Верим ли мы в жизнь после смерти?
У кого какое об этом представление?
Что говорят об этом официальные религии?
"Смерть не тупик, смерть - это дверь".
Прот. А. Мень
"Сегодня в начале XXI века, когда человечество все более и более ускоряет темпы своего технологического развития,
узнает много нового об устройстве вселенной
и уже вплотную подходит к созданию человеческих ╚клонов╩ и виртуальных кибернетических разумов,
даже сейчас вопрос ╚жизни после смерти╩ не имеет однозначного толкования.
Официальная наука, используя принцип ╚не доказано v значит нет╩,
отвергает существование души как таковой, таким образом,
снимая с повестки дня вопрос о посмертном существовании человека.
Все существующие религии, признают ╚жизнь после жизни╩,
однако расходятся в таких ╚деталях╩ как условия этого посмертного существования.
В философии тоже нет единства во взглядах на этот вопрос.
Материалисты занимают известную позицию о прекращении бытия человека с момента его последнего вздоха..."
(Из научно-популярной статьи)

Лучше, чем Мень, и не скажешь...
Что можно добавить- КУДА- дверь?
Дык, никто пока не возвращался...

А достижение Первообраза - имелось ввиду после жизни или после смерти,
или с нескольких попыток?

Во время))) жизни)

а я "процитирую" на память Иоанна Златоуста, поучения готовящимся принять крещение.
есть вечный Свет, который светит во тьме и тьма не объяла его. когда этот Свет освещает душу, он, несомненно, светлее солнца, освещающего мир. каждый из нас однажды принимал в темноту веревку за змею или убежал от друга, как от врага. когда же вечный Свет освещает душу, мы познаем истинную сушность вещей, и уже не боимся того, что нам раньше казалось страшным: болезнь, смерть... мы знаем, что смерть - не что иное как сон на время...
вообще-то тут не должен отсутствовать ап. Павел и тот отрывок из его послания, кот. читается на православной панихиде. к сожалению, пока не могу поставить прямую ссылку на http://www.bible-center.ru
2 Кор 4:13-14 и мы веруем, потому и говорим, зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами.

имеете ввиду, "не видело того око человеческое, не слышало ухо..."???
коли так, то моя версия находит подтверждение: бессмысленно предугадывать, все равно не предугадаешь...

в посланиях к Коринфянам можно все читать как пророчество о воскресении. напр., 1 Кор 15:35-58.
так, нашла. 1 Фес. 4:13-18 (этот текст читается на православном погребении и панихидах)

...Тогда и вопросы все будут сняты...

Аня, вот это Вы имели ввиду?
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1 Кор 15:50-51
Т.е. материальное тело подвержено тлению,
это тело душа оставит после смерти, и личность продолжит свое существование?

Жестковато условие
Кому-то повезло с первой попытки найти себя,
а остальных куда же?

Кстати говоря, для того, чтобы идти к своему Первообразу, даже не обязательно быть верующим.))
Мне часто вспоминаются слова Христа:
"Я пришел спасти не праведников, но грешников"
Я встречала таких праведников, которым не обязательно Слово Божее, чтобы быть таковыми.
Многие из гордыни считают, что то, что Христос посетил их жизнь, и они уверовали,- это часть их благочестивости
А может, их УЖЕ по-другому было не спасти?
А праведники (конечно, не имеются ввиду Святые- их Вера- часто служение грешникам, затем и вера) может, и без Бога покажут такие "плоды", что им прямая дорога в рай))) Там с Иисусом и познакомятся И Он, вполне возможно, как раз им и скажет:
"Я был голоден, а Вы накормили меня, был наг, и одели Меня..." и далее по тексту...
и сорри за аффтоп)))

нет, но это тоже подходит к нашей теме. я имела в виду 1 Фес, уже выделила этот отрывок наверху.

... А л╦гких путей нам никто не обещал.

Обещали Любовь,
т.е. нет никакого "кто не успел, тот опоздал".
Вы же сами писали: "Ты думал, что Я - такой как ты".
Он не такой как мы.

По поводу Первообраза есть такие мысли:
Наша сущность - душа,
душа хочет любить,
любить означает делать что-то для другого бескорыстно,
у каждого есть какой-то особый талант (индивидуальность), которым он может выразить свою любовь.
Это и есть Первообраз - самое лучшее, что я могу делать, и что мне нравится делать для других бескорыстно.
Бескорыстно - т.е. ради Бога, ради Любви.

Думаю, Бог может дать человеку возможность продолжить путь ко спасению и после смерти, но это сложнее будет для человека, как мне кажется.
Я не верю в чистилище, потому что считаю, что наша земная жизнь- и есть чистилище.

Я когда своего ребенка радила, наблюдала, какой у него характер, как он до трех мецяцев еще радовался и оживлялся , когда лампу на потолке видел, она у нас в виде солнца в детской. Ну вот я и думаю, ну ведь не чистый же лист бумаги. Значит душа несет опыт предыдущий в новую жизнь. Или каждой новой душе бог вкладывает новый опыт, или все души появляются снова, а умершие где-то там накапливаются ? Но они же все равно где-то в другом измерении , неважно, но какое-то место они должны занимать же? Вобщем я думаю, что души перерождаются снова, уже имеют опыт, в зависимости от того какой это опыт, так и ведут свою жизнь.

Я тоже полагаю, что души перерождаются, забирая с собой только то,
что могут унести - черты характера.
Где душа родится в следующий раз? В том самом месте, которое Бог для нее определит как наиболее благоприятное для дальнейшего развития.
Т.е. это не всегда замечательное место, но всегда справедливое.

Я тоже допускаю такую вероятность, но полагаю, что это бывает не со всеми людьми, а только с теми, кто по объективным обстоятельствам не смог довершить то, что начал при первой жизни. Не думаю, что это закономерность.
Замечено, что в Библии нет как подтверждения сему факту, так и опровержения.
А про прорицательницу Вангу рассказывали, что когда ей задали вопрос, есть ли следующие жизни, она ткнула пальцем вверх, и провозгласила :"ТАМ мне запретили отвечать на этот вопрос".
Наверное, это намеренно сделано Тайной. Представляете, какой полигон для различных спекуляций- я-де был тем-то, я-де нагрешил в прошлой жизни, вот здесь и страдаю, хоть теперь белый и пушистый и прочее-прочее...

конечно не чистый лист.
в нас с рождения заложена куча инстинктов, которые накапливались
нашими предками-животными миллионы лет.
эти всякие врожденные радости солнцу, боязни темноты итд...
чистый опыт прошлой жизни - это если к примеру когда Вася из Пырловки ни с того
ни счего начинает вдруг изьясняться на чистейшем английском шекспирских времен.
но такие сличаи к сожалению не были официально зарегистрированы.

Мне кажется, еще зависит от ответа на вопрос "кто такой я?"
Если я - это это тело, то оно, конечно же, живет одну жизнь.
Если я - это мои чувства, ум, интеллект, то такое я перерождатся, получая новые тела.
Если я - это душа, то вобще не нужно не умирать, ни рождаться, а пребывать в бессмертии.
Так что, наверное, справедливо, что реинкарнация для кого-то существует, для кого-то нет.
И так, и так верно - в зависимости от того, кто с чем себя ассоциирует.

Да, а что есть я? С телом я себя не отожествляю, с интеллектом тоже. Интеллект есть внешняя по отношению ко мне штука. Я задаю вопросы, он онвечает, а ведь может и не ответить (так он иногда и делает, когда я усатл или засыпаю). Я это мой характер? Но характер тоже привязан к телу. Гормональные штуки + биохемический баланс (наркотики, алкоголь) меняют реакцию на внешние раздражители (а стало быть и меняют характер).

А Вы полагаете им хочется официально регистрироваться?
Я смотрела док.фильм о девушке, которая разговаривала на нескольких древних языках.
Сама она была из Красноярска, оттуда ее "привезли" в Москву,
откуда она через какое-то время сбежала в неизвестном направлении.
В Индии к таким фактам вобще спокойней относятся.
Там зафиксировано очень много таких случаев.
Многие, наверняка, тоже слышали, кто интересовался...

Я- Личность- это вс╦ это:

Если убрать хоть одну составляющую, то это уже буду не совсем я
Единственное, что примиряет меня с возможностью реанкарнации несмотря на это- так это то, что невообразимым образом до сих пор на портретах прежних времен обнаруживаются двойники современников))
Иначе- перерождение, выходит, раскалывает Личность, а она- самое главное для Бога, по-моему.

Величайшие философы мира над этим размышляли.
Хорошо и нам интересоваться иногда.
Есть даже учение, что размышление на тему "Кто я?" приводит постепенно к просветлению...
Если Вам это интересно, конечно.

Мне кажется, что большинство людей все же ощущают себя на уровне ума.
Например, закрыв глаза, мы не видим тела, но ощущение себя не теряется.
Если же ум отключается (например, на стадии глубокого сна без сновидений или глубокого обморока),
то мы уже ничего сказать о своем бытие или небытие не можем.
Я не считаю, что перерождение раскалывает Личность.
Перерождение - это смена тела и обстоятельств жизни.
Личность при этом остается.
Чтобы помнить свои прежние жизни (всю ленту, так сказать, опыта души)
нужно иметь очень чистое сознание.
Но обычным людям это ни к чему.

Чеовек состоит из Тела, Души и Духа. Три, неразрывно связанные, составляющие. Ведь это не я придумала...
Доказательства:
Замечено учеными, что когда человек худеет или толстеет, у него меняется характер.
Психологи от ожирения рекомендуют пересмотреть взгляд на жизнь. ;)
Также, не случайно, при соблюдении поста не рекомендуется есть тяжелой пищи. Впрочем, кто постился на самом деле, а не наминально, знает, что при молитвенном (одухотворенном) состоянии, то есть во внутренней аскезе- кушать и не хочется Случайность?
и тд и тп...Взаимосвязь налицо.
Впрочем, рано или поздно все мы узнаем правду. Я просто привожу доводы, кажущиеся убедительными мне.

А я бы не отожествлял отключение сознания с отключением интеллекта. Во-первых я бывал в состояниях когда находился в сознании но интеллект был отключён (ничего не мог думать). Такого состояния можно достичь если перегружать мозг интеллектуальний работой. Бывал так же в состоянии сна в здравом уме (сплю, тело контролировать не могу, но прекрасно рассуждаю и отдаю себе отчёт где я и что со мной происходит).

Я в большей мере имела ввиду характер. Мой вот с детства обидчивый , другой требовательный, третий агрессивный. Если у вас уже есть дети, вы должны были это заметить , если нет-то присмотритесь потом. Характер, вполне возможно может определяться потенциалом души. Ну а про люстру, мы удивлялись почему только эта и почему только до 3 месяцев, после он перестал всякое внимание ей уделять. Опять же я где-то читала, что у детей таких маленьких еще духовная "память" наличествует, а после нескольких месяцев начинает вытесняться новым жизненным опытом.

Добавлю, опыт не полностью переноситься, если умел играть на скрипке или по-китайски говорить не факт , что будешь в новой жизни тоже делать, и осозновать себя такой-то конкретной личностью, это скорее направление именно потенциал заложенный, например если я в той жизни обижала детей, то в этой жизни я вполне могу попасть в такую же ситуацию, где нужно будет сделать выбор, обижать детей или любить и защищать. Если я на основании своего опыта приму верное решение -значит урок пошел впрок, и так дальше на выучивание следующих уроков. Пример топорный, но все же.

Я с Вами совершенно согласна.
Но дело в том, что трактовать понятия можно по-разному.
Причем, чем выше понятия, тем сложнее трактовать, тем больше опасности разночтений.
Например, говорить о теле как о том, что мы видим в зеркале, достаточно просто.
Но уже немногие понимают разницу между Душой и Духом, между Умом и Разумом, например.
Большинство людей живут на уровне Ума, взирая с его высоты на свое тело (и эмоции).
Конечно, есть какие-то особые опыты, о которых, кстати, упоминает Преданный, но не у всех.

Конечно, все это не мы придумали, но есть знание, которому мы доверяем, а есть собственный опыт.
Когда вера воплощается в реальность, тогда можно точно говорить, что это так и никак иначе.
Так что, Вы правы, рано или поздно мы все узнаем правду, а пока лишь делимся доводами

А мысль при этом не посещала: "Уппс, ниче не могу думать..." ?

Я упоминала только о стадии глубокого сна и без сновидений.
Полагаю, этот опыт Вам гораздо более знаком?

Совершенно с Вами согласна

[/цитата] смотрела док.фильм о девушке, которая разговаривала на нескольких древних языках. [цитата]
...Просто ради справедливости(я вовсе не скептик в этих вопросах!) скажу,что тоже заинтересовался этим случаем,наделавшим много шума.Пригласили специалистов по древним языкам,проверяли снова.В общем,лингвистически она довольно точно передает звучание этих языков,фонетику и т.д...Но об осмысленных словах не может быть и речи...Но это,как всегда,создало кучу разной шумихи...Кто-то,например,с жаром доказывает,что все профессора мира ни хрена в языках не понимают,а тут "откровение"...На другом конце спектра мнений,естественно,утверждают,что все это сплошное шарлатанство...Как обычно,в общем.

"Каждому воздастся по вере его"
Кто верит в вечный тлен, тот вечный тлен и получит. Ну а кто в загробную жизнь, тот, соответственно, ее.

Душа, Дух, Тело...
Душа это то вечное что создает Господь (мировой разум, вселенная и т.д., кто как называет). Душа это наше Я, тот стержень который меняется из жизни в жизнь ровно настолько насколько меняется человек из года в год. Как повлиял на нас прожитый год... на наш харктер и мировозение, так влияет на душу прожитая жизнь.
Дух.. это опыт каждой жизни... он появляется сразу как человек делает первый вздох... Душа же в нашем теле с того момента когда начинает биться наше сердце... а это еще в утробе матери.. ну а тело - это сосуд который содержит в себе Душу и Дух.
Человек умирает когда его тело покидает душа... но Дух - опыт накопленный этой жизнью, опыт который нам так необходим, он отделяетс очень медленно... 40 дней. Затем Душа которая не могла полностью покинуть этот мир (так как Дух еще не ушел) оправляется в мир Чистилища. Это место где душа очищается от Духа. И снова может возвращаться на землю. Если по какой-то причине душа сразу после смерти тела попадает в другое, снова рождается... и не может полностью избвиться от Духа... человек вполне может вспомнить о том кто он "был" раньше.
Зачем нам Дух и куда мы его "счищаем?". Представьте себе что вам показали бассейн и сказали "Вот тебе ведро, вон там стоит колодец, заполни бассейн". Когда наполнишь... "повысим в должности"
Утрирую конечно, но все же...
Один поход к колодцу - это ваша жизнь. Ведро - это ваша тело. А вода которую вы почерпнете в колодце - ваш опыт, ваш Дух. И только от вас зависит принесете вы полное ведро, или пустое, чистая вода там будет или грязная.
Потом когда бассейн заполнится... тот кто дал вам ведро и указал колодец посмотрит на чистоту воды собранной в колодце... и вынесет свое решение... может ваша вода или ее часть будет спущена, может вам повезет и станете "выше" получив новое задание, но уже "в другом колодце", а может начнете сначала... как говорится на что наработали то и получили...
Если тело подвергнуть кремации раньше 40-дневного срока Дух не сможет полностью отделиться от тела... Для Души такая жизнь - впустую...
Был проведен опыт... к абсолютно (если так можно выразиться) мертвоу человеку подключили датчики фиксирующие работу мозга. Энцелофалограмма. Человек мертв прибор выдает ровную линию... Его положили на конвеер по которому трупы отправляют в печь крематория... чем ближе тело подъезжало к печи тем сильнее становилась паника "трупа". Да-да именно паника ибо когда конвеер включили энцифолограмма выдала линии которые выдает мозг здорового но страшно напуганного человека. Душа знает, если сейчас сожгут... весь опыт исчезнет... Ведь огонь уничтожает все... абсолютно всю информацию... Жизнь, страдания, лишения - все впустую... все заново...
Дух каждой жизни находится в определенном месте скажем мирового разума... как комод со множеством ячеек в которые вы складываете ненужные вам платья... но при необходимости вы (Душа) можете к ним обратиться... и вспомнить кем когда были... но это дано не многим... все зависит от опыта, чем старше душа - тем ей больше дано.
Это просто к вашему сведению... можете верить, можете не верить. Вступать в полемику по поводу того что я написала, чесно говоря мне не очень хочется. Доказать что это так я не могу и не хочу... у каждого свой путь к колодцу... и каждый забирает из него воду по своему...

Но вы привели доказательства только двух состовляющих человека. А как же третье... ?

А мне кажется что, будь оно известно,, что ожидает человека после смерти, не интересно будет жить. Неинтересно так когда знаешь все наперед. Это как начав читать детектив перелистнуть на конец и подсмотреть чем закончится, пропадает надобность читать всю книгу насквозь, неинтересно
Поэтому я этот вопрос изключил для себя из "повестки дня"

...Прошу прощения,сударыня,но это даже просто нелогично - "не желая вступать в полемику",отправлять такое обстоятельное сообщение...Я,кстати,тоже не хочу с Вами о чем-то спорить или что-то доказывать,просто,если можно,полюбопытствую - эти знания о "Духе",о "душе" и т.д. основаны на Вашем личном предпочтении их каким-либо другим представлениям или же это результат осмысления какого-то личного опыта?...

Логика в том что был задан вопрос. Я него ответила...
Спорить здесь бессмысленно, вы не находите?

Откуда такая информация если можно источники?

Спасибо, что Вы поделились с нами

Отчего же наперед? В том-то и дело, что свое будущее можно изменить, причем круто в ту или иную сторону,
в том-то и дело, что не у всех конец один, как думают материалисты,
в том-то и дело, что возможны варианты
Если же об этом не думать и жить как все, то тогда как раз результат прознозируем, не находите?

Источники...
вы знаете что Господь существует... вы знаете это из книг? Если так то Вы ничего об этом не знаете.
Какая разница откуда у меня эта информация и кто или что было источником, это имеет значение тогда когда пытаешься что-то доказать...
Я просто рассказала что знаю. верить или нет ваше право, суть от этого не изменится.

...Откуда такая неоправданная агрессивность?... ...Никто же не накидывается на Вас с попытками переспорить или в чем-то переубедить ! На самом деле интересно,почему Вы думаете именно так,а не иначе.Что в этом обидного?У каждого есть какой-то свой опыт в переживании подобных вещей.Рассказываем,делимся...Очень хорошо,что Вы что-то знаете...Поделитесь...

Странно что в моих словах вам показалась агрессия. Поверьте ее нет.

Несмотря на Ваше предупреждение не вступать самой в полемику,
мы, извините, продолжаем нашу дискуссию, поскольку для того тут, простите, и присутствуем.

Я читала много различных материалов по этой теме (как отделяется душа от тела),
но о таком эксперименте нигде не слышала. Впрочем, это не умаляет эксперимента, разумеется.
Однако, возникает вопрос:
как известно, в жарких странах, причем с очень глубокой религиозной традицией (в Индии, например)
совершенно невозможно хранить тело 40 дней до кремации.
Причем кремация - это совершенно обычное завершение процедуры похорон.
В землю там никого не зарывают и даже наоборот, представьте, считают,
что душе гораздо легче как можно скорее отделиться от материального тела
и, вместе с тем, всех привязанностей уже прошлой жизни для того, чтобы продолжить свой путь дальше.
Исходя из этого, мне сложно прийти к выводу после описанного выше случая,
что по всей миллиардной Индии происходит ежедневная павальная паника трупов.
P.S. Определение Души и Духа также достаточно своеобразное.

...Да и вообще...Как-то в другой ветке(помните,наверное... ) спорили с товарищем об о т н о с и т е л ь н о с т и не только каких-либо научных экспериментов,но и в целом н а у ч н о г о знания как такового...

Вот теперь действительно приходится вступать в полемику...
Я знала, что вы об этом вспомните, ибо во многих религиях практикуется сжигание трупов.
Ну, во-первых, как вы правильно сказали, это действительно происходит в основном в жарких странах, где сжигание тел вызвано необходимостью, либо это веяние религии "кочевого" народа.
Во -вторых "паника" видна только на приборах фиксирующих деятельность мозга, не думаю что все люди, сжигающие своих родственников, сначала прикрепляют к ним датчики.
В -третьих, то что вы чего -то не слышали или не читали не означает что этого не было, ибо утверждать что вы прочли абсолютно все по этой теме вы не можете.
В-четвертых, Вы совершенно правы, как и правы те, кто проповедует сжигание тел, душе легче покидать этот мир, она ничем не обременена, уже нечем... и покидает эту землю не через 40 дней, а сразу как сожгут тело... с собой как с пожарища, в чем выскочила то и унесла
А что касается рассуждения о Душе и Духе... Не Вы ни Я, не можем говорить, своеобразны они или нет... ибо кто знает?
Не обижайтесь, вы ведь сами сказали - мы делимся мнениями, знаниями... мы их не обсуждаем, мы делимся.
Если возникнут вопросы, можете написать в личные сообщения... что смогу отвечу.

--------------------------------------------------------------------------------

...Ну,вот,а Вы боялись !

Кем, где, когда? Где опубликованы результаты?

Нет у них там идет повальное переселение душ во всяких там животных и насекомых. Душа с Духом улепетывают поскорее и кто куда успеет, не до жиру. Почему у них и буддизм.
А вообще Виктория меня напугала. Я тоже думал о сожжении после смерти. Нет, только гнить!

...Вот жалость-то,червячкам ничего не достанется...

Своеобразны - не значит нечто негативное
Что касается "кто знает?" - есть же свидетельства и целые философско-религиозные школы,
основатели которых дают определения Духу и Душе, зная "предмет" достаточно глубоко,
т.к. они посвятили этому свою жизнь и с большим успехом.
Конечно, можно им верить, можно нет, но причины прислушаться, полагаю, есть.
Сравнивая Ваши определения с их, я и нашла их "своеобразными", т.е. несколько другими.
Это прозвучало интересно, т.к., возможно, освещает какую-то иную сторону темы.

Я и не пыталась. Я написала:


Индусы, о которых я упомянула, народ не кочевой.

По этому поводу родилась такая мысль:
Если наше рождение в тех или иных условиях всегда справедливо, то справедливо также быть рожденным в той или иной стране.
В Индии, например, религиозные традиции не просто сильны, на них держится все общество.
Для людей вполне нормально верить, что душа - бессмертна, а материальное тело - временно, и о нем особенно скорбеть не стоит.
Т.е. люди себя не ассоциируют настолько с телом, как в посткоммунистических странах, например,
да и вобще в тех странах, где религия занимает второстепенное место.
Возможно, именно поэтому там душе ужасно тяжело терять тело во время кремации,
т.к. у нее возникает ложный ужас за собственное исчезновение.
Кстати, по этому же поводу: не даром в той же христианской традиции умирающему очень важно перед смертью
встретиться со свяшенником (обряд причастия), т.к. это помогает сосредоточиться на духовном
и т.о. освобождает от страданий при расставании с телом.
В той же восточной мудрости, например, говорится, что душа достигает того положения,
о котором она думала в момент смерти.
Упрощенно: если думал о своих грехах - попадешь в ад, если просто о земном - то вернешься на землю,
а если думал о Боге - то вернешься к Богу.
Праведники умирают без паники и даже - со счастливой улыбкой. Это итог всей их жизни.

Честно говоря, о том, где я читала это, сказать не могу, это было очень давно, возможно около 8-10 лет назад. Но обратившись к инету наткнулась на упоминание этого и других подобных опытов (как говорят их даже показывали по TV) в статьях "Ступени" ╧38, а так же в статье Михаила Дмитрука "Очищение страданием"...

Сжигать тело можно, но после 40 дней.

Если жить как животное, то, несомненно, родишься животным.

Буддизм, действительно, зародился в Индии, но процветает в совсем других странах,
где уже не так жарко.

Где ж его хранить-то?
Холодильник изобрели только в прошлом веке.

Наконец, недавно по телевидению было показано исследование тел, которые на третий день после смерти везли в гробу на кремацию. Когда они приближались к печи крематория, приборы фиксировали мощные импульсы биотоков, идущие из "мертвецов".
http://www.rusk.ru/st.php?idar=111184
Отсюда совершенно непонятно, кто, где и когда проводил опыт Нет даже указания на то, когда "исследование показывали по телевидению"...

К сожалению, я не понял, что Вы имеете в виду. Может быть, приведете ссылку?

Думаю, что Вам будет интересно прочитать эту статью одного врача-реаниматолога. Взгляд с противоположной стороны, так сказать.
Терминальные состояния и клиническая смерть
Тема рассматривается в свете постоянных псевдонаучных изысканий
на тему "Жизнь после смерти".
http://skeptik.net/clinic/terminal.htm

меня однажды напугал профессор католического богословия. сказал на лекции, прежде чем подписываться на жертвование органов после смерти (например, после несчастного случая, аварии и т.п.), почитайте научные статьи на эту тему: когда наступает смерть (разные определения) и сколько человек продолжает чувствовать боль... а то бывает, что у "мертвого" что-то вырезают, а ему "больно". ну, многие, конечно, считают, что это только телесные конвульсии, но мне как-то не по себе стало и жертвовать органы расхотелось...

...А я где-то читал про зороастрийцев,так мне понравилось их отношение.Чтоб не осквернять ни одну стихию(ни землю,ни огонь,который у них вообще священен),выносят трупы куда подальше в пустыню и вешают на шестах...Ну,а всякие зверушки-птички,которые падалью питаются,с ними по ходу и разберутся...Здорово.Все довольны.

Уважая Ваше мнение ,уверенность и Веру (ничего общего с религией),Вы вс╦ же своим сообщением
нарушили одну важную заповедь, - "НЕ НАВРЕДИ".От Вас должно быть не ускользнуло как отреагировали
многие участники форума, ... отчаяние,недоуменение и даже страх! Это и есть "вред"
Нет,я не пытаюсь заявить что Вы неправы,вс╦ абсолютно так как вы предложили ,НО! только для Вас и для
тех кто уверует Вам.
Попытаюсь уравновесить

Это отрывок из книги Ричарда Матесона, "Куда приводят мечты".http://lib.aldebaran.ru/author/mateson_richard/mateson_richard_kuda_privodyat_me...
Считая себя ироничным пофигистом, тем не менее даю этой книге оценку 5+ (по Российской системе )
Но даже эта превосходная вещь,является лишь версией господина Матесона, не более.

Так до сих пор поступают и в некоторых монгольских районах.
Труп просто оставляют в степи, и чем быстрее его "разнесут в клочья", тем лучше был человек по жизни.

Наносят вред тогда, когда молчат зная...
Молчат тогда - когда должны сказать
Эта не та информация, которую нужно скрывать, это не те слова, которые говорят лишь некоторым...
Я сказала то, что может знать каждый...
Я молчу о другом...
Вред наносят те - кто говорит тогда, когда должен молчать и молчит тогда, когда должен кричать.

!!! согласен,тоже так считаю. Мне кажется Вы не уделяете достаточно внимания Относительности и Равновесию.
Если бы я высунулся со воим постом о небходимости кремирования прежде Вас, это сообщение было бы ровно настолько агрессивным
как и Ваше. Я вн╦с бы сумятицу и страх в чувства христиан и прочих где существует традиция погребения.
На форуме аудитория небольшая,но что твориться в реальной жизни?
Сколько "знающих" пытаются и уверяют,запугивают и предлагают единственно верный свои вариант,
обстругивая невообразимо огромное дерево до размера зубочистки

Спасибо за ссылку

...А Вы наверняка знаете,кто и когда что "должен" делать?...

Рома, это - молодость!
А мы уже на стадии сомнений...

Мдя, а в наших культурах так с бандитами поступали...

Не надо, а то еще летаргический сон бывает, знаете ли...
Кстати, по поводу летаргического сна:
Кремация в таком случае, конечно, не спасет от смерти, но зато в гробу не нужно будет мучаться (черный юмор )

Такую смерть еще заслужить нужно.
Я полагаю все же - главное, это понять, что смерть подводит итог всей жизни,
и нужно как-то об этом задумываться.
В "Бхагавад-Гите" рекомендуется в момент смерти сконцентрировать свой ум на Боге.
Но искусственно это сделать невозможно, если душа привязана к материальному.
Поэтому и рекомендуется "работать" над этим в течение жизни.

Они, однако, полагают, что их "зубочистка" - это самая суть, самое главное!
И они правы, т.к. согласно Относительности и Равновесия - у всех свои приоритеты.
P.S. И все же, храня в кармане свою зубочистку, испытываю благоговение, взирая иногда на дерево!

Я знаю что и когда должна делать Я.
Каждый несет ответственность за свои поступки, а не за чужие, потому и решение каждый должен принимать сам.

...Прошу прощения,здесь Вы говорили не о себе...

А вы не согласны с тем что это вред?
К тому же я не говорю людям когда им говорить, а когда молчать... Каждый принимает решение сам.

...Ну,конечно же сам.И конечно же, у всех у нас есть свое мнение.Только никто не сможет сказать наверняка,что это мнение по прошествии какого-то времени не может измениться...Вспомните тот или иной период своей жизни...Ну,скажем,какие-то взгляды на то или иное лет 10 назад...Сказали б Вам тогда,что Вы измените свое мнение и будете думать так-то и так-то...Да Вы б рассмеялись в лицо и сказали бы :"Да ни за что!"Так что кто его знает,что "вред",а что не "вред",что "надо"говорить,а что "не надо"...(За исключением,етесссно,"категорического императива" )

Самое интересное то, что 7 лет назад у меня состоялся подобный разговор... мол, по прошествии времени мнения меняются... тогда я утверждала, что я не меняла своих взглядов и мировоззрения за всю свою жизнь... я это утверждаю и сейчас... прошло 7 лет и ничего в моем понимании мира не изменилось... Мне тогда не поверили, ибо каждый судит по себе, а это не правильно. Мировоззрение меняется тогда когда находишь подтверждение тому, что оно было ошибочным. Что где-то что-то произошло или происходит не так, как казалось нам должно происходить, когда случается то, что по нашему мнению не должно случаться... мы рассуждаем, анализируем и приходим к мнению, которое меняет наши взгляды на жизнь и меняет нас самих... Я же не сталкивалась за свою жизнь или за жизнь тех, кого я знаю, с чем-то чего бы не понимала или чего бы не ожидала увидеть. Для меня нет вопросов, ответы на которые могли бы изменить мое мнение... Иногда мне даже странно видеть людей, которые всю свою жизнь ищут ответы на вопросы, которые мне были понятны с самого начала... и они приходят к тем же ответам, что есть у меня... притом самостоятельно... Странно видеть, потому что для меня ответы на эти вопросы просты и естественны...
Да, и у меня есть свои вопросы к миру, но совсем не те, ответы на которые ищет основная масса людей.
А что касается того, что нужно говорить, а что нет... нужно думать всегда и везде о последствиях сказанного... взвесить то, к чему приведет ваше молчание, а к чему откровения... Из двух зол выбирают меньшее...
Поэтому я и сказала, что вред приносят те, кто говорит, когда должен молчать и молчит, когда должен кричать... Ибо он принимает неправильное решение, а неправильные решения ничего кроме вреда принести не могут...

...Лао-Цзы вообще говорил:"Знающий не говорит.Говорящий не знает..." Ну,а мы все-таки не китайцы,поэтому и говорим,и спорим,и ошибаемся...Так интереснее.

А каким образом все эти вопросы стали просты и понятны с самого начала?
Какая-то "дорога", а потом просветление? Или просветление было изначально?
Вокруг столько людей мучаются в поисках ответов, которые вам ясны, так почему не поделиться с ними?
Чтобы всем вс╦ стало ясно, просто и естественно...

А я понимаю Вику.
Просто мы все - индивидуальности. И на этом этапе ее жизни у нее свой круг вопросов, на которые она имеет ответы
и вполне удовлетворена этими ответами. Они ей кажутся логичными и ясными.
Для других же этого недостаточно, поскольку у них иной спектр видения, иные внутренние задачи и т.д.,
и они ищут, чтобы подняться на еще одну - свою - ступеньку в понимании жизни.
(И смерти, если уж говорить по теме ).
"Вы должны помнить, что человечество продвигается не от заблуждения к истине,
но от истины к истине, или, если хотите, от низшей истины к более высокой".
Свами Вивекананда

Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!
...К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви...
Марина Цветаева

Каждый должен сам найти ответ на свой вопрос. Каждый ответ - это ступенька (как здесь уже справедливо было замечено), ваша ступенька на вашей лестнице.
Если ответ просто дадут - ступенька шаткая, эфемерная, ведь просто получив ответ, вы все равно до конца в нем не уверены... а забираться вверх по шаткой лестнице... все равно что воду в решете носить...
Каждый раз придется начинать все заново, пока не прочувствуете ответ, пока самостоятельно не удостоверитесь что он верный.

Не знаю, это лично ваши слова или цитата какого-то древненго философа...
Но ничего более ценного и понятного для себя ещ╦ не слышал!

...Согласен,хорошо сказано...Плюс то,что лестница у каждого своя...Умница.

...Ну,а сейчас должны пойти титры и Мюхгаузен,лезущий по лестнице,которой нет ни начала,ни конца...Па-па-па-пам па-пам па-пам-па-пам пам-па-а-а-аммм

Думаю Вы правы в стремлении к Первообразу, а именно к тому образу, который заложен в Вас изначально при создании души. Этот образ не изменяется независимо от Вашей жизни здесь. Достичь Первообраза вполне реально именно в этой жизни и всем, кто этого действительно хочет. Важно увидеть внутри себя эту божественную субстанцию и отождествляться только с ней, обращаться только к ней как в себе, так и в окружающих. Эта сокрытая жемчужина и есть Ваш Первообраз.

Сторонники Нью Эйдж (узнала из книг Луизы Хей) считают, что Душа сама выбирает, в какой стране и в какой семье ей родится. Выбирает в зависимости от поставленных задач. Например, если "добрать" надо в инстинктах/чувственности, то местом станет Африка и тому подобное.
Мне очень нравится эта идея, так как как известно родители и страна рождения много предопределяют в нашей судьбе.

...А можно вопрос ? ...Где бы Вам хотелось бы родиться в следующей жизни ? Неужто в Африке?...

Я прочитала, мне вот страшно представить, что после смерти ничего нет.

Нет, я думаю в плане инстинктов я уже выполнила свои задачи.
В следующий раз я бы хотела родиться в Скандинавии. Люблю Север. если, конечно, к тому времени (на мой след. день рождения) там все не растает.
А Вам где?

... ...Наверное,наоборот...Я себя так естественно чувствую,когда почти голышом,на солнышке...Скорее всего в Мексике.

а чем плохо? тепло уж всяко лучше какой-нибудь задыхающейся от газов индустриальной державы

...Так ведь я согласен ! Просто поинтересовался...Кстати,была у меня когда-то девушка,страшно увлекавшаяся всевозможной мистикой и были у нее тоже что-то вроде тестов,которые определяли,кем ты был в прошлой жизни...Получилось по ним,что был я в прошлой жизни женщиной негритянкой,занимавшейся колдовством...Некоторые вопросы были спорными,и мы попробовали чуть-чуть другой вариант ответов...Надо же,снова оказался бабой ! Но уже попроще - обычной японской рыбачкой...

http://www.lib.ru/MOUDI/moudi.txt
Раймонд Моуди. Жизнь после жизни.
http://www.wco.ru/biblio/books/rouz1/Main.htm
ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ "ДУША после СМЕРТИ"

я вообще-то в переселение душ и реинкарнацию не верю. на самом деле, это невесело. но читать забавно

Это должна быть очень ответственная душа, чтобы сама себе поставить задачи и честно пойти их исполнять
Я думаю, степень свободы выбора напрямую зависит от уровня просветления души:
чем чище сознание, тем больше у него возможностей.
Безупречен только Бог - и поэтому мы говорим, что Его возможности бесконечны.
Ну а мы... в пути, так сказать С нашими задачами

А почему не весело?
Мне, как всегда, просто интересно Ваше мнение

ну, вы же знаете, что цель на самом деле - освободиться из цепи перевоплощений. это рабство. а европейцам, совсем наоборот, нравится думать о том, что раньше они были тем-то и там-то, а после будут кем-то другим в другом месте. просто неправильное понимание или, если угодно, новая интерпретация древней идеи.

Т.е. для них идея реинкарнации вредна, т.к. может затормозить их духовное развитие?

не знаю. имхо все зависит от серьезного отношения к той или иной идее или учению. если человек серьезно относится, это хорошо и для его духовного развития, и для окружающих (нужно меньше полиции и тюрем ) но мне кажется, для европейцев идея реинкарнации - что-то вроде сказок, интересно послушать басню. кто на самом деле что-то меняет из-за этого в своей жизни? наверное, немногие...

сказал бы я вам да испугаетесь.

А вот меня уже больше волнует, есть ли жизнь до смерти.

...Все, кого ты вправду любила,
Живыми останутся для тебя. (Анна Андреевна Ахматова)
Я искренне верю что души не умерают,но встретить человека, с которым ты был знаком в прошлой жизни
так же невероятно, хотя такие случаи возможно встречаются.
Когда видишь человека в первый раз и вдруг понимаешь что ты знаешь его уже очень давно,
я думаю это объясняется просто:
возможно в прошлых своих жизнях ты встречался с родными данного человека, скорее всего это всего лишь гены, привычки и характер передаются по наследству на много поколений вперед хотим мы этого или нет...
А ведь так хочется верить что где-то там на небе сидит твой любимый человек "... и свесив ножки вниз..." смотрит на тебя наблюдая за твоей судьбой
за ошибками совершенными в жизни и за удачами. И хочется верить что прейдет день и вы с ним обязательно встретитесь чтобы сказать
всего лишь пару слов, которые не были сказаны на Земле- Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!

Прочла Вашу ссылку..Увы. она не показалась мне достаточно убедительной(я не боюсь медицинской терминологии)), хотя, наверное, на это была рассчитана..
Просто те процессы, которые Моуди приписывает причинам существования и " путешествия" души..реаниматолог оставляет без объяснений , констатируя факт(типа-"диссоциация корковых центров") и все..
Если бы было бы альтернативное объяснение причин-этим можно было бы заинтересоваться..

Вы так пишете, как будто все наверняка знаете..с такой нравоучительной интонацией..))
Думаю, редко кто может таким знанием похвастать:):))
Только господь Бог, пожалуй..))

А есть сомнения?)

Если говорить о материалистическом Небытии - жутко, если эта дверь именно туда. Не думаю, что о. Александр говорил об этом.
И ещ╦... хотелось бы понять, что есть идентификация "Я", откуда я буду знать, что за этой дверью мо╦ "я" будет знать своего хозяина.

Только что попытался задать вопрос по этой теме... См выше

Это и есть наиважнейший вопрос: Кто Я? Кто есть настоящий хозяин?
Какая часть меня умирает, а какая живет вечно?
Религии рекомендуют делать ставки на бессмертие...

Видаць там интересней чем у нас, вот и не хотят возвращаться.

Да, известные свидетельства говорят, что иногда возвращаться не хотелось...

Очень правильно человек говорит..примите мо╦ уважение) и спасибо вам

это моя мечта и единственная причина неизвестность этого мешает мне перестать бояться смерти...боюсь потерять любимых

предлагаю почитать статью http://1k.com.ua/100/details/14/1 по представлению многих научных деятелей мы млекопитающие от обезьян..всё обьясняющее нашу жизнь и мышление это :мозг,сердце, центральная нервная система и (ну и всякие процессы).Данная статья подтверждает моё мнение..что мозг это типа радиопередатчика который ловит волны и передаёт всё в образе мысли или слова ..ит.д и т.п как решающее звено он действовать не способен...сердце-своеобразная помпа гоняющая кровь туда-сюда для обеспечения жизни человека...центральная нервная система действует по сигналу мозга....итак образуется некая цепочка.. нечто,назовём это информацией--мозг--центральная нервная ну и так далее....теория многих научных деятелей о том что человек живёт, переживает, радуется только на основе сложных процессов в мозге и в нервной системе...лопается...как мы уже поняли. Итак что за катализатор даёт толчок в мозг и оттуда по цепи...для меня как раз и есть душа...называть её можно как угодно,энергия,информация...душа наконец...но что-то необьяснимое есть...если нет то мне не понятны все эти сомнения учёных..проводящих данные опыты...представляю себя физиком,который увидев какое-то явление бегущий тут же проверить его по законам физики, нашедший ему обьяснение в той же самой физике...и всё пшик. на этом интерес к этому явлению исчерпан..ведь всё просто и ясно...Для меня врачи примерно также...они обладают знаниями о человеческом организме , о процессах и о важных органах...но видимо есть всё-таки что-то необьяснимое, порождающее эти сомнения

Хорошо, что Вы сомневаетесь. Давайте сомневаться вместе и изучать

Как Вы уже поняли. Другие понимают по-своему

Совершенно верно, древний способ самопознания: разбирая свое тело как матрешку,
наконец приходишь к чему-то совершенно неделимому и определяющему.
Это - душа

а ваше мнение каково? Возможно пропустила....но по постам не могу понять...толи вы верите толи нет?...Насч╦т сомневающихся как говорится: "Никто и не говорил что будет легко)" Всегда будет сомнения...но вопрос насколько они основательны

Мое мнение известно на этом форуме:
душа - вечна,
этот мир - школа,
после смерти получаем то, что заслужили - и, поскольку мы вечны, идем дальше творить (во всех смыслах ).
Когда душа осознает, что она вечна, ее не будет беспокоить временное (материальные ценности, например) и число ее ошибок сведется к нулю.
А значит, она перестанет страдать и сама себя наказывать, а будет испытывать только счастье,
поскольку единственной занятостью души останется ее прямое предназначение - любовь.
В этом она и уподобится Богу.
Вот так, извините, вкратце

от ваших слов стало так легко) полностью поддерживаю

Спасибо, я рада
P.S. Мы, ноябрьские девушки, склонны к философии

...Змееносцы...

Жизнь - это способ существования бедковых тел.
Шутка.

))))) http://www.peoples.ru/state/divinators/vanga/index.html
и http://fockin.narod.ru/ мне показалось интересно

Все существующие религии, признают ╚жизнь после жизни╩,
однако расходятся в таких ╚деталях╩ как условия этого посмертного существования.
Скажите, пожалуйста, много ли Вы знаете "деталей посмертного существования", изложенных в вероучительных документах "всех существующих" религий?
Надеюсь, на развернутый ответ.
Спасибо.

А мне показалось это интересным:
..........
"Как относиться верующему человеку к таким пророкам, как Ванга или Нострадамус? Стоит ли верить им, ведь иногда, как я заметила, их пророчества да и просто рассказы о мире не совпадают с тем, что записано в Библии. Так, Ванга говорит, что можно общаться с душами усопших, что духи усопших "ведут себя как люди - сидят, ходят, смеются, плачут...", что "мертвые продолжают жить. Они среди нас" и т.п. и т.д. Но ведь Библия говорит о том, что после смерти ничего нет и человек не чувствует, не думает и даже Бога прославлять в могиле не может. Как же так? Я понимаю, нужно верить Слову Божьему, но ведь Ванга говорит, что она от Бога, что ее слова это Божьи слова. Так, она сообщает о видение, постигшем ее еще до получения дара предсказательницы, когда всадник в ореоле божественного сияния сказал ей: "Ты будешь предсказывать жизнь и смерть ... и ты станешь передавать людям мои слова..." А потом она всегда говорит о Боге: "Слушайтесь Бога и все будет хорошо", "Бог существует...", "Без веры ко мне не приходите. Не я, а Он вам помогает". Как же это понять? Ведь в то же время она говорит о переселении душ, о том, что апостолы спустились на землю "ибо пришло время Святого Духа". Говорится ли вообще в Библии о пророках, не лже -, а настоящих, божественных пророках последних дней? Я запуталась, поэтому надеюсь на вашу помощь в разъяснении этого вопроса."
Из обсуждения предыдущего вопроса мы решили, что и сегодня Господь может дать откровения своему народу через пророка. Но по каким критериям мы можем определить, настоящий пророк, или нет ?
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:19-20)
Уже из сравнения этого текста и приведенных вами высказываний Ванги, становится ясно, что ни Ванга, ни Настродамус не были пророками, а тем более, вестниками Бога. Точнее пророками они могли быть, только пророками не Божьими:
"...теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
(3Цар.18:19)"
Ванга и Настродамус пророчествуют не потому, что у них есть некая доля света истины, а потому, что "в них нет света" (Ис.8:20) А что есть свет, о котором так часто говориться в Библии:
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:9-13)
Ванга говорит: "Слушайтесь Бога и все будет хорошо". Расплывчатая фраза. Исаия же говорит прямо - обращайтесь к закону и откровению - Слову Божьему. Оно превыше всего.
Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)
..........
Или вот еще:
..........
Гадалки и предсказатели ≈ шарлатаны?

Рав Эссас!
Два вопроса:
1) Как с точки зрения иудаизма мы относимся к разного рода ⌠предсказателям судьбы/гадалкам■? Надо ли к этому относится серьёзно, или это просто шарлатанство (я понимаю что можно сказать что даже не религиозный серьёзный человек не поверит ⌠предсказателям■, однако что говорит иудаизм по этому поводу?). Мне интересно ваше мнение как раввина.
2) В иудаизме говорится что-то насчёт существования дьявола/чёрта или нечистой силы, а также ада?
Рафаэль
Лос Анджелес
Ответ:
Тема эта ≈ большая и сложная. Отвечу кратко и, надеюсь ≈ исчерпывающе. При этом, о многих понятиях вынужденно буду говорить упрощенно.
1. Над материальным миром существует бесконечно-многослойный духовный мир. Каждый слой имеет свою функцию. Например, есть несколько слоев, в которых ⌠происходит■ то, что открывается нам во сне.
2. То, что происходит на определенном ⌠этаже■ духовного мира, влияет (и в этом смысле ≈ управляет) на все происходящее в слоях, расположенных ниже и ≈ в материальном мире.
Со своей стороны, явления и процессы на этом ⌠этаже■ подвержены влиянию более высоких слоев.
3. Душа человека ≈ также объект многослойный. И верхние этажи души являются составной частью верхних слоев духовного мира. В качестве таковых они ⌠ощущают■ явления и процессы в том слое, где находятся.
4. Нижние этажи души получают некоторое представление ≈ данное через ощущения ≈ о том, что ⌠происходит там■. В нашей жизни мы это можем наблюдать, чувствуя как будто бы беспричинное беспокойство или ≈ уже после интеракции нижней части души (нефеш) с телом ≈ заболевая.
5. Разные люди обладают разными способностями ощущать процессы, происходящие на разных ⌠этажах■ духовных миров. Иногда эти способности развиты достаточно сильно.
6. Используя знания, которые имели люди первых поколений после Адама, а также те знания, которые открывались таким людям, как, скажем, Авраам, и, систематизируя наблюдения, люди с повышенной чувствительностью стали создавать приемы и способы, позволяющие им ⌠скачивать■ ту или иную информацию из мира духовного ≈ в наш мир. А кроме того ≈ и методы интерпретации этой информации.
7. Процесс ⌠скачивания■ информации и ее интерпретации полон помех и искажений. И, прежде всего, потому, что те, кто занимались этим ≈ в прошлом и настоящем ≈ стремились не к постижению Мудрости Всевышнего и исправлению мира в соответствии с Его Волей, а ≈ к возможности самим влиять на людей, манипулировать ими, к власти, славе, а то и просто ≈ к получению материальных благ.
8. Обращение к таким людям за советом и помощью отдаляет человека ≈ который и без того удален дальше, чем нужно ≈ от Творца. Кроме того, это искажает понимание Устройства мира. У человека ослабевает желание обратиться к единственному Источнику каждого благословения и единственному Вершителю судеб всего, что есть на земле.
9. Законы Торы запрещают евреям пользоваться услугами гадалок, предсказателей и т.п. (по причине, указанной в п. 8). Неевреям также не следует этого делать.
10. Из запрета обращаться к гадалкам отнюдь не следует, что им дается ⌠сертификация■. Не следует запрет понимать так, что они ⌠многое могут■, но просто использовать их возможности не разрешается.
Отметим, что большинство гадалок и предсказателей ≈ шарлатаны. Но и умения тех, кто действительно обладает некими способностями (см. п.7), ограничены (хотя и реальны!). А главное ≈ выводы, к которым они приходят не несут достоверной информации, даже если и содержат отдельные элементы правды. Прежде всего, потому, что только Всевышний управляет судьбой мира. И только Он принимает решения. Все решения принимаются, если так можно выразиться, в более высоких слоях Небесного мира, куда нет доступа даже духовно-чувствительным людям.
11. Только к Всевышнему следует обращаться, только Ему направлять наши молитвы.
..........
Я понимаю, что "экзотические" философии и религии таят в себе нечто таинственно манящее.
Но часто за этой таинственностью, скрывается примитивный человеческий эгоизм - деньги, власть, желание стать значительным и т.д, или влияние тёмных духовных сил.
Ведь никто не хочет отрицать наличие духовного начала этого мира, которое имеет реальную силу.
Но некоторые могут сказать - в христианстве та же ситуация.
Да - когда это для тебя религия.
А когда это глубокая вера в Бога Авраама, Исаака и Иакова и повиновение Его воле, которую Он изложил в Писании - тогда это Спасительная весть, пропуск в Вечность.

насч╦т шарлатанов..я тоже слышала о том как их много,но попробуйте назвать точную дату своей смерти или точную дату смерти кого то??? Ни один шарлатан ещ╦ не смог это сделать по одной простой причине...потому что никто не знает точных дат будущих событий отсюда вопрос как же человек это смог если он не наделен даром?? То что я слышу о вере не подтверждается фактами..а здесь в случае с Вангой подтвердилось..потому я ей верю больше

Вот и весь секрет Вашей веры.
Рекомендую Вам послушать аудио-лекции докторабогословия Йоганеса Раймера
http://www.bible-for-you.org/mp3/reimer_8.wma
http://www.bible-for-you.org/Frame/cd1.htm
http://www.southmn.com//Gallery/Audio/index.htm
Он довольно таки доступно раскрывает не только тему окультизма, но и иные.
К сожалению я не запомнил на каком из этих сайдов находится интересующая Вас лекция.
Но, думаю, что поиск не займёт у Вас много времени.
Успехов Вам.

Что Вы, это не мои слова, это была всего лишь цитата из научно-популярной статьи дабы привлечь популярный интерес
Я на знание "деталей" загробной жизни совершенно не претендую

Спасибо

Спасибо О Ванге я хотела Вам предложить целый документальный фильм он-лайн,
но его, к сожалению, уже нет в списке...
Тем не менее, делюсь ссылкой - возможно, Вы найдете что-то иное интересное :
http://webteleradio.com/movierec.htm

Мне кажется, астральное тело - это еще не душа.
По крайней мере, я понимаю под душой самую суть, а не астральное тело.
Тем не менее, я понимаю, что слово "душа" обычно используется, по крайней мере, в смысле "не это материальное тело".

Ну уж, к Ванге это не относится.
Я не преувеличиваю ее положение, она не была, конечно же, пророком,
но, извините, будучи уже пожилой и больной, принимать бесконечное число посетителей,
которые только и говорят о своих проблемах - это определенно христианское самопожертвование.

(тыкнула на последнее сообщение)
http://www.blagoslovenie.ru/client/chudesa/print/10.htm

Спасибо за еще одно интересное свидетельство
Удивительно все же, как многое в этих свидетельствах совпадает,
верующий человек или неверующий, или верующий, но из иной конфессии...

спасибо.читал и наслаждался этой прекрасной поэзией. Где ты сейчас,Марина?

К сожалению, все закончилось трагически...

"хорошую религию придумали индусы..." ( из В.Высоцкого ). Приятное мироощущение. Вспомнил Луку ( М.Горький " На дне "),да он просто двоечник.
Утешал слабо.

я о Марине Цветаевой. Она трагически ушла... Где же е╦ гениальная "сущность" ( душа ),в каких мирах? На каком небе?

Спасибо за Ваше внимание к стихам Марины Цветаевой
Я читала множество воспоминаний о ней... Увы, трагическая развязка...
Но это другая тема, я не рискну ее поднимать.

После физической смерти жизни нет! Есть перерождение в другие формы энергии (другие вибрации)...

... и прежде всего - в вибрации червячков, доедающих тельце. А потом и в вибрацию листиков на дереве, растущего на могилке.
PS. Слышал, что за 8 лет жизни полностью меняются на новые те атомы, из которых состояло тело.
Так что перерождение происходит ещё до смерти!

Разговор двух гусениц: "Никаких крыльев нет, просто умираешь и всё..."

Разговор других двух гусениц:
- После смерти у нас вырастают плавники, ноги и крылья. Мы научиваемся плавать, летать и бегать. Становимся красивыми-красивыми, а вокруг головы - бело-желтая ленточка повязана.
- А откуда ты знаешь?!
- Я так хочу и это приятно, значит это истинно!

[это просто шутка, барабулька ]

"Да будет вам по вере вашей"

Т.е. - греши, круши, ломай, и только верь, что за это полагается самая лучшая посмертная награда - то так оно и будет!

Вера подтверждается делами, т.е. тем, что заповедовал нам делать Иисус.

...тем, что заповедовал нам делать Зевс.
...тем, что заповедовал нам делать Кришна.
...тем, что заповедовал нам делать Перун.
А уж г-жа Блаватская нам такой компот и вышеперечисленного назаповедовала, что мама дорогая!
И ведь каждому по вере дай - не напасешься!

... и думать, как завещал великий .... (вместо многоточия - каждому свой завещатель )

Вах!!! Неужели к рациональным доказательствам существования великого [...] подбираемся? Их у нас есть, или таки верить надо?

Главное - чтоб на всех хватило. Чтоб напастись на всех

Es gibt mehrere Leute mit solche Erfahrung
http://razumej.ru/AD/

хорошо взглянем на это с другой стороны...жизнь одна дальше жизни нет...следовательно и наказания за грехи или очистки кармы тоже.....(каждый сам решит что ему ближе)) и опять таки все побегут творить вс╦ что хотят убивать насиловать грабить...так и так будет какая-то часть народа будет хулиганить...это же индивидуально. смотря кого что больше пугает..меня например,что жизнь одна-сразу хочется насладиться по полной,а кого то что жизней много и надо ещ╦ за грехи платить..такон будет всю жизнь праведником....МО╗ МНЕНИЕ

Перевожу сие: "Es gibt mehrere Leute mit solche Erfahrung" оно значит:
"Есть много людей с подобным опытом"
Людям свойственно врать. Пардон. Для продвижения в жизнь страха Божия (именно в такой форме) можно и приврать, правда фантазией рассказывающие большой не отличаются Уж примитивно как-то всё это.
Заходил по ссылке, побродил по сайту
Каим же должен быть, (если верить всей этой, прости Господи, ахинее) всемилостливый Господь кровожадным и жестоким, который карает вечными муками только за "грех" неверия в Него. Причём, получается, что он более жесток, чем все земные диктаторы вместе взятые, даже тюремные заключения и лагеря не предпологали мук вечных, а ограниченных во времени.. Получается, что для всей нехристианской части населения земного шара уже заготовлены шипящие сковородки и котлы с серой... И ещё - стргое разграничение - или черти с вилами или райские кущи... Третьего не дано.
Боже мой... в каком веке мы живём...
Ад, на мой взгляд - это муки совести, духовные муки, а не пляшущие черти, пождаривающие грешников.

Насч╦т ада также считаю..и как раз в этом и суть реинкарнации...пройти "ад" в образе человеческих жизней,т.е испытания жизненные(если я правильно поняла). По поводу остального,каждый в праве решать сам,но что касается меня,я не верю,что жизнь одна.

В смысле - в этом теле? Конечно же, нет, и это очевидно.

Вот мы и беседуем о том, в какие такие другие формы мы перерождаемся.

Про гусениц вобще всегда было мощным примером

Вы нам сейчас всю картину загробного мира испортите своим буддийским мировоззрением

Кто как к Богу приходит, того так Он и принимает. Для Него же нет проблем предстать в любом виде перед соискателем
До тех пор, пока тот нуждается в форме...

С православной точки зрения, безверие или атеизм, это хула на Духа Святаго и это не простительный-смертный грех!
Это отрицание бытия Божьего!
Есть грехи простительные и есть непростительные ... которые приводят к вечной муке!
Господь не кровожадный, эти вечные муки для людей не создавал, а эта учесть уготована для падших ангелов,
но люди, кот. в этой жизни предпочли служить этим падшим ангелам, а не Господу, разделят их учесть!
А насчёт не христианского населения ... ведь ясно сказано /не цитирую, но коротко своими словами/,
что никто не наследует царствия небесного кто не уверует в Сына Моего ...
Тем более, что Евангелие проповедуется по всему свету и не кто сегодня не может сказать,
что он не знал! Просто так некоторым удобнее жить...
Считаю, что комментарии излишни ...

Говорю же... Всем НЕхристианам - вечная жаровня и радостно выплясывающие вокруг неё черти.
Скажите пожалуйста, Вы бы сами могли бы пожелать человеку (оставим только "миссионерство" во спасение души или попытки кого-либо насильно обратить в Христианство) такой участи, зная, что он по жизни нормальный порядочный человек, просто атеист, или исповедующий дргугую религию, поскольку эта участь "богоугодна" ?
И что этот самый порядочный человек будет вариться в одном котле вместе с насильниками, убийцами только из-за неверия.
Только не надо говорить мне о том, что среди тех, кто является в классическом смысле неверующим человеком нет порядочных людей, а среди православных, (или кто себя таковыми называет - полно негодяев). Особенно "весело" на многих российских "православных сайтах" где речь идёт о святой молитве и кованом ботинке... причем одновременно.
И ещё... Я уже как-то писал об этом на какой-то ветке , уже не помню... Поступать человеку по отношению к другим людям тем или иным образом, имхо, должен заставлять не страх Геены огненной, (будешь плохим - поставлю в угол) или надежда на Райские Кущи (будь хорошим - и получишь конфетку)... а наверное что-то другое.
Заходил я по этой ссылочки, ради интереса, почитал впечатления "побывавших" на том свете. Привожу пару отрывков.
"У людей на шее были серпы. Они беспрерывно вращались, как бы пилили и резали их. По грудь в огне, по головам их били молотом."
Судя по всему такая участь была уготована служителям и симпатизирующим коммунистическому режиму , присуствие серпа и молота явно неслучайно.
"В другой печи за правую руку висел привязанный Фомка - грабитель, снизу пламя. Нечистый дух крутил его, поворачивая из стороны в сторону. Тут воры, жулики, ленивцы, жившие чужим трудом."
Да... "вир цаллэ штейер унд ди воллэ нэт шаффа." Вообщем - это участь не только воров и жуликов также всех, кто при жизни вольно или невольно хотя бы раз был получателем АЛГ 2.
...........
Эти боролись с Богом, религией - Богохульники и кощуны.
Писательством своим служили духовной заразой для людей, совращали на грех и беззакония. Потомки впитывая яд так же умерщвляются и мучения их увеличиваются, а не уменьшаются, так как духовный яд, оставленный ими, отравляет потомков. Тут и Вольтер - кощунник писатель и все окружающие."
Пушкин, ваааще, был такой прелюбодей, кроме того он в одном из произведений вообще желал смерти родному дяде... Мало того - его строка "когда же чёрт возьмёт тебя" чего стоит.
Странно, что аффтар видела некоего Фомку с Вольтером а остальные писатели-поэты-грешники ушли от её взора.
"Множество людей стояли на площади, огня под ними не было, а уста и голова их были как факел пламенный, у каждаго пред собой таз, наполненный зловонным гноем, изо рта шел дым. Это за табакокурение. А в тазу зловоние своих выделений нюхают. Они вместе с убийцами, так как курение сокращает жизнь.
Минздрав СССР предупреждал...
.......
"Женщины из колодцев черпали огнеобразную жидкость, вливал в бидоны, а нечистые духи из бидонов насильно почерпнув ковш, вливали им в рот. Эти люди молоко и напитки разбавляли водой-" (видимо при жизни земной)
.......
Сатана заметил нас, один бес хотел меня схватить, в эту минуту неожиданно оказался около меня отец Никандр, с блестящим Крестом - меня осенил. Все нечистые духи и сатана всполошились: ╚К бою!╩. Но поднялся бурный вихрь и мы начали подниматься вверх, нас окружала световая оболочка, как бы в шаре. Там раздался такой крик, все дрожало и колебалось-
Мы очутились на поверхности. Ещё раз отец Никандр осенил меня Крестом и стал невидим- пообещал ещё увидеться.
... а термин не назначил?
Действительно, комментарии излишни.
Ну, а если серьёзно... Можно исходить из того, что ад - есть мучения непокаявшейся души, (которая лишена телесной оболочки)
за её земные грехи.
Душа не может испытывать физические мучения, ей не страшны серпы и молоты и всё то, что связано с миром материальным.
А огненные озёра, и черти - всего лишь метафора. Только (ничего личного) глупость и невежество человеческая в том, что многие воспринимают метафору слишком буквально...

Насильно не возможно никого к Богу к привести!
Насч╦т не христиан, кот. были по жизни порядочными людьми, не зная заповедей Божих /не являясь какими-то буддистами, т.к. их религия учит о переселении душ, что совершенно не совместимо с христианством/, то таких Господь будет судить по их совести ...
Конечно, Вы совершенно правы насч╦т "конфетки" и "страха" кот. управляет людьми!
И не награда и не наказание, а любовь или не милосердие к своим близким будет решать нашу участь ...
первые две заповеди:
Возлюби Господа своего и ближнего своего, как самого себя!
А для убежд╦нных атеистов одна горькая участь ...

Отсюда - религиозный фанатизм и нетерпимость... да ладно, только бы убеждённые братья и сёстры во Христе, а также воины Джихада (у коих Райские Кущи в отличие от христианских кишмя кишат гуриями - прекрасными девственницами) не пытались самую эту "богоугодную" горькую участь неверующим (неверным) обеспечивать ещё на Земле... Христианство этим себя запятнало не меньше, чем ислам. Достаточно вспомнить "святую инквизицию"

Не нужно обобщать ... инквизиция была у католиков, а не у православных!
Почитайте историю /не только школьную/ тогда множество вопросов сами отпадут!

Я разве сказал, что инквизиция была у православных?
Тут в одном Христианстве сколько противоречий, из-за которых нарушается заповедь "не убий" среди тех же католиков и протестантов...
Об экстремизме в Православии я упомянул, если Вы внимательно читали...
И историю, поверьте мне знаю очень неплохо.
Но... если кто-то из "православных" видит перед собой атеиста - буддиста - или неправославного христианина - представляет его в будущем хорошо поджаренным... Это уже в чём-то начало инквизиции.
Вы же сами заявили, неверующим - одна дорога...
А о метафоре в описании "адских мук" я говорил...
Снова цитата:
У людей нечистые духи вытягивали руки и ноги, стараясь оторвать от тела, подносили к наковальням и огромным молотом разбивали все суставы и кости. Оторванные конечности бросали в кучу: Конечности прикоснувшись к телу срастались: и так безпрерывно.
Откуда у бесплотной души конечности? И, простите, на каких людей может быть рассчтан этот бред? И речь то идёт в Христианстве не о спасении тела и конечностей а спасении души. Может быть в этом поискать ключ к истине, а не в бреднях о видениях ада
Впрочем, мы ушли от темы...

Ну под "христианство" уже и "свидетели" маскируются ... хоть христианством там даже и не пахнет!
А насч╦т буддистов совершенно верно, т.к. их религия учит о переселении душ, т.е.
бери от жизни вс╦ и никакой ответственности, вс╦ можно исправить в следующей жизни,
это совершенно не совместимо не с "христианством", а в православием!

Ну и при чём тут "свидетели" Йоговы? Или Иеговы?
Насколько я знаю, они не маскируются под христианство, и под христианской веру о спасении души. Их концепция - рай на Земле.
И те, "кто не разделят их веру - тоже все до одного погибнут..." .

Извините, я Вас не понял. Вы о ч╦м? Что совершенно верно?

"Widd"- от слова Wider? Не правда ли?.. И знак логотипа совпадает... Почти.. Что будем дальше оспаривать то чего не знаем?...

Ну и при чём тут логотип? Вас насторожил астрологический знак логотипа? .
Да, безусловно не нужно спорить о том, чего мы не знаем. Можно лишь видеть уровень человека описавшего свои "видения ада" и прийти к выводу, что это ложь. Или, в лучшем случае - глюки. И ещё раз хочу повтроить то, что в ключевым словом в христианских проповедях речь идёт о спасении души.
Мне снова приходится повторяться и даже применять спецразметку.
Читайте выше. Не хочу повторяться.

Нет, от слова "Widder"

Вы правы в полном понимании того что хотите доказать!!!! Идет война за души Человеческие... А где по Вашему формируется Душа?.. Не на этой Земле ли?..

Какой пафос, однако
Главное, тут ничего не перепутать и не начинать уничтожать врагов в этой войне там, где их нет

А при том, что всех христиан не надобно под одну гребёнку ...
Насчёт фанатизма - через чур круто сказано!
А кто ж будет защищать нашу веру правую, нашу веру православную, опять всё только на батюшек сваливать?
Свидетели вообще ничего общего с христианством не имеют,
Вы правы, они уже спасены и ждут рая на земле ...
Я просто в ужас прихожу от одной мысли, сколько вреда и опасности приносят эти "свидетели" для людей кот. жаждят знании о Боге!
Да возьмите и почитайте труды первых христиан, когда ещё не было ни православных, ни католиков, ни протестантов, ни "свидетелей" ..., таких как Иоанн Богослов, авва Дарофей и позже Игнатий Бренчанинов, Феофан Затворник, полезно почитать житие Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Ксении Петербуржской, Матроны Масковской ... и многие вопросы сами отпадут

Ошибаетесь однако... Вы так считаете что "Добрых Войнов" почти не осталось?... Нет, не взята ещ╦ "Крепость Господня" и почти все "падшие" под "сладость" молоха падут под "Светом" Праведных...

на последнее.
прочла подробно всю ветку, и опять убедилась - как же я боюсъ православных христиан. Грехи, чувство вины, страх и наказание - такое у меня сложилось впечатление о фундаменте православия.Почему так отличается от этого христианство Пети Мамонова.

Да упаси Бог У меня очень много и знакомых и друзей православных, которые, я уверен, отнесутся к подобной ссылке на "видения ада" с улыбкой. Поскольку... ...нет, повотряться не буду. Надеюсь, что свою мысль я до Вас донёс, (во всяком случае искренне этого хотел) - а принимать её или нет - Ваше дело

Тема то ветки не о них... А я не прихожу в ужас. Нейтрален к ним абсолютно... Но, иногда, конечно жаль людей. Человек цельный и думающий вряд ли поведётся на это...

Остались, остались Только не хотелось бы уводить ветку от основной темы так далеко.

А как же без этого, все мы грешные, только свои проступки должны стараться сгладить или смыть,
как П╦тр Мамонов в фильме "Остров"
это просто легкомысленно и беззаботно дальше жить и не думать о том, что нас жд╦т "там" ...

Смотрел я этот фильм. Противоречивые чувства остались. Сам по себе напрашивается вопрос... Что руководило главным героем фильма? Дикий страх перед адом (тем адом, о котором написано в Вашей ссылке, т.е перед собственными муками с "отрываниями конечностей и пляской чертей" Или всё же муки совести ещё прижизненные, когда эти муки стали адом на земле... Думаю, что Вы понимаете различия...

Да это-то быль сказано в ответ на тему: Никто оттуда ещ╦ не возвращался!
А я ответила, что ещ╦ как возвращался!
Каждый сам для делает выводы во что верить, а во что нет!

У меня один ответ на эту тему: Вс╦ уже сказано Богом в Библии... "Жатва Доброго Семени"... Недоброе в ад, а Доброе в Рай.. Вот и вс╦... Есть черное и белое, плохое и хорошее, злое и доброе... То что Человеку не дано знать в этой жизни не откроется, а что дано, будет дано... И что голову по этому поводу ломать, вс╦равно вс╦ увидешь когда твой час прийдет... Никто от полного откровения не уйд╦т...
Ибо сказано: "Бодрствуйте, дабы не знаете когда конец будет"...

Пожалуйста попытайтесь ответить на мой последний постинг. Мне искренне интересно Ваше мнение.
Заранее - спасибо

Абсолютное деление на ч╦рное и белое бывает только в шахматах

----------с этим толъко соглашусь. но вот есть огромное отличие: когда тебя пугают предстоящим тебе ужасом, если ты не сделаешь то и то, или когда ты -- сам, по собственной воле, и не из страха, но ломаешь свои дурные наклонности, сам заставляешь себя быть лучше, чище, справедливее..
Мамонов - из интервью.

И именно шахматы и есть пример этой жизни...

Извините, но здесь Вы (к счастью) неправы - в жизни есть не только ч╦рное и белое, а есть и краски и полутона.

Не знаю удовлетворит ли Вас мой ответ или нет, но за тот проступок, что герой фильма совершил по малодушию,
за все его страдания и лишения, что он перен╦с, герою фильма вс╦ равно было не достаточно перед Господом,
иначе получится как у "свидетелей" - я пострадал, я прин╦с жертву, значит - я спас╦н!
а он ответил, что смердят его благодетели перед Господом ...

К счастью? К чьему счастью? Ладно, Вы поняли что я хотел сказать... И это главное!!! Запомните одно: " Краскам",исскушающим души "Чистых", будет "Шах и Мат"!!!...

Примерно этом то и заключается раскаяние, что только мы по своей воле спасаемся,
насильно Господь никого не спасает!

------такая совесть, но не страх же ...

Извините, но я Вас спрашивал немного о другом. Вы,наверное, к сожалению, не поняли моего вопроса.
И прич╦м тут снова "свидетели?
Попробую повторить ещ╦ раз, сформулировав вопрос ещ╦ раз несколько иначе - к какому спасению стремился главный герой - спасти себя от физических (телесных) мучений в аду, или вс╦ же от мук совести прижизненных или посмертных...

#191