момент Воскресения мертвых и Суда еще не умер? Куда тело денется? Святые отцы Церкви всегда утверждали Всеобщее "перевоплощение" в "новое тело", тело, над которым смерть не властна. Только вот "жить" придется всем по-разному--соответственно заработанному в бренной земной жизни--Людям, любившим Господа и слушавшегося его заповедей--в вечной радости от близости к Богу, людям, ненавидевшим Бога и отвергавшим его заповеди--в вечной муке от той же близости к Богу, т.к. ничто нечистое не может быть близко от Бога, который есть Любовь, и не тяготиться, не испытывать мучений. А Бог потому и благ, что Гиенну сотворил--Гиенна--место удаленное от Бога, место, где мучение грешных не будет так невыносимо, как в близости к Божеству.
И так далее и тому подобное. Мнение, указанное выше есть официальное мнение Православной Церкви.
FANFAN-tulpan прохожий20.06.07 23:21
FANFAN-tulpan
NEW 20.06.07 23:21 
в ответ Саша Резина 15.06.07 08:06
Что есть любовь? никто не скажет 100% правильно. Как развиваются эти процессы в организме (любви)? А если это только выброс эндорфинов и им подобных веществ, который можно проследить в эксперименте? Так ли безгранично чувство любви, не самогипноз (самообман) это? Те же чувства можно вызвать различными способами и не буду их перечислять. Нужно ли нравственному человеку верить в бога? Прощается ли смертный грех? Есла да то смысл всего существования нашего? Убил пол человечества раскаялся истинно возверовал - и ты праведник, а я позволил лишний кусок пирога - и всё я чревоугодник, нарушил заповедь и не раскаялся - в ад меня? а если не в ад, где смысл смертных грехов? Но я согласен что на нашем этапе развития человечества вера нужна как один из способов контроля. Но тем не менее - она уйдет за ненадобностью, мы будем знать на уровне физики - что плохие деяния пораждают такие же энергии, которые на виновника вернутся. И т.д. не будем развивать тему научной фантастики).
XeniaX Восьмое чудо света21.06.07 01:26
XeniaX
NEW 21.06.07 01:26 
в ответ Саша Резина 14.06.07 14:23
В ответ на:
Однако, масса уч╦ных, знающих не только такие поверхностные вещи, о которых мы с Вами говорим, но и все известные науке механизмы деятельности организма, верят в Бога

однако, есть и другая масса, которая в него не верит... потому что они прежде всего люди, а причин, почему человек верит, очень много...
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все