Deutsch

...Вам,христиане...

1377   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Васильевна местный житель31.01.07 08:47
NEW 31.01.07 08:47 
в ответ АлексСевер 31.01.07 01:18
В ответ на:
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет е╦, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет е╦-
(Ев. от Матфея)

"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу ради Меня, тот обретет ее", - говорит Христос Своим ученикам (Мф. 16:24-25).
"Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи и следуй за Мною", - говорит Христос богатому юноше (Мф. 19:21).
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня" (Мф. 10:37).
В этих словах Спасителя - вся "философия" монашества. Оно для тех, кто хочет быть совершенным, кто хочет следовать за Христом и отдать душу за Него, кто хочет обрести сокровище на небесах. Подобно купцу, который, найдя хорошую жемчужину, готов отказаться от всего своего богатства, чтобы приобрести ее, монах отказывается от всего мира, чтобы приобрести Христа. И жертва окупается, потому что награда велика: "Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и пошли за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: ...Всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Мф. 19:27-29).
http://kds.eparhia.ru/bibliot/bogoslovie/alfeev/glava8/monacestvo/
Матф. 10, 34:
*** Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
*** Ибо пришел Я разделить человека с отцом его, и дочь с матерью, и невесту со свекровью ее.
*** И враги человеку - домашние его.
*** Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин меня;
*** Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня обретет ее.

Толкование на этот отрывок берем у святителя Феофилакта Болгарского:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его.
Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение.
Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия.
Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня.
Видишь, что возненавидеть родителей и детей только тогда нужно, если они хотят, чтобы их любили больше Христа. Но что говорю об отце и детях? Услышь и больше:
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот, не достоин Меня.
Кто, говорит, не откажется от настоящей жизни и не предаст себя на позорную смерть (ибо это означал крест у древних), тот не достоин Меня. Но так как распинают многих, как разбойников и воров, то прибавил: "и следует за Мной", то есть живет согласно с Моими законами!
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Кто заботится о плотской жизни, тот думает, что сберегает душу свою, но он губит и ее, подвергая вечному наказанию.
Кто же губит душу свою и умирает, но не как разбойник или самоубийца, а ради Христа, тот спасает ее.
Я Вам предлагаю почитать толкования Феофилакта Болгарского.
http://www.icona.ru/lib/cm/
Удобнее, безпорно, иметь эти книги дома.Я читала параллельно с Библией.
Но можно и здесь познакомиться.
Эти толкования считаются одними из лучших.
Васильевна местный житель31.01.07 08:51
NEW 31.01.07 08:51 
в ответ АлексСевер 31.01.07 00:59
В ответ на:
ученые до сих пор спорят, на каком диалекте арамейского языка говорил Спаситель

АРАМЕЙСКИЙ ЯЗЫК. Его история насчитывает около трех тысячелетий. На протяжении многих веков он был разговорным и письменным языком евреев - наряду с древнееврейским, сохранявшим статус священного языка Писания и молитвы. Автор статьи А.Лявданский отмечает, что едва ли не основным фактором в развитии арамеистики стал интерес к проблеме языка, на котором говорил Иисус Христос и были написаны Евангелия. У лингвистов на этот счет нет единого мнения.
В 1596 году вышла грамматика сирийского языка, автор которой (J.Amira) полагал, что именно на этом языке (сирийская письменность развилась из арамейской) проповедовал Иисус. На рубеже XIX-XX веков филолог Г.Дальман обобщил многовековой опыт арамеистики и сделал вывод, что языком Христа был арамейский.
Исследователь Ф.Шультес был убежден, что языком Иисуса был галилейский арамейский. В то же время некоторые ученые продолжали отстаивать точки зрения, согласно которым Спаситель говорил и по-гречески, и по-еврейски. Последнее по времени глубокое изучение этой проблемы принадлежит К.Байеру, который в 1984 г. собрал в одном томе все известные арамейские тексты, написанные в Палестине со II в. до Р.Х. по VII в по Р.Х., снабдив их комментариями, словарем и грамматикой. Вслед за Шультесом Байер считает, что разговорным для Иисуса Христа был галилейский арамейский...
golma1 злая мачеха31.01.07 09:00
golma1
NEW 31.01.07 09:00 
в ответ АлексСевер 31.01.07 00:09
Алекс, Вы снова переходите на личности. Воздержитесь, пожалуйста, в дальнейшем.
Васильевна местный житель31.01.07 09:03
NEW 31.01.07 09:03 
в ответ АлексСевер 31.01.07 01:18
http://www.tapirr.com/uucyc.htm
Я Вам предлагала этот адрес.
Доступные для нашего восприятия объяснения.
Каждое выделенное слово - открывает еще множество страниц.
Побродите по ним. Возможно, Вы найдете многие ответы на свои вопросы.
http://tapirr.livejournal.com/428890.html#cutid5
http://www.tapirr.com/ekklesia.htm
daydream коренной житель31.01.07 09:33
daydream
NEW 31.01.07 09:33 
в ответ АлексСевер 31.01.07 00:59
В ответ на:
Так что, к сожалению, принцип остался прежним.
Чем больше объяснений, тем больше вопросов.

это, к счастью, всегда так. простые объяснения сложных вопросов встречаются только в фундаменталистических группах... (это, кстати, и к вопросу об отличии Церкви от секты). материя ваших вопросов такова, что просто ответить нельзя, упрощенно - можно, но это будет не все.
в начале первого тысячелетия в христианском мире существовали 2 экзегетических школы (экзегетика - толкование Св. Писания), наследие и влияние которых до сих пор преобладает в современных толкованиях Писания. их центрами были центры эллинистической учености Александрия и Антиохия. принципы и методы этих школ различались, но согласны они были в одном: помимо буквального (исторического) смысла, события Св. Писания имеют еще и духовный смысл. именно поэтому то, что происходило с Адамом, Авраамом и пр. имеет отношение и к нам сегодняшним людям.
расскажу немного об Александрийской школе. основная модель толкования св. текстов основана на параллели между Писанием и человеком. человек имеет тело, душу и дух (троичная структура). Св. Писание так же имеет "тело", "душу" и "дух". это, соответственно, 1. буквальный смысл Писания (что произошло; как это понимать?), 2. моральный, или этический смысл (какой вывод я делаю для себя, своего поведения?) и 3. духовный или анагогический (возводящий человека к Богу).
какой из этого вывод? - надо знать, что у слов Писания может быть, и чаще всего, так и есть, не один смысл, и, соответственно, возможны многие толкования. поэтому в христианстве среди отцов Церкви и экзегетов возможно разнообразие толкований, аллегорий, образов, - но в главном они сходятся...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Васильевна местный житель31.01.07 13:17
NEW 31.01.07 13:17 
в ответ oktawija 22.01.07 16:46
В ответ на:
я приводила пример того, что Библия была крайне неточно переведена со старославянского(я его хорошо знаю), например, где-то есть место, где сказано "родишити изверга",
дословно эта фраза переводится как "случился выкидыш", а в "современном церковно-славянском" переводе значиться "родила изверга(читай - плохого человека)".

Смутил меня Ваш перевод (дословный).Просмотрела словари.Сравните:
изверг (1Кор 15.8)-в оригинале здесь стоит: ╚рожденному несвоевременно╩ или ╚недоноску╩ (ап. Павел имеет в виду свое раннее обращение, до возрождения всего Израиля, см. Рим 11.25-27).
http://www.otkrovenie.de/bible/slovar/i.php
http://bibliaonline.narod.ru/V/tom20.html
Васильевна местный житель31.01.07 13:23
NEW 31.01.07 13:23 
в ответ АлексСевер 31.01.07 01:18
В ответ на:
Или просто не понял аллегорий?

Невозможно понять смысл сказанного, если брать отдельные фразы.
Необходимо читать главу полностью.
Вот тогда будет понятен текст.
oktawija местный житель31.01.07 13:27
oktawija
NEW 31.01.07 13:27 
в ответ Васильевна 31.01.07 13:17
Здравствуйте!
я знаю этот перевод, но он аллегоричен как и вся Библия,
я перевела дословно с точки зрения культуры и языка моего народа,
думаю Вам не составит труда найти информацию о том, что "недоносок" - слово употребляющееся уже со второй половины 19 века, ну раз уж Вы мне не верите
P.S. очень приятно, что Вы проверяете информацию, значит Вы не "закостенелая" в религии

оставайтесь такой...
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
Max Shakhrai коренной житель31.01.07 13:29
Max Shakhrai
NEW 31.01.07 13:29 
в ответ Васильевна 31.01.07 08:47
В ответ на:
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Кто заботится о плотской жизни, тот думает, что сберегает душу свою, но он губит и ее, подвергая вечному наказанию.
Кто же губит душу свою и умирает, но не как разбойник или самоубийца, а ради Христа, тот спасает ее.

Что значит "губить душу"? Что значит "умереть ради Христа"?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Васильевна местный житель31.01.07 13:30
NEW 31.01.07 13:30 
в ответ АлексСевер 22.01.07 09:51
БИБЛИЯ ДЛЯ ВСЕХ
http://www.otkrovenie.de/bible/index.htm
На страницах Библия на русском, немецком, английском.
Удобная для чтения и нахождения книг и глав
oktawija местный житель31.01.07 13:32
oktawija
NEW 31.01.07 13:32 
в ответ Васильевна 31.01.07 08:51
В ответ на:
которым Спаситель говорил и по-гречески, и по-еврейски.

прошу прощения, но можно ли попросить у Вас ссылку на эту информацию и ученого, а то, честно говоря, в голове не укладывается, как это Иисус мог разговаривать на греческом языке. Мне очень интересен ход рассуждений этого ученого
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
Васильевна местный житель31.01.07 13:38
NEW 31.01.07 13:38 
в ответ oktawija 31.01.07 13:27
Мир и Вашему дому!
Часто знак препинания, поставленный неправильно, изменяет смысл.
Так и здесь : преждевременно рожденный - это живой, выкидыш - подразумевает мертвый.Нет продолжения.

Васильевна местный житель31.01.07 13:59
NEW 31.01.07 13:59 
в ответ oktawija 31.01.07 13:32
Это выдержка из Православной энциклопедии
http://www.trud.ru/trud.php?id=200207091170701
http://drevo.pravbeseda.ru/
Православная энциклопедия
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?sid=45
oktawija местный житель31.01.07 14:20
oktawija
NEW 31.01.07 14:20 
в ответ Васильевна 31.01.07 13:38
яркий пример тому, что каждый толкует в силу своего менталитета
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
oktawija местный житель31.01.07 14:22
oktawija
NEW 31.01.07 14:22 
в ответ Васильевна 31.01.07 13:59
спасибо.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
  Schadja завсегдатай31.01.07 14:32
NEW 31.01.07 14:32 
в ответ daydream 31.01.07 09:33
В ответ на:
это, к счастью, всегда так. простые объяснения сложных вопросов встречаются только в фундаменталистических группах... (это, кстати, и к вопросу об отличии Церкви от секты). материя ваших вопросов такова, что просто ответить нельзя, упрощенно - можно, но это будет не все.

А зачем вера нам преподноситься так сложно? Ведь все эти аллегории, которые по вашим же словам сами "посвященные" люди не в состоянии всегда правильно, однозначно толковать, для обычных людей выглядят либо чепухой и сказкой, либо какой-то тайной, не имеющей никаких шансов на понимамие, что отпугивает людей от религии, ате что не отпугнулись ( многие, по крайней мере) останавливаются на заучивании цитат, и утешением себя мыслью, что де а вдруг там что-то действительно есть, а вдруг не принявших Христа все же ждет ад.... А ведь цель религии приобщить большое количество людей, открыть им глаза на суть вещей, и через это зделать мир лучше , читай- ближе к богу. Будь обьяснения более точные, целенаправленные , глядишь больше бы людей осознало, что "это хорошо", многие бы почувствовали, что именно этого то им в жизни и нужно, а не мерседесов с гуччами. Может быть тогда не нужно было бы сидеть и расшифровывать фразу " много званных , да мало избранных".
oktawija местный житель31.01.07 14:39
oktawija
NEW 31.01.07 14:39 
в ответ Schadja 31.01.07 14:32
В ответ на:
Будь обьяснения более точные, целенаправленные , глядишь больше бы людей осознало, что "это хорошо", многие бы почувствовали, что именно этого то им в жизни и нужно, а не мерседесов с гуччами.

прекрасное объяснение почему христианство имеет много разных течений, ответвлений и т.д. и т.п.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
Васильевна местный житель31.01.07 14:42
NEW 31.01.07 14:42 
в ответ oktawija 31.01.07 14:20
Как Вы думаете, если бы по смыслу был правильным тот перевод,который предлагаете Вы - изменился бы ход истории?
И, как бы прозвучало Писание?
  Schadja завсегдатай31.01.07 14:47
NEW 31.01.07 14:47 
в ответ oktawija 31.01.07 14:39
Потому что это такие сложные вещи? А сложные ли? Сложно-зима и лето, сложно- рождение и смерть, сложно -вращение планет и свечение солнца? И почему все так сложно с религией и толкованием представлений каждой отдельно взятой конфессии, секты , ну и т.д.
АлексСевер местный житель31.01.07 15:11
АлексСевер
NEW 31.01.07 15:11 
в ответ Schadja 31.01.07 14:47
В ответ на:
Потому что это такие сложные вещи? А сложные ли? Сложно-зима и лето, сложно- рождение и смерть, сложно -вращение планет и свечение солнца? И почему все так сложно с религией и толкованием представлений каждой отдельно взятой конфессии, секты , ну и т.д.


С интересом буду ждять внятных (безцитатных) объяснений.
ИМХО
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все