Очень часто встречал споры о том, должно ли добро "быть с кулаками". Но почему-то я нигде не видел дискусий о том, должно ли быть добро "с мозгами." Вот об этом я бы и хотел поговорить. Добро есть проявление любви, которое заключается в помощи человеку, в желании уменьшить его страдания или увеличить его счастье. Часто добро есть проявление жалости, сострадания. Но всегда ли хороши жалость и сострадание? Ведь может быть так, что облегчение чьих-то страданий здесь и сейчас приведёт к большим страданиям (данного человека или других) в будущем. Конкретные примеры. Дети Африки голодают, их жизнь под угрозой, мы им помогаем, они выживают, выростают и рождают ещо больше детей которые опять голодают. Следовательно наша помощь в конечном итоге привела к ещо большим страданиям. Или больные (или не совсем здоровые дети) с генетическими болезнями мы их выхаживаем они выростают, рождают детей и тем самым разнося свою болезнь по миру. В результате мир наполняется хилыми болезненными людьми?. Это правильно?

Иногда надо не жалеть СЕБЯ, проявлять силу и идти на добровольные страдания (тяжёлая работа на пример) за ради будущего блага. Жалость к себе есть проявление слабости и ничего хорошего в ней нет. Так почему же жалость к другим всегда хороша? Может она тоже не более чем проявления слабости? Может иногда следует перебороть в себе эту слабость и толкнуть человека на страдание (за ради его блага или блага других)?

чисто мое мнение...
жалость - жалкое чувство.
но а сострадание, понимание гораздо ближе человеку.

Я не вижу разницы между жалостью и состраданием.

Со-страдание- это страдать вместе, испытывать то же самое, что и тот, кто страдает. Если Вы будете со-страдать женщине, у которой погиб ребенок, то будете истытывать ту же самую боль, как если бы погиб- Ваш собственный.
Жалость- жалеть- другого. Если взять вс╦ тот же пример- просто мне грустно, что у этой женщины случилось горе. Как наверно, это ужасно, когда такое происходит...

попытаюсь объяснить покороче...
жалость у людей вызывают обычно алкаши, нищие и т.д., но при этом они вызывают и отвращение. гораздо проще кинуть им какую-нибудь копейку на пропой(ой, извините, на пропитание) и с чувством выполненного долга(типа отреагировал, не прошел мимо) забыть об этой личности.
с состраданием посложнее...
это значит сделать так, чтобы страдания(не важно какого) не было...для этого нужно понять почему оно есть и устранить причины...короче, оторвать пятую точку и что-то сделать,
но при этом такая лень, свои проблемы по жизни, гораздо проще порассуждать о добре и зле, откупиться малым ....и дальше недоумевать, почему мир не становится лучше?
для большинства людей это нормальная реакция на происходящее в мире.

Правильно ли говорить, что христианство запрещает убийство даже ради спасения большего числа человечиских жизней. И если да, то правильно ли это с общечеловеческой точки зрения. Да и вообще, что назвать убийством? Ведь те не спасённые жизни будут на моей совести и стало быть я их убил (пусть даже и не непосредственно, но стал причиной их смерти, добровольно).

я не ученый-богослов, здесь их без меня хватает...
каждый решает для себя...
ведь с правовой точки зрения убийство - это причинение смерти физической, с филосовской - есть еще смерть духовная, моральная и т.д.

опять же с юридической точки зрения убийство во спасение других - крайняя необходимость и ответственности не полежит, за бездействие - срок полагается, а с моральной...тут мнения расходится будут,
а по мне, так бездействие в подобных ситуациях - самый большой грех(мнение христиан, отличные от моего по этому поводу, во внимание не принимаю)

Добро должно быть с мозгами и еще как!
Однако, это не означает, что с одними мы должны быть добрыми, а с другими - нет.
Мы должны быть добрыми, но проявлять доброту нужно по-разному по отношению к разным людям.
Например, даже наказание может быть проявлением добра, не так ли?
Если это делать без личной неприязни и гнева, то такое наказание принесет добро.
П.С. Я вобще за то, чтобы все делать осознанно

Может, сострадание - это жалость... с мозгами?

Для этого нужно иметь четкое знание, что это действительно поможет.
Вобщем, не уверен - не толкай никого, пожалуйста.

верно, может эта помощь и не нужна на самом деле.

ну это на самом деле не так просто - у природы есть одно замечательное свойство - способность
к саморегуляции, она сама все расставит по местам, независимо от наших понятий о "добре и зле"

эти чувтва похожи, но в сути совешенно разные.
если ты например смотришь на какого-нибудь калеку и понимаешь, что он ничуть не хуже тебя,
и что сам в любой момент можешь оказаться на его месте - это сочуствие.
если ж у тебя в душе есть чувство какого-то превосходства над ним или презрения и страха к его
болезни - то это скорей всего жалость.

И это очень утешает.

Природа всё регулирует посредством природного отбора, а человек этот механизм заглушил.

чем это он его заглушил?...

Медициной.

ну медицина, я б сказал, просто немного сместила центр тяжести.
(она ведь по сути ничем другум не занимается, как разработка все новых и сильных
препаратов, а как следствие - культивирование новых и сильных бактерий.)
а суть-то ведь остается прежней...

Ошибка. Наша помощь привела к облегчению страданий конкретных людей. А то, что случилось позже, произошло по воле уже этих людей, а не из за того, что мы облегчили им страдания.

А по-моему,все уже давным-давно только этим и занимаются...Идеологическая,политическая борьба(а по сути,борьба за власть) на том только и построена,что кто-то утверждает,что лучше знает и понимает,что нужно сделать для того,чтоб осчастливить человечество,отдельно взятую страну или на худой конец какую-нибудь округу...Все вроде руководствуются самыми добрыми побуждениями...

Должен же быть какой-то критерий, какая-то "лакмусовая бумажка" -
добро это или так... отсебятина

...Да "критерии"-то вроде одни и те же - справедливость для всех,ну...все в этом роде...Посмотрите в их честные глаза...Ничего для себя - все для блага других...

Не хочется говорить плохо о людях - но нельзя же всю жизнь молчать(с)
Чья армия сильнее, тот и миротворец(с)
Имхо, доброта - чувство человека, а кулаки и мозги - органы человека. Неча их в кучу мешать.
Кстати, чтобы доброта рождалась тут ни кулаки, ни мозги не помогут! Что-то нужно ещ╦!
Все органы и чувства должны присутствовать!

добрыми намерениями выложена дорога в ад.

Верно! И еще к Преданному - наши мозги - весьма ограниченная субстанция. Нам не дано предугатать, как наше слово отзовется (с) Как раз Владимир открывал ветку в ДК,привязанную к философии Канта (а именно работе "Критика чистого разума"). Так что выйти за границы разума в трансцедентные просторы Абсолюта могут лишь единицы. А стало быть нужно делать добро и бросать его в воду (с)...Т.е. проявлять любовь в мире, ведь зло - это именно недосаток любви.

Добро с мозгами - это не значит добро корыстное.
Это означает знание о том, кому какое благо мы можем принести,
т.к. один и тот же поступок для кого-то благо, а для кого-то яд.
Например, кому и как нужно помогать, жертвовать?
Святому человеку можно отдать все, а если у вас просит денег на выпивку опустившийся человек -
давать или не давать? Или часто возле церкви профессиональные нищие обитают -
жертвовать или не жертвовать?
Я интересовалась этим и получила такой ответ:
"Когда идете в церковь, не жертвуйте денег, но возьмите с собой хлеба.
Нуждающиеся хлеб с радостью разберут, а другие и не посмотрят".
Вот пример совершения добра со знанием.

очень хороший ответ
бывает еще и так...люди жертвуют только ради того, чтобы профессиональный нищий отвязался.
настолько бывает неприятно ездить в общественном транспорте, когда заходят попрошайки со своим извечным "извините, нас за то, что мы к Вам обращаемся...".
посмотришь на такую/такого и думаешь, вроде не калека, почему бы и не работать?

Да, наши интеллектуальные способности ограничины, это очевидно и часто бывает так, что человек берётся управлять вещами, которые ему не под силу (например человеческие взаимоотношения). И часто в таких ситуациях "добрые намерения" приводят к негативным последствиям. Но с другой стороны, не надо недооценивать силу разума. Очень часто причинно следственные связи весьма очевидны, надо просто над ними задуматься. Често разум видит дальше чем душа (чувства). Например ты разумом понимаешь что надо работать, а душа далеко смотреть не может, она видит только работу, с одной стороны, и солнце за окном с другой. Душа не может смотреть в будущее, не может предвидеть последствия лени и шепчет тебе: "А брось ты всё это, пойди отдохни".

Ошибка. Если голод следующего поколения очевиден (как естественный процес), то мы виновны в том, что он случился. И наша помощь голодающим детям превращается в фомральность. Фактически мы делаем это не ради них, а ради нашей души (что бы чувствовать себя комфортно). Мы им поможем, мы хорошие, а что быдет через 20 лет это уже не наша проблема...

Учитывая и ваши прежние постинги, то разумнее в таких странах отстрелять лишние рты и и помогать только оставшимся.
Имхо, многие проблемы порождены теми, кто их сейчас пытается "решать".
Много негативного происходит от "соприкосновения" двух цивилизаций разного уровня.
А заинтересованность в "соприкосновении" обыно ид╦т от шкурных интересов и осозная собственной силы более развитой цивилизации.
Например, заинтересованность недрами этой страны или ещ╦ что.
В таких странах сам уровень жизни (тяж╦лый) заставлял рожать много детей, зная, что выживут далеко не все.
Такое же было и в российских деревнях (12 детей - это нормально).
Внедрившись в такую страну (неся добро?), стали помогать медициной и продуктами.
Это пример "благими намерениями...".
Но кто в этом виноват?
Ведь такой народ продолжал бы жить и сам (выживаемость) и другим не вредил.
Имхо, пример помощи раз помощи Ума, а не не Души.
Возможно, полезнее была бы грамотная миссионрская помощь (научить выживать) или вообще не вмешиваться.

Мне нравится такая притча " если хочешь помочь голодному, не давай ему рыбы, дай ему удочку и научи ловить рыбу". Кстати, частенько немцев показывают, которые школы строят в Африке.

Полностью согласен!
Но тоже желательно учитывать, что если Человечество (его часть) шагнуло далеко впре╦д в техническом (Материальном), то в духовном (Моральном) мы недалеко ушли (ещ╦ непонятно в какую сторону) от тех, кому стараемя помочь.
Школы - это здорово! Но не знаю насколько правильно.
В СССР были практически уничтожены некоторые малые народности не физически, а ... обязательным средним образованием.
Здесь настолько тяж╦лые условия для аборигенов, что своих детей они начинают обучать выживаемости (различным навыкам) практически с 3-х лет.
Государство насильно забрало детей, поселили в интернатах, обучая в школе.
При окончании школы возвращали родителям.
Мнение аборигенов следующее.
Лучше бы наших детей убили! Оставшимся было бы легче выжить.
Теперь нам их вернули калеками! Они ничего не умеют и ничем помочь не могут.
Нам приходится работать вдвойне, чтобы прокормить себя и их.
Кроме этого Цивилизация приобщили аборигенов к водке, которой они не знали.
Позже врачи выяснили, что их организм настроен так, что не может сопротивляться алкоголю.
Аборигены стали ещ╦ и спиваться.
Нужны ли им были такие достижения нашей цивилизации?

Нет, ну конечно школы должны быть неоторванные совсем уж от местных реалий, и учить детей должны тому, что им в их ситуации поможет выживать. Но всегда же есть универсальные знания, там инженера, враци, те же учителя. Я думаю, они и в Африке не будут лишними.

Я и не говорила ничего о корысти, а именно о том, что мы не знаем кому какое благо или зло мы можем принести. Потому руководствоваться в своих действиях нужно не попытками стать кассандрами (в основном я имею ввиду, подумать то завсегда нелишне), а любовью. Делать так, как бы поступила Любовь.
Причем заметила, что как правило первый импульс верный в этом.. просто чувствуешь - нужно сделать так.

Святому человеку можно отдать все,
Святой думаю не нуждается в том, чтобы ему отдавали.. скорее наоброт
а если у вас просит денег на выпивку опустившийся человек -
А этот нуждается. Он болен. Хотя да, вродебы дав ему эту болезнь в нем поддерживаешь.
Слушать сердце как подсткажет в этом случае.
Насчет хлеба.. тоже спорно.

Конечно, он не нуждается, но он "с мозгами" трансформирует это дальше.

Ему нужно помочь, но не деньгами, которые он истратит опять-таки на выпивку.

У меня этот совет опробован на практике.
Работает.

грязью-то, надеюсь, не сильно облили "нуждающиеся" профессиональные нищие?

Нет, потому как это зависит, как сказать.
Что у меня, мол, "к сожалению, нет денежек, но вот могу предложить вот это".
Некоторые сразу же отворачивались, продолжая переругиваться между собой,
а откуда-то сбоку подходили и, смущаясь, говорили: "Спасибо" и уходили (!!!)
Почему-то мне казалось, что я попадала всякий раз по адресу.
Вобще, раньше считалось, что возле храма не должно быть голодных.
В самих храмах обычно жертвую деньгами "На храм".
Сомнений пока не возникало.

...Вспомнил один документальный фильм про исследователей шаманских традиций на Севере...В общем,на самом деле были же "идейные" просветители,которые руководствовались лучшими побуждениями(...мол,вырвать из мрака заблуждений и суеверий...перлись к черту на кулички ради идей просвещения...подвижники,в общем...ну,их по-своему можно понять).Так вот,местные женщины при появлении одной из таких просветительниц,бежали по селению и говорили:"Прячь детей ! Шайтан-баба с глобусом идет !..."

Так дети вообще все когда то умрут. Зачем же им вообще помогать? - вот Ваша логика.
Зачем помогать тому, кто тонет? А вдруг он бандит и кого то вдруг потом убьет? - а это ее, Вашей логики развитие.
Добро не размышляет, нужно ему помогать или нет. Оно действует. Когда оно начинает размышлять, то оно уже не добро. Считайте это ответом на вопрос, поставленый в начале ветки.

Согласен целиком.

Вы не правильно поняли мою логику. Моя логика состоит в том, что бы уменьшать страдания не здесь и сейчас, а в целом. Зачем нужна помощ,ь которая в будущем привед╦т к ещо большим страданиям? Касательно детей в Африке, надо задумиваться о причинах голода и нищиты и заниматься их устранением. Им надо давать не "рыбу", а "удочку".

Если добро не размышлят, то мне и не надо такое добро. Грошь цена такому добру. Если будет тонуть серийный убийца, я его не спасу, а кину кирпичь на голову. А Вы, как я понял, его спас╦те, ценою 10 девочек, которые будут убиты в будущем.

Спасти нужно , уважаемый Преданный,
хоть мне Ваша точка зрения и ближе...
Спасти - и отдать под суд.

...Или спасти,а потом на берегу самому придушить...

Похоже мы с вами, Predaniy, попали между двумя полюсами добра и зла.
Мы будем изуверам кирпичи на голову бросать, а Rukmini с друзьями будут их сапасать и лечить.
Те оклемаются и будут убивать и нас и их. Союзнички-моралисты...
Мне это ещ╦ раз доказывает, что нет панацеи от всего.
Не может быть рецепта на все случаи жизни.
И видимо бывают ситуации, когда независимо от того как ты поступишь, тебя всегда будет мучить совесть.
Был пример добра и зла с выбором, спасающим от мучений совести.
Давйте задачку усложним - "добро-добро".
Интересен ответ каждого!
Вы шоф╦р автобуса! Едете, не нарушая по горному серпантину.
Вдруг на дорогу выскакивает маленький мальчик с глазами ангела.
Тормозить уже поздно. Свернуть спокойно успеваете, но там пропасть.
Вс╦ усугубляется тем, что за спиной в автобусе десятки детей.
Как здесь остаться с чистой совестью?
Как бы вы поступили?
Раздавили бы реб╦нка или сбросились с детьми в пропасть?
Простите за ж╦сткий пример!

Уменьшать страдания в целом удобнее всего сидя на диване и попивая кофе. Его же, кофе то бишь, купил. Значит поддержал экономику развивающегося государства. А раз поддержал, то и уменьшил страдания. В целом, разумеется.

...Н-да...Болезненная у тебя фантазия...Тебе бы триллеры писать !

А Вы у каждого тонущего отпечатки пальцев предварительно снимайте и в милиции проверяйте. Вдруг серийный убийца.

Тормозить никогда не поздно. И не только на серпантине.

Ну если на дороге один реб╦нок, а в автобусе много, то однозначно давить.

Зачем мне суд, если мне его вина очевидна? Много мороки. Кирпичь - проще.

Только иногда бесполезно.

Вам могут возразить (особенно машинисты поездов).

А что машинисты поездов по серпантинам ездят?

А жизнь и есть комедийный триллер.
А ответить вс╦ же поостер╦гся?
Это естественно, когда человек делая выбор, хочет не ошибиться.
И кажется, что при правильном выборе будешь прав. Не всегда!
Мне до сих пор снится парень, которого своими руками отправил на 2 года в штрафбат.
Судьбы его дальнейшей не знаю.
Просто он сдуру поверил мне (раньше и сам так думал), что правда - это главное.
В результате людские отбросы остались на свободе, а он за 2 месяца до дембеля получил 2 года штрафбата.
Он на моей совести.

Будьте внимательней! Говорилось о тормозах!

...Да у всех у нас совесть нечиста...Что уж тут поделаешь...Я просто к тому,что мысль,бывает,материализуется...Можно обозвать это и по-другому...Мол,психологическое средоточие на негативе модулирует ситуацию...Зачем мне представлять,что я должен детей давить?Тебе уже тут посоветовали "изменить" себя,чтобы "изменить" мир...Изменись и измени мир вокруг себя настолько,чтоб не попадать в такие ситуации...

Совет слышится как ╚Ну ты и докатился! Дош╦л до ручки! Прекращай! Становись человеком!╩
Обычно, один и тот же совет первый раз слушаю с удовольствием, второй с недоумением (слух хороший), а третий с подозрением (чем меня стараются ╚угостить╩?)
И с чего такие выводы, что меня (мне) срочно нужно менять?
У меня кроме поражений было не мало и весомых побед.
Да и позднова-то мне меняться┘
Кстати, лучше меняюсь на видимых (личных) примерах.
То есть не ╚Будь таким!╩, а ╚Будь таким, как я!╩.
Произнесите такую фразу, а затем ┘ подробно о себе.
Желательно ╚в личку╩. Иначе, воспользуется народ и через время полмира будут такими к вы.
p.s. Кстати, не забудьте сообщить, насколько сильно изменился Мир, благодаря вашему личному изменению?

...Ого ! Я,по-моему,никого ничем не "угощаю"...Да и нечем.С чего это вдруг такая мания преследования? Я лишь озвучил прописную истину,применительную ко всем без исключения...Вроде бы пришли к выводу,что надо меняться,попутно меняя доступный тебе кусок мира.Что тут обидного?...Не призываю ни к чему и ничего не "советую".Есть теория,согласно которой мысли имеют свойство материализовываться тем или иным способом,вот я ее и вспомнил.(Вдруг в ней что-нибудь есть?) Если сосредоточен разум на всяких ужасах - он их и получит,вот и все.Ну,а раз уж ты о "личных изменениях",то скажу,что частенько менялся...То так то эдак...И мир вокруг менялся(то так то эдак).Созвучно все это.Только по прежнему не ясно ни хрена...

У меня к тому же ещ╦ и мания?

Что-то не расслышал. Попробуйте ещ╦ раз (без аллегорий) может на этот раз и дойд╦т...
А "ко всем без исключения" - больше смахивает на армейский приказ.

Не первый раз от вас слышу эту приставку перед фразой - ╚пришли к выводу╩.
Но отсутствие возражений не гарантирует 100%-го согласия всех. Или уже прошло голосование?
Мы все со временем меняемся - хотим мы этого или не хотим.
Или меняем себя целенаправленно, если хотим. Но при этом не факт, что изменения будут в лучшую сторону.

Молча согласился - норма. А если не согласился - значит обиделся?
Перебор!



Есть тысячи теорий и в каждой что-то есть. И эта теория тоже не новость. Кстати она мне импонирует.

Согласен! Но надеюсь, что это общая фраза, а не прист╦жка к моей ╚мании╩?
Концентрироваться на этом нельзя, но и смотреть сквозь розовые очки или стыдливо отворачиваться тоже не по мне.
В одних только документах о блокадном Ленинграде столько всего, что мой виртуальный пример v семечки. Конечно, лучше не читать и не знать всего этого.

Ну и мне неоднократно приходилось. И меня меняли, и сам менялся. И мир вокруг меня преображался. Однажды это мне даже жизнь спасло.
Как сказал один чудик из мультика ╚Я так много изменялся, что забыл, каким был в самом начале╩.
Ну и что?

А этот ╚лозунг╩ мне хорошо известен и близок! Одобрямс!!!
Только как он состыковывается с прежними словами постинга?

Ох уж эти прописные истины-

...Вот те на...И кто ж это сам себе противоречит?Сам разве не говорил,"хочу меняться и мир менять"? Ну,вот.Я и сказал,что согласно этому рекомендуется не зацикливаться на негативных вещах,вот и все..."Мания" - в шутку,конечно.Извини,если что не так.

Нигде и никогда такого не говорил!
В общем, главное, ночь не скучной была - наговорились!
Думал, что один я по ночам не сплю.

Так добро и не ищет пользы. Добро стремиться уменьшить страдания. Или доставить радость.

скажите, а что бы изменилось, еслиб на дорогу вдруг выскочил
старый бомж с помутневшим взглядом?...

Ну что же, водитель действительно наверняка уменьшит свои страдания от убийства мальчика, если затормозит, хоть это и бесполезно. Спорить тут, в общем-то, не о чем - он наверняка и затормозит, это нормальная реакция водителя на дороге.
Вы отделили пользу от уменьшения страдания и доставления радости. Как Вы определяете пользу?

Отличное замечание!
Это просто для усиления восприятия на будущий выбор.
Именно "добро-добро", а не "добро-зло" (нам╦ки на "зло").
Т.е. на дороге возник не пьяный и не бандит с автоматом!
p.s. Впрочем, считаю, что не стоит в этом копаться.
Просто в запале предложил пример для тех, кто считает, что жизнь можно разложить только по "правильным полочкам".
Имхо, жизнь многократно богаче наших представлениям о ней!
Так что пример-вопрос снимаю и прошу прощения за его ж╦сткость.

Нельзя, Рома, это - самосуд.
Культурные люди так не поступают, а самому бандитом становится ни к чему.
Тем более - а вдруг все-таки обознался??
(Подсказка: можно "придушить" при попытке к бегству (шутка)

Рома, я плачу от счастья, что Вы меня поняли!

Очень даже логично, поддерживаю

Так у Вас уже, можно сказать, уникальный опыт.
Ну, что-то неясно... Так ведь Истина она - многоступенчатая... Темно бывает пред рассветом

Добро не ищет пользы для себя - я это хотел сказать. Если понятие пользы есть понятие эффективности - то это одно дело, а если понятие меркантильной выгоды, то совсем другое.
И вообще, благодаря усилиям автора ветки, произошло смешение в одну кучу двух диаметрально противоположных вопросов касающихся "ума" у доброты. Первый вопрос "Нужно ли вообще спасать?", а второй "Каким образом спасать, чтобы спасение оказалось наиболее эффективным?". На первый вопрос ответ совершенно категоричный, я думаю, Вы знаете какой. А вот второй действительно представляет этическую проблему.

Ну, нет, лечить я не собиралась. Однако, есть еще Презумция невиновности, которая действует до суда.
Согласно ей заключенный получит необходимое лечение, если нужно.
Мой долг был обратиться к органам правосудия.
Если же спасение убийцы было бы смертельно опасно для меня самой,
то спасать не было бы смысла, и на это есть оправдательные статьи в УК.
Но если бы я была священником, то обязана спасти любой ценой.
Таково мнение Вед на этот счет.

Алекс, простите нас, мы еще молодые и без тормозов иногда.
Лично я очень ценю Ваш интерес к наиважнейшим жизненным вопросам и Ваше умение общаться -
это вызывает уважение

Да вс╦ вы правильно говорите!
ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Но что же происходит?
Презумпция невиновности - гарантия неприкосновенности преступников.
А органы правосудия могут спрятать за реш╦тку любого (при желании или под заказ).
Примеров приводить не хочу. Это больше правило, чем исключение.
Поэтому, полностью понимая установки вашей правоты и поддерживая е╦,
вижу реальность, которая опровергает эту правоту системно и постоянно.
У меня рецепта нет, но и ваш не панацея.

Вот и отлично. Давайте изучать. (Что мы и делаем ).
Для меня это и есть "добро с мозгами", т.е. осознанные поступки в жизни
и понимание, что один и тот же подход не применим в различных ситуациях.

...Значит,я "не культурный"...

Кажется,у китайцев считалось,что в предрассветные часы самый разгул всякой нечисти...Бесятся,так сказать,на прощание...Это время даже название имело - "свирепая тоска перед рассветом"...

В Ведах предрассветные часы считаются самым благоприятнейшим временем.
Считается, что тот, кто встает в 3-4 утра способен постигнуть мудрость,
в 4-5 - способен быть счастливым,
в 5-6 - способен быть здоровым,
в 6-7 - способен как-то жить, но уже без тонуса...
Про остальных не упоминается

...А если в 4 утра не встаешь,а только ложишься ? Как,там, с "мудростью"?...

Прсоединяюсь к вопросу!

а у нас это называется "час быка"...не только китайцы остерегались сгущения сумерков перед рассветом

...Вишь,а оказывается,не надо бояться.Надо мудрость постигать...

во как!

Это понимание зависит от уважения ко времени,
а для нас расписание дня диктует Солнце.
После заката бурную деятельность рекомендуется прекратить,
все погружается во тьму для расслабления.
С 22 до 24 отдыхает нервная система человека, в это время сон самый здоровый.
Далее, заметьте, говорят 2 часа ночи, но уже 3 часа утра, т.е. в это время все уже подготавливается к пробуждению,
поскольку Солнце близко (предрассветные часы).
Если же поступать противно своей природе, то на это будет уходить много сил,
которые пригодились бы в течение дня.
А без сил с мудростью туговато...
Кстати, во всех организациях с духовной дисциплиной (да и хоть с какой-то дисциплиной )
существует ранний подъем. А для этого нужно предварительно хорошо отдохнуть!
П.С. Полагаю, это не офф-топ, а опять-таки про добро - с мозгами

...Ага.Короче,как я понял,в 9 - в койку,а к 3 за мудростью вставать...Так...А чего там в Ведах про половую жизнь говорят? Когда рекомендуют?

Согласно Ведам, женщины на эту тему кроме мужа, ни с кем не говорят.

...Молодцы индусы,уважаю ! Меньше говорят,больше делают...

ага, мужики и в те времена критики не терпели.

...Не-е-е,Натали,тут скорее наоборот...Сейчас вот куча всяческих книг,специалистов...Моя супруга бывшая,помню,все смеялась.В разные ток-шоу любят приглашать сексопатологов...экспертов,так сказать...Говорит,глянь на них ! (Одного разнесло как свинью,другой маленький,страшненький,плюгавенький...)Им же только и остается,что г о в о р и т ь на эту тему... "Практикующий эксперт" по половой жизни книг не пишет и по ток-шоу не ходит...Некогда ему,он делом занят...

мысль, подкупающая своей новизной
и что этих ток-шоу действительно много? и экспертов тоже?

очень достойный ответ
я в нем вижу не "патриархат", а разумное воздержание от обсуждения в обществе тем, которые относятся к интимной сфере...

хорошее замечание, только оно уже мало применимо к нашей современной жизни.

помните 1 стих 1 псалма? "блажен муж, иже не иде на совет нечестивых..." мне кажется, это всегда применимо. никто ведь нас, в конце концов, не заставляет принимать участие в таких обсуждениях?
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=oldslav_ru&txt=ps+1

Те же самые добрые рекомендации Вы найдете и во всех других духовных источниках.

на последнее
вот случайно нашла статью С.С. Аверинцева, Брак и семья: несвоевременный опыт христианского взгляда на вещи: http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=915&art_id=7794 - может, кому будет интересно...

Имхо, наша современная жизнь построена нашими же руками.
Ощущение такое, что люди, взявшие Власть, не знали, что делать дальше и провозгласили: ╚Люди √ вы свободны! И делайте с этой свободой вс╦, что хотите!╩
Оброненную эстафетную палочку сразу же подняли ╚нужные╩ люди (газеты, журналы, книги, ТВ, шоу, секс-тренинги, ╚психологи╩,┘).
Имидж √ ничто, деньги √ вс╦!
Сейчас иногда сначала переспят, а потом знакомятся.
Имхо, целое поколение обворовали в нравственном смысле.

абсолютно правы.
помнится мне, как одна девочка(в смысле младше меня на 8 лет) заявила, что и замуж я вышла старухой(это в 21 год-то?), и как дура забеременела только после свадьбы

а ведь верно...

Алекс, мне тоже очень грустно
Кстати, возвращаясь к нашей теме "Добро с мозгами"
хотелось бы заметить, что и любовь должна быть тоже - с мозгами.
Не в смысле материального расчета, разумеется,
а в смысле ответственности.
У многих, однако, любовь с ответственностью никак не ассоциируется.
Наоборот даже, представляет собой состояние "офигительной безответственности"

Верно-то верно, но нас сменят другие, которых перекормили "информацией" отовсюду.
Стою на балконе (2-й этаж). Внизу проходит детвора.
2 мальчика и 3 девочки. Возраст всех от 8 до 12 лет.
Судя по словам-репликам (типа "А это не больно?", "Наоборот кл╦во!", "Сама увидишь!", ...).
Шли детки в подвалы. Рядом с домом хотели построить новый дом (лет 15 назад).
Но денег хватило только на фундамент и подвалы.
Там сейчас куча лежаков. Детвара "играется" в то, что по ТВ (или ещ╦ где) увидели.
Так вот именно они, наверное, тоже не будут обсуждать эту тему.
Только по причине е╦ "общеизвестности" и "зат╦ртости".

дико все же...
у меня скоро ребенок будет, реально давно очень задумываюсь, как лучше воспитывать, чтобы не было этой дикости в поведении во всем...
крайне не хотелось бы, чтобы ребенок подходил ко мне или мужу и спрашивал: "А знаешь, что мне Васька сказал?"...или заявления в роде "ты ничего не понимаешь, это делают все!"

Мало того, что много циничной информациии-обсуждений общедоступно для любого возраста (чего во многих странах нет).
Такой образ жизни активно пропагандируется молод╦жи ("Дом-2", "Секс с Анфисой", ...).
И в школах (институтах) начинают считать недоразвитыми изгоями тех, кто "не владеет вопросом".
Не всегда получается ограничить детей от влияния извне.
Им тоже хочется общения и дружбы.
иМХО, Так построена и продумана СИСТЕМА!

об этом каждая мама задумывается... я в очередной раз задумалась, когда мне детский врач сказала: ой, какая у вас симпатичная девочка, лет через 10 у мамы будут проблемы! (девочке тогда был год!)

я прекрасно помню себя в школе, когда у нас было "модно" пить водку или пиво даже на ураках втихоря от учителей...
а также прекрасно помню, что меня за человека не считали, потому как тогда "даже!" не курила, ну привили мне с детства уважение к старшим и к себе.
жизнь распределила так, что из одноклассников "в порядке" только единицы и многие завидуют моей жизни, здоровью и т.д., но тогда, в детстве мне было обидно быть "белой вороной".
вот сижу и чешу репу, как придется жить моему сыну?

я даже не могу представить свою реакцию, если услышу от кого-нибудь, что-то подобное...

причем врач хорошая тетка, и это по-доброму сказано было, типа, ребенок будет пользоваться популярностью...

Как Вы полагаете, играет ли действительно решающую роль "домашнее воспитание" для девочки?

роль-то играет, но не решающую. в определенный период гораздо большую роль играет peer-group, ровесники. то, что они говорят, имеет больший вес.

кстати, я сам за собой замечаю, что поступаю так, как поступила бы моя мама...

Да, вот это-то и беспокоит, поскольку встречи с миром все равно не избежать.
Конечно, родители (другие домашние) первыми дают ребенку пример отношений.
Девочке естественно подражать матери, но потом наступает период "критического анализа".
К тому же мнение сверстников имеет огромный вес.
Ребенок, даже хороший в семье, попадая в компанию, чаще стремится быть как все,
т.е. так или иначе сталкивается с уличными ценностями.
То, что говорится дома и что обсуждается с подругами, существенно отличается.
Вот, опять по теме: как ребенку принести добро с мозгами...

Вот именно об этом я и пытался сказать и в разговоре с вами, и с Kleinerfuchs.
Нельзя надеяться только на то, что изменив себя, защитишься от негативного влияния внешнего мира.
Этот мир будет воздействовать на наших детей-внуков (через агрессивно-насмешливое отношение ровесников).
И "Несите в Мир добро!" - это не нищенке дать хлеба, а близких поддержать и помочь.
Имхо, нравственность окружающего мира (его Законы и жизнеустройство) - это главное.
Чтобы вернулось назад старое напутствие детям "Люди научат!".
Чему сейчас научат - это лоторея (с таким же шансом на выигрыш).

Алекс, Вы правы, но это все является системой, в которой всему свое место.
Мы до этого говорили об ответственности за себя.
А сейчас говорим об ответственности за детей.
Мы говорим о том, как лучше исполнить свой долг, как лучше научить их хорошему,
т.к. потом, действительно, жизнь и люди будут "учить" неизбежно,
и хотелось бы ребенка достойно подготовить ко всем жизненным экзаменам.
Но для того, чтобы учить чему-то, нужно самому что-то знать.
Вот мы и приходим опять к ответственности за себя.
А нести в мир добро в идеале означает всем, кто тебя окружает:
кому-то - доброе слово, кому-то хлеба, а кому-то - все свое сердце.
Кто сколько может унести на самом деле.
И нужно знать, кому что предлагать.
Это и есть добро с мозгами.

Да разве говорил что-то против этого? Только зачем противопоставлять внутренний и внешний Миры?
Но "Они (и вы, и такие как вы) далеко стороной обходят вс╦ что связано с Политикой. Живут в совсем другой системе координат".
Это не совсем дословные ваши слова.
То есть и люди истинно Верующие, и просто достойные, высоконравственные (занимающиеся самоСовершенствованием), тоже стараются держаться подальше и от создания Законов, и от их релизации, и от управления (мэр, губернатор, Президент).
Так чего же ждать от этой реальности, от этих Законов, от этого Прогресса?

Противопоставление возникает, когда человек обращает слишком большое внимание на что-то одно,
недооценивая про этом другое.
Большинство людей сосредоточено на внешнем мире, он для них - источник радостей и бед.
Однако, одна и та же ситуация воспринимается людьми по-разному,
при этом наилучший подход - мудрый.
Но мудрость достигается при работе над внутренним миром.
Внешний мир как бы подкидывает "задачки", которые решаются прогрессом мира внутреннего,
такова взаимосвязь, никто не говорит об изоляции одного от другого.

Имелось ввиду, что такие люди подчиняются прежде всего духовным законам
и не корректируют их в зависимости от того, кто пришел к власти политической.

Зависит от ситуации в стране.
Eсть такая восточная мудрость:
"Стыдись быть бедным и убогим, когда у страны есть Путь.
Стыдись быть знатным и богатым, когда у страны нет Пути."
Т.е., среди прочего, не следует участвовать в заведомо известных аферах, стараясь быть в них первым.
Путь - имеется ввиду высоконравственная Идея, которая объединяет всех людей.
Когда Пути нет у страны, нужно попытаться хотя бы обрести его в себе.
Возможно, тот, кто в этом действительно преуспеет, сможет увлечь и других, и целую страну.
Но начать нужно с себя.

Именно об этом и говорю.
С одной крайности броситься в другую.
Будем постигать мудрость, которая позволит успешно справляться с трудностями и бедами, которые (в свою очередь) создают ЛЮДИ, особо не озабоченные проблемами нравственности и морали.

"Один дурак сможет задать столько вопросов, что на них не ответит и 1000 мудрецов"(с)
Вы (мы) захлебн╦мся в количестве поставляемых "задачек" (трудностей и бед).
К тому же не видно предпосылок, что наши дети (внуки) будут сильнее нас и сделают за нас Нашу работу.

Хочу уточнить, что не изоляция, а самоустранение Человека (внутренний Мир) от проблем Мира внешнего.
Имхо, оно ещ╦ поддерживается известными фразами, которые призывают к смирению, терпению и "Вся власть от Бога!", которые можно трактовать однобоко.
Получается, что выхода нет?

Восточная мудрость не срабатывает!
У меня есть ... цветной телевизор!!!
Нигде красной краски стыда не видел!
Ассоциация на происходящее:
Океан. Корабль. Шторм.
На борту куча народа, но никто не знает как управлять корабл╦м.
Часть из них принялась за изучение книг по управлению корабл╦м, навигации и пр.
У штурвала кто-попало.
Народ в панике кричит: "Мудрецы! Рядом скалы! Можем разбиться! Идите к штурвалу!"
Мудрецы отвечают: "Нет! Пока не изучим ВС╗ - не пойд╦м! Иначе ответственность ляжет на нас. Рулите кто хочет!"

...Забавно.

Да, и что в этом не нравится? Очень много хороших людей жило среди подлецов,
но от этого их жизненный путь был не менее успешным.
Главное, самому не стать подлецом.
Знаете, есть такая картина Крамского "Иисус в пустыне"...
http://www.tretyakovgallery.ru/russian/exposit/index.php
Среди прочего есть прекрасное описание этой ситуации:
пустыня - пустота, непонимание, разочарование, местность, где живут скорпионы и другие гады.
В противостоянии с пустыней важно самому не стать скорпионом, важно самому не стать бесплодным песком...
Иисус провел там после своего крещения, как известно, 40 дней и ночей:
"1.13. И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями"
Евангелие от Марка
В других Евангелиях даются подробности искушения Иисуса.
Как известно, Он проходит все испытания и, вернувшись к людям, с этого момента начинает свою проповедь.
Вам не кажется интересна эта последовательность:
крещение - удаление в пустыню - и после этого начало проповеди людям, "не особо озабоченным"?
Как видите, 40 дней и ночей в пустыне в одиночестве понадобились даже Иисусу Христу, чтобы укрепить свой дух.
Таким образом, если для Вас, уважаемый Алекс, так важно изменить мир к лучшему,
то есть такое предложение:
найдите в истории личностей, которые действительно смогли поднять нравственный уровень людей,
изучите их жизни и следуйте их примеру.

если в этом вопросе не рассматривать религию, то навряд ли их можно было бы найти в истории...

Я понимаю, что мой пример с Иисусом Христом звучит, наверное, очень пафосно.
Но и подражать ему, как известно, дано не каждому, хотя он и остается для многих Высочайшим Идеалом.
Мысль моя на самом деле простая:
интересоваться жизнью хороших людей и учиться у них быть хорошим.
Поскольку на мои теоретические предположения Алекс обычно выкладывает картины реальной жизни,
которая его окружает, мне показалось логичным предложить ему также практический подход.
Кто именно близок для него согласно его представлениям о хороших людях, я не знаю.
(Может быть, для кого-нибудь это В.И.Ленин? Тоже преобразователь...)

Фраза обобщающая ╚среди подлецов╩ для меня не приемлема.
Такого, наверное, и во всей истории не было, чтобы ВСЕ вокруг были подлецы.
Может более приемлемо (верю!), что нормальные (хорошие) люди, живущее в смутное (т╦мное) время,
когда проявлять свои негативные качества материально оправдано и даже поощряется.

Хороший человек отличается от подлеца тем, что подлости делает не специально.(с)
Главное на этом скользком склоне самому удержаться и в пропасть не свалиться. А остальные -. v это их ╚выбор╩?

Да, нет у меня таких глобальных целей, и не было! Ни способностей, ни моральных возможностей, ни сил НЕТ!
Есть желание видеть мир другим, посильно помочь Человеку, который стремится к этому и действует.
Причина ╚шкурная╩: хотелось бы, чтобы мои дети или внуки увидели Мир хотя бы чуть чище и лучше, чем вижу я.

Во-первых, мне значительно ближе к финишу, чем к старту, поэтому повлиять на общую оценку жизненного пути поздно.
Сама успешность меня не волнует (и не волновала). Материально достигнутым можно успокоиться. Проблем хватает, но у кого их нет.
Во-вторых, наглядней судить по результатам, чем по словам.
При наличии умных, высоконравственных, достойных людей (в Религии, во Власти, в Науке, и вообще вокруг), наличии призывов и Заповедей, методов и Учений v имеем тот Мир, который имеем.
Особенно ярко это проявляется в России.
Неубедительны призывы-учения или с народом не повезло?

Называйте, как Вам более приемлемо.
Идея была в другом: не важно в какое время и с кем живешь,
важно в любое время самому остаться человеком.

А вы хотите за них выбор сделать?
Я сколько общаюсь с Вами, столько думаю - как это возможно, по Вашему представлению?

Однако, Ваше описание действительности в виде тонущего корабля сделано достаточно эмоционально.

Как же Вы все-таки планируете видеть мир другим?
Что должно измениться - мир или зрение?

Это мне напоминает слова революционеров прошлого века. Им тоже очень хотелось.
А кому потом все досталось, в конечном счете?
Поэтому я спрашиваю: а зачем, Алекс? Каждый живет в том мире, которого заслуживает.
Разве это не справедливо? Страдания подталкивают людей на духовный прогресс.
А чистый мир - он принадлежит чистым людям.
Мы же говорили про различные эпохи:
каждой эпохе соответствует свой тип личностей, они ему принадлежат - они же его и поддерживают.

А меня волнует: не хочется, чтобы потом было "мучительно больно".

Вот именно. Потому что большинству людей это НЕинтересно.
Но это все ЕСТь - и кто очень сильно захочет, тот найдет, узнает, будет учиться - и научиться, и будет пребывать со своими Учителями.
А кому это не нужно, для тех этого как бы и нет.

Многие народы и государства переживали периоды безвременья. Россия не первая и не последняя.
В России рождаются люди с определенной кармой, которую, извините, им нужно отработать.
Никто другой за них это делать не сможет, т.к. от этого пользы не будет.

как раз наоборот...
после этой фразы я начала вспоминать знаменитых людей, живших, живущих...и не вспомнила никого, кроме матери Терезы, а ведь она жила на самом деле.
попыталась вспомнить из каких-нибудь руководителей/королей/вождей, но кроме Генриха второго, к которому подходили отдать почести простой народ во время французской буржуазной революции на Сен-Дени...
может потому народ тянется к религии(не важно какой), что в жизни на земле ему не хватает чего-то духовного, чистого...вроде в суете сует не задумывается, а душа исподволь просит.

если бы такой "шкурный интерес" имели хотя бы 5 процентов населения...

Примеров на самом деле очень много.
Я сколько просвещаюсь, все не могу не надивиться, сколько замечательных людей жило в разные эпохи.
Даже в очень трудные.
"Мы не делаем ничего великого. Мы делаем мало, но с великой любовью".
Мать Тереза

Полагаю, что почти все нормальные родители имеют такой интерес.
Другое дело, что все эти родители по-разному представляют лучший мир для их детей,
а если и схоже, то их интересы, непременно, сталкиваются, точно также как и интересы их детей.
В этом и есть реальность, в которой мы живем:
все хотят для своих детей, для своей страны, для своего народа... - для себя.

И мне неоднократно приходится одно и то же говорить. Видимо, не умею доступно выразить свою мысль.
Невозможно за кого-то сделать выбор!
Но можно создавать условия для выбора!
Когда путь Законный является одновременно над╦жным, перспективным, уважаемым большинством, даже воспитательным, если хотите.
Обратный выбор √ это сильный риск (наказание), бесперспективность, осуждение окружающих.
Вс╦ равно будут идти разными путями.
Но те кто ╚горбатого могила исправит╩, кто жаждет экстрима, кто ╚безбашенно╩ относится к жизни √ делают свой выбор со всеми последствиями.
Сейчас, зачастую, вторая группа лучше себя чувствует, чем первая.
Кстати, и Законы сами для себя "лепят" и контролируют.
Но ведь, Человек высоконравственный в эту грязь не пойд╦т, лучше научится приспосабливаться к решениям этих ╚людей в законе╩. (повторяюсь который раз).

Эмоционально, потому что близко мне!
Но в этом же примере, я нахожусь среди всей толпы на палубе. Куча людей рв╦тся порулить.
До штурвала пробиваются сильнейшие (а не мудрейшие). Регулярно проводятся ╚выборы╩.
╚Я ещ╦ за штурвал не держался! Доверьтесь мне!╩.
Что делать? Доверяем! Вс╦ меняется, но ничего не меняется┘
Мудрецы в трюме книжки изучают.
Но если корабль врежется в скалы, то среди утопленников трудно будет разобраться, кто был мудрецом, а кто нет.

А разве предлагал революцию, как выход?
Досталось - это этап другой.
Чтобы не досталось, нужно не иметь.

Имхо, это довольно циничная фраза, самоуверенная в своей правоте, сказанная из уютного гн╦здышка. (простите за резкость!).
Несколько лет назад ознакомился с книгой ╚Память╩. Она республиканского издания. Вышла небольшим тиражом.
Там многие тысячи фамилий, наиболее ярких личностей, сидевших в наших лагерях.
Изредка (несколькими строчками) рассказывается история.
Из этой книги можно было бы написать сотни книг. Такие судьбы, что фантазии не хватит придумать такое.
Здесь ╚отбывали наказание╩ известнейшие уч╦ные, писатели, акт╦ры, монахи и другие священнослужители, русские эмигранты, ┘.
Они ╚жили╩ (и умирали здесь) в том мире, который заслужили?
А если прид╦т к Власти такой же ╚Отец╩ и вытащит силой вс╦ю вашу семью из гн╦здышка, определив такую же судьбу?
Это будет ╚Так Богу угодно!╩ или угодно очередному ╚Отцу╩?

Реакция на страдания верная, но это частность!
Иначе, можно сделать вывод, что чем больше искусственно созда╦м страданий для людей, тем лучше будут люди становиться.
Или может как-то заставить пострадать ╚эй, вы там наверху!╩, чтобы именно там стало чище и духовней.

Можно и на свалке несколько квадратных метров очистить и облагородить.
Но вонь будет та же, даже на этих метрах.

Уверяю, что этот процент значительно выше.
Возможно, что среди тех, от которых это зависит, и действительно близок к нулю.
Правда, с молчаливого нашего согласия. Нам же некогда!
Одни пытаются просто выжить-приспособиться, другие строят свой внутренний мир,
третьи изучают мир сотвр╦нный (теми кто его "натворили").
Все при деле!

Да, я уже заметила, что когда, казалось бы, мы говорим об одном и том же,
потом выясняется, что о разном, а когда говорим о разном, потом выясняется, что об одном и том же

Разумеется, так и должно быть.
Алекс, насколько я понимаю, Вы желаете проявления истины на земле и ищите пути установления этой истины.
А я верю, что "Царство Божие внутри нас",
а на земле, в ближайшее время по крайней мере, не будет Царства Мира и Труда.
Может быть, у нас с Вами просто жизненные задачи разные??
И я действительно полагаю, что все в мире справедливо с точки зрения Высшей Истины,
и ничего циничного в этом не нахожу.

В том-то и дело, что "там наверху" нет насилия, ни ничего искусственного.
Чище и духовней стать не заставишь, но, поскольку ограничение эгоизма всегда болезненно,
то это воспринимается людьми как страдания.

Если же речь идет о внутреннем очищении, то и эти квадратные метры иметь неплохо.
И, кстати, Вы правы - гнездышко сейчас у меня действительно довольно уютное
И, хоть и не в гнездах счастье, но для выполнения моих обязанностей оно мне пока необходимо.

Рома, спасибо за вашу реакцию
Однако, полагаю, не зря я столько просвещалась в своей жизни
И, как заметил проф. Преображенский, хотелось бы еще одну комнату - под библиотеку

...А поняли меня неправильно.Уважаю Вашу самопросветительскую деятельность и рад,что для этого у Вас есть все условия(пусть и без библиотеки...).Фраза же действительно довольно цинична("разве цинизм еще в моде"?...).Похожа на "Каждому - свое",которая красовалась перед входом концлагерей.

Неужели "точка зрения Высшей Истины" так жестока, оправдывая такую справедливость?
А может заблудшие, но не знающие дороги, менее виновны, чем знающие, и идущие Путём Истины. но не мешающие "выскочкам" уводить этих заблудших?
Имхо, до тех пор пока лучшие люди буду заниматься ТОЛЬКО внутренним миром, считая всё происходящее нормальным и справедливым, и совершенно не пытаясь улучшить ОКРУЖАЮЩЕЕ жизнеустройство v всё так и будет продолжаться (и разлагаться) ВСЕГДА (а не "ближайшее время").

В моей процитированных словах стоит смайлик (улыбка).
Это специально, чтобы восприняли как шутку, а вы всё-таки обсуждаете серьёзно.
А если серьёзно, то ╚чище и духовней стать не заставишь╩ (!!!), нужно просто ( ), чтобы туда пришли такие люди.
И опять v а где их взять?

Неплохо v это слабо сказано! Это счастье иметь такие ╚метры╩!
Только и при ваших ╚метрах╩ свалка остаётся свалкой.

Это только радует! В этой пустыне должны быть оазисы. Чтобы люди хотя бы имели представление о настоящей Жизни.

иными словами есть желание, но нет желания сделать...

Не похожа.
Поскольку в концлагеря отправляли согласно своему извращенному представлению о том, что такое справедливость.
А я говорю и говорила о справедливости Законов Вселенной, которые справедливы всегда,
и потому и есть для меня Законы с большой буквы, а не те, что записаны, например, в некоторых конституциях.
Записаны-то записаны, но НЕ работают.
А настоящие Законы работают всегда.
Поэтому лучше следовать им прежде всего, и будет нам счастье

Алекс, еще раз повторю: лучшие люди занимаются НЕ ТОЛьКО внутренним миром,
но - сначала внутренним миром, а потом всем остальным.
Они считают все происходящее справедливым с точки зрения Высшей Справедливости,
и потому не впадают в отчаяние, что бы с ними не случилось.
При этом они пытаются улучшить окружающее жизнеустройство,
но это происходит у них естественно, как если бы в комнату внесли лампу.
Чем ярче горит лампа, тем больше света для других, тем светлее комната.
Вот об этом и нужно беспокоиться прежде всего - как ярче гореть самому.
Тогда и света вокруг будет больше.
Не забудем еще, что у каждого свое предназначение в жизни.
Кто-то должен будет общаться с властями, а кто-то полностью выполнит свою жизненную миссию,
оставаясь хорошей домохозяйкой.
Вобщем, "светить" нужно на своем месте,
не пытаться занять чужое и не ждать того, что другие будут делать то, что предназначено тебе.

Поскольку Вы в разных вариантах, с улыбкой и без, высказываете одну и ту же мысль:
ну где же те, кто придут откуда-то ИЗВНЕ и наведут порядок?

...Да правы Вы,сударыня,правы.По-своему...У Вас свой путь.Мне ближе позиция неразрывной связи "я" и мира.Без делений на "высшее","низшее","внешнее","внутреннее".Вы забываете,споря с Алексом,что у мужчин все-таки своя функция.И изменять что-то,хочешь-не хочешь,а приходится...Бывает,что толчком к внутреннему изменению как раз таки служит изменение окружающего мира...Мы будем д е й с т в о в а т ь,идти,падать и ошибаться,а Вы совершенствоваться в уютном гнездышке и растить детей.Так было и будет.

Прочитайте еще раз мой ответ:
Не забудем еще, что у каждого свое предназначение в жизни.

Рома, "Вы" с большой буквы - это, как я понимаю, я лично, а не женщины вобще
Давайте оставим этот "переход на личности", как говорят здесь на Форуме.
Алекс, хоть и допустил это, но сразу же извинился.
Вы были бы очень любезны, если бы это направление беседы больше не поддерживали.
Неблагодарное это дело, поскольку мы не знаем, кто из нас чем на самом деле занимается.

"Бхагавад-Гита", уважаемый, "Бхагавад-Гита"... Вечные истины...

Запутался я с буквами большими и маленькими.Переход на личности,говорите?...Мысли озвучиваются личностями и ими же обосновываются,озвучиваются и отстаиваются.Я Вас чем-то оскорбил?Извините,если что не так.Дискутируют тут не абстракции,а живые люди."Личности",так сказать.Говоря о гнездышках я имел в виду не Вас,а вообще.(Просто у Вас это забавно получилось ...)Ну,а если уж Вы взялись кого-то в чем-то убеждать,то будьте готовы к разной реакции...Жизненную позицию,а особенно те "Вечные истины",которые Вы озвучиваете,нужно иногда и отстаивать(иначе,это просто болтовня...).Проще говоря,за базар отвечать.Я очень уважаю Ваши взгляды и по-большому счету с ними согласен.Но уж если в чем-то есть расхождения - извините,буду спорить.С уважением,
и т.д....

Rukmini, мне бы совершенно не хотелось, чтобы мои слова воспринимались вами как-то негативно. Это всего лишь мои слова!
А с вашей установкой на жизнь и выводами полностью согласен и поддерживаю (за редчайшими исключениями).
Мне до вас расти не дорасти!
Кстати, на форуме очч много узнал, иногда в дискуссиях корректировал свои взгляды на различные вопросы.
Иногда мне помогали разобраться с ╚дебрями╩, куда сам ╚забр╦л╩.
Но иногда, пытаешься что-то рассматривать (с разных сторон) в поисках ответа...
И вдруг из кучи разных предположений всплывает вывод. И такой, который мне совершенно не по душе.
Как могу ╚сопротивляюсь╩ - перепроверяю, ищу доп.информацию, а это только подтверждает неприятный вывод.
И что мне с этим выводом делать? К примеру, один из них...
Может кто-нибудь из форумчан поможет мне ╚похоронить╩ его.
Как-то интересовал вопрос о Гитлеровском Мировом порядке.
Никак не мог понять смысла начатой войны. И именно речь не о начале, а планах послевоенных.
К примеру, военные планы были бы успешно осуществлены.
Захвачено ВС╗ (включая Россию до самой Камчатки, и Англию, и всю Азию).
Но как удержать Власть и контроль, на такой огромной территории и с многочисленным населением?
Даже при помощи местных ╚помощников╩ сложно. Вс╦ время как на пороховой бочке.
Понятно, что были бы физически уничтожены общественно активные (даже потенциально), жесточайшая дисциплина, основную массу превратили бы в рабочий скот (деградация).
Население, видимо, было бы разделено по отношению к власти, и резко различалось по благосостоянию и возможностям.
Одни будут помогать контролировать других, под угрозой самим быть ╚сброшенными╩ на дно.
При этом опасно вс╦, что объединяет людей. Оттуда может ╚рвануть╩ недовольство.
Значит ╚больше 3-х не собираться!╩.
Но как бы они поступили с Религией?
Само собой, что она будет подконтрольна и управляема. Но ведь невозможно поставить везде своих, но и нельзя поставить кого попало.
Для себя сделал вывод, что для ╚недочеловеков╩ Религия будет запрещена, либо ╚сконструирована╩ новая (специально для такого контингента, воспитывающая рабов).
Получилось бы эдакое Цивилизованное Рабовладельческое государство.
┘┘┘┘.
Через некоторое время разыскал информацию о послевоенных планах ╚обустройства╩.
В основном, мои расч╦ты оказались верными и были отражены в этих планах.
Но два момента меня потрясли своей глубиной.
Во-первых, наряду с минимум доступа к информации и культуре, обеспечить вс╦, что способствует деградации (деш╦вая водка, табак, секс, похабные зрелища и пр.).
Во-вторых, не только не запрещать, а поддерживать ВСЕ Религии.
Изюминка заключалась в том, что все Религии уравнивались.
И чем больше будет Религий, их различных конфессий, сект, Учений, новых ╚Мессий╩, тем лучше. Конечно вс╦ подконтрольно и управляемо.
То есть Православие поставили бы на один уровень с самой низкопробной сектой.
Продуманность такого решения поразила.
Одновременно принижается влияние основных Религий, дробится какая-то единость (общность), что уменьшает риск ╚бунтов недовольства╩ и улучшает управляемость.
Ведь лучше иметь дело со 100 верующими, чем с одним непредсказуемым протестующим, готовым на вс╦.
В общем, с этим абстрактным вопросом разобрался. Порадовался, что этот план провалился (не даром оба деда на этой войне погибли). Ну и успокойся на этом! Вс╦!!!
Неожиданно, как ушат холодной воды на голову! В голову врывается неприятная мысль с каким-то дурацким выводом.
╚Рано радуешься! Посмотри вокруг!!!╩
= Деградация прогрессирует (пьянство, наркомания, разврат, пофигизм, ┘) и поддерживается.
= Разделение (материальное) людей уже достигнуто и продолжает усугубляться.
= Людей ╚на дне╩ более чем достаточно. Сокращение нищеты больше ид╦т за сч╦т смертности, чем какого-то исправления положения.
= Управляемость ч╦тко организованная (Законы, силовые структуры, псвдоВыборы, ┘)
= Религий (включая конфессии, секты, Учения, ┘) и различных нерелигиозных Учений столько, что сложно и посчитать.
Откуда столько схожести?
Что мы строим в нашей стране? Или нас ╚строят╩?
Чтобы что-то делать, нужно понимать что происходит. Мне не получается самостоятельно понять!
Поэтому, зачастую, пытаюсь разобраться с этими вопросами на Форуме, с помощью его участников.
Rukmini, у меня нет ни тени сомнения в правильности вашей жизненной позиции и е╦ устоев.
Видимо, просто нет рецепта единого для всех. Не все рекомендации-советы меня устраивают.
Ещ╦ раз извините, если исподволь вас чем-то обидел!

...А ты читал,что Аллен Даллес(начальник ЦРУ) писал в конце 40-х годов?...Я одурел,когда первый раз прочитал...Мы тогда были под эйвфорией победы и не обратили внимания на все это.А они уже начали это движение...Исполнилось все 1 в 1...И сроки даже,подлец,угадал...40-50 лет...Знаешь,я когда болтался по Европе с "анархистами",мне часто негры и арабы говорили(а я один был русский...):"Ну,что ж вы?...Мы в вас в е р и л и..."Я от стыда готов был сквозь землю провалиться(хотя при чем тут я?...)Плюс когда мне еще на булдосов на вокзале показывают и говорят:"Вот она,вся ваша "духовность"!..."А смотри,как у них все гладко.Сам живет,не бедствует,бедным помогает(шмотки рваные некуда девать...).Класс...Душа и тело - в полном порядке !

Читал! Осадок, конечно, гнусный остался.
Ид╦т Игра покрупному! Уже не человеческими жизнями-судьбами, а целыми Народами!
Отвратительно осознавать собственное бессилие.

АлексСевер:

Rukmini:

В и к т о р и я:

АлексСевер:

Для дискуссии мне всегда не хватало доводов и начитанности.
Спасибо человеку, который дал ссылку на Рериха.
Раньше не читал, считая его только художником.
С его цитатами абсолютно согласен!
Там есть и для уверенных Атеистов и исренне Верующих.
Хотелось бы услышать комментарии и тех, и других.
Привожу только укороченные цитаты. Ссылка здесь:
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus49.html ,
http://elib.narod.ru/convert.html
Нужно приучать сознание к единству жизни, к единству Космоса.
Отсюда должно родиться чувство великой ответственности за каждую мысль, слово, и действие.
┘┘┘
Самые ужасные бедствия в истории человечества происходили от неумения мыслить.
┘.......
Через некоторое время и это наше "разумное" и "рациональное" настоящее превратится в "архаическое" и "примитивное" прошлое и тоже" станет легендой...
┘┘..
Основные свойства сознания человеческого почти не изменились в течение последних тысячелетий.
Ум ушел вперед, создал чудеса техники, а сердце человека застыло на уровне каменного века - оно осталось каменным.
┘┘┘.
Тот век назван современниками веком достижений науки и техники. Осчастливил ли он человечество? Стали ли тогда люди любить друг друга больше, чем в "примитивные" эпохи? Нет, ускорение механических открытий не облагородило жизни. Но зато с помощью науки и техники люди усовершенствовали способы братоубийства - механизировали их, автоматизировали и
┘┘┘..
Религии [...] выродились. Вместо пользы, стали приносить вред. Служители культов извратили Великие Истины, преподанные Основателями религий. Через три столетия после ухода Будды Учение наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл учений. И жрецы, и брамины, и священнослужители - все искажали космическое назначение. Суеверные последователи, вместо устремления к Общему Благу, стали ограждать Заветы отрицаниями. Получилась губительная формула: "наша вера лучшая", или "мы верные, они же все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя Тех, Кто осуждал убийства. И люди отошли от извращенных религий. Ринулись в безбожие. Прониклись так называемым "научным мировоззрением", Но и молодая наука того времени не научила как жить. Не охранила от братоубийственных войн и не уничтожила человеконенавистничества. Материальная наука стала отрицать все грубым глазом невидимое. Невежды стали утверждать оскорбительное суждение обо всем, что им недоступно. Наука позволила себе тупо ограничивать и отвечать о том, чего не знает. Так ложная наука препятствовала познанию Мироздания.
┘┘┘┘.
Человек, утверждающий, что служа своему идеалу он уничтожает все другие, несовпадающие с этим путем, есть разрушитель основ эволюции.
┘┘┘┘.
Мыслящие обитатели планеты не хотели знать никакой ответственности. Ведь предполагалось, что они - венец планеты. Но в венце вместо драгоценных камней оказались угли.
┘┘┘┘.
В нарастании волн трепета Земли можно бы насторожиться и помыслить - все ли в порядке? Землетрясения, извержения, бури, туманы, обмеления, нарушения климата, болезни, обнищание, войны, восстания, неверие, предательства - каких еще признаков грозного времени ждет человечество?!
Не нужны пророки, самый ничтожный писец может сказать, что не собиралось никогда столько страшных предвестников разложения Земли. Но глухо ухо и затемнены глаза!
┘┘┘┘..
Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера. Злая воля может толкнуть народы к планетным катаклизмам.
┘┘┘┘
Невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким европейским философом: "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться - и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Закрытие глаз на существующее зло и на его породителя низвергает человека еще ниже. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди часто говорят -"не стоит и думать о них".
Но следует думать обо всем существующем. Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа. Нужно оценить их силу, чтобы противостать. Важно относиться к ним активно.
┘┘┘┘┘..
Конечно гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок?
┘┘┘┘┘┘.
В Новой Эре будет много таких людей, которые заменят собою самые сложные аппараты. Сейчас еще изобретают роботов, но после механической горячки опять обратят внимание на силы человека, заключенные в нем самом. Человек постоянно опасался всего таинственного, забыв, что ключ от Сезама в нем самом.
┘┘┘┘┘..
Духовное сознание отстало от физического знания. Этика утерялась среди нагромождений формул. Машины отвлекли человека от искусства мышления. Можно думать мозгом или сердцем. Сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению.
┘┘┘┘┘.
Истина не познается расчетами, лишь язык сердца знает, где живет великая Правда, которая, несмотря ни на что, ведет человечество к восхождению.

...Кстати,по большей части женушка его больше книжки писала и истины изрекала...Правда,не сталкивался что ли ? У нас тут с этой "Агни-йогой" такие сектанты носятся...У-у-у,сайентологи и "Свидетели Иеговы" и в полуфинал не входят...

Ром почитай письма Елены Рерих, это такая мощь духа..

К сожалению, не пришлось ранее познакомиться с Рериховскими мыслями┘
Про сайентологов было столько негативных мнений, что не захотел интересоваться их ╚движением╩.
Интересно другое.
В таких направлениях, как Закон, Политика и Религия √ Система ╚играет╩ на опережение.
То есть, как только появляется здравая Идея (даже предпосылки к ней), то моментально происходит реакция.
Появляются ╚носители и подвижники Идеи╩, объединения со своими Лидерами, ╚обработанные╩ источники и ╚учителя╩.
При этом сама Идея (и возня вокруг е╦) со временем приобретает эфемерный вид, способный только оттолкнуть большинство людей.
И это происходит на каждом шагу.

Уважаемый согласиться с тем что, кормить "никчемных нигеров" и прихлебателей, халявщиков, которые живут на пособия, причем некоторые еще и дополнительно имеют из еврейских фондов, это уже прошлое! А настоящее Германии хуже чем в России, ведь долговая яма и дыра в бюджете, это то же самое что Совковая политика, помощи "братьям нашим меньшим" из стран, где не чтут и не уважают европейские ценности, где всем наплевать на культуру планирования семьи, на предотвращение появления новых поколений больных! Еще в древней Спарте уничтожали детей с врожденными пороками (сейчас можно ввести эвтаназию) а безответственных родителей, которые зная о том что буду плодить уродов и просто больных (с тяжелейшими поражениями) нужно стерилизовать! Добро творить реально нужно, но вот именно что с умом! А добро это не когда человек подает нищему, а когда личность борется со злом хотя бы в отношении себя! Глумиться над немецким народом это пародирование жизни у северных корейцев. Пора уже задуматься о возвращении льгот на медицину и учебу, а не думать как еще больше набрать паразитов которые буду жить на пособия и в бесплатных квартирах либо слать немецких солдат в гр╦баный Авганистан! Ведь если так дальше пойдет топки концлагерей могут снова заработать и причем по уважительным причинам!!! Терпению тоже приходит конец, а жировать за счет добропорядочных и работающих немцев, очень не красиво!

Боюсь, что Ваше нацистское мировоззрение не позволит Вам и в будущем принимать участие в наших беседах.

Не хотелось бы касаться этогй бесконечной темы.
Е╦ уже здесь неоднократно обсуждали...
Имхо, не будет этой проблемы, возникнет друга похлеще.
Человек сам себя загнал в угол!
Теперь нужно либо выстраивать ж╦сткую систему взаимоотношений, либо искать что-то другое (новое).
Оба пути л╦гкими не будут.

привет я новичек, у вас тут актуальные темы, давно уже на сайте виснешь?
просто любопытно люди что здесь пишут воплощают свои идеи в практике?
А то масса недовольства, а по новостям тишина
С уважением Саша!

Очень полезная ссылка для новичков и "новичков".
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules
И еще там же:
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#moderator
Почитайте, там наверняка есть ответы на многие Ваши вопросы.

...Я отвечу вам обоим с Алексом,ничего ?...
...Тебя,Лисенок,я прекрасно понимаю.Действительно "мощь"...Скажу,что мой период увлечения эзотерикой прошел лет 10 назад...Что касается рерихов-блаватских-рамакришн - знаю.Сходил и на вербовку.Ради любопытства.Долго все рассказывать(будет желание - в личку напишу...).В общем,даже убалтывали стать одним из "грузильщиков"...Ашрамы по видику показывали(5-звездочные отели в полуфинал не входят !)...Мол,где я буду людей "просвещать" и жизни радоваться...Иерархия у них,понимаешь..."Светлых Сил",так сказать...В то время Ленин,Маркс и Энгельс...в наше время другие "махатмы"...Муть,короче,ничего нового.

..."Царствие Божие внутри нас - и употребляющий усилие,достигнет Его..." Ау-у-у-у ! Богословы! Я ничего не исказил?...

На самом деле, Ваш аппонент более прав чем Вы. В толковом словоре Ожигова, сострадание - жалость, сочувствие, вызваное чьим-либо несчастьем, горем. Жалость - 1. сострадание, соболезнование. 2. печаль, сожаление. Вся разница лишь в объемах этих понятий.

Вы должны знать, что именно мораль лижит в основе всей законодательной системы. Посему разногласий не может быть, другое дело как люди их понимают.

по-моему жалость это пассивно, а сострадание - более активно

каждый человек будет вкладывать свой смысл в сказанное на основании его мировоззрения, общества, окружающего его, менталитета,
я ничего не имею против словаря Ожигова, но я на русском стала разговаривать относительно недавно, поэтому у нас могут быть и разночтения

Мы совсем не хотели Вас как-то обидеть или оскорбить. Извените.

я вовсе не обиделась, уверяю Вас.
Вы просто объяснили свою точку зрения, кстати, я ее поняла.

Что именно Вам не ясно?

Имхо, "именно мораль лижит в основе всей законодательной системы" - это очень тонко подмечено.
И не важна трактовка фразы:
Или Мораль лежит под каблуками Законодательной системы, или она лижет е╦ основу - результат одинаков!