Вот,захотелось обсудить один вопрос.Мнение христианства по поводу самоубийства однозначен.Страшный грех,самоубийц не отпевают,на общем кладбище не хоронят.Мы уже пришли к выводу,что все религии равнозначно уважаемы,во всех говорится о Боге,о Любви.В отличии от христианства в некоторых религиях существует другое отношение к этому вопросу.Христианские священослужители категоричны -грех для всех,без вариантов,без разницы в каком человек вероисповедании.В отношении любых грехов все религии идентичны.Нелья воровать,убивать,нужно любить людей и помогать им.Самоубийство же не обязательно стоит в списке грехов.Примеры,думаю,знают все.Это и ритуальное самоубийство(сепуку) у японцев,и самосожжение вдов в индуизме...В общем,можно найти и еще примеры,не в этом суть.Новообращенные индейцы,например,говорили миссионерам,что с их точки зрения(в контексте их культуры и традиций) Иисус и был добровольным самоубийцей и посланцем к Богу.Добровольно пошел на смерть...(Я не хочу вызвать гневные отповеди христиан о Божественной природе Христа и о том,что нельзя Его бытие мерить обычными человеческими мерками...просто хотел показать отношение к самоубийству в других традициях)Так хотелось бы узнать - может,не все христианские священники так категоричны или просто я встречал только таких?(Повторюсь,что всегда слышал мнение категоричное - грех не только для христиан,а для всех без исключения...В Евангелиях,кстати,я как-то не сталкивался со словами Христа об этом вопросе.Может,кто-нибудь мне заодно и укажет) Имеют ли люди,покончившие с собой и не являющиеся христианами, статус грешника?

на людей, не являющихся христианами, требования христианства не распространяются. а в христианстве не только самоубийство считается грехом как противление воле Божьей, отказ от Его величайшего дара - жизни, но и, к примеру, люди, явно стремившиеся к мученической смерти во время гонений и "напрашивавшиеся" на нее, иногда не бывали признаны мучениками, чтобы не поощрять такое "массовое самоубийство"...

А что об этом говорил Основоположник христианской религии? Если знаете,скажите мне,пожалуйста.

Единственное и неотемлемое право человека - умереть когда захочет и как захочет./М.Горький./

...Я уважаю Горького,очень люблю его ранние рассказы,но об этом вопросе хотелось бы услышать мнение из более компетентных источников...

В таком случае к более компентентным можно отнести тех ,кто совершил самоубийство и услышать их тебе вряд ли удастся.

А кто е╦ основоположил? Хотелось бы узнать... На евангелие прошу не ссылаться, я из там написанного не верю ни одному слову. Что говорят историки по этому поводу?

Смотря какие историки...Разное.Наиболее скептические,например,что это "сборный персонаж",основным прообразом которого послужил Гиллель.Другие,что весь образ вымышлен от начала до конца(как у Булгакова Берлиоз...).Большинство же все-таки,что Иисус Христос.Мнение приверженцев именно этой версии мне и хотелось бы услышать.

...Как знать...

т.е. иными словами, если я Вас правильно поняла, нехристианам не грозит страшный суд?

А Вам известны такие люди?

1. у отцов Церкви встречается мнение, что язычники (т.е. в нашем контексте не-христиане и не-евреи) будут судимы по закону своей совести, т.к. нелепо было бы судить тех, кто не знал (или не признавал?) Христа, по христианским максимам.
2. сейчас не помню точно имени, но в истории встречала, что именно в таком случае древняя Церковь отказалась почитать такого человека (там был конкр. случай, кажется, человек пошел в мусульманской стране проповедовать Христа в мечеть...) как мученика за Христа...
можно еще привести такую аналогию. в христианстве, как известно, поощряется аскеза, воздержание и духовная жизнь. но однозначно порицается членовредительство по аскетическим мотивам ("отец Сергий"), так что, например, оскопивший себя сам (в отличие от оскопленного варварами или врачами) не может стать священником по канонам Вселенских соборов.

на сегодняшний день уже ни один серьезный историк (кроме, возможно, закоренелых идеологов-марксистов) не сомневается в историчности Иисуса, т.е. в том, что Он действительно жил и учил... есть достаточно исторических источников помимо Евангелия. в интерпретациях учения есть разногласия, но не по поводу историчности...

Уважаемый, присмотритесь внимательно к мотивам самоубийств.
Например, если ради другого душу свою положить - то какое же это самоубийство?
Женщины иногда совершали самоубийство, чтобы не стать жертвой поругания.
Мотив - высочайшее целомудрие.
Обряд сожжения (сати) - изначальная идея - абсолютная преданность мужу.
Харакири - абсолютная преданность чести (кстати, совершалось не только в Японии, название - японское, разумеется).
Так, может быть, стоит на мотивы внимание обратить?
А Вы какой суицид имеет ввиду? От уныния, неверия, гордыни и эгоизма?
Грех, конечно же...

В первую очередь я считаю, что Господь не разрабывал компьютерной программы, которая теперь действует сама по себе)))- примерно по такой схеме:
Самоубийство/аборт/гордыня/блуд/прелюбодеяние => гиенна огненная.
Целомудрие/воздержание/аскеза/ => Царствие Небесное.
Думаю, что каждая ситуация с конкретным человеком крайне индивидуальна, и только Бог может знать истиные, глубинные мотивы того или иного поступка, и уже исходя из них (поступков и мотивов, а не вероисповедания), судить его- вне зависимости, христианин он или нет.
P.S.:
Вс╦ чаще вспоминается мне фраза из 49-го псалма, который многие считают прямой речью Бога:
"Ты думал, что Я такой же, как ты..."

Историки знают, что Тутанхамон правил с 1347 по 1337 г. до Христа. Что Римская империя пала в 476 г. после Христа. А вот непосредственно насч╦т самого Христа строят догадки... А ведь вроде как цар╦м Иудеи тех врем╦н называют, и я даже в это верю - следовательно, и в то, что он был сыном бога, как и все цари-фараоны-императоры дал╦кого прошлого. Только вот основателем религии не он сам был, а те, которые, взяв за основу данный персонаж, его учение (которое, разумеется, переврали так, как им было удобно), насочиняли сказок и заставили других в них верить. И мой вопрос был - кто такие? Или в "Хочу вс╦ знать" мне надо с этим вопросом?

не хочу оскорблять чьи-то религиозные чувства, но
это были такие же люди, как и мы с вами, единственным отличием которых является то, то они знали точно чего хотели, точно знали как это будут делать...
в каждой стае есть вожак, в каждом племени - вождь, который будет укреплять свой авторитет всеми доступными способами начиная от демонстрации силы, заканчивая материальными благами и религией(проще объявить себя наместником Бога на земле и тем заслужить поклонение искреннее народа/племени).
религия диктует законы равно как и любое современное государство, с той разницей, что Бог для людей - высшее Создание, что людская кара все равно легче и обходимее, чем Божья.

на мой взгляд - самое лучшее Ваше высказывание

Бред.
Куда же их девают? В лесу зароют, под кл╦ном? Роскошь-то какая...

это не бред.
по канонам православной церкви самоубийц хоронят за границей кладбища(за оградой), тем лишая самоубийцу святой кладбищенской земли, обрекая на хождения в чистилище

гы... православная церковь, по моему, отрицает чистилище..

вообще-то православная Церковь не верит в чистилище. это исключительно католическое учение.

стандартная православная да,
но батюшки, не из больших и продвинутых городов охотно рассказывают прихожанам о чистилище(переплетая с языческими верованиями.)

глупости вы рассказываете, свое собственное незнание перекладываете на батюшек... теперь у нас получается еще и два православных вероучения: "стандартное" и "нестандартное"?

с одной стороны мне понятно Ваше неприятие, с другой я основываюсь на увиденном и услышанном.
вдовесок могу рассказать как деревенский батюшка, прекрасно зная о том, что человек уже крещен, провел повторное крещение давая новое имя ради того, чтобы отвести от человека смертную
представляю Вашу негодующую реакцию

...Глубокоуважаемая сударыня,извините,наверное,я невнятно изложил свою мысль?... Я немного осведомлен о мотивах сати и сепуку(или харакири,как Вам угодно...).Мог бы привести еще несколько примеров,но посчитал,что не стоит быть чересчур многословным...Имел в виду суицид в целом как а к т. Е щ е р а з повторюсь,что от служителей христианской(и православной,и католической)церкви слышал только одно - нет мотива,оправдывающего этот акт. А "уныние,неверие,гордыня и эгоизм" и сами по себе грехи...не только,как "мотивы".

Хорошую цитату Вы привели.Абсолютно с ней согласен.(Хотя я уже говорил,что очень хотелось бы услышать цитату на интересующую меня в данный момент тему...)

П.С.Простите и Вы меня,ради Бога...Наверное,нужно быть более многословным и обстоятельным,чтоб тебя поняли...

интересно это как? - типа статуса святого, только со знаком минус впереди?..

С термином "не знал" я ещ╦ могу согласиться, а вот " не признавал" - это уже что то другое.Кто не признавал, тому и оправдания быть не может.

Мир Вам!
Попробую кратко ответить.Если кто-то уловит мою мысль - буду благодарна в помощи.
Мы все (верующие) знаем, что при зарождении тела Бог дает нам душу (Сотворение человека).
И мы знаем, что смерть телесная не означает конец.Смерть - это переход- рождение в другой мир.
Это показал нам Иисус Христос своим Воскресением.
Вечный мир,который мы называем невидимым.
Об этом рассказывает нам Писание.
О сроке нашей жизни, знает только Создавший нас.Нам не дано знать ни день ни час нашего перехода.
Оставлять для себя возможность смерти - значит жить.Жить "в будущем веке".
Человек,который решает лишить себя жизни, отрицает Творца, т.к. для него смерть - это конец существования.
Он не верит в иной мир, а следовательно - отрицает Сущность Создателя.

эту фразу можно также трактовать как нежелание предавать свою веру.
вероотступничество в христианстве - тяжкий грех,
а тянуть человека в другую религию - насилие.

а если разобраться, то все мы рождаемся со знаком минус впереди(первородный грех, помните?)

честно говоря никогда толком не понимал этой фразы

грубо говоря, на нас лежит грех Адама и Евы, и за него мы теперь расплачиваемся на земле.

В Библии говорится о Страшном суде,на который призовется в с е человечество...В отношении всех других грехов везде мнение схожее.Но в некоторых традициях самоубийство не считается грехом и не отрицает Творца.Существовали даже ритуалы,когда человек как бы направлялся прямиком к Богу(через суицид).В списке смертных грехов по Библии я самоубийства не видел.Все священники,чье мнение по поводу греха самоубийства я слышал,были категоричны(некоторые даже утверждали,что это с а м ы й страшный грех) - нет н и к а к о г о оправдания самоубийству.О том,как по разному трактуют Библию,мы уже говорили.Но суть в том,что я в о о б щ е не встречался в Библии с каким-либо мнением на этот счет.Вот и хотелось бы узнать,почему священники трактуют это именно так(причем категорично и безапелляционно).В тех апокрифах,на которые Вы дали ссылки(кстати,спасибо большое еще раз!) пока ни на что подобное тоже не натыкался...

а как же насчет Иисуса - не искупил ли он его за всех нас?..

не-а...он только за людские грехи пострадал, иначе бы на проповедях про него не напоминали, а про искупление первородного греха вопрос хороший...
докалупаюсь с ним к первому попавшемуся священнослужителю

да, Библия конечно немного иносказательно написана,
но примеры из серии "так жить нельзя" все-таки есть - Иуда Искариот.
не стучи, не продавай товарищей, не вешайся...

Я православная христианка.
Каков же православный взгляд на суицид?
Христос говорит: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф.12.13-32).
Что же такое "хула на Духа"?
Это отрицание самого бытия Божьего, причем отрицание не просто словом, но и делом - акт самоубийства совершен и после этого нет пути назад к покаянию.
Самоубийство -отрицание трех высших христианских добродетелей: веры, надежды, любви.
Для самоубийцы теряется вера и Бог перестает быть силой, которая управляет жизнью.
Самоубийца -человек, который потерял надежду и впал в грех отчаяния и уныния.
Самоубийца лишен любви, так как только одинокий человек всецело замыкается на личных проблемах переживаниях, не считаясь с чувствами родных, друзей, близких.
Выход есть всегда из любой ситуации, потому что для Бога нет ничего невозможного, надо только попросить - просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам. (Мф.7.7)
Человек может быть искушаем сатаною, как был искушаем Христос в пустыне: и повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз. (Лк.4.9)

Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
Православие всегда резко отрицательно относилось к самоубийствам. С первых веков христианства было запрещено не только отпевать самоубийц, но и хоронить их на православном кладбище.
Если самоубийство совершил психически нездоровый человек, то он не считается самоубийцей.

Самоубийство худший грех. Вот такое однозначное определение. Но оно имеет весьма толковое объяснение (как впрочем и все христианское вероучение). Почему худший - потому как непростительный. По христианскому вероучению нет грехов которые Господь не мог бы простить. Но есть важнейшее требование - покаяние человека. Вот в том-то и проблема, что человек совершивший убийство как будет каятся в своем грехе?! Он сам окончил свою жизнь, а в том мире (ох!) уже нет смысла в его покаянии. Помимо этого нужно понимать, что самоубийство это ведь не на пустом месте возникает - и к нему также ведут множество других согрешений: уныние, отчаяние, ропот и т.п. Именно в этом смысле этот, сам по себе, серьезнейший грех становится еще и непростительным. Впрочем - Господь один знает участь человека.
Само же по себе действие - лишение своей жизни это еще не говорит о том, что человек однозначно совершает грех. В христианской традиции почитаются (например, и таких примеров масса) три святые девушки (имен не помню) которые были схвачены во времена гонений еще в Римской Империи, и их переводили в крупный город на казнь и переводящие решили их изнасиловать, они же, чтобы не быть поругаемыми бросились в реку и утонули (были связаны) и почитаются как святые. Повторяю - таких примеров масса.

по ходу вопрос возник.
много раз слышала, что Иуда на осине повесился, отсюда пошло поверье про осиновый кол в груди вампира.
никто не знает, откуда это пошло?

Разочарование жизнью или разочарование в жизни: "и возненавидел я жизнь: потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа". (Еккл.2.17).

Усталость от жизни: "и ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть нежели жить".(Ион.4.3).
Во Второй книге Царств, описан случай, когда активный представитель проигравшей партии понял, что проиграл в политической игре, то наложил на себя руки: "и увидел Ахитофел, что не исполнен совет его, и оседлал осла, и собрался, и пошел в дом свой, в город свой, и сделал завещание дому своему, и удавился, и умер, и был погребен в гробе отца своего". (2Цар.17.23)
Иуда Искариот предал Христа, но не нашел сил покаяться, а пошел и повесился, апостол Петр трижды отрекся от Спасителя, но нашел в себе силы покаяться

По христианскому вероучению все люди имеют "статус" грешника! Все! Без исключения. Все же, думаю, правильнее было бы вести речь именно о действии, о самоубийстве. Я уже сказал, что греховность этого действия определяется причинами вызвавшими его и, соответственно, душевным состоянием человека.

Это добавление - не будет возможности покаяния.
А в целом Вы хорошо ответили.

Этот момент я лично понял так,что,мол,если Ты Сын Божий,то не разобьешься...Тут,наверное,немного о другом...В общем,каких-то конкретных фраз именно о грехе самоубийства нет...Со всеми Вашими доводами я согласен на 100%! И с выводами из многих мест в Писании...Просто думал,может,Вы знаете,где н е п о с р е д с т в е н н о говорится именно об этом.

да нет таких мест.

Судя по Вашим словам, Иисус тоже совершил тяжкий грех, ведь он родился в иудейской семье, посещал синагогу.
Что Вы подразумеваете под словом " предать веру"? А также "тянуть в другую религию". Эти термины не библейские. Если Вы имеете в виду поменять конфессию, то о конфессиях в Библии нет ни слова.Я вообще считаю, что все конфессии - это выдумка лукавого, чтобы перессорить людей между собой.
Не нашла я также в Библии слова "вероотступничество" или " вероотступник". Как же так, Вы утверждаете, что это тяжкий грех, а в Библии этого нет? Что по Вашему "вера"? Можно ли е╦ предать? Вот сколько Вам вопросов :)

...Интересный поворот !

...Парируй,Натали !

было-было! Соломон например .
он ведь в начале был такой весь из себя праведный, но вот
под старость начал молиться другим богам - и по тогдашним понятиям
все его праведные поступки как говорится - коту под хвост...
не помню уже как этот грех официально называется - но тоже
что-то типа вероотступничества...

Хороший пример, но Соломон стал поклоняться другим богам и этим нарушил первую из десяти Заповедей "Да не будет у тебя других богов". Но Автор данного поста повидимому имела в виду переход из одной христианской деноминации в другую. Это не вероотступничество.

Может быть можно применить это?
" Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы."

Вдогонку о вере и вероотступничестве. Выскажу некоторые свои соображения. :)
Написано:" Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
Возьмём немного примитивный, но понятный пример. Вы собираетесь в скором будущем стать мамой. Откуда у Вас уверенность , что Вы ею станете? Вы скажете, у Вас все признаки налицо, округлившийся животик и так далее....
Вы можете быть уверенны в том, что Ваша беременность закончится рождением нормального, здорового малыша? Наверное нет, для этого Вы должны беречь себя, соблюдать все предписания врача. Если Вы зная о плохих последствиях будете умышленно подвергать жизнь Вашего ребёнка опасности, ребенок погибнет, не так ли? Но поскольку Вы "не такая", то Вы всеми силами стараетесь сохранить жизнь Вашему ребёнку. Вы верите, что он родится здоровеньким. Это и есть вера!
Когда Вы были маленькой Вас водили к врачу. Вначале это был детский врач, он делал Вам прививки, выписывал при болезнях лекарства и т.д. Став взрослой, необходимость посещения педиатора отпала, а вполне возможно, что появилась необходимость посещения офтальмолога,ортопеда,дантиста. Но забеременев, Вы должны обязательно встать на учет к геникологу. Вы к нему попадёте даже против Вашего желания, даже если Ваша беременность нежелательна и тогда Вы к нему попадёте!
Но для того, чтобы не навредить своему плоду, чтобы Ваша беременность и роды протекали нормально, Вы пойдёте не к дантисту и не к ортопеду, а Вы пойдёте к геникологу. Скажите, Вы предадите этим самым своего детского врача, к которому Вы ходили с детства? Попробуйте теперь все это осмыслить в духовном смысле.
Многие говорят " Я с детства крещен в этой вере, веру отцов своих не предам"
Можно ли предать веру? Можно ли быть вероотступником? Я думаю нет.Можно только перейти из одной конфессии в другую. Это то же, что и от одного врача перейти к другому. Каждый выбирает себе свой путь сам. Кто то находит правильного врача, а кто то нет.
Также часто приходится слышать:" Вера дело интимное, это касается только меня". А я хочу сказать, что верующего человека видно, чем дольше он пребывает в вере и чем больше его вера, тем больше он виден. Как и в случае с беременностью. Пока она маленькая, многие, , если Вы сами не скажете о ней и не догадываются.Но со временем все начнут замечать в Вас видимые перемены. И потом Вам уже не нужно говорить никому об этом. Все и так видно.

Думаю Вы правы, Саша!

поэтому эта часть предложения и стояла в скобках и с вопросом. мы не знаем, как будет судить Бог этих людей. возможно, Он окажется милосерднее нас, возможно, Он учтет, что часть вины - не на этих людях, а и на христианах, а возможно, их осудят собственные грехи и наказание будет заключаться именно в дали от Бога...

Авимелех (Судей 9:52-54)
Сын Иероваала (Гедеона), провозглаш╦нный цар╦м после смерти его отца (Судей 8:33;9:6). Во время осады города Тевец "одна женщина бросила обломок жернова на голову Авимелеху и проломила ему череп. Авимелех тотчас призвал отрока, оруженосца своего, и сказал ему: обнажи меч твой и умертви меня, чтобы не сказали обо мне: женщина убила его. И пронзил его отрок его, и он умер" (Судей 9:50-57).
Причина самоубийства Авимелеха кроется в его низком самосознании и высокой гордости.
Самсон (Судей 16:25-30)
"И воззвал Самсон к Господу и сказал: Господи Боже! вспомни меня и укрепи меня только теперь, о Боже! чтобы мне в один раз отмстить Филистимлянам за два глаза мои. И сдвинул Самсон с места два средних столба, на которых утвержден был дом, упершись в них, в один правою рукою своею, а в другой левою. И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем".
Самсон покончил свою жизнь самоубийством, чтобы отомстить своим врагам.
Царь Саул (1 Царств 31:1-4)
"И догнали Филистимляне Саула и сыновей его, и убили Филистимляне Ионафана, и Аминадава, и Малхисуа, сыновей Саула. И битва против Саула сделалась жестокая, и стрелки из луков поражали его, и он очень изранен был стрелками. И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не убили меня и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него".
Царь Саул покончил жизнь самоубийством под давлением поражения и из-за боязни мук и издевательств своего врага.
Оруженосец Царя Саула (1 Царств 31:5)
"Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч и умер с ним".
Он покончил жизнь самоубийством в под воздействием импульса: в знак солидарности со своим господином.
Сегодня 40% подростков кончает жизнь самоубийством под воздействием импульсивных чувств.
Ахитофел(2 Царств 17:23)
Ахитофел покинул Царя Давида во время восстания Авесалома (Псалом 40:10; 54:13-15) и присоединился к его врагу (2 Царств 15:12; 15:31-37). Когда Ахитофел осознал, что не имеет больше влияния на Авесалома, он ушел в свой дом и повесился: "И увидел Ахитофел, что не исполнен совет его, и оседлал осла, и собрался, и пошел в дом свой, в город свой, и сделал завещание дому своему, и удавился, и умер, и был погребен в гробе отца своего" (2 Царств 17:1-23). Он является прототипом Иуды Искариота (Псалтирь 40:10).
Ахитофел покончил жизнь самоубийством, когда понял, что его совет не был принят (он разочаровался в жизни).
Замврий(3 Царств 16:15-20)
"В двадцать седьмой год Асы, царя Иудейского, воцарился Замврий и царствовал семь дней в Фирце, когда народ осаждал Гавафон Филистимский. Когда народ осаждавший услышал, что Замврий сделал заговор и умертвил царя, то все Израильтяне воцарили Амврия, военачальника, над Израилем в тот же день, в стане-. Когда увидел Замврий, что город взят, вошел во внутреннюю комнату царского дома и зажег за собою царский дом огнем и погиб".
Бунт Замврия поставил его в безвыходное положение, что привело к самоубийству.
Иуда Искариот(Матфея 27:3-5)
Иуда Искариот, сын Симона (Иоанна 6:71; 13:2, 26). Предал Иисуса за 30 серебряников, а потом повесился: 27:3-10; Деяния 1:16-25.
Причиной самоубийства является депрессия и угрызения совести.

...Спасибо за примеры.Думаю,Вы правы в своих комментариях.Правда,в самом тексте Писания оценки этим фактам не дается...Только констатация...

Вот! Вот это,наверное,и есть...А где это место в Новом Завете ? Важно,наверное, знать,в связи счем и при каких обстоятельствах сказано...

Да все это понятно ! ...Ф-фух...Видно,без примеров не обойтись...Хорошо.Рассмотрим упомянутые и наиболее известные - самосожжение индийских вдов и самурайское сепуку. В первом.Мотивация с точки зрения индуистской традиции - сохранение верности супругу во всем,до самого конца,разделение с ним его судьбы и в этой жизни,и в другой.Трактовка с "христианской" позиции - грех,не имела права распорядиться тем,что дал ей Бог,должна была себя вручить в руки Господа,идти в монастырь или там...помогать людям,как можешь,отказавшись от собственной личной жизни...служить,в общем,Господу...Сепуку.Неисполнение своего Долга,который священен перед лицом всех традиций бусидо. Этот Путь воина освящен Богом(в той традиции),ты уже не принадлежишь себе.Не смог чего-то,"облажался",так сказать, - вперед,к ответу перед "Начальством"...Трактовка с "христианской" точки зрения - ну...примерно то же,что и в первом случае...Приведу еще,наверное,пример из древнемексиканской традиции.Когда-то Бог принес себя в жертву и умер для того,чтоб жили люди.Люди приносят себя в жертву и умирают для того,чтоб жил Бог(такой своеобразный круговорот...).Как вечный должник Бога,к которому ты рано или поздно придешь,можешь принести себя в жертву(освященную ритуалом), а заодно унести к Богу какое-либо послание от людей...Ну,"христианская" позиция и тут ясна...

Простите.Хотела сразу ответить, подвести итог - но не решилась повторить - ибо все христиане ответили правильно.
Надеюсь, что дополнят.
Почему самоубийство является грехом?
Потому что самоубийство это разновидность убийства.
Самоубийство - это такой же грех, как и убийство. А убийство является нарушением шестой заповеди: "Не убий" (Исход 20:13). Разница лишь заключается в том, что убийца убивает другого человека, а самоубийца убивает самого себя.

Об убийстве сказано так: "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Бытие 9:6).
Потому что самоубийство является хулой на Святого Духа, который живет в нас, а как известно, хула на Духа не прощается (Матфея 12:31 "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам").

Потому что является посягательством на собственность Бога.
Человек, кончающий жизнь самоубийством, отвергает над собою власть Бога и берет на себя роль судьи и господина своей жизни.
Бог создал человека для жизни. Человек лишает себя жизни, что является бунтом против Творца, давшего ему жизнь.

У Бога есть планы на каждого из нас (Иеремия 29:11) "Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду". Кончая свою жизнь самоубийством, человек перечеркивает все планы Бога.

Бог хочет, чтобы мы имели вечную жизнь. Самоубийство перечеркивает Божий план спасения и жертву Иисуса Христа на кресте за наши грехи (Римлянам 6:23 "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем")
Потому что является уничтожением человека, созданного по образу и подобию Бога (Бытие 1:26-27).
Потому что является уничтожением духовного храма:
1 Коринфянам 3:16-17 "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы";
1 Коринфянам 6:19 "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога".
Почему самоубийцы не могут попасть в рай?
Потому что Библия учит, что убийцы Царства Божия не наследуют:

1Коринфянам 6:10 "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют",

Откровение 22:14-15 "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду".
Потому что человек лишает себя последней возможности покаяться в этом грехе.

Потому что самоубийство является хулой на Святого Духа, который живет в нас, а как известно, хула на Духа не прощается (Матфея 12:31 "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам".

Потому что человек лишает себя последней возможности покаяться в этом грехе.

Библия называет самоубийство злом против самого себя: Деяния 16:25-34
"Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь."
Простите, если повторялась или упустила что-то в ответах.
И хочется добавить - иногда приходится слышать от людей, когда у них неприятности - " Я НЕ хочу жить".
И мне приходиться напоминать, что отвечать мы будем не только за дела свои, но и за слова и мысли.
Пожалуйста, помните - вы причиняете зло себе и боль ближним.

http://suicid.by.ru/rithuals.html
http://www.bibliotekar.ru/encSuicid/index.htm
http://news.pravda.ru/abroad/2003/11/25/57725_.html
http://www.svoboda.org/archive/Crisis/caucasus/0700/ll.070800-1.asp
http://www.inosmi.ru/print/179675.html
http://press.try.md/view.php?id=35331&iddb=Society

Спасибо Вам большое !
Есть пища для размышлений,кое-что немного прояснилось.Неоднозначно все...В общем,христианская церковь тверда в этом отношении к х р и с т и а н а м,а о своем отношении к другому подходу(приверженцев других религий) не говорит нигде...То,что я слышал от священников - плод и х понимания,но никак не каноны христианства...Просто они б ы л и б ы правы,если б то,что они говорили, нашло бы подтверждение в Писаниях...Мол,Страшный суд все равно для всех,и этого бедолагу японского самурая в любом раскладе в ад потащат вместо той встречи с Предками,на которую он надеялся...Бог-то один для всех...Все равно как-то неоднозначно все...с судом с этим...

Христианство вообще мотивы самоубийства не учитывает?
Были ли в истории примеры самоубийства Пап, кардиналов,...?

давайте порассуждаем вместе...

правильно, ибо, когда писалась Библия, ее авторами не подразумевалось разделение христианства на конфессии в будущем.

отсюда можно сделать вывод, что святые отцы все же поддались на провокации лукавого понимаете, о чем я?

этот термин я впервые услышала от бабушки моей лучшей подруги(очень религиозного человека), под этим термином она понимает именно переход в другую конфессию/религию.
выражение "тянуть в религию" в последнее время приобретает весьма насильственный характер.
например, когда верующий из чисто лучших побуждений "приглашает" человека в церковь(причем сие приглашение становится чем-то похожим на шантаж, мол, попадешь в ад, твои дети будут отвечать за твое неприятие Бога, Вы же сами прекрасно понимаете, что такое дети для человека!), а обыватель особенно туда не стремиться, то, естественно, кроме неприятия к религии, никаких других ассоциаций у него не возникнет.

абсолютно согласна, эти термины возникли в процессе существования не религии, но людей в религии.

ну-ну, а ты будешь читать и радоваться

Как бы ни были справедливы Ваши слова (то есть цитаты)), позволю себе небольшое резюме: своими проповедями Вы культивируете в людях скорее страх перед Карой Небесной, чем Любовь ко Христу.

мне такие неизвестны. были ли в истории самоубийства раввинов? думаю, что нет... в принципе, тут все довольно однозначно.

не ведаю:-), но тоже интересно.
Самоубийство в иудаизме тоже грех?
А как быть с поступками, которые можно расценить как самоубийство? Если чел делает выбор, который ведет к его смерти. Т.е. не он себя убивает, а кто-то. Но он знает заранее о том, что его убьют за его выбор. Разве это не самоубийство? Или такое самоубийство называется *мученичеством*?

в средневековье все проповеди были схожи тем, что проповедовалась не любовь к Христу, а борьба с сатаной...
я что-то не знаю ни одного христианского трактата о любви к Господу, но зато приводились куча примеров о том, как плохо угодить в ад.

А я знаю)) ---
Александр Мень (православная церковь)
Блюм, Иоанн Павел 2 (католическая церковь).
и т.д.........
Только это вс╦ Личности, а не конфессии/трактаты.
"Если Меня распяли, то и Вас..."
Если бы Церковь была в состоянии проповедовать Истину и Любовь, Христу вообще не понадобилось бы приходить на Землю, страдать на Кресте, и давно здесь воцарилось бы Царство Божее

логично, но не разумно,
Личности потеряют авторитет и влияние на людей...гордыня не отпустит

...именно поэтому мы пока живем в грешном мире. Разумно?

только что был сделан грандиозный вывод о том, почему нам так плохо живется здесь на земле, а рая не предвидится
напишем трактат на эту тему? а потом только ради нас двоих церковь реставрирует сжигание на кострах...романтика...

что-то плохо вы знакомы с двухтысячелетней христианской литературой неужели ничего о любви к Богу не читали? отцов, например?

разумеется, тоже грех. в этом нет никакого различия между христианством любой конфессии и иудаизмом любого течения.
о 2м вопросе я писала чуть раньше в этой ветке. это мученичество, если человек стоит за свой выбор. и самоубийство, если он "конкретно напрашивается" на смерть...
PS кстати, когда говорят, что самоубийство грешно, имхо, это не для того, чтобы порадоваться, что самоубийцы теперь горят в аду, а для того, чтобы человек еще раз подумал, идти ли на это...

по настоятельному совету на этом форуме(не помню точно от кого) восполняю пробелы в знании христианской религии.
сейчас дочитываю трактат "Велики дела Христовы или происки сатаны", кстати, о любви к Богу пока ничего не нашла(в трактатах).

Млин, Вы ж не любите неоригинальность!
А "Сжигать на кострах" будут всегда. Иисус ясно сказал, что мир отверг Его, значит отвергнет и истиных Его подвижников...
Отцов- читали-читали )) Мы говорим о том, на чем делает акцент действующая церковь. А она ловит рыбку, используя акулу в виде наживки
Нет бы нововеров сначала вкусным червячком приманить, и стать таки "ловцами человеков"- ан нет, боишься, с большим трудом обращенных в храм вести- сбегут после первой же проповеди.

да... чой-то меня в историю потянуло...
.
не поверите!
я тоже сбежала(из церкви)

трактат, мне, к сожалению, неизвестный. кто автор?
а как насчет более известных вещей? типа Нового Завета? - или там тоже в основном о грехе? по-моему, как раз больше о любви к Богу и людям...
или отцов? начиная от Игнатия Антиохийского, каппадокийцев, Иоанна Златоуста? Николая Кавасилы "Жизнь во Христе"?
Феофана Затворника? оптинских старцев?
митрополита Антония (Сурожского)?

Ну вот, они добились своего Теперь, благодаря чьему-то ханжеству (кем научены, знаем ) Вы лишены Причастия Святых Тайн- Тела и Крови Христова. А ведь это большой, огромный, невообразимый Дар...

автор - папа Григорий 9, тот самый, который в 1233 году написал "Буллу против ведьм", эпиграфом которой является:
"многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? - И тогда объявляю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие(Матф. 7, 22-23)" Между прочим, цитата из Библии, а из-за этого трактата, который, кстати, идеально укладывается в Библию, на кострах инквизиции было сожжено несметное количество женщин, мужчин, а также детей.

спасибо за совет, но я прочитаю все в хронологическом порядке

так я вам и советую в хронологическом порядке, вы не заметили?
сначала НЗ, потом отцы, - все строго по хронологии

я не думаю, что многие христиане, что тогда, что сейчас, подписались бы под такими трактатами...

честное слово, с этими "святошами в рясах" даже связываться неохота.
долбят одно и тоже как заведенные, на все вопросы одни и те же ответы, зачастую никак не связанные с заданным вопросом.
ну, хоть Вы меня поняли...

моя вина, что не так выразилась...
впопыхах настучала в "хронологическом порядке" вместо того, чтобы объяснить, что буду читать сначала католические, потом православные.
смотрите, что выяснила.
вера в дьявола в средние века имеет своим истоком Новый Завет, где мир разделен на два царства: царство Бога, основанное Христом, и царство дьявола, владыка которого превратился в эту эпоху в христианского Молоха.
много об этом говорится в "Наставлениях инквизиторам" Николая Эмерика, "Молоте ведьм", написанном немецкими инквизиторами Генрихом Инстаторисом и Яковом Шпренгером(вторая половина 15 в.), и, наконец, в булле против колдовского начала Иннокентия 8(1484г).
кто ищет тот находит: так и дьявола очень легко найти в Новом Завете, и он вместе со своей преисподней у одного только Матфея упоминается не менее 42 раз(ради принципа пересчитала).
теоретически побежденный в христианстве, Сатана практически оказался князем мира, угрожающим своими сетями всем христианам.

я тоже все думаю: "кто ищет, тот всегда найдет" кто-то видит в христианских писаниях и деятельности любовь к Богу и людям, кто-то везде подчеркивает грех и сатану... кстати, самим считать необязательно, уже давно существуют специальные программы типа Bible Works или лексиконы, где такие слова подсчитаны. никто не оспаривает существование дьявола и его упоминание в НЗ. вопрос в интерпретации. строгого дуализма (двух царств) в НЗ и источниках древней Церкви нет, напротив, они отмежевываются от гностиков, которые как раз представляли упомянутую вами теорию двух царств...

ваша реакция предсказуема
но я не считаю, что современное православие или вообще христианство в первую очередь везде подчеркивает грех. да, надо знать об определенных опасностях в духовной жизни. да, надо знать, что определенные грехи несовместимы со званием христианина. но в первую очередь всегда Христос, любовь и освобождение, которые Он принес...
а ханжество и неврозы на религиозной почве не с христианства начались, были они и до Христа, будут и после, были в других религиях такие люди, будут и в христианстве. это не значит, что христианство как-то оправдывает или благословляет такие явления...

именно поэтому меня всегда возмущало, что "святые отцы" используют как раз средневековые способы общения с прихожанами.

под "святыми отцами" вы, очевидно, подразумеваете священников? мы исключительно редко называем людей святыми при жизни, да и для католической церкви, откуда исходит это выражение, оно давно устарело. теперь так называют только епископа Римского...
тогда я с вами несогласна. я не знаю, какой опыт общения с Церковью и священниками был у вас, но за себя скажу, что с моего крещения в 13 лет (мне скоро 30) и общения с самыми разными священниками - от простых русских и греческих батюшек до Вселенского патриарха Варфоломея - я никогда не видела никаких "средневековых способов общения с прихожанами"...

под "средневековых способов общения с прихожанами"... я понимаю постоянное указывание на запреты, длинные беседы о греховности мирского бытия и т.д.
но ведь я не гребу всех под одну гребенку

ну, слава Богу, хоть о чем-то договорились.
а запреты эти не просто так существуют, у них есть свое обоснование

про запреты...оставим пока.
просто когда постоянно талдычат одно и то же поневоле начинаешь отвергать даже все самые лучшие побуждения...

зачем Вы придираетесь к словам, если поняли, о чем речь?
Бьют цитатами и приматываются к правильности употребления слов- обычно от безысходности
Это раз.
Во-вторых. Если :
, то значит:
Вы ходите в Церковь в платочке и в длинной юбке, и не совершаете "самых страшных" (с точки зрения обыкновенных батюшек, то есть страдающих л╦гкой формой женоненавистничества) грехов, то бишь: не блудите, тем более, не прелюбодействуете, не курите, не пьете, не употребляете декоративной косметики, регулярно посещаете храм, и читаете каноны и молитвы (опять же, канонические), поститесь и не спите- сорри- с мужем- более 200 дней в году))
Никто не спорит, что данные деяния (которых не делает угодная батюшке девица) нельзя причислить к благочестивым, впрочем, как и такие, как Зависть, Презрение, Жадность, Гордыня, Эгоизм и проч., которые священник при отсутсвии "тяжких", то есть перечисленных выше, пригрешений, Вам с легкостью простит и посоветует исправиться. А если заподозрит в перечисленных- то может и до причастия не допустить вполне))))
Двойные стандарты?
Кстати, батюшек, тайно недолюбливающих женский пол- можно понять. Православные Церкви бороздят практически одни только носители юбок и платочков, а вот вменяемых мужчин - единицы. И вместо того, чтобы поразмыслить: почему- они активно борятся с "женскими" пороками: блудом, курением, вольной одеждой...
И я совсем не хочу сказать, что хороших священников нет в помине в православной церкви. Вот например, я таких знаю, и один из них как раз эту тему поднимал : В Церкви так мало нормальных мужиков, потому что Православная Церковь сильно "женственна", имея ввиду спокойные песнопения и уравновеншенное течение службы. Мужчине- с его врожденно-агрессивной природой- там явно "тесно"- и в этом смысле именно поэтому мужчинами наводнена протестанская церковь, в которой весь процесс службы более активен и подвижен...
Простите, что немного ушла от темы. Увлеклась.

ладно, хотите пари? вы сходите вот в воскресенье, скажем, в церковь. и посчитайте для разнообразия не слово "грех" или "дьявол", а слово "любовь", например...
про "талдычат одно и то же" тоже не могу подтвердить. я изучаю богословие с 1999 г. и не сказала бы, что когда-то темы кончатся, вопросов больше не останется, - совсем напротив. с другой стороны, как-то слышала, один священник говорит: 2000 лет прошло, как пришел Христос с Нагорной проповедью. а вот исповедуешь народ, и грехи все больше против 10 заповедей - скучно, все одно и то же... вы понимаете, о чем я? нам всем надо РАСТИ до Нагорной проповеди. сначала от грубых недостатков избавиться (против 10 заповедей), потом от мелких...

Каково обоснование запрета на секс до брака?

каждый человек благороден только в своей среде.
к сожалению,
и если человека не желают понять/поставить себя на его место, то бесполезно что-то объяснять вообще

вы действительно увлеклись. все в одну кучу скинули. вы что, в православной церкви в Германии не были ни разу? или в греческой, румынской православной церкви? какие платки с юбками? да и в русской церкви я была и без платка, и с платком, и в брюках, и в юбке...
я с вами несогласна и в отношении двойных стандартов, и про тайную нелюбовь к женскому полу...
а насчет безысходности - тоже глупо. если я чего-то не понимаю, то обычно переспрашиваю. и только при большой неуверенности в себе можно усмотреть в каждом вопросе какие-то нападки.
придираюсь к словам? - извольте ясно мыслить и ясно излагать

Нет, я живу в Москве и церкви посещала только местные.

cорри, что-то я устала. я думала, вы в Германии живете, как большинство тех, кто тут тусуется. тогда мне частично понятно ваше отношение...
а мне в Москве очень нравится приход Космы и Дамиана - вы там не бывали, случайно?

это душегубство Нелепость.

их личный выбор. За него приходится платить.

Гордиться нечем.

Гордиться нечем, собака что ли? особенно когда дети. Да и собаку тоже надо спросить...

Чести?? И опять ... абсолютная! Осторожнее с абсолютом, его иногда поддельным продают
Так и в вашем примере!! Почитайте кодекс бус/шидо, что для самурая было честью для кого то достойно презрения

а, ну да нуда, если самурайская феодальная игра в ничтожество - тогда уважаемый мотив, а если человеческое отчаянье то грех конечно
выгоним человека за ограду, даже кладбища... вон его!

...А ты не заглядывала в ссылки "Васильевны" в той ветке,где про апокрифы неканонические говорили? Посмотри,тебе,думаю,будет интересно.Я сейчас читаю с большим увлечением.Евангелия от Марии,от Фомы,гностики...много всего...

милый идеализм
неужто страх перед соседом-наркоманом допустим, для вас менее значим, чем Божья кара, которую неизвестно откуда ждать?
То есть вы скажете полиции не трогайте соседа, он буен, но на все воля Божья?
Не верю.

Допустим. Но важна идея. А как ее понимать - для этого у вас разум есть. Если слабый - кричите просто не верю да и все. Или наоборот - верю...
Если есть силинка - анализируйте.

Какое значение это различие имеет для человека?
никакого. Личный выбор.

Правильное замечание - именно что верующие. Видимо те у кого сокровенное знание?
Иначе откудова мы знаем-то?
Поделитесь, где его, сокровенное знание можно добыть?

Повторюсь из другой Темы, но смысл тот же.
Вся Библия пронизана словами Любви, Доброты и Всепрощения.
Можешь даже все Заповеди нарушать (или по частям), но если уверуешь и покаешься, то есть шанс на прощение (независимо от содеянного).
Но даже, если покаешься, но не уверуешь - прощения не получишь. Наоборот там такие страшилки обрисованы...
То есть Любовь, Доброта и Всепрощение не для всех.
К примеру, ⌠мытари и блудницы, вперед вас идут в Царство Божие■.
А какая-то женщина (из дал╦кого селения) всю жизнь прожила по совести, не нарушив ни одной Заповеди, но не приняв Христианства (будучи другой Веры), так и не получит прощения (и в ч╦м?)?
То есть ссамый страшный грех по Библии - не уверовать?
В быту, обычно, это назывется шантаж.

.
я имела ввиду личную ответственность человека перед людским законом

я пока дочитываю средневековые католические трактаты, потом примусь за остальное, не переживай.

в мире полно народа, которые искренне считают, что лучше всех знают, как себя вести и что делать, а про обыкновенную тактичность и уважение к желанию/мнению ближнего понятия не имеют.

Это и есть фарисейство.


Заповедь о любви к ближнему и " не судите" понимают, как тактичность.

Интересную мысль Вы высказали. Однако, я Вам точно скажу, что нет такого человека, который не веруя в Бога, не нарушил бы ни одной Заповеди. Ведь наибольшая Заповедь " Возлюби Господа Бога всем сердцем своим, всем разумением твоим и ближнего как самого себя" Если мы эту Заповедь не исполняем, то мы виновны во всех грехах и подлежим осуждению. Теперь о христианстве: Христиане верят, что получают прощение грехов омовением их кровью Христа. Он прин╦с себя в жертву за них.Не принявшие жертву, не имеют этого омовения, поскольку добрыми делами не спасешься. Каким бы добрым человек не был, перед Богом он вс╦ равно грешен. Вот такое мо╦ пояснение. Не вижу в этом шантажа, у каждого добрая воля.

Здравствуйте!

значит оно существует и поныне.

это что, камешек в мой огород?

Нет, это удобная трактовка евангельских изречений.

Могу сказать больше - и Верующих, но не нарушивших..., намерное, очч мало.
Говорил о другом. Некоторые живут в согласии с совестью и моралью, не будучи Христианами, не меняя своей Веры.
Неужели сильно нагрешивший, но раскаяшийся Христианин, вс╦ же "ближе к Богу"?

удобная в плане обращение в веру заблудших или удержания в лоне церкви?

И кто же ответит вам на этот вопрос? Это тайна...

Это вы о тактичности по отношению к животным?

Ну нет...
*В догматическом отношении Фарисеи, по словам Флавия, "все совершающееся ставят в зависимость от Бога и судьбы и учат, что, хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но в этом участвует также предопределение судьбы". *
То есть те, кто называет себя *истинно верующие* часто впадают в фарисейство!
вот так то.
а в совр. мире фарисеями называют еще и ханжей, лицемеров, обладающих некоторым запасом знаний, но при этом лукавством и лицемерием, а так же делающих вид, что они знают нечто, до чего другие не добегают
Васильевнааа! Что-то вы избегаете моих постингов вам... ох, неспроста, матушка, неспроста, грех это)))

по отношению ко всему живому(люди на первом месте этого хитпарада)

по ходу вопрос будет...если можно
вот "истинно верующие" - трактуется как верующие в истинную религию(соответствующую правде) или на самом деле верующие?

а почему тайна?
где-то в Библии об этом должно быть подробно описано ....

кем *трактуется*, не понял? если вы мое личное мнение спрашиваете, так оно именно что личное.
*верующие в истинную религию* - назвать их истинно верующими я не могу, откуда и кем мне дана такая прозорливость? И вообще кому из земных она дана?
истинно верующие - это искренне верующие, не обрядово, а мироощущение такое.
Если вне контекста рассуждать, конечно.

описано - это не значит понято.
Вот как вам притча о том, как Иисус приглашал честнЫх рыбаков стать ловцами душ человеческих? По мне - отвратительно!
Если просто прочитать, как написано...

В своей душе.

спасибо за искреннее мнение.
я примерно такого же...

каждый все равно будет понимать ровно так как хочет
свое мнение люди зачастую выдают за непреложное и искренне обижаются на то, что другие имеют "свое мнение", особенно это касается религии

А душа, если уж вы христианка, - это кстати ум, воля, чувства. Вы видимо на чувства уповаете. А как быть с умом?
А вера - это дух, вот оно как))) Вот там вы и ищите ответы на вопросы.
Так что вера ваша не в душе, а в духе
А чтоб духом окрепнуть, надо пройти искушения ума, то есть через искушение сомнения и анализа. Прошли?
Вот и поделитесь с теми, кто пока в пути!

Мир Вам!

Отход от Бога привнес свои коррективы в разговорную речь.
Библия актуальна для всех времен.
Если внимательно читать, появится ощущение, что говорится о сегодняшнем дне.

Камушки за пазухой не ношу - слишком тяжело.
Просто сказала, что ничего в мире не изменилось.Изменились только слова, но не смысл.

абсолютно согласна...

это потому, что человек за последние пару тысяч лет никак не изменился,
я думаю, что Библия перестанет быть актуальной, когда в человеке резко что-то поменяется...

В христианстве нет понятия "предопределение судьбы."
Есть только Бог.
Если человек имеет знания и исполняет Закон, но не имеет любви к ближнему - это и есть фарисейство.
С остальным - соглашаюсь.

Простите за "не ответы".
Не всегда имею силы.

любить человечество приятное ощущение, это вам не соседа любить...

видимо, напрягает вас действенная любовь к ближнему))) мне вот не дано - так, рывками люблю, грешен

Если бы не они - кто бы нам принес весть и Писание.
Что же отвратительно?

Соседа любить сложнее, а еще сложнее ближних, с которыми живешь.
Любить их такими, какие они есть.Со всем с чем не согласен,что не нравится.Отделять поступки от человека.Зерна и плевелы.

но ведь человек неотделим от поступков, тем более от своих.
любить близкого человека таким каков он есть сложно в том случае, если это больше симпатия/приязнь.

Да, так оно и есть. Приведу Вам отрывочек из 18 гл. от Луки
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Понятно (по ним обоим), хотя для меня как-то не совсем понятно...
Имхо, звучит с несколько провокационно-успокаивающим смыслом "Греши! Но не забывай искренне каяться!"
Извините, если так не правильно воспринимаю.
Но почему-то вся "братва" и "чиновники кармана" стали регулярно посещать Церкви...

Мдя, Виктор, что-то Вы проехались, не подумав, наверное
Всякие замечания типа: отдать жизнь за другого - нелепость,
целомудрие - гордиться нечем,
(кстати, Вам об обряде сати, по всей видимости ничего не известно,
раз Вы полагаете, что женщины при этом бросали детей).
Если Вам что-то непонятно, то можно вежливо спросить
Тут есть очень хорошие люди и даже профессиональные теологи
А грубый разговор безаппеляционным тоном на форуме "Философия.Вера.Религия."
немедленно показывает, что ни к философам, ни к верующим человек отношения, извините, не имеет

...Здесь-то все копья и ломаются.Понятие "Бог" - самое противоречивое из всех.Пытаясь как-то опредметить эту категорию(которая ну никак не может быть выражена в границах ограниченного человеческого восприятия!),мы просто закрываемся от Него еще больше...Кто-то "любит Господа",на самом деле любя химеры собственного разума,а кто-то ж и в е т этой Силой,называя Ее иначе...Жизнью там или еще как-то...или вообще не называя...

Дело в том, что искреннее покаяние подразумевает оставление греховной жизни. Покаявшись мы стараемся более не грешить, за исключением неосознанного греха. Бог милостив. Он прощает нас снова и снова, если мы раскаиваемся. Ну, а если каемся и тут же снова осознанно грешим, то нет нам прощения.

Возможно это дань моде, а может с годами у них появляется потребность очиститься от всякой скверны и жить праведной жизнью , что вполне нормально.
Не нужно извиняться, буду рада, если смогу ответить на все Ваши вопросы.

Согласна

А Вы осознаете, какой это высочайший уровень " Возлюби Господа Бога всем сердцем своим, всем разумением твоим"?
Исходя из Ваших слов 99,9999999999 % всех людей подлежит осуждению.

Именно по делам и ясно, кто перед тобой, и насколько этот человек близок к Богу.
Помните как самаритянин прохожего спас? А ведь был другой веры...
И что хотел Иисус Христос, Сын Божий, этим сказать?
По-моему, в Новом Завете все прекрасно описано, и никакого религиозного нетерпения там нет.

...Наверное,нет и верующего,который бы не согрешил...Как там было,не помню дословно...Взглянул с вожделением - согрешил в сердце и помыслах...Если уж самого Иисуса Сатана искушал...Да и величайшие святые всегда говорили:"Грешен я,грешен...",ведя при этом т а к о й образ жизни,до которого человеку расти и расти(Серафим Саровский,например).

уж, вс╦ так сложно и просто одновременно, все со всеми спорят и думают что именно они правы, стараются стать идеальными, отказывают себе во всех радостях жизни и думают что станут святыми, может быть, не знаю не мне судить, а истина она где то рядом, и не понять нам е╦ умом вс╦ равно, как говорят даоисты "Сказанное о ДАО не является настоящим ДАО" Бог ето дух недосказанность, тайна, а нам наверное оста╦тся только жить и стараться жить как можно лучше не мешая по возможности другим, сознавая свою силу и беспомощность одновременно и видя Бога во вс╦м нас окружающим. Ето уже достаточноп тяжело.

Это действительно очень трудно.
Особенно, если живешь с неверующим.

А, если предположить, что не спорят, а делятся тем немногим, что имеем?

...Браво! Коротко и ясно...

спор ето когда я утверждаю что я прав /а делиться всегда предпологает а может другой тоже прав и человек только предлогает сво╦ мнение опоненту. Решайте сами спорите вы или делитесь

...Тоже верно!

Я не увидела ни в одном ответе утверждения своего Я.
Все вместе постарались понять данный вопрос.
А выводы - каждый их сделает свои.

Насчёт выводов ето точно . Кстати не принимайте на свой счёт, я когда писала о споре не имела ввиду только етот форум а вечные споры людей о истине