Думаю, нередко встречается стереотип о том, что христианство считает секс грехом. Заблуждение ли это, и если да - то в какой степени?
Вот, к примеру, описание (о верности его судить не возьмусь) отношения православной церкви к сексу. Автор - бакалавр религиоведения, православный врач и медицинский психолог (так он сам предствляется во введении) К.В.Зорин.

http://www.wco.ru/biblio/books/zorin1/Main.htm

Так в чем вопрос???
Если говорить о том, что нам рекомендует Библия, то:
"24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." Бытие 1:24
"3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. " 1 Кор.7:3-5
"14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; " 1 Тим.5:14
"7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. " 1 Петра 3:7
Думаю, что на первый случай достаточно свидетельств, что Господь создал мужчину и женщину именно для совместной их жизни, но не как у большинства животных на время, а как постоянных партнёров по жизни.
А сюда входит всё: семья, дети, ведение хозяйства и секс.
Но это только тогда, когда они уже муж и жена.
Я знаю, что ОЧЕНЬ часто так не бывает.
Но мы говорим сейчас о том, как повелел Господь, а не о том, как делают люди.

Но это только тогда, когда они уже муж и жена.
В смысле церковного брака? А когда они - не муж и жена, то что?
Думаю, что на первый случай достаточно свидетельств, что Господь создал мужчину и женщину именно для совместной их жизни, но не как у большинства животных на время, а как постоянных партнёров по жизни.
А сюда входит всё: семья, дети, ведение хозяйства и секс.
Любой ли секс в браке не греховен?

У мормонов принято многоженство. А ведь тоже христиане.
Или Вы имели в виду сексуальную технику?

У мормонов принято многоженство. А ведь тоже христиане.
Вероятно, они считают, что Библия не запрещает полигамию
Или Вы имели в виду сексуальную технику?
Насчет техники мне тоже интересно.

вопрос весьма спорный...с одной стороны...
а если посмотреть на это под другим углом зрения...
еще до крещения Руси славянские девушки не задумывались над девственностью, наоборот, они могли некоторое время пожить с парнем для того, чтобы присмотреться друг к другу, причем это одобрялось.
кстати, перед тем, как выйти замуж славянки-язычницы занимались любовью с потенциальным женихом на поле, чтобы через некоторе время посмотреть на то, как будет расти пшеница или рожь(это можно сравнить с принципом инь-ян). Если девушка посчитает, что "состояние" хлеба улучшилось, то смело выходила замуж за этого кандидата.
отсюда можно заключить, что христианская церковь, искореняя язычество, объявила добрачную связь грехом специально

еще до крещения Руси славянские девушки не задумывались над девственностью, наоборот, они могли некоторое время пожить с парнем для того, чтобы присмотреться друг к другу, причем это одобрялось.
А детей куда девали? Кстати, ссылки есть?
отсюда можно заключить, что христианская церковь, искореняя язычество, объявила добрачную связь грехом специально
Вот мнение о политической подоплеке переоценки сексуальных обычаев:
http://kitezh.onego.ru/sex.html

ну а куды ж от детей если что денешься?
самое лучшее противозачаточное - мозги!

И в страшном сне не приснится такая "буйная фантазия"
Вы где накропали такое чтиво???

в учебниках по истории Яна

Любой ли секс в браке не греховен?
Без извращений, и унижения партнёра как создания Божьего - да!
В смысле церковного брака? А когда они - не муж и жена, то что?
Тогда то, что мы видим в этом мире - секс без любви и обязательств.
И лишь изредка (10% из 100%) - нормальные браки.

Аааааа.
Еще один историк

Без извращений, и унижения партнёра как создания Божьего - да!
Что считается извращением? А унижением?
Тогда то, что мы видим в этом мире - секс без любви и обязательств.
И лишь изредка (10% из 100%) - нормальные браки.
Вынужден повторить свои вопросы, видимо, они были недостаточно четко сформулированы.
Для негреховного секса партнеры должны быть мужем и женой в смысле церковного брака?
А когда партнеры - не муж и жена, то любой секс греховен?

...который в своих книгах приводит и оригинал на старославянском

........который писался в позапрошлом веке
Одни из самых древних русских документов датируются 10-12 веками от Р.Х.
И это как правило обрывочные сведения.
А откуда такая подробная справка, как девицы лишались девствености (во ржи и со специальными ритуалами)

Что считается извращением? А унижением?
Прочитайте Тору - это первые пять книг Библии. Там Вы получите ответы на Ваши вопросы и еще кое-что дополнительно.
Вынужден повторить свои вопросы, видимо, они были недостаточно четко сформулированы.
Для негреховного секса партнеры должны быть мужем и женой в смысле церковного брака?

Нет.
Вы задали вопрос весьма грамотно.
Это просто я упустил этот вопрос.
Муж и жена - это мужчина и женщина (сумашетшее время, если приходится уточнять между кем должен быть нормальный секс), которые на основании определённых, принятых в обществе законов решаются постоянно вести совместную жизнь, и скрепляют это определённым документом.
Для людей верующих еще желательно Божье благословение, если они любят Бога и поклоняются Ему в духе и истине.
Это если в общем.
"А когда партнеры - не муж и жена, то любой секс греховен?"
В общем да.
Надо называть вещи своими именами.

Прочитайте Тору - это первые пять книг Библии.
Может быть, Вам будет проще ответить, если я сформулирую вопрос иначе: "Что не считается извращением?"
Муж и жена - это мужчина и женщина (сумашетшее время, если приходится уточнять между кем должен быть нормальный секс), которые на основании определ╦нных, принятых в обществе законов решаются постоянно вести совместную жизнь, и скрепляют это определ╦нным документом.
Для людей верующих еще желательно Божье благословение, если они любят Бога и поклоняются Ему в духе и истине.
Ясно.
В общем да.
Секс вне брака запрещен в Библии?

Мир Вам!
Простите, что встреваю в беседу.

БЛУД СОДОМСКИЙ - извращение естества, самоудовлетворение, самоистязание, насилие, похищения, кровосмешения, совращение малолетних (прямое и косвенное).

В Писании отсутствует слово секс.Отношения именуются словами - познал(а) жену, вошел к жене.
В настоящее время в семьях редко встречаются оба верующие.Поэтому брак не считается греховным, если союз не освящен Церковью.
Достаточно узаконить отношения в ЗАГСе.
А вот, что говорит Священное Писание и высказывания святых Отцов :
1. "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф 5:27-28).
2. "...блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления" (Еф 5:3~6).
3. "Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых" (Втор 23:17).
4. "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела" (1 Кор 6:18). "Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" (1 Кор 6:15-16).
5. "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою" (1 Кор 6:19-20). Как оскверню храм сей блудодеянием?
6. "Пекись о теле своем, как о храме Божием, - пекись, как имеющий воскреснуть и дать ответ Богу; бойся Бога как имеющий дать отчет Ему во всем, что наделал; когда тело твое получает рану, заботишься ты уврачевать его, так пекись, чтобы оно явилось чистым и в воскресение" (Авва Исаий)
7. "Если предающийся блуду прежде брака осуждается и наказывается то тем более - после брака. Ибо здесь бывает двойное и тройное преступление это тяжелее всякого греха

Раскроем смысл слов великого учителя Церкви свт. Иоанна Златоуста. Здесь - грех против собственного тела и нарушение седьмой заповеди "не прелюбодействуй". Здесь - нарушение и восьмой заповеди, гласящей: "не кради", ибо "...тело твое, - как говорит Златоуст, - есть ее (жены) собственность и собственность драгоценнейшая всякого имущества. Не обижай же ее в важнейшем предмете и не наноси ей смертельной раны. Но, если презираешь ее, то побойся Бога, мстителя за такие дела, Который угрожает невыносимыми страданиями за такие грехи". Здесь - нарушение девятой заповеди - "не лжесвидетельствуй", ибо прелюбодей обычно лжесвидетельствует о себе своему супругу или супруге - большинство разводов начинается со лжи в отношениях между супругами. Здесь часто нарушение и десятой заповеди, гласящей: "не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего ни всего, что есть у ближнего твоего"
8. Свт. Иоанн Златоуст восклицает: "...нет подлинно ничего постыднее человека, который блудодей-ствует после брака".
9. "Мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый" (Притч 5:3-4).

Внебрачные связи разлагают супружескую любовь, разрушают семьи, лишают детей одного из родителей, растлевают тела и души.

10. "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослу-жителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но писал я вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником с таким даже и не есть вместе" (1 Кор 5:9-11).
11. "Подумай же, что жена терпит когда слышит от кого-нибудь или только подозревает, что ты предался блудной женщине. Представляя это, не только избегай прелюбодействий, но не подавай повода и к подозрению; а если жена будет подозревать несправедливо, то успокой ее и разуверь. Не по вражде и гордости она делает это, но по заботливости".
12. "От целомудрия рождается любовь, а от любви бесчисленное множество благ. И так считай всех женщин как бы каменными, зная, что если ты после брака посмотришь похотливыми глазами на другую женщину делаешься виновником в грехе прелюбодеяния и если увидишь, что в тебе возбуждается похоть к другой женщине и затем жена твоя от этого кажется тебе неприятною, то войди во внутреннюю комнату и, раскрыв эту книгу, взяв в посредники Павла и непрестанно повторяя эти слова, погаси пламень. Таким образом и жена будет для тебя вожделенною; потому что такое пожелание не станет истреблять твоего благорасположения к ней....
3. "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор 7:2-5).
14. "Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог" (Евр 13:4).
15. "Тщательно соблюдая эти слова (то есть слова 1 Кор 7:2-4. - Авт.) и на площади и дома, и днем, и вечером, и за столом, и на ложе, и везде будем и сами стараться, и жен научать и нам говорить так, чтобы целомудренно прожить настоящую жизнь, сподобиться нам и царствия небесного благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, через Которого и с Которым Отцу вместе со Святым Духом слава во веки веков. Аминь.

Ни за кого так не тяжело молиться, как за впавших в блуд и прелюбодеяние.

Отречение от Христа и блуд с прелюбодеянием ставят стену между человеком и Богом, через которую трудно возносить молитву близким и любящим, и даже священникам. Как отречение от Сына Человеческого приводит к отпадению от Церкви, так и блуд, если он не растворяется глубочайшим смирением и покаянием, приводит к потере веры. Мы это знаем и на примере мирян, и на примере священников, некоторые из которых, соблудив, лишались сана (по 25-му Правилу святых апостолов и 3-му Правилу Василия Великого) и становились штатными воинствующими безбожниками. Их узнавали по бегающим блудливым глазам.

Только смирение и глубочайшее покаяние могут вернуть отрекшихся от Христа и блудников к Богу, подобно отрекшемуся от Христа ап. Петру, который "выйдя вон, плакал горько" (Мф 26:75).
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=28827
Блуд и прелюбодеяние
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kaleda/homechurch/30.html

извращение естества, ...совращение малолетних (... косвенное)
Не могли бы Вы пояснить, о чем идет речь?
1. "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф 5:27-28).

Соответственно, если некто не состоит в браке, то он не может прелюбодействовать.
Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть
Не совсем понятно, почему необходимо отнимать члены у Христа. Далее, в Быт. 2:24 речь идет о муже и жене, а не о совокуплениях вообще, так что отсылка не вполне прозрачна.
7. "Если предающийся блуду прежде брака осуждается и наказывается то тем более - после брака. Ибо здесь бывает двойное и тройное преступление это тяжелее всякого греха
Сравниваются два понятия: преступление и грех. В чем их отличия?

Простите, а нельзя ли наоборот?
Для цитат Вашего визави пользоваться тэгом "цитата", а для выделения некоторых важных в Вашем понимании слов - цветной разметкой.
Намного приятнее для глаза.

Фекалька вопрос, товарищ генерал...

Блуд - это интимные отношения холостых мужчин и женщин, не состоящих в законном браке
Прелюбодеяние - это блудные отношения мужчины и женщины, состоящих в браке и изменяющих своему законному мужу или жене.
Разврат - это частый грех блудом или прелюбодеянием с разными лицами.
Мужеложество (гомосексуализм, педерастия).
Лесбиянство.
Транссексуалы, трансвеститы (люди, искусственно поменявшие свой пол на противоположный).
Женонеистовство - это совокупление мужчины и женщины неестественным образом (подобно гомосексуалистам).
Скотоложество (скотонеистовство)
Деторастление.
Деторастлитель есть губитель души и тела той или того, которых растлевает. В лицах растленных до половой зрелости преждевременно пробуждается блудная страсть. Известно, что девочки, развращенные в нежном возрасте, как правило, становятся блудницами, ибо начинают жить сугубо этой похотью. Кроме того, ребенок при раннем растлении испытывает тяжелейший психологический стресс, который может сказаться на всей его дальнейшей жизни. Растленный мальчик или девочка ╚яко сосуд проседеся╩ (как жалкий и разрушенный сосуд)
Оральный секс и другие виды половых извращений. ╚Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить╩ (Еф. 5, 12).
Малакия (рукоблудие, онанизм). ╚Блудник грешит против собственного тела╩ (1 Кор. 6, 18).
Групповой секс.
Прикосновение к тайным местам другого человека, скоктание (щекотание), страстное осязание и лобызание. ╚Скоктание и иные тмочисленные страсти не оскудеша от мене╩
Истечения - когда читает греховную литературу или смотрит порнографические фильмы, когда с любопытством расспрашивает или подсматривает, подслушивает, как другими совершается плотской грех; когда снова и снова на краткие промежутки времени исполняет веление половой страсти, когда наедине проводит время в блудных мечтаниях и фантазиях.
Лишение себя невинности или целомудрия. ╚Юношей также увещевай быть целомудренным...отвергнув нечистые и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестно жили в нынешнем веке...╩ (Тит. 2, 6; 12).
Внебрачная беременность. ╚Она беременна от блуда╩ (Быт 38, 24).
Обольщение и развращение невинного лица.
Насильственное растление (изнасилование).
Любодеяние, соединенное с насилием над другим лицом.
Подпадение чьему-либо насилию по причине собственной неосторожности и вольности в поведении.
Похищение девушки из дома или ее самостоятельное бегство от родных.
Наложничество.
╚Тот, которого ныне имеешь, не муж тебе╩ (Ин. 4, 18). Наложничество - это содержание другого лица, оплата его потребностей и нужд с целью постоянного и беспрепятственного любодейства.
Падение в блуд в кумовстве или же с самой крестницей, или вообще в духовном родстве.
Гражданский брак без венчания.
При наличии христианской веры у мужа и жены жить без венчания - значит жить во грехе.
Развращение невинного лица путем ознакомления с грехом малакии (рукоблудия) или гомосексуализма.
Оправдание плотского греха других людей. ╚Не сообщайтесь с блудниками╩ (1 Кор. 5, 9)
Попущение близкому лицу согрешать блудом.
Дружеское принятие у себя или постоянное посещение лиц, живущих в незаконной связи.
Между тем в Слове Божием ясно сказано: ╚с такими даже и не есть╩ (1 Кор. 5, И) (подразумевается обычное хлебосольство). Сущность греха здесь заключается в сочувствии чужой любодейной связи и одобрении ее. Иначе как можно объяснить встречи, застолья с открыто совершающими плотской грех и необличение их в гибельном для души прегрешении!
Предоставление своего дома для блудных встреч
Тайное сводничество для блуда.
Содержание блудниц (проституток) с целью получения прибыли (сутенерство).
Блудные помыслы или представления - это воображение или воспоминание различных сладострастных и эротических сцен, возбуждающих и питающих нашу похоть.
Похотливые воззрения и пристрастие к красивым лицам. ╚Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха╩ (2 Пет. 2,14).
Чтение любовных романов и порнографической литературы. ╚Ибо из сердца исходят ... прелюбодеяния, любодеяния╩ (Мф. 15,19).
Просмотр фильмов порнографического или эротического содержания
Ведение сладострастных бесед и их слушание. ╚Признались в похоти своей╩ (Дан. 13, 14)
Можно еще привести примеры, но думаю - этого достаточно, чтобы понять.

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла 6 гл.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела' ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела' ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. || Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Наказание бьет именно по той стороне жизни, в которой люди согрешили, а женщина концентрирует в себе все последствия супружеских отношений. Муж обязан воздерживаться хотя бы из любви к жене, которую он должен, по завету ап. Павла, любить как собственное тело (Еф 5:28-30).
За добрачные связи многие расплачиваются выкидышами, рождением мертвых или неполноценных детей, неустойчивостью последующего брака.
То, что "сходит" неверующему, не проходит без последствий для христианина: кому много дано, с того много спросится. Не умевший блюсти целомудрие до брака обычно не выдерживает и в браке.
Никогда в истории мира после потопа чувство греха не было так глубоко утрачено народами, как в настоящее время.
Не случайно во всем мире, в разных странах растет преступность. В некоторых странах даже мужеложество не считается предосудительным поступком и такие связи охраняются законом.
Христос в Нагорной проповеди учил: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:27-29).

Так как я часто задаю в одном сообщении несколько вопросов, постарайтесь, пожалуйста, во избежание недоразумений, указывать, на который из них Вы отвечаете.

Не могли бы Вы прокомментировать связь между этими фразами?

То есть негреховным считается исключительно вагинальный секс между женатыми партнерами?

Более-менее понятно, почему "отниму члены у Христа". Но почему в случае с блудницей используется "два будут одна плоть" - изречение, относящееся к мужу и жене, по-прежнему неясно.

Этот автор написал прекрасные книги.Чтобы понять последствия нашей "свободной" жизни - прочтите.
" Почему страдают дети "
" Грехи родителей и болезни детей "
" Встань и ходи ".
Появилось и такое понятие, как телегония.Я к этому отношусь осторожно, пока осмысливаю.
Телегония - наказание за блуд
http://blagovest.lozovaya.org/books/chastity/chastity03.html
Выпущенная книга объемнее, но в статье отражен смысл, что это такое.

К сожалению, мне не удалось найти в Вашем сообщении ответ на мой вопрос (Сравниваются два понятия: преступление и грех. В чем их отличия?)

Почему Вы так считаете?

Вы делаете это утверждение на основе статистических данных?

В некоторых странах люди могут и вовсе не знать, что христиане считают мужеложство грехом.

Одно из двух: либо эта фраза обращена к женатым мужчинам, либо в определении прелюбодейства что-то неверно.

Простите меня.
Как у многих жен, у меня есть обязанности.
Вот и "мечусь".
Я постараюсь быть внимательнее.
Не рассчитывала в этой теме задержаться, ибо вопрос сложный, нужный.Включает в себя исполнение практически всех заповедей.

Скажем так - естественная близость.
То, что происходит между двумя любящими супругами, не должно "обнажаться" перед другими.
Ласки,поцелуи,нежность - не возбраняется.Но верующие люди всегда помнят, что Господь всегда незримо с ними.
Простите, я должна уйти по делам. Разговор продолжу позже.

Кратенько.При сотворении первых людей Бог сказал эти слова - да будут двое одна плоть.
Двое - он и она. а то, что сверх - это грех.
Имелось ввиду сотворение человеков.
Вначале ветки уже давалось объяснение MFM
Простите, когда поспешила - не выделила Ваши слова.
В итоге мы запутали друг друга.

Правильно делаете, что осторожно относитесь: http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

Автор часто цитирует религиозные тексты и ни разу - научные, подтверждающие щедро преподносимые им смелые утверждения. Так пишут агитки.

Судя по тексту прведенной Вами ссылки, не греховен только незащищенный вагинальный секс, заканчивающийся эякуляцией внутрь вагины (то есть способный привести к зачатию).

Вам не за что извиняться - форум тем и отличается от чата, что вопрос и ответ могут быть разнесены во времени без ущерба для понимания.

"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." При чем тут блудница?

Не напоминает ли это действие животных? А ведь, человек создан по образу и подобию Бога.
Пропаганда орального секса в Европе началась с Зигмунда Фрейда, который за свою развращенность был наказан Богом (раком горла и языка, того, чем грешил) и умер в жутких страданиях.
Я предполагаю, что Вы сами вопрос этот понимаете.Действительно, стыдно говорить.

Честно говорю - не поняла где случай с блудницей.Что Вы имеете ввиду?

Вы разве сами не видите, насколько стало безнравственно общество?

Нет, статистику не беру.Живые кадры новостей; события, происходящие в нашей общей жизни.
Человеческая жизнь ничего не стоит.За любую ерунду забивают на смерть.
Провоцирование насилования своим внешним видом.Слово целомудрие - уходит из сознания.

Да, это слово известно современным людям, как гомосексуализм.
Ребенок воспитывается мамой и папой.Вы думаете, вырастая, он не понимает порочность однополой "любви"?
Не хочется марать это слово.

Да.Для неженатых - это блуд.

Нет. Насколько мне известно, животные не занимаются оральным сексом. Более того, за исключением некоторых видов обезьян, животные занимаются сексом исключительно для зачатия. Выше я попросил Вас уточнить, именно эта ли форма секса между супругами считается единственной негреховной в христианстве.

Откуда у Вас такие сведения? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что он его еще и придумал?

В чем заключалась развращенность Фрейда?
К сожалению, я до сих пор не улавливаю логическую связь между фразой ╚Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить╩ и греховностью орального секса и других половых извращений

Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Говорит о той и другой стороне. Ибо может статься, что муж любит целомудрие, а жена нет, или наоборот. Словами во избежание блуда побуждает к воздержанию. Ибо если брак позволяется во избежание блуда, то соединенные браком уже не должны совокупляться между собой без всякой умеренности, но - целомудренно.

Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она - долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Теперь доказывает, что любовь друг к другу, действительно, есть долг необходимый. Ибо не властны, говорит, супруги над своими телами, но жена есть раба и вместе госпожа своего мужа: раба, поскольку не имеет власти над своим телом, чтобы продавать оное, кому захочет, но владеет им муж; а госпожа потому, что тело мужа есть ее тело, и он не властен давать оное блудницам. Подобным образом и муж есть раб и вместе господин своей жены.
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.
То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого - значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле - совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.
Для упражнения в посте и молитве.
Изъясняет, что значит его выражение: на время, то есть когда придет время пребывать в молитве, то есть молиться особенно усердно. Ибо не сказал просто: для молитвы, но: для упражнения в молитве. В самом деле, если бы апостол находил в супружеском сожительстве препятствие к обыденной каждодневной молитве, то как в другом месте сказал бы: непрестанно молитесь (1Фес.5:17)? Итак, чтобы ваша молитва была пламеннее, удержитесь, говорит, друг от друга, потому что совокупление хотя не оскверняет, но мешает благочестивому занятию.
А потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Я, - рассуждает апостол, - говорю, чтобы вы опять соединялись; но не полагаю сего законом, а предписываю для того, чтобы не искушал вас сатана, то есть побуждая к блудодеянию. Поскольку же не диавол сам по себе бывает виновником блудодеяния, но преимущественно наше невоздержание, то апостол прибавил: невоздержанием вашим, ибо в нем заключается причина и того, что диавол искушает нас.
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
Чтобы вы до времени лишали себя друг друга, я сказал это, говорит апостол, как позволение (κατά συγγνώμην), то есть из снисхождения к вашей немощи, а не как повеление непреложное.
послания ап. Павла 1-е Коринфянам 7 гл.

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла 6 гл., 15-16. Вы уже дважды цитировали этот отрывок.

Спешка и не выделение цитат.
Я внесла изменения.

По сравнению с чем?
Своим предыдущим вопросом я скорее имел в виду мое удивление смелым оперированием такими временными масштабами как "никогда после потопа". Вы основываетесь на каких-либо культурологических исследованиях ретроспективы чувства греха в обществе со времен потопа и до наших дней?

Очень жаль.

Преступления происходят вне зависимости от того, показывают их в новостях или нет. Не станете же Вы утверждать, что когда новостей не было (или Вы их не видели) - и преступность была ниже.

А когда было иначе?

Я имел в виду не это Я имел в виду, что в некоторых странах могут вообще не знать о существовании христианства, и, соответственно, его запретов

Если ему все время будут внушать, что она порочна - есть большая вероятность, что он тоже начнет так думать. Но и то необязательно.

И, что же Вы не можете понять?
Или отстаиваете право грешить?
О животных.Понаблюдайте брачные игры.Тогда увидите и поймете, что я пыталась сказать.

6-ю и 7-ю главы.

Да нет.В основном по книгам.
Мир существует не одну тысячу лет.И вера в Бога была живой.
Только последние времена прошли в отрицании.Как я понимаю - мы родились и жили в одном обществе.
Если сравнить времена моего детства и сейчас - разительная разница.

Возможно, я не улавливаю логической связи в послании к ефесянам...
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть"
В моем понимании, тезис о том, что совокупляющийся с блудницей становится с ней одно тело, обосновывается фразой из Бытия:
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть."
Но в Бытии речь идет о муже и жене - они будут одна плоть, а вовсе не блудница и любым, с ней совокупляющимся. Они же не муж и жена.

Как из ╚Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить╩ следует, что оральный секс греховен? Вот это мне и не понятно - какова логическая связь?

Приведите, пожалуйста, пример животного, брачные игры которого Вы наблюдали - так будет гораздо больше конкретики.

По каким, если не секрет?

Если сравнивать времена моего детства и сейчас, то православная церковь в России перешла от полузапрещенного состояния к бурному расцвету.

Вы улавливаете.
БЛУДница.Если он и она не создали семью - то это блуд.
Если изменяете своей половинке - прелюбодеяние.
Мы не знаем, как происходят процессы обмена нашей плотью.
Но то, что организм обладает свойствами впитывать влагу - мы знаем.При близости мужчины и женщины этот процесс происходит.
Можно предположить, что происходит с организмами, когда без разбора начинается накапливание гормонов от разных людей.
Цепочка ДНК повреждается.Больные дети не от этого ли?
Из поколения в поколение люди старались следовать заповедям.А сейчас не хотят задуматься.
Сколько писанины кануло в забвение.А Библия живет.
Как Вы думаете - почему?

Это я уже понял

Возможно, мне не вполне ясен текст Бытия. Что означает "два будут одна плоть"?

"Они уже не две, но одна ("едина" - по-славянски) плоть". Любое плотское общение мужчины и женщины образует "едину плоть", об этом мы читаем у святого апостола Павла: "Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть."(1Кор.6:16). Но не Бог их соединил; их соединила плотская похоть, которая, действуя по природным законам образует единую плоть.
Если Бог сочетал двоих, и их радовала сила Божия в их естественном супружеском союзе; то ни тот ни другой не имеет права отпускать своего мужа, или своей жены, иначе происходит крушение единого духовно-телесного организма. Отпуская свою жену или мужа, то есть, не заботясь о своей составной части единого целого организма, человек создает возможность для греха своему супругу или супруге. Грех, то есть беззаконие, состоит в том, что не получая естественного утешения от супружеской жизни и от неумение жить в благодати Божией, человек начинает блуждать в поисках плотских утешений, растрачивая свои духовные и телесные силы и, таким образом, разрушаясь как личность, то есть деградируя.
При телесной близости совершается единение людей на самом глубинном уровне. Это сродни таинству - под неким видимым актом, событием совершается невидимое действие - единение душ. Только в браке это единение законно: оно охватывает всецело две человеческие жизни и является выражением любви как полноты не только земной, плотской, но и душевной и духовной жизни.
В блуде ничего этого нет: там только сиюминутный, телесный, похотный план бытия; отсекаются прочие высшие стороны человеческого союза, попирается богоустановленный чин. Это и есть анти-таинство - т. е. совершается единение телес, но под ним - и единение душ также; а души-то к этому не готовы и не хотят и не могут вместить полноты любви... И это имеет некое мистическое следствие: человек как бы ╚опрокидывается╩, из богоподобного становится животноподобным; разрушается целомудрие, т. е. целостность человеческого существа; как бы повторяется процесс грехопадения - т. е. попирание богоподобия, раздробление души, потеря целостности.

Вы, наверняка, слышали. как все счастливые супружеские пары говорят - "Живем душа в душу", " Мы стали одним целым", " Мы чувствуем, когда больно" и т.д.
Только в браке возможно полное познание человека - чудо ощущения, осязания, видения чужой личности, и это так же чудесно и единственно, как познание Бога мистиками. Вот почему до брака человек скользит над жизнью, наблюдает ее со стороны, и только в браке погружается в жизнь, входя в нее через другую личность. Это наслаждение настоящим познанием и настоящей жизнью дает то чувство завершенной полноты и удовлетворения, которое делает нас богаче и мудрее.
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Мир Вам, Макс.
Я по хорошему завидую Вашему терпению
Васильевна видимо очень подробно описала "что есть что".
Я лишь скромно добавлю своё ЛИЧНОЕ видение вопроса.
Может быть, Вам будет проще ответить, если я сформулирую вопрос иначе: "Что не считается извращением?"
Всё то, что способствует не только физическому удовлетворению, но и наполняет душу чистой любовью.
Поверьте Макс, это лично пережитый опыт.
Сам процес полового акта длится недолго. Но ему предшествует повседневное общение между мужем и женой.
И от того, насколько сильна любовь меж ними, настолько чище и уважительней будет проходить половой акт.
Если у Вас есть интерес, то я могу Вам дать ссылку на беседы професора И.Раймера по этому и другим вопросам семейной жизни.
Мне они нравятся, так как он без ханжества раскрывает многие "стыдливые" вопросы интимной жизни супругов.
Естественно на основании Священного Писания, т.к. он доктор богословия.
Секс вне брака запрещен в Библии?
Да!!!
Это мерзость пред Богом.
Я понимаю, что для многих это чересчур, но с нами по другому нельзя:
"....потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;...." Бытие 8:21

Аналогичная просьба и к Вам: пользуйтесь, пожалуйста, тэгом "цитата". Пожалейте глаза модераторов.

Теперь понятно

Давайте

Оказывается, единение душ происходит через это самое место (не буду оскорблять вашего слуха). Причем только в браке! А как же принудительный брак?
Давно ли стало возможно заключать браки по любви? Со времен сотворения мира?

В этом могу даже с вами согласиться. С маленьким уточнением - погружение в быт действительно "опускает" человека на землю.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Это Ваш ответ? Про секс в браке? Про любовь никто не спрашивал.
Цитаты переписывать (и заучивать) несложно.
Собственный опыт имеется? Кроме овечьей покорности пастырю?

Брак - чудо на земле. В мире, где все и вс╦ идет вразброд, брак - место, где два человека, благодаря тому, что они друг друга полюбили, становятся едиными, место, где рознь кончается, где начинается осуществление единой жизни. И в этом самое большое чудо человеческих отношений: двое вдруг делаются одной личностью, два лица вдруг, потому что они полюбили и приняли друг друга до конца, совершенно, оказываются чем-то большим, чем двоица, чем просто два человека,- оказываются единством.
Любовь - удивительное чувство, но оно не только чувство, оно - состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность. Конечно, когда я говорю: "Я вижу", я не хочу сказать "постигаю умом" или "вижу глазами", но - "постигаю всем своим существом". Если можно дать сравнение, то так же я постигаю красоту, например, красоту музыки, красоту природы, красоту произведения искусства, когда стою перед ним в изумлении, в безмолвии, только воспринимая то, что передо мной находится, не будучи в состоянии выразить это никаким словом, кроме как восклицанием: "Боже мой! До чего это прекрасно!.." Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, - только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
Когда я нахожусь лицом к лицу с человеком, которого вижу глазами любви, не глазами безразличия или ненависти, а именно любви, то я приобщаюсь этому человеку, у нас начинается нечто общее, общая жизнь. Восприятие человека происходит на глубине, которая за пределами слов, за пределами эмоций. Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону.
...................
Митрополит Сурожский Антоний
Таинство любви
Беседа о христианском браке
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/brak/brak.htm
Прочтите.Эта беседа многое позволит понять.

Про секс в браке - это к сексологу.
Жаль, что понятие любви и близкие отношения, как проявления этой любви, заменяется понятием - секс.

Вы так и не ответили мне. Цитировать не надо. Свое мнение пожалуйста.Тема называется "Христианство и СЕКС".
Зачем Вы принимаете в ней участие, если советуете обратиться к сексологу?
Это тактика всех адептов веры - цитировать и взывать. Отождествлять понятие секс (т.е.половые отношения) с любовью не надо. Не всякий брак даже в наше время основан на любви. Что такое секс без любви в браке - духовное слияние?

И еще.
Любовь и секс без брака - грех.
Секс без любви в браке - ????????? Очевидно слияние душ...

А кроме покорности и бесконечного цитирования, научить нас-грешников уму-разуму и рассказать, как все осквернены делами мирскими....

Чуть спокойнее, пожалуйста. И постарайтесь обойтись без оскорблений.

Что-то Вы не правильно поняли. Этот форум - не место, где Вы должны "выводить кого-то на чистую воду".
Хотите поспорить о самой вере? Милости прошу в ДК. Дайте людям пообщаться без нападок с Вашей стороны.

Я отвечала, что в Писании нет понятия и слова - секс.
Я различаю, что такое секс и близкие отношения. Для меня это не едино.
Поэтому предложила обратиться к специалистам.

Я отвечу так: близкие отношения без любви - это секс.
Нет, это не духовное слияние.Это физическая потребность.

Очень редко встречается брак, основанный на любви.
К этому состоянию люди идут годами.
Поэтому я Вам дала определение любви.Сама люблю эти строки и часто перечитываю.

Следует ли из этого, что "выкидышами, рождением мертвых или неполноценных детей, неустойчивостью последующего брака" расплачиваются те, кто имел добрачные связи? А не болеют ли монашки и верующие? Кто вправе определять вину и наказание?
О начале пропаганды в корне неверно. И не один Фрейд имел эту болезнь.
Если так рассуждать, многие растлители доживают до глубокой старости и что... Вы скажете, что детям их воздасться?
Эта фраза противоречит декларации о правах человека. Вы оправдываете насилие и насильника? У разных культур разные правила поведения и подходы в выборе одежды. Мало ли что кому показалось, мало ли что принято за провокацию.
Старались следовать и следовали - не одно и тоже. Или грешники появились только в наши дни?

Извините, я не успела прочитать Ваше первое предупреждение. Я не пытаюсь вывести никого на чистую воду. По-моему, идёт дискуссия не о вере, а о её трактовке. Я неправильно поняла?

Слово иностранное, обозначает как половую принадлежность (М.Ж) так и половые отношения. Можно заменить слово, если оно вам не нравится, на русский аналог. Суть не изменится.

Годами люди идут к привыканию.
Вы тут так много писали про любовь, когда вас спрашивали про половые отношения, а оказывается они и без любви бывают - и в браке чаще всего.
И оказывается, это есть физическая потребность. Но только в браке удовлетворение физической потребности без любви возможно, а вне брака - это грех.
Как же быть простому смертному?

Нет, Вы правильно поняли. Только Ваше предыдущее саркастическое замечание с темой дискуссии ничего общего не имело. Мое замечание было вызвано именно им.

Спасибо. Я постараюсь спокойнее, учусь только.

Я считаю, что это расплата за грехи.Болеют все. Безгрешных людей нет.
Вину определяет сам человек.А наказание - это наша жизнь.
Хочешь исправить жизнь - откажись от творимого зла.

Это был только небольшой пример.

Вполне возможно.Мы же не можем объяснить, откуда у нас те или иные болезни.
Решает только Бог.Его воля и промысел.

Мы все живые люди.Не все могут совладать со своими чувствами и желаниями.
Если девушка оделась так, что не ясно - в одежде она или обнажена.И встречает мужчину, с повышенным влечением.
И он не сможет совладать с собой, теряет контроль.
Кто больше виноват?Она,которая открыла все свои "прелести" или он,который не в состоянии себя сдержать?

Раньше была память смертная.Удерживал страх, от совершения зла.
В период отрицания Бога - люди об этом постарались забыть.Как некоторые выражаются - легче жить.

Люди приходят к пониманию близкого человека.К принятию такого, как он есть.
Ты не делаешь того, что не захочешь получить для себя.
Мы часто слышим выражение - зачем ты мне делаешь на-зло.
Если заведомо известно,что кому-то неприятно наше действие, но мы его делаем в усладу себе - это не будет проявлением любви.
Почему вне брака невозможно единение.Человек не стремится к этому.Он в постоянном поиске и сравнении.
А в браке люди стремятся к этому.

Все ваши цитаты о любви и браке - это "сцены, взятые целиком из жизни голубей"(с).
Навряд ли вы здесь найдете благодарную аудиторию. Народ здесь живет на земле, а не в облаках.
P.S. А на вопросы все-таки не ответили.

Тема ветки - Христианство и секс.
Автор начинает словами - "Думаю, нередко встречается стереотип о том, что христианство считает секс грехом"
Ответ мой - это не стереотип.Христианство считает это грехом.

Итак, в браке или вне оного - все едино грех. Верно?

Вы сначала привели пример о болезнях, выкидышах и т.п. как о расплате за добрачные связи. А далее .... Так может быть, секс с любимым чловеком до брака и не грех, если я сама определяю вину.
Врачи и экологи с Вами не согласятся. Болезнь может быть болезнью, а не расплатой за что-либо.
Мы все живые люди и что? Это оправдывает мужчину "с повышенным влечением"? Или кто-то решил, кто в такой ситуации виноват более? Кому дано право решать, какую часть тела и на сколько можно открывать?
Жизнь, основанная на страхе, а не на истинной вере, не является свободной.

Секс в браке христианство не считает грехом: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. " Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла. Это Новый Завет. А в Ветхом персонажи только и делают, что друг друга "познают".
Имхо, словом "грех" злоупотреблять вообще не нужно, даже когда дело касается явлений, греховных с точки зрения христианина (но нормальных с точки зрения неверующего или представителя другой веры). Лучше вспоминать почаще вот это: "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."

В христианстве нет понятия - секс и то,что вкладывается в современное понимание этого слова.
Есть близость.Вы сами об этом пишете.
Слово грех переводится, как ошибка.
В христианстве нет разделения духовной и телесной близости.Это едино.Поэтому "Два станут одним".Единым.
Современное понимание слова секс - близость возможна без духовного начала.
Дух,душа и тело. Это для размышления.
Почитайте книги, как подготовится к исповеди.Книги, объясняющие заповеди.
Это не нравоучение.Мы не можем понять друг друга.Очень полезная книга И.Крестьянкина " Опыт построения исповеди".

Всем, кто действительно интересуется вопросами брака и взаимоотношений между мужчиной и женщиной, рекомендую прослушать, а потом можно и подискусировать.
Рекомендую абсолютно всем и христианам и нет. Если у вас конечно есть желание построить семью, на базе любви.
хттп://щщщ.библе-фор-ёу.орг/Фраме/цд1.хтм РАЙМЕР ЛЕКЦИИ
хттп://щщщ.библе-фор-ёу.орг/мп3/реимер_8.щма (12,3 МБ)
хттп://щщщ.соутхмн.цом//Галлеры/Аудио/индех.хтм- Й.Раймер
Благословений вам.

Вам следовало отключить транслитерацию

Повторим попытку:
http://www.bible-for-you.org/Frame/cd1.htm
http://www.bible-for-you.org/mp3/reimer_8.wma
http://www.southmn.com//Gallery/Audio/index.htm- Й.Раймер

Так намного лучше Самый удобный вариант - когда ссылки заключены в тэги URL, тогда их можно открывать прямо из сообщения.

Спасибо.
Я в компьюторном деле Пномпень.
Только осваиваю.
Так что не обессудьте.
Бум поманеньку исправлятся

Муть полнейшая.. Ссылки в студию, откуда информация?
Насчет того, что "христианская церковь объявила" это не более чем ошибочное предположение. Почти в любом народе и уж точно почти во всех религиозных традициях добрачные и внебрачные половые отношения были предосудительны. Примеров масса и они настолько очевидны, что думаю даже нет смысла их приводить.

Нетактично как то это с его стороны, присутствовать даже при этом таинстве, да и противоречит тем же заповедям - не подглядывать, не смотреть порно и т.д.

В ответ на это можно приводить и приводить примеры единения и верности друг другу в так называемом свободном браке. И то что законный брак в большинстве случаев просто развращает - люди считают, что получили право собственности и перестают стремиться к чуткости по отношению друг к другу.

М-да... Решила вставить свое слово. Не конкретно обращаясь к Вам, а просто свои впечатления от ветки.
Знаете, я верю в Христа, и в первую очередь, в его Милосердие к Человеку Слабому (ведь слаб человек?)) Блуд- это слабость человека, подверженного инстинктам, и это нормально, и я бы сказала, неизбежно, что иногда он срывается, и оступается. Главное- встать после падения. То есть раскаяться.
И я очень благодарна Богу, что пришла к Нему до того, как услышала все эти ханжеские реплики, в которых любимое слово "грех", а напутствия всегда с частичкой "не"- то есть: " не делай того и того", вместо- " делай то и то"))... потому что в противном случае я бы тв╦рдо решила остаться атеисткой.
Один священник сказал мне однажды:
"Всегда помни: ты идешь ЗА Христом, а не убегаешь ОТ дьявола"- это важно, по-моему ;)

главное, чтобы это не вошло в привычку. я не просто о падении и раскаянии, а именно об этой "слабости"...

Вы осуждаете? -Фарисеи делали то же самое, и почему-то именно их (а не блудниц-прелюбодеек) Иисус называл "порождением ехиднины")))
И еще. Христос сказал: не прелюбодействуй. Действительно- это блажь и разврат с высшей степени, с моей точки зрения. (сама я постараюсь так никогда не делать, но и огульно осуждать всех не собираюсь)
Но найдите мне (именно в Евангелии!) место, где бы Он строго и обнозначно порицал Блуд. Что бы это значило?- естественно, не то, что Он был всеми руками ЗА. А, скорее всего, то, что блуд является (в отличие от любодеяния, измены жене/мужу) понятным (с точки зрения человеческой слабости) грехом.

где вы это нашли?
вы знаете, вряд ли Христу пришло бы в голову различать блуд от прелюбодеяния, запрещенного 10 заповедями.
он и взгляд с вожделением ставил наравне с прелюбодеянием...

а Ветхий Завет или послания (Апостол) вас уже не устроят? вы признаете только Евангелие?

В основном. Не слушать же апостола Павла, который призывает ходить в храм в платочке (при всем моем к нему уважении))) или может быть, всамделе избивать всех найденных в измене жен насмерть камнями, как гласит Ветхий Завет
У Иисуса была умная голова, и в нее вс╦ приходило)). Конечно, есть огромное различие (бездна, просто-таки))) между свободным человеком, который занимается сексом, будучи не обременненным данным другому обещанием/обетом, и тем, кто предает свою половину, вступая в интимный контакт не от тягостно-долгого воздержания, а просто потому что "и это не лишнее"

Я уже отмечал, что либо эта фраза Христа была обращена к женатым мужчинам, либо в определении прелюбодеяния (= супружеская измена) ошибка.

Кстати, о забивании. Есть такое мнение:
В соответствии с библейским (очевидно, ветхозаветным, М.Ш.) определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
http://www.islam.ru/woman/woman_islam/Prelubodeanie/

Спорное мнение, ИМХО. В особенности, если бы речь шла о моем муже

не нравится мне такой подход, вырывать из текста только те куски, которые вам подходят. Христос постоянно ссылается на ВЗ, не избивая при этом никого камнями. а Павел не единственный апостол, да и пишет он не про храм, которых тогда у христиан еще не было, и не про платочки... если вам что-то несимпатично, еще не значит, что это неверно - возможно, вы это всего лишь не совсем поняли...

С интересом прочту контраргументы

Возможно, я и не поняла, я не претендую на то, что вс╦ понимаю))) Но я пытаюсь понять. Гораздо больше мне не симпатичны те, кто слепо принимает на веру ЛЮБОЕ высказывание из святого писания, не пропуская его через свой разум.

Я думаю, что в основе данного запрета (на прелюбодеяние) лежит не то, что важно, с кем именно ты предал свою вторую половинку, а сам факт предательства собственного Тела (!!!- муж и жена одна плоть (с) Вот и весь контраргумент, сбствнно

Это разъяснения священика по некоторым вопросам секса, любви и брака.
Надеюсь, всем будет интересно
_________________________________
Радиопередача О любви и браке. О венчании. Беседа со священником.
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=76433&code=2976783e6e4ccc1c16432d...

Скажите мне заранее, там тоже советуют не вступать в интимную близость с супругом/ой более двухсот дней в году?

Надо бы позвонить на это радио и уточнить...

Сложная тема. Я для себя однозначного ответа так и нашла. Однако видимо можно как-то различить, если прислушаться к себе и своей совести похоть тобой движет, распущенность или любовь. Хотя и здесь возможны подводные камни.

Так вроде бы разобрались уже: негреховным считается незащищенный вагинальный секс между официальными супругами, способный привести к зачатию и не сопровождающийся никакими "извращениями" (в православии - в любой день в году за вычетом около двухсот).

Это Вы об опасности греховного секса в браке?

Макс.
Вы бы не могли прокоментировать всё это.
Я так вроде не говорил, окромя "извращения", да и то без кавычек.
А слово "вагинальный" - так это вооще чевой-то неудобоваримое.
И что, секс допустим только с целью деторождения???
Такое короткое предложение, и так много непонятного.

Я всего лишь попытался подвести резюме этой ветки. По-моему, ничего нового я не написал. Но я, конечно, могу и ошибаться...

Нетрудно заметить, что Вы - не единственный, кто писал в этой ветке И Ваших возражений другим участникам я пока не читал. Я поставил извращения в кавычки, так как определять их можно по-разному.

Почему оно Вас смущает?

Если сперме полагается извергаться во влагалище (об альтернативе - см. случай Онана), то такой секс может привести к зачатию. По-моему, так.

Я действительно незнаю значения этого слова.

Ну в общем да.
Хотя таких дней (возможность зачатия) у женщин в месяце бывают всего 3-4 дня.
А мы ведь .................
Не так ли.

Вагинальный = влагалищный

Ок, поправлю: вместо "способный привести к зачатию" - "с семяизвержением во влагалище". Хотя если бы с этими днями у женщин все было так просто, наверное, и нежелательных беременностей не было бы

А ведь это действительно так просто.
Но наше упорливое невежество (как у мужчин, так и у женщин), приводит к тому, что либо применяются не совсем безопасные противозачаточные средства, либо вообще аборты.
Если Вы уже слушали лекции проф. Й.Раймера, то там он тоже останавливается подробно на вопросе планирования рождаемости детей, без применения противозачаточных средств.
Так, что любите друг друга в браке, и да будет ваше супружеское ложе вам в наслаждение.
Так, как это соделал Господь!!!

Идея метода, действительно, проста. Однако практика показывает, что это не есть панацея (чего, в общем-то, и следовало ожидать):
The Rhythm Method, the most well known method of NFP, has a perfect-use failure rate of 9% per year, while other types of NFP have lower perfect-use failure rates ≈ between 1%-3% per year. The common usage failure rate is up to 25% per year.
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_family_planning

Какие Вы имеете в виду? Кстати, разве противозачаточные средства разрешены в христианстве?

Послушал одну - вот по этой ссылке: http://www.bible-for-you.org/mp3/reimer_8.wma Обратил внимание на две вещи:
1) он очень часто ссылается на библейский текст на иврите и греческом как передающий истинный смысл и впоследствии неудачно переведенный на русский и другие языки (может быть, с этим же связано и то, что он в одном месте путает блуд и прелюбодеяние, хотя это можно отнести и к его не вполне совершенному владению русским языком)
2) он утверждает "если у вас был секс до брака, то у вас в половой жизни всегда будут проблемы. Это я вам гарантирую.". Почему - непонятно.

Про брак я вообще не говорю. Любые проявления любви, в том числе и физическая близость в браке желательны, замечательны и прекрасны. Секс в браке не греховен, если супруги любят друг друга. В случае же брака по расчету - секс в этом случае такой же блуд,как секс вне брака.
Так вот мои сомнения - секс вне брака, до брака в смысле.
Варианты же измены мужу (т.е. прилюбодеяния) не рассматриваются вообще (мной).

Как удалось выяснить - далеко не любые. Негреховным считается незащищенный вагинальный секс между официальными супругами с семяизвержением внутрь влагалища, не сопровождающийся никакими "извращениями" (в православии - в любой день в году за вычетом около двухсот). Остальное - грех. Если у Вас есть возражения - с интересом прочту Ваши аргументы.

Почему Вы сомневаетесь? В этой ветке однозначно указывалось, что секс до брака есть блуд.

В Евангелии и Ветхом завете я такой информации не читала. Конечно есть возражения. Только к чему они, если нет авторитеного (для меня) источника к которому я могла бы их предъявить.

Потому что сомневаюсь, что отношения двух любящих друг друга людей, не состоящих пока еще в законном в браке являются блудом.

Давайте по порядку. Какой именно информации Вы не читали?

Изложить можете?

У Вас есть основания для такого сомнения?

Той. что Вы процитировали в предыдущем посте,Макс.

А зачем?

У Вас есть основания сомневаться в том что у меня есть основания для сомнения?

Почему предательства?
На мой взгляд, проще объяснить запрет на прелюбодеяние исходя из
4 Тело жены не принадлежит ей одной, но и ее мужу. Также и тело мужа не принадлежит ему одному, но и его жене.
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=53&chapter=7&version=39
Соответственно, во время секса с не-супругом (без разрешения супруга) нарушается право собственности.

Неудивительно. Если бы ее в приведенном мной виде можно было найти в Библии, эта ветка была бы существенно короче

Для того, чтобы читатели форума имели возможность ознакомиться с Вашим мнением.

Если у Вас есть основания - приведите их

излагаемая вами точка зрения совершенно католическая: брак как контракт со всеми вытекающими... юридический подход.
в православии больше акцент на таинстве брака и на его уподоблении союзу Христа и Церкви, согласно ап. Павлу... т.е. измена - это не нарушение договора, а серьезное нарушение личных отношений...

Очень долго посещала католическую общину, и ничего "контрактно-юридического" в их отношении к браку не обнаружила...

я говорю не об отношении членов католических общин к браку, а о католическом богословии брака. католическая церковь переняла понимание брака как юридического договора у римлян. подробнее это толкование можно посмотреть в действующем кодексе католического права CIC (Codex Iuris Canonici) от 1963 г. есть в интернете, кажется, на сайте Якова Кротова.
т.е. это официальная богословская и юридическая позиция католической церкви, а не мои домыслы...

Читаю ету ветку и хотела промолчатъ
Но после Соответственно, во время секса с не-супругом (без разрешения супруга) нарушается право собственности.´
во первых,это католицизм
во вторых, постарайтесъ душой понятъ а не умом
а в-третъих, прочтите в Ветхом Завете Песню Соломона

А не спеть ли мне песню о любви,
А не выдумать ли новый жанр?
Попопсовей мотив и стихи,
И всю жизнь получать гонорар...(с)
Товарищи, все уже сказано, расходитесь потихонечку, кто на молебен, кто еще куда-нибудь.

Пред Господом - блуд!
Давайте перед Ним будем честными до конца.
Поэтому если действительно любят друг друга, то кто им мешает стать мужем и женой???
Я не говорю, что я святой.
Я говорю, что заповедовал Господь!

Что можно ожидать от людей, разделившихся в себе?
Живем в век двойной бухгалтерии, чемоданов с двойным дном, двуличия и тд
Это уже в крови... - в поговорках, в мышлении,
и в ответ на вопрос "сколько будет дважды два?" чаще всего следует ответ "а сколько надо..."
"Редкая птица долетит до середины Днепра"

Очень простой пример. У моей подруги муж датчанин, для того чтобим поженится, приобрести квартиру в Москве и т.п. пришлось потратить около года. Что любящие люди и собирающиеся поженится являются блудниками, а дамочка, вышедшая замуж по расчету и спящая с мужем за его деньги благочестивая Марта?

Я слышала на проповеди, как священник говорил, что КОГДА совершается настоящий Брак (как он сказал, Мистический) это знают только Бог и двое- и это происходит не в ЗАГСе и даже не во время Венчания. То есть Брак (Таинство, заметьте) называется истиным тогда только, когда два человека Пообещали друг другу всегда быть вместе и любить друг друга, а официальная свадьба- это больше социальное явление, акт перед людьми, и подтверждение данных клятв- перед Богом- если это венчание.
Иными словами, зарегистрированный брак может оставаться Блудом перед Богом- при отсутствии данного обещания и любви- и незарегистрированный- быть истиным, если вс╦ это есть.
Другое дело, что непонятно, почему бы людям не пожениться фактически, если они уже женаты Мистически. Как правило (но не всегда, естественно, вс╦ бывает, например, как у Ваших знакомых), это значит, что у людей вс╦ еще остались сомнения, а они невозможны при совершенном мистическом браке.

Да, именно так. По крайней мере я так понимаю таинство брака. Это внутреннее решение и согласие двоих.

Саш, мы же все люди, а не ангелы. Сомнения - это нормально.

Естественно, все мы ко всему прочему- грешные люди :) Речь только о том, что если следовать Христианству,то секс с человеком, с которым ты сомневаешься- хочешь ли остаться навсегда- это грех... увы да ах... Но Бог не добрый дяденька с бородой, который улыбается и говорит: "Пусть молодежь развлекается!". (это так Льюис писал)))

это совсем другое дело. и в вашем случае - если любящие люди хотят пожениться, но по каким-то причинам не могут, ни один здравомыслящий человек не будет обвинять их в блуде. речь скорее идет о добрачном сексе без обязательств (все так делают, а почему мне нельзя? не сложится, разбежимся...) и без уважения к партнеру... вот это совершенно точно грех и несовместимо с христианской духовной жизнью, а если человек церковен, и подавно...
в православии существует 2 понимания канонов "кат акривиан" (в точности) и "кат икономиан" (со снисхождением к конкретной ситуации). мы не такие схоласты, какими нас многие представляют (просто потому, что разделить мир на свое белое и чужое черное так удобно...)

Ну я уже сказала, что этот вопрос для меня до конца не решен..
Сексуальный голод (вернее его последствия) могут еще хуже быть, чем встречи с постоянным партнером, пусть даже и без огромных чувств и непременного желания завтра же поженится. Дело даже не в сексе как таковом, а именно в потребности в человеческом тепле и нежности от мужчины. Ведь сказано - пусть вдовы выходят замуж, чтобы не разжигались. Вот это именно то - нужен муж, законный супруг перед Богом и людьми, безусловно! Кто ж против. Но это не значит что надо выходить замуж за первого попавшегося мужчину к которому потянуло скорее всилу все того же с.голода, неудовлетворенности, а не по любви.

Да Саш, все так. И всеже видимо мне придется грешить пока.

А Вы сами попробуйте дать оценку этим случаям, на основании Вашего знания Библии.
Ведь Вы такая же христианка, как и я.
Или ...???

Я только одну могу оценку дать - Кто сам без греха - первый брось в нее камень (с) Больше никакую.
Если человек погружен в разврат, это одно, если же любящие люди (кстати оба христиане.. она православная, он протестант) не имеют возможности быстро оформить брак - это не блуд, а лишь обстоятельства жизненные. Как только смогли они поженились.
А женщина или мужчина альфонсы, использующие мужа/жену ради выгоды как то меньше симпатий (моих лично) вызывают. Хотя опять же судить никого не берусь.. потому как откуда нам знать, каковы их взаимоотношения на самом деле.. и друг с другом и с Господом.
Так что лично я еще не решила для себя этот вопрос. Но причащаться я не могу конечно, пока мы с моим другом только встречаемся.

[цитата]. "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф 5:27-28).
Есть заповеди исполнение которых невозможно даже для священников, сознанием нужно уметь управлять что бы добиться такого уровня духовного развития, люди грешат в сердце наверное каждые 5-10 минут, я грешу постоянно в сердце, а если начать с собой бороться сознательно то результат будет ещё хуже. Наверняка в христианской религии есть всё что бы научиться управлять своим сознанием, но христианская церковь на мой скромный взгляд не учит етому , а учит подавлению что не работает. А может христианская религия только для особо продвинутых? Которые уже достигли духовного развития достаточного для того что бы быть чистым?
и ещё маленький момент, есть учения которые используют сексуальную енергию для достижения единения с Богом, понимание отношений между мужчиной и женщиной в момент любви, ето целое искусство, не похоть а духовная практика, которую трудно назвать грехом, может грех ето наше же собственное отношение к некоторым вещам, мы сами даём емоциональную окраску событиям как греховным или возвышенным,

Весь Ваш постинг Спасибо за ясную мысль.
насчет продвинутых!
Один известный ученый сказал, что все схемы своих приборов нашел в Библии

помнится мне фраза из Библии "только чистые сердцем Бога узрят"
остальным, вероятно, предстоит сомневаться долго....

Вы так близко знакомы со священниками, что знаете какие Заповеди для них невозможны?
Я знаю людей, которые вне Церкви.И они живут по законам совести. Со-весть.
Живут счастливо.
А, учения о которых Вы говорите, созданы искусственно.От них быстро пресыщаешься, а значит будешь в постоянном поиске все новых ощущений.

Я вижу вы тоже близко знакомы с етими учениями.

христианская церковь на мой скромный взгляд не учит етому , а учит подавлению
Система подавления присутствует, практически, в каждой религии.
Зомбируя и держа нас на коротком поводке.
Быть свободным, от сей ╚Системы Подавления╩ дано не каждому.
Ты, arietina, похоже ещ╦ не столь зашлакована и с тобой хочеться дружить.
Спосибо тебе девочка, за честность и трезвость мысли твоей.

А почему в религии?
Почему не в нас самих?

потому что на других пальцем показать проще...

[цитата]А почему в религии?
Почему не в нас самих?
Ну конечно в нас самих и мы е╦ переносим в религию и во многое другое. Религия ето зеркало состояния души проповедающих е╦ людей