Deutsch

Рай и Ад?

1886  1 2 все
Осень24
свой человек29.03.26 15:10
Осень24
29.03.26 15:10 

В Священном Писании вы не найдёте описания точного Царства Небесного и ада тоже. Там вообще ничего такого нет, кто внимательно читал.

Есть у Иоанна Богослова, но там просто описан богатый или шикарный город.

В Апокалипсисе значится озеро, которое никак не означает вечных мучений среди кучи демонов...

Итак, что для вас Рай и Ад своими словами?)

Зачем Богу, который есть Любовь нужны вечные муки грешников?

Непонятно.

#1 
парамоша 14
коренной житель29.03.26 15:35
парамоша 14
NEW 29.03.26 15:35 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10, Последний раз изменено 29.03.26 15:35 (парамоша 14)
Итак, что для вас Рай и Ад своими словами?)

для меня это религиозная выдумка, ну, а для вас - как получится )))

Зачем Богу, который есть Любовь нужны

любовь это не рюшечки, а целостная картина мира, где добро и зло дополняют друг друга, а в принципе являются галлюцинацией мозга людей, ведь до людей на земле был полный рай ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#2 
Millas
патриот29.03.26 16:09
NEW 29.03.26 16:09 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10, Последний раз изменено 29.03.26 17:00 (Millas)
Зачем Богу, который есть Любовь нужны вечные муки грешников?

Зачем грешникам Любовь?

Понятие времени , только там , где мы сейчас.

Вечность Любви не смешана с нелюбовью .

Разделение в пространстве без времени.

Придёт время , смысл( никому не дано знать времена и сроки), время как смысл пространственных фактов, наполняемость смыслом , который не определяется длительностью , но объёмом информации, которая истина Любви о жизни там Рай , где полностью во истину Любовь.

Ложь о жизни, объём информации ненавидящей жизнь.


у нас во временном смена смыслов , объём зависит от силы .

Мне так это понятно. В начале было дано во сне побывать и в Раю и в Аду , потом библию взяла в руки.

Сначала отыскала , что в библии про сны. )))


Рай это независимое от обстоятельств счастье, внутри Счастья без страха , что всё закончится. Там нет понятия о времени. Состояние безграничной перспективы всему от творчества до просто общения с теми, кто тебе рад , как себе.)))
Слово это информация. Рай пребывание в Слове Бог.,

Зрительно побывала во Свете ото всюду с силой яркости к которой трудно приблизиться …сверху, с лева фокус как бы…

Ад , тьма и вокруг и в тебе , полная нулевая видимость и информация о смерти на сквозь ото всюду знакомая до и вообще новая , не твоя , но возможная … тьмой вливается из вне в тебя. Тьма полная инфы невыносимой.
Здесь Благодать, время наполненное Раем , когда всё как надо. )))

Исполняя Волю Бога здесь на земле , царим Любовью .

Это не романтика , но власть над смертью . Остаётся жить Христом уже сейчас на всегда тут, властвуя над временем, т . е ..объёмом смерти тут.
и Свет во тьме светит и тьма не объяла Его. Свет и Сила в нас , Христос , Любовь.

Побеждающий наследует Царство Небесное, это тут через нас сюда и сейчас как на всегда. С силой ВСЕГДА.
ад тоже только пока без конца там.


при помощи закона можно подстроиться под Волю Бога.

Христом можно исполниться Богом. Христос Иисус Царь царей. Разница в ,,объёме,, слитно в укрепляющем Иисусе … всё возможно верующему! Любовь любя Любовью ! Духом Любви! Властью Любви!
Рай сюда для всех вокруг , истину о жизни и смерть здесь , если не убежит , то как минимум забуксует.
Надо любить уметь.

#3 
Stas2018
старожил29.03.26 20:00
NEW 29.03.26 20:00 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10, Последний раз изменено 29.03.26 20:01 (Stas2018)
Зачем Богу, который есть Любовь, нужны вечные муки грешников?

Бог не только – любовь, но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное… на вечные муки!


  • За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Ноя и его семьи) (Быт.6-7гл.).
  • За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
  • Бог убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью...» (Откр.2:20-23).
  • В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
  • И ввергнет нечестивых, отступников… — в озеро огненное — на вечные муки! И будет наблюдать, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).


Такие правила игры в "казаки и разбойники".

#4 
ivan_12
патриот29.03.26 20:53
NEW 29.03.26 20:53 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Зачем Богу, который есть Любовь нужны вечные муки грешников?

Пока речь идёт об угрозах вечных мук грешников. Как Госодь распорядится этими угрозами зависит в том числе и от нас людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#5 
Millas
патриот29.03.26 21:08
NEW 29.03.26 21:08 
в ответ ivan_12 29.03.26 20:53

Если от тебя зависят Его угрозы, то Ему уже не повезло…зависеть от людей быть Ему добреньким ?!

#6 
Millas
патриот29.03.26 21:17
NEW 29.03.26 21:17 
в ответ ivan_12 29.03.26 20:53

Огонь ЗАжигает или Сжигает . Не я и не ты !

#7 
парамоша 14
коренной житель29.03.26 23:03
парамоша 14
NEW 29.03.26 23:03 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10

люди обожают создавать себе персональные ад и втягивать туда других, хотя это лишь отчасти ИХ вина, система через таких людей удерживает других людей на низких вибрациях, и они даже сами не знают что "работники" системы, можно ли систему назвать дьяволом? вряд ли.. ей нужен лишь баланс сил, а не чьи то страдания)))


позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#8 
ivan_12
патриот20.04.26 18:25
NEW 20.04.26 18:25 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10

Не заинтересованы в дальнейшем развитии темы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#9 
ivan_12
патриот22.04.26 22:31
NEW 22.04.26 22:31 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
В Священном Писании вы не найдёте описания точного Царства Небесного


Точного описания Царствия Небесного нету уже потому что этого описания мы не способны были бы понять, так как в Нём всё настолько не так как у нас, что мы всё равно ничего бы не поняли. По крылатой фразе "всё познаётся в сравнении" у нас нет тех знаний которые позволили бы нам сравнивать и познавать. ..... Хотя кое-что можно было бы понять - но при желании это понять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#10 
ivan_12
патриот23.04.26 13:58
NEW 23.04.26 13:58 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
В Священном Писании вы не найдёте описания точного Царства Небесного и ада тоже.

Там вообще ничего такого нет, кто внимательно читал.

Если внимательно читать и при этом размышлять о содержании написанного в фокусе всего Писания, то можно прийти к очень неожиданным и интересным выводам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#11 
ivan_12
патриот24.04.26 05:39
NEW 24.04.26 05:39 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Есть у Иоанна Богослова, но там просто описан богатый или шикарный город.

Во-первых, то как есть в Раю́ - у Которого множество синонимов - есть указания во множестве мест Писания, а если поразмышлять, то и осенит неоднократно. .... Также и с описанием у Иоанна Богослова - в нём гораздо больше конкретной информации, чем может показаться при поверхностном рассмотрении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#12 
ivan_12
патриот24.04.26 13:09
NEW 24.04.26 13:09 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
В Апокалипсисе значится озеро, которое никак не означает вечных мучений среди кучи демонов...

Так ли это?

А Откр. 14,10-11; Откр. 20,10; Откр. 20,14-15 ...............??? ..... даже если и не всегда "среди кучи демонов"...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#13 
ivan_12
патриот24.04.26 23:08
NEW 24.04.26 23:08 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10, Последний раз изменено 25.04.26 06:00 (ivan_12)
Итак, что для вас Рай ... своими словами?)


Для описания Рая слов нет по определению. .... Словами Господа Иисуса - Радость Совершенная. .... В Раю человек по восприятию Реальности подобен Богу. .... Что хорошего мне посчастливилось в жизни пережить ? - В Раю неизмеримо лучше. ..... О чём мечталось мне, чего хотелось мне в жизни более всего? - В Раю несравненно лучше ... О чём я и понятия не имел - и во всём Восторг не притупляющийся .... Всё то негативное что пришлось пережить в этой жизни - оказывается без этого Радость не была бы Совершенной .... итдитпипр .... в этом роде ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#14 
ivan_12
патриот25.04.26 08:25
NEW 25.04.26 08:25 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Итак, что для вас ... Ад своими словами?)

ад есть этап воспитания грешников праведниками принуждением. .... Так как ни один грешник не похож полностью на другого, то и способы воздействия на них разнообразные и как следствие воздействие ада разнообразно. И негативное восприятие ада также разнообразно - от терпимого до нестерпимого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#15 
Юрий Созерцатель
коренной житель25.04.26 08:32
Юрий Созерцатель
NEW 25.04.26 08:32 
в ответ ivan_12 25.04.26 08:25
ад есть этап воспитания грешников праведниками принуждением. ....

🤣🤣🤣

Тотолитарный режим. Что-то подобное мы уже видели.

#16 
ivan_12
патриот25.04.26 20:56
NEW 25.04.26 20:56 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Зачем Богу, который есть Любовь нужны вечные муки грешников?


Муки Господу не нужны, они нужны грешникам - чтобы по глупости своей не пролетели мимо кассы навсегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#17 
ivan_12
патриот26.04.26 10:30
NEW 26.04.26 10:30 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Непонятно.

Действительно понятно будет только в Раю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#18 
ivan_12
патриот26.04.26 23:57
NEW 26.04.26 23:57 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Итак, что для вас Рай и Ад своими словами?)

Рай начинается для меня тогда, когда я Ему радуюсь.

ад начинается для меня в тот момент, когда по какой-то причине не радуюсь Раю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#19 
ivan_12
патриот27.04.26 15:39
NEW 27.04.26 15:39 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Итак, что для вас Рай .... своими словами?


Как понимаю, весть о Рае смогут понять лишь те из людей, которые любят Жизнь, гораздо "больше" Жизни, чем Её может предоставить наше земное, материальное существование.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#20 
ivan_12
патриот29.04.26 10:57
NEW 29.04.26 10:57 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Итак, что для вас Рай и Ад своими словами?)


Об аде говорить не хочу, уже хотя бы потому что он мне не интересен.


Рай это прежде всего состояние, в котором я - когда окажусь в Нём - помимо всего проченго, не буду иметь ни одного неисполненного желания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#21 
Осень24
свой человек29.04.26 19:20
Осень24
NEW 29.04.26 19:20 
в ответ ivan_12 24.04.26 23:08
Для описания Рая слов нет по определению.

Вот именно. Кроме своих фантазий или предположений. Никто ж оттуда ещё не приходил, чтобы с нами поделиться..

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Коринфянам 2:9-12

Зато ваш кумир духовный учитель, знает, наверное, не понаслышке, как там будет в Раю)

#22 
ivan_12
патриот30.04.26 11:54
NEW 30.04.26 11:54 
в ответ Осень24 29.04.26 19:20
Зато ваш кумир духовный учитель, знает, наверное, не понаслышке, как там будет в Раю)

Если бы у вас было чуток побольше разумения, вы бы видели, что у меня Один-Единственный Духовный Учитель - это Иисус Христос.


Или дело не в вашем разумении, а в вашей злонамеренности?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#23 
ivan_12
патриот30.04.26 12:10
NEW 30.04.26 12:10 
в ответ Осень24 29.04.26 19:20
Для описания Рая слов нет по определению.

Вот именно. Кроме своих фантазий или предположений.

Но у нас есть множество указаний на то как "там", для того чтобы эти "фантазии и предположения" описывали наиболее близко то что "там" есть на самом деле - нужно лишь пожелать этого.

К тому же Господь призывает нас к исследованию того, как "там" есть на самом деле.

Никто ж оттуда ещё не приходил, чтобы с нами поделиться..

Как это "никто ж оттуда ещё не приходил"? .... А Сам Иисус Христос?

Да, конкретных описаний Он не даёт - но это потому что наш аппарат познавания мира не имеет возможностей восприятия и переработки той информации. Именно поэтому Господь рассказывает нам в Притчах о содержании и состоянии Жизни Вечной/Царствия Небесного/Царствия Божиего; впрочем, и из этих Притч можно узнать много конкретного.


Кстати, некоторые из переживших состояние близкое к смерти говорят о том что описать то что они видели невозможно, так как там было всё по-другому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#24 
Millas
патриот30.04.26 12:42
NEW 30.04.26 12:42 
в ответ ivan_12 30.04.26 12:10

мне дано было побывать в Раю и в Аду.

Слов это описать не хватит. Это состояние и Свет!

В аду состояние и тьма!

#25 
ivan_12
патриот30.04.26 12:49
NEW 30.04.26 12:49 
в ответ Millas 30.04.26 12:42

Не верю ни одному твоему слову.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#26 
ivan_12
патриот01.05.26 12:06
NEW 01.05.26 12:06 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10
Непонятно.

Начните серьёзно и системно изучать Новый Завет - начнёте понимать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#27 
парамоша 14
коренной житель27.07.26 14:18
парамоша 14
NEW 27.07.26 14:18 
в ответ ivan_12 01.05.26 12:06

Начните серьёзно и системно изучать Новый Завет - начнёте понимать.

если бы даже там и было что системно изучать, то лишь на базе системных эзотерических знаний, которых у людей обычно нет, поэтому они смотрят в книгу, видят фигу, и вся библейская закодированная инфа им не доступна )) да даже исторические знания бы им не повредили, чтобы понять то, что процентов 50% библейских рекомендаций были рассчитаны лишь на небольшую общину земледельцев.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#28 
Natalia1305
прохожий28.07.26 15:52
Natalia1305
NEW 28.07.26 15:52 
в ответ Осень24 29.03.26 15:10

Ада нет… Думаю, что человек бессмертен только потому, что в нём есть нечто божественное. Допустим, какой-нибудь ужасный человек — ну, мы все понимаем и можем представить себе такого — в нём нет ничего ни душевного, ни духовного… Он до последнего не осознаёт своего состояния, и в итоге после смерти в нём просто не останется ничего духовного, то есть ничего от Бога (он сам же это и подавил в течении жизни). Соответственно, он становится частью природы и умирает, так как природа не бессмертна. Ведь мы все наполовину духовные и наполовину природные существа.

Это не моя мысль, но она кажется мне очень логичной. Как-то смешно представлять себе ад и чертей.

#29 
парамоша 14
коренной житель28.07.26 16:36
парамоша 14
NEW 28.07.26 16:36 
в ответ Natalia1305 28.07.26 15:52
Это не моя мысль, но она кажется мне очень логичной.

очень хорошая мысль! up

вот только кажется мне, что человек прекрасно чувствует куда попадёт после смерти, осознаёт он это или нет, и порой не знает откуда это гнетущее чувство и желание больше и больше грешить, ведь грех для человека это как заглушающий все чувства наркотик ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#30 
Apricity
коренной житель28.07.26 16:49
Apricity
NEW 28.07.26 16:49 
в ответ парамоша 14 28.07.26 16:36
ведь грех для человека это как заглушающий все чувства наркотик ))

ложное обезболивающее, которое забирает способность чувствовать😒

Учитесь слышать тишину.
#31 
парамоша 14
коренной житель28.07.26 17:04
парамоша 14
NEW 28.07.26 17:04 
в ответ Apricity 28.07.26 16:49
которое забирает способность чувствовать

а для них невыносимо знать что однажды умрёшь, хотя духовный путь всегда открыт, даже апостол павел говорят был разбойником ))

если бы кто нибудь смог им объяснить, что на каждом уровне духовного развития совсем разное гнетущее чувство будущего, вплоть до того, что оно вообще исчезает, и ты уже при жизни растворяешь в себе ту личность которая боится умереть... инстинкт выживания не рассматриваем, это биопрограмма, от неё избавляться не надо, главное не позволять ей на 100% рулить сознанием, хотя сейчас у людей воображение переразвито, а она рулит наверно уже на 500% шокулыб

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#32 
1 2 все