русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Сотворите же достойный плод покаяния

397  1 2 alle
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel28.03.26 09:07
Юрий Созерцатель
28.03.26 09:07 
Zuletzt geändert 28.03.26 10:04 (Юрий Созерцатель)

Согласно закону Кармы, не существует внешнего прощения, есть закон кармы — нескончаемая цепь причин и следствий. Человек сам творит свою судьбу каждым действием и мыслью. Прощение же возможно лишь через изменение самого человека — внутреннее перерождение, очищение своих вибраций и излучений, осознание ошибок и принятие решение больше их не повторять (покаяние).

При устремлении к Высшему Горнему миру, к Богу, человек становится более благородным и снисходительным к несовершенствам других. Бескорыстные и благородные поступки могут нейтрализовать последствия прошлых низших действий, что фактически меняет карму человека.

Истинное покаяние или раскаяние заключается не в просьбе о прощении, а в изменении сознания и прекращении совершения проступков, в нравственном исправлении к лучшему. К этому и призывал Иоанн Креститель, воплощение Илии, словами; "Сотворите же достойный плод покаяния". (Мф 3:8)

#1 
парамоша 14
Carpal Tunnel28.03.26 13:56
парамоша 14
NEW 28.03.26 13:56 
in Antwort Юрий Созерцатель 28.03.26 09:07

был такой эзотерик и психолог Алексей Капранов, так он говорит что прилетает карма чаще всего за намерение, а не за действие.. интересная версия конечно, особенно если точно знать что такое "намерение" ))
это если кто то хотел как лучше, а получилось как всегда? и так не один раз, а много раз...но это же бред... люди часто действуют на автомате, как привыкли, как их воспитали.. крутятся не месте.. а чтобы заниматься саморазвитием не нужно намерение? о каком намерении речь? если у чела дальновидные планы, то ради них он может многим пренебречь, даже оскорбить кого нибудь, ведь у него тупо нет времени на любезности, а некоторые люди понимают лишь хамство )) это как если корове дать газету, то она не будет её читать, а начнёт её есть, у неё же никогда не было намерения осваивать грамотность ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#2 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel28.03.26 14:15
Юрий Созерцатель
NEW 28.03.26 14:15 
in Antwort парамоша 14 28.03.26 13:56
был такой эзотерик и психолог Алексей Капранов, так он говорит что прилетает карма чаще всего за намерение, а не за действие..

Правильно сказал этот эзотерик.


По сути, каждое действие порождает энергию, которая рано или поздно возвращается к источнику. Если дурной поступок совершён сознательно, значит и энергия заложена соответствующая. А если не сознательно, то совсем другая энергетика в этом поступке.

Даже при сознательном действии могут быть разные побуждения. Например убийство человека. Кто-то убивает ради денег, а кто-то убил ради защиты своей семьи. Поступок один и тот-же, а побкждения были разные, естественно и последствия в кармическом плане будут совершенно разные.


Не так важен сам поступок, как намерение, или побуждение. Можно даже сделать формально доброе дело, например помочь сиротам в детлдме, но с плохим побуждением, например чтобы получить побольше голосов на выборах,

тогда кармически ту уж не нужно ждать добрых следствий..


#3 
парамоша 14
Carpal Tunnel28.03.26 14:42
парамоша 14
NEW 28.03.26 14:42 
in Antwort Юрий Созерцатель 28.03.26 14:15, Zuletzt geändert 28.03.26 14:56 (парамоша 14)
По сути, каждое действие порождает энергию, которая рано или поздно возвращается к источнику.

или наоборот, действие порождается энергией, а на нас сейчас влияет столько всяких энергий, в том числе энегий друих людей, особенно тёток (давно не совсем адекватных после просмотра СМИ), так что я всё чаще думаю что мы не очень уж и сильно влияем на своё поведение, чтобы всерьёз говорить о какой то ЛИЧНОЙ карме...в лучшем случае влияем на 5%, мы же все взаимосвязаны как пауки в банке ))) в личную карму я уже праатически не верю, возможно это грандиозный фейк или какие то ошибки в толковании текстов.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#4 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel28.03.26 15:12
Юрий Созерцатель
NEW 28.03.26 15:12 
in Antwort парамоша 14 28.03.26 14:42
или наоборот, действие порождается энергией, а на нас сейчас влияет столько всяких энергий, в том числе энегий друих людей, особенно тёток (давно не совсем адекватных после просмотра СМИ), так что я всё чаще думаю что мы не очень уж и сильно влияем на своё поведение, чтобы всерьёз говорить о какой то ЛИЧНОЙ карме...в лучшем случае влияем на 5%, мы же все взаимосвязаны как пауки в банке ))) в личную карму я уже праатически не верю, возможно это грандиозный фейк или какие то ошибки в толковании текстов.


Да, это как заколдованный круг, люди живут не осознанно. Воспитание накладывает определённые рамки поведения, привычки и предпочтения родителей, потом школа, друзья на улице и т.д. Человек,как бы не живёт сам, а подстраивается под окружение.

Но у всех в своё время бывают духовные позывы, Многие их пропускают и продолжают жить по прежнему.


Также существует и коллективная Карма, когда люди страдают не за свои грехи, а за грехи рода, страны или человечества. Мы часть системы, и если система болеет, то это отражается на каждом, то есть система болеет целиком.

#5 
парамоша 14
Carpal Tunnel28.03.26 15:58
парамоша 14
NEW 28.03.26 15:58 
in Antwort Юрий Созерцатель 28.03.26 15:12
Мы часть системы, и если система болеет, то это отражается на каждом, то есть система болеет целиком.

и больше всех страдают самые чувствительные люди, они больше всех ощущают негативных энергий, и теоретически они больше всех заинтересованны в культурном исправлении мира, но им не до этого... себя бы спасти хотя бы.. свою кукуху ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#6 
Millas
Fanat28.03.26 16:37
NEW 28.03.26 16:37 
in Antwort парамоша 14 28.03.26 15:58
себя бы спасти хотя бы.. свою кукуху

дано будет спасать , а не спасаться … на своей кукухе и научишься .

#7 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel28.03.26 16:45
Юрий Созерцатель
NEW 28.03.26 16:45 
in Antwort Millas 28.03.26 16:37, Zuletzt geändert 28.03.26 18:02 (Юрий Созерцатель)
дано будет спасать , а не спасаться … на своей кукухе и научишься .


Врач, который не может вылечить себя - плохой врач.. Так же и спасающий других, но не могущий спасти себя, даёт камень вместо хлеба страждущим. Когда слепой ведёт слепого, то оба попадают в,яму. Такими, по сути и является большинство религиозных христиан в наше время.

Все в учителя лезут, спасают других, сами же становятся ещё хуже того, кем были раньше.

#8 
Millas
Fanat28.03.26 16:49
NEW 28.03.26 16:49 
in Antwort Юрий Созерцатель 28.03.26 16:45
Все в Учителя лезут, спасают других, сами же становятся ещё хуже того, кем были раньше.

а тебя только обвинитель прав . чтоб ты без него делал?

#9 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel28.03.26 18:05
Юрий Созерцатель
NEW 28.03.26 18:05 
in Antwort парамоша 14 28.03.26 15:58
и больше всех страдают самые чувствительные люди, они больше всех ощущают негативных энергий, и теоретически они больше всех заинтересованны в культурном исправлении мира, но им не до этого... себя бы спасти хотя бы.. свою кукуху ))


Да, здесь я соглашусь, чувствительные старают больше всего, поэтому в йоге и советуется не раскрыватьв себе некоторые энергетические центры, так как тяжко будет переносить окружающее несовершенство.

#10 
парамоша 14
Carpal Tunnel28.03.26 19:32
парамоша 14
NEW 28.03.26 19:32 
in Antwort Юрий Созерцатель 28.03.26 18:05, Zuletzt geändert 28.03.26 19:33 (парамоша 14)

Виссарион (Сергей Тороп) вообще говорил что некоторые гуру имеют настолько малую "плотность" души, что абсолютно не имеют интереса к этой жизни, медленно начинают чем нибудь заболевать и возноситься в мир иной, и удержание на земле таких душ возможно тольке через некие ритаулы удерживающие их в плотном мире, где они проповедуют.. это их единственный интерес к миру, но он включается только через обоюдный интерес людей к их проповедям. Не знаю что это за ритуалы, но скорее всего это создание небольших эгрегоров, и через других людей они как бы заземляются в своей секте, водят хороводы или что-то типа такого, телесно-ориентированно.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#11 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel29.03.26 13:42
Юрий Созерцатель
NEW 29.03.26 13:42 
in Antwort парамоша 14 28.03.26 19:32
Виссарион (Сергей Тороп) вообще говорил что некоторые гуру имеют настолько малую "плотность" души, что абсолютно не имеют интереса к этой жизни, медленно начинают чем нибудь заболевать и возноситься в мир иной


В Индии был такой Гуру, мудрец и подвижник духовный - Рамакришна.

Он тоже преждевременно ушёл из нашего мира из-за исчерпания физических сил. Такие люди часто уходят раньше времени из-за чрезмерной выдачи своей психической энергии своим духовным ученикам.

#12 
парамоша 14
Carpal Tunnel29.03.26 14:49
парамоша 14
NEW 29.03.26 14:49 
in Antwort Юрий Созерцатель 29.03.26 13:42
В Индии был такой Гуру, мудрец и подвижник духовный - Рамакришна.
Он тоже преждевременно ушёл из нашего мира из-за исчерпания физических сил. Такие люди часто уходят раньше времени из-за чрезмерной выдачи своей психической энергии своим духовным ученикам.

ещё есть мнение что подобные святоши тупо нарушают баланс высоких и низких вибраций, а тело может жить только на низких вибрациях, на определённом их количестве, но не при полном их отсутствии.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#13 
awass
veteran07.04.26 10:31
awass
NEW 07.04.26 10:31 
in Antwort Юрий Созерцатель 28.03.26 16:45
Врач, который не может вылечить себя - плохой врач.. Так же и спасающий других, но не могущий спасти себя, даёт камень вместо хлеба страждущим. Когда слепой ведёт слепого, то оба попадают в,яму. Такими, по сути и является большинство религиозных христиан в наше время.
Все в учителя лезут, спасают других, сами же становятся ещё хуже того, кем были раньше.

Не надо людям давать рыбу, а - удочку. Удочка - это Путь к Отцу Небесному!!! И чем ближе он к Отцу подходит, тем больше в нем появляется миролюбия и самой любви, которые и ведут человека к самоисцелению. А беспутных глупо исцелять, так как свинья грязи найдет

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#14 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel07.04.26 12:04
Юрий Созерцатель
NEW 07.04.26 12:04 
in Antwort awass 07.04.26 10:31
Не надо людям давать рыбу, а - удочку. Удочка - это Путь к Отцу Небесному!!! И чем ближе он к Отцу подходит, тем больше в нем появляется миролюбия и самой любви, которые и ведут человека к самоисцелению.


В том то и комментарий, что нужно сначала вылечить себя, или самому научиться ловить рыбу, иначе не поверят. Если к вам не будет доверия, то удочку не оценят, не возьмут удочку, а если будет доверие, то конечно восполюзуются удочкуюой с благодарностью. А заслужить доверие - это не просто.

Просто много самозванных учителей в наше время,, которые прочитают пару книг по эзотерике или Евангелие и сразу начинают учить других. Но лишь те знания, которые мы применили в жизни, претворяются в опыт и становятся,частью нас самих, вот тогда уже можно их раздавать, да и то, когда просят об этом или когда сам видишь, что упадёт на благодатную почву, чтобы не преступить умный совет: " Не мечите жемчуг.. ".

#15 
awass
veteran07.04.26 12:48
awass
NEW 07.04.26 12:48 
in Antwort Юрий Созерцатель 07.04.26 12:04
В том то и комментарий, что нужно сначала вылечить себя, или самому научиться ловить рыбу, иначе не поверят. Если к вам не будет доверия, то удочку не оценят, не возьмут удочку, а если будет доверие, то конечно восполюзуются удочкуюой с благодарностью. А заслужить доверие - это не просто.
Просто много самозванных учителей в наше время,, которые прочитают пару книг по эзотерике или Евангелие и сразу начинают учить других. Но лишь те знания, которые мы применили в жизни, претворяются в опыт и становятся,частью нас самих, вот тогда уже можно их раздавать, да и то, когда просят об этом или когда сам видишь, что упадёт на благодатную почву, чтобы не преступить умный совет: " Не мечите жемчуг.. ".

Нельзя заслужить доверие у того кто не имеет веры в себя. Смысл слова доверия - это допускать к своей веры. А вот возродить и врастить веру в себя это интересный момент. А к шулерам тянет людей не вера, а любопытство, на основе которой они и надеются получить свою веру, но получают разочарование и они терят не только любопытство, но и теряют интерес ко всему духовному. Создайте тему о том как возродить веру, там это и обсудим. А плодом покаяния является умиротворение, но к вере оно не ведет

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#16 
парамоша 14
Carpal Tunnel07.04.26 14:25
парамоша 14
NEW 07.04.26 14:25 
in Antwort awass 07.04.26 12:48
кто не имеет веры в себя

знаем мы... этих, имеющих веру в себя безум



позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#17 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel07.04.26 14:57
Юрий Созерцатель
NEW 07.04.26 14:57 
in Antwort awass 07.04.26 12:48
Нельзя заслужить доверие у того кто не имеет веры в себя.

Если нет доверия, то кому нужна будет ваша удочка? Все будут создавать свою.

#18 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel07.04.26 15:10
Юрий Созерцатель
NEW 07.04.26 15:10 
in Antwort awass 07.04.26 12:48, Zuletzt geändert 07.04.26 15:11 (Юрий Созерцатель)

Притча от Свами Вивекананды.


Одна беременная львица, отправляясь на охоту, увидела стаю овец. Она бросилась на них, и это усилие стоило ей жизни. Родившийся при этом львёнок остался без матери. Овцы взяли его на своё попечение и выкормили его. Он вырос среди них, питался как они, травой, блеял, как они, и хотя сделался взрослым львом, но по своим стремлениям и потребностям , а также по поведению был совершенной овцой. Прошло некоторое время, и вот другой лев подошёл к стаду, и каково же было его удивление, когда он увидел собрата - льва, подобно овцам, убегающего при приближении опасности. Он хотел подойти к нему, но как только немного приблизился, овцы убежали, а с ними и лев-овца. Второй лев стал следить за ним и однажды, увидев его спящим, подбежал к нему и сказал;

-Проснись! Ведь ты лев!

- Нет! -заблеял тот в страхе,

- Я овца.

Он не поверил и продолжал блеять.Тогда пришедший лев потащил его к озеру и сказал:

- Смотри! Вот наши отражения, моё и твоё.

Овца-лев взглянул прежде на Льва, потом на своё отражение в воде, и в тот-же момент у него появилась мысль, что он сам - лев.Он перестал блеять , и раздалось его грозное рычание.


🤣🤣🤣


#19 
awass
veteran07.04.26 15:13
awass
NEW 07.04.26 15:13 
in Antwort парамоша 14 07.04.26 14:25
позволь себе быть собой, а другому - быть другим

Жизнь - это постоянное изменение. Сегодня с не такой как сегодня, а завтра буду не таким как вчера. А быть собой, значит быть без пути.Потому ты не можешь познать людей поверевших в себя, поэтому тебе дано осуждать, да беспутные клипы кидать Я не смог понять, что ты хотел сказать своим постом

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#20 
awass
veteran07.04.26 15:26
awass
NEW 07.04.26 15:26 
in Antwort Юрий Созерцатель 07.04.26 14:57
Если нет доверия, то кому нужна будет ваша удочка? Все будут создавать свою.

Доверие, в моем понимании, отдача своей веры в другие руки. Вера - Путь духовный, а любопытство, интерес,...материальны, но в них тоже имеется примитивная вера

Притчу я да-авно знал, ничего путного в ней не нахожу. Показано как губит подобие. На этом построено все знание. Надо перестать научно блеять чужими идеями, а начинать развивать свою интуицию Хороший пример в этом направлении жизнь Теслы

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#21 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel07.04.26 17:16
Юрий Созерцатель
NEW 07.04.26 17:16 
in Antwort awass 07.04.26 15:26
Доверие, в моем понимании, отдача своей веры в другие руки


Я имею ввиду не ваше доверие, а доверие от тех, кому вы пытаетесь что-то донести.


На этом построено все знание

Я не верю в веру без знаний. Мы уже спорили на эту тему, повторно начинать спор уже не хочется.

Вера без знания - это суеверие. Как можно верить в то, что не знаешь?

В эзотерике рассматривается знание и веруа не как противоположности, а как две стороны единого процесса эволюции духа. Знание — это накопленный духовеый опыт и осознание космических законов, а вера — это уверенность, основанная на этом духовном опыте.

Настоящая вера — это знание, подтвержденное опытом сердца. Это знание о неразрывной связи с Космосом.


#22 
awass
veteran07.04.26 20:24
awass
NEW 07.04.26 20:24 
in Antwort Юрий Созерцатель 07.04.26 17:16
Я имею ввиду не ваше доверие, а доверие от тех, кому вы пытаетесь что-то донести.

Странно, что ваше мненме расходится с мненмеи Иисуса " Твоя вера спасла тебя", а о себе ни слова

Настоящая вера — это знание, подтвержденное опытом сердца. Это знание о неразрывной связи с Космосом.

Вера не на знании строится, а на интуиции. Думаю, что если бы вы имели интуицию, то знание не культивировали. Интуиция и помогает прочувствовать вечное и бесконечное. А знание все в прошлом. Как познать веру и любовь не прочувствовав их? А интуиции это дано, она является дверью в творчество, а знание апроксимируя и экстрополируя рисует прошлое с ВЕРОЯТНОСТЬЮ. И как можно сравнивать Божий Дар с яичницей? хммм

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#23 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel07.04.26 23:08
Юрий Созерцатель
NEW 07.04.26 23:08 
in Antwort awass 07.04.26 20:24
Странно, что ваше мненме расходится с мненмеи Иисуса " Твоя вера спасла тебя", а о себе ни слова


Дак наоборот же сходится. Не Иисус же спас её, а вера ее спасла. Женщина поверила, что сможет исцелиться, и исцелитлась, а те, кто не доверял Иисусу, кстати, на что имели полное право, те не исцелились. Вот поэтому я и написал, что должно быть доверие к тому, кто даёт удочку, а не будет доверия, то и удочка,ю останется не при делах.


Вера не на знании строится, а на интуиции.

Интуиция - это не Божий дар.

Это религиозники обычно считают интуицию- Божьим даром.

Интуиция - это и есть знание, это духовный опыт из прошлых воплощений, который проявляется в виде интуиции. Интуиция - это распознание базирующееся на накоплениях духа (прежнем опыте) Это утонченное суждение, позволяющее мгновенно узнавать истину. Интуиция помогает развивать яувствознание.

Чувство и разум, являющиеся вечными антиподами в философии познания, при духовном развитии перестают исключать друг друга, а представляют единый сплав духо-разумной природы.

#24 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel07.04.26 23:29
Юрий Созерцатель
NEW 07.04.26 23:29 
in Antwort awass 07.04.26 20:24

" По вере вашей дано булет вам". - эти слова означают, что всё то, во что мы верим, будет окружать нас после ухода с физического плана. Христиане будут находится, в раю и аду, мусульмане увидят то. во что верили. Индусы такое будут находиться в своём энергетическом и мысленном эгрегоре. Каждому дано будет по вере его, но это будет субъективное состояние. Истина же откроется лишь тем, кто стремится,к духовным знаниям, которые претворяются в сознании лишь через духовный опыт.

#25 
Millas
Fanat08.04.26 04:34
NEW 08.04.26 04:34 
in Antwort Юрий Созерцатель 07.04.26 23:08

Вера= подчинение.

#26 
awass
veteran08.04.26 06:26
awass
NEW 08.04.26 06:26 
in Antwort Юрий Созерцатель 07.04.26 23:08
Не Иисус же спас её, а вера ее спасла. Женщина поверила, что сможет исцелиться, и исцелитлась, а те, кто не доверял Иисусу, кстати, на что имели полное право, те не исцелились

Ваша вера, как правильно подметила Millas равносильна подчинению. Моя вера в раскрытии божественных возможностей в себе, а тут нет подчинения Отцу, а есть стремление стать подобным Ему

Интуиция - это не Божий дар.

И тут мы с вами расходимся во мнении. Почитайте, как делали открытия Тесла, Энштейн,.. Они приходят неожиданно, как удар молотом по голове. Это Божий дар нам через интуицию, за те усилия нашего внимания в данном направлении. Нет открытий с помощью знаний, а только через интуицию. Поле деятельности знаний - изобретения

По вере вашей дано булет вам". - эти слова означают, что всё то, во что мы верим, будет окружать нас после ухода с физического плана

Вера нужна нам в жизни на земле, а в небесах будут другие инструменты и ценности, там будет совсем другая жизнь. Дай Бог нам разобраться в этой жизни, а не фантазировать о жизни на небесах

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#27 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel08.04.26 06:47
Юрий Созерцатель
NEW 08.04.26 06:47 
in Antwort awass 08.04.26 06:26
Ваша вера, как правильно подметила Millas равносильна подчинению. Моя вера в раскрытии божественных возможностей в себе, а тут нет подчинения Отцу, а есть стремление стать подобным Ему

Обоснование? Откула такой вывод? Что вы знаете о моей,ю вере? Это словесный блуд.

Я тоже могу сказать, что ваша,ю вера - это оковы и рабство, а моя - это стремление к Небесной Матери - Отцу. В раскрытии божественных возможностей в себе и т.д.

#28 
awass
veteran08.04.26 07:00
awass
NEW 08.04.26 07:00 
in Antwort Юрий Созерцатель 08.04.26 06:47
Обоснование? Откула такой вывод? Что вы знаете о моей,ю вере?

В вашем определении веры как подчинение, но насилие не совместимо с Отцом. Milas и я это, а вы почему-то этого не понимаете. Никто вам не поверить, до тех пор, пока вы не поверите в себя. Мне не надо доверие ко мне, а вам надо. Почему?

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#29 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel08.04.26 07:08
Юрий Созерцатель
NEW 08.04.26 07:08 
in Antwort awass 08.04.26 06:26, Zuletzt geändert 08.04.26 07:19 (Юрий Созерцатель)
И тут мы с вами расходимся во мнении. Почитайте, как делали открытия Тесла, Энштейн,.. Они приходят неожиданно, как удар молотом по голове. Это Божий дар нам через интуицию, за те усилия нашего внимания в данном направлении. Нет открытий с помощью знаний, а только через интуицию

А при чём здесь их вера? Они вполне могли быть и неверующими в Бога.

Интуиуия - это не Божий дар, это наш опыт духовный из прошлых воплощений. И когда человек в этой жизни сталкивается с чем-то полобным , что уже происходило с ним , тогда,человек,ю интуитивно чувствует правильное решение. Что касается учёных, музыкантов, позтов, то в минуты прозрения они подключаются к Мировому Разуму. Многие научные открытия даются людям Свыше, от Иерархии Света, Всё даётся, ко времени.

Озарение даётся не как подарок, а даётся только тем, кто подготовили себя в прошлых воплощениях к определённой возможности познавания и вмещения .


Вера нужна нам в жизни на земле, а в небесах будут другие инструменты и ценности, там будет совсем другая жизнь. Дай Бог нам разобраться в этой жизни, а не фантазировать о жизни на небесах

Вам нужна для жизни на земле, вам а не нам.

А на Небесах по вере вашей дано будет вам.

Вера же всегда субъективна.

#30 
Юрий Созерцатель
Carpal Tunnel08.04.26 07:13
Юрий Созерцатель
NEW 08.04.26 07:13 
in Antwort awass 08.04.26 07:00, Zuletzt geändert 08.04.26 07:32 (Юрий Созерцатель)
В вашем определении веры как подчинение,


Где вы увидели моё определение веры как подчинение? А не лжец ли вы, сударь?


#31 
1 2 alle