Deutsch

...Вам,христиане...

1377  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
MFM знакомое лицо23.01.07 19:32
MFM
NEW 23.01.07 19:32 
в ответ Рома_chikchan 22.01.07 23:56
.Вообще-то то,что я хотел от этой ветки - по-моему,с успехом выполнено.Люди спокойно согласились с тем,что Бог есть не только в Библии и продолжили даьше беседовать о ней же,без обличений "заблудших".Я рад,что здесь идет нормальная дикуссия(под бдительной опекой чуткого руководства,выпроваживающего провокаторов... ).Может,мне самому и не настолько интересно беседовать о том или ином издании Библии...(Как уже говорил,я бы с большим интересом прочитал бы те апокрифы,которые в нее не вошли...их-то я не знаю,хотя по каким-то упоминаемым цитатам очень заинтриговало меня то же "Евангелие от Фомы"...)Все в порядке,Алекс.Если я не учавствую в беседе,то только потому,что в этом пока нет нужды.
Умом Россию не понять.
Ну да ладно.
Вам же, Роман, я могу предложить так полюбившееся Вам невидимое и нечитаное "Евангелие от Фомы".
Оно у меня есть в электронном виде. Как и многие другие аппокрифы и не апппокрифы.
Е-майл в личку, и он, аппокриф, у Вас дома.
А вообще-то я стараюсь говорить только о том, что действително знаю, а не предпологаю.
Ну вот такое у меня жизненое кредо
И это кредо, уже не раз спасало меня от глупых положений, и пред людьми, и пред Богом.
И это меня в полне устраивает.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#61 
oktawija местный житель23.01.07 19:43
oktawija
NEW 23.01.07 19:43 
в ответ Васильевна 22.01.07 21:45
В ответ на:
Вы использовали эту статью?Я понимаю, что это касается Белоруссии.

я не использовала ни эту статью, ни другую...
объясняю еще раз - я знаю язык, и разговаривать на старобелорусском стала раньше, чем выучила русский, и то, что называют современным белорусским.
а принципе статья интересная. спасибо.
на ее основе буду искать другую инфу, сравнивать, анализировать и т.д.
статья ошибается, далеко не все было уничтожено...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#62 
MFM знакомое лицо23.01.07 19:45
MFM
NEW 23.01.07 19:45 
в ответ daydream 23.01.07 16:54
Мир Вам, Анна.
Канонизация книг как Нового Завета, так и ТаНаХ велась на основании их непротиворечия Торе (первые пять книг Библии).
Именно в Торе мы видим прямую речь Господа к Моисею "И сказал Господь ....".
Моисей единственный из пророков, который говорил с Богом "лицом к лицу".
Все последующие пророки получали откровения Божьи иным способом, и проверяли их через Тору:
"20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. " Второз. 18:20-22 - это повеление действует и по сегоднешний день.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#63 
АлексСевер местный житель23.01.07 19:52
АлексСевер
NEW 23.01.07 19:52 
в ответ daydream 23.01.07 16:54
В ответ на:
это решила Церковь, а не "сверху", признав каноническими, т.е. соответствующими христианскому вероучению

Именно это и имел ввиду.
В ответ на:
второе ваше предложение не совсем поняла, поясните.

Не суть!
Просто ничего не появляется на пустом месте.
Про Греческую, Римскую, Египетскую религии материала более чем достаточно.
СуперРелигии превратились в мифы-легенды.
Мало матереиала о ДоХристинском периоде на Руси...
ИМХО
#64 
oktawija местный житель23.01.07 19:57
oktawija
NEW 23.01.07 19:57 
в ответ АлексСевер 23.01.07 19:52
на самом деле мало материала в инете, да и то поверхностного...
книг о дохристианской Руси мало, но найти их можно.
кстати, пантеон славянских Богов-язычников очень похож на Египетский, да и мифы схожи...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#65 
oktawija местный житель23.01.07 20:00
oktawija
NEW 23.01.07 20:00 
в ответ oktawija 23.01.07 19:57
сейчас на постсоветском пространстве все больше Тибетом и Восточной религией увлекаются, а верования предков не модно как-то
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#66 
MFM знакомое лицо23.01.07 20:08
MFM
NEW 23.01.07 20:08 
в ответ oktawija 23.01.07 19:43
Я поделюсь, Наталья, с Вами своим опытом иследования Писания.
У меня есть много различных переводов Библии на русский язык, как российских авторов, так и зарубежных миссий.
Также есть греческий Новый Завет, с подстрочным, дословным переводом на русский язык.
Также есть Еврейский Новый Завет в пер. Давида Стерна.
Я также пользуюсь переводами ТаНаХ на русский язык ортодоксальными иудеями.
Все это вместе дает возможность критически подходить к тексту Библии.
Могу Вас заочно заверить, что разительных смысловых различий, которые бы искажали смысл текста Библии в переводах НЕТ.
Есть определённая разница в употреблении варианта перевода какого-то слова. Например:
Бытие 18 1 "И явился ему Господь у дубравы Мамре, ...."
Слово, которое перевелось как "явился", в оригинале имеет следующие значения:
хар -
А(яал): видеть, смотреть,
рассматривать,
обозревать;
перен. знать, узнавать.
Б(ни): являться,
появляться.
Д(пу): быть видимым.
Е(хи): показывать, давать
увидеть.
Ф(хо): быть явленным,
быть показанным.
Г(хитх): смотреть друг на
друга.
Если бы Вы были переводчиком, то согласно Вашей культуре, Вашим познаниям в богословии и естественно принадлежности к конфесии, Вы бы подобрали соответствующее значение перевода, не греша против истины.
Мне лично понравился перевод "И открылся ему Господь у дубравы Мамре, .."
Ведь Бог действительно открывается только тем, кто в Него верит и ждёт.
Вот такой короткий штрих из действительно богословской науки.
Если есть вопросы - пожалуста.
Рад буду ответить
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#67 
oktawija местный житель23.01.07 20:42
oktawija
NEW 23.01.07 20:42 
в ответ MFM 23.01.07 20:08
кстати, очень интересно
В ответ на:
Если бы Вы были переводчиком, то согласно Вашей культуре, Вашим познаниям в богословии и естественно принадлежности к конфесии, Вы бы подобрали соответствующее значение перевода, не греша против истины.

вот именно в этом месте наши мнения несколько расходятся.
я считаю, что в любом случае перевод должен быть дословным, независимо от конфессии(это хотя бы минимальное уважение к Писанию), ведь человек все равно будет принимать Библию по-своему. Здесь очень важную роль играет сущность слова, фразы, высказывания. Она должна пройти сквозь человека, оставив след в душе(а какой - это уже зависит от свойства самой души).
Ну, Вы ведь сами уже сказали, какой именно перевод Вам по душе.
за предложение спасибо.
вот увидите - воспользуюсь
не веришь мне - спроси у меня.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#68 
MFM знакомое лицо23.01.07 22:14
MFM
NEW 23.01.07 22:14 
в ответ oktawija 23.01.07 20:42
Я так понимаю, Наташа, что Вы меня не совсем правильно поняли, опять таки потому, что опираетесь на свои знания и культуру.
Насколько же сложней работа у переводчиков, которым необходимо донести до читателя как можно полней текст с языка оригинала.
Для наглядности приведу более полный пример одного, уже знакомого нам места Писания, Бытие 18:1 в пяти переводах:
"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. " Синодальний пер.
"И ОТКРЫЛСЯ ЕМУ БОГ В ЭЛОНЕЙ-МАМРЭ, А ОН СИДЕЛ У ДВЕРИ ШАТРА, КОГДА ЗНОЕН БЫЛ ДЕНЬ." пер.Сончино
"Б-г явился ему в роще Мамрэ, а он сидел у входа в шатер на самом зное" пер.Гиршу
"И явил Себя ему Господь в Элоне-Мамре; а он сидел при входе в шатер в знойную (пору) дня." пер.Гурфинкель.
"И явился ему Господь в дубраве Мамрэй, а он сидел при входе в шатер во время зноя дневного" пер.Иосифона.
Ну и где здесь "криминал".
Естественно, что лучше всего читать на языке оригинала, древние свитки которые еще сохранились.
Я понимаю, что скептики скажут, что в веках их не раз могли изменить.
Могли.
Но последние археологические находки в Кумране, потвердили АБСОЛЮТНУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ текстов ТаНаХ (Ветхого Завета) тех времён и современности.
Естественно на иврите.
В отношении Нового Завета, то тут проще.
Сохранилось около 2 500 древних копий текстов книг Нового Завета, как на иврите, так и на древнегреческом, датируемых 2-10 веками от Р.Х.
Как справка: такого колличества древних документов, нет ни в одной религии или философском направлении.
Так, что терпение, скрупулёзность и честность, и Вы будете вознаграждены за усердие при поиске ИСТИНЫ.
Благословений вам.
Фёдор Манов.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#69 
  Рома_chikchan знакомое лицо23.01.07 22:28
NEW 23.01.07 22:28 
в ответ MFM 23.01.07 19:32
Спасибо,тут уже ссылки дали.
#70 
  Рома_chikchan знакомое лицо23.01.07 22:34
NEW 23.01.07 22:34 
в ответ oktawija 23.01.07 19:57
...Если покопаться,то все пантеоны и мифы схожи...Даже на разных котинентах...
#71 
daydream коренной житель24.01.07 10:37
daydream
NEW 24.01.07 10:37 
в ответ MFM 23.01.07 19:45
В ответ на:
Канонизация книг как Нового Завета, так и ТаНаХ велась на основании их непротиворечия Торе

Танах - да. Новый Завет - несогласна. как минимум НЕ ТОЛЬКО непротиворечие Пятикнижию.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#72 
daydream коренной житель24.01.07 10:40
daydream
NEW 24.01.07 10:40 
в ответ Рома_chikchan 23.01.07 22:34
В ответ на:
Если покопаться,то все пантеоны и мифы схожи...Даже на разных котинентах...

вопрос только в том, какой из этого сделать вывод возможны-то противоположные...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#73 
АлексСевер местный житель24.01.07 11:14
АлексСевер
NEW 24.01.07 11:14 
в ответ Рома_chikchan 23.01.07 22:34
Инфо не в тему.
Просто хочу поделиться необычным наблюдением.
Столько лет прожил, а увидел впервые.
Радуга-столб!!! (даже не радуга, а разноцветный столб)
Просто кусок "ноги радуги" уходящий в небо.
Наблюдал полчаса назад.
ИМХО
#74 
  Рома_chikchan знакомое лицо24.01.07 11:31
NEW 24.01.07 11:31 
в ответ daydream 24.01.07 10:40
..."Вывод"?... ...Все люди - братья...
#75 
АлексСевер местный житель24.01.07 11:48
АлексСевер
NEW 24.01.07 11:48 
в ответ Васильевна 23.01.07 17:03
СПАСИБО!!! за ссылки!
ИМХО
#76 
АлексСевер местный житель24.01.07 11:55
АлексСевер
NEW 24.01.07 11:55 
в ответ MFM 23.01.07 19:32
В ответ на:
А вообще-то я стараюсь говорить только о том, что действително знаю, а не предпологаю.
Ну вот такое у меня жизненое кредо

Я вообще опасаюсь слова "знаю", если ты, конечно, не паталогоанатом или шахматист...
Мне ближе реалии происходящего "чем больше узнаю, тем меньше знаю".
ИМХО
#77 
  Рома_chikchan знакомое лицо24.01.07 12:07
NEW 24.01.07 12:07 
в ответ АлексСевер 24.01.07 11:55
...Да уж...
#78 
oktawija местный житель24.01.07 15:18
oktawija
NEW 24.01.07 15:18 
в ответ Рома_chikchan 23.01.07 22:34
это уж точно...
кстати, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
есть у нас человечек, нонче лауреат Нобелевской премии, который создал универсальную таблицу религий всех континентов, а потом на основе ее вывел общее верование всех времен и народов.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#79 
oktawija местный житель24.01.07 15:20
oktawija
24.01.07 15:20 
в ответ АлексСевер 24.01.07 11:14
почему не в тему?
радуга - священное понятие нехристиан
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все