Deutsch

О действительно самом важном

538508  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12
патриот08.11.22 07:57
NEW 08.11.22 07:57 

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Бытие 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В начале - речь о начале материального мира - начале времени, пространства и их наполнении.


сотворил - а именно о начале создания вышеперечисленного


Бог - Который открывается здесь как Создатель.


небо - духовный мир


и землю - материальный мир, среду обитания жизни в материи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил08.11.22 11:41
NEW 08.11.22 11:41 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57
материальный мир, среду обитания жизни в материи.

Ибо мы Им движемся и Им существуем.

и вот теперь действительно о самом главном: ЭТА СИЛА В НАС САМИХ,БЛАГОДАРЯ ХРИСТУ!

  попрыгунчиг108
гость08.11.22 11:52
NEW 08.11.22 11:52 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57

я вот только не верю в 6 дней. трёхмерный мир скорее создан из шести сторон света, раскрывшихся из одной точки.. а вот это реально чудо.


  попрыгунчиг108
гость08.11.22 11:53
NEW 08.11.22 11:53 
в ответ попрыгунчиг108 08.11.22 11:52
  попрыгунчиг108
гость08.11.22 11:54
NEW 08.11.22 11:54 
в ответ попрыгунчиг108 08.11.22 11:53
ivan_12
патриот08.11.22 15:34
NEW 08.11.22 15:34 
в ответ Millas 08.11.22 11:41

Ваше изложение веры я не разделяю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.11.22 15:39
NEW 08.11.22 15:39 
в ответ попрыгунчиг108 08.11.22 11:52
скорее

С этим я согласен


я вот только не верю в 6 дней

Смотря по тому что принять за день.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.11.22 16:01
NEW 08.11.22 16:01 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Бытие 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Земля же была безвидна и пуста, - нечто неопределённое


и тьма - источников света ещё не было.


над бездною, - бездна это что?


и Дух Божий - обращаю внимание на то что здесь Дух Божий представляется как личность.


носился над водою - вода в Библии рассматривается не только как элемент, но и как стихии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.11.22 18:53
NEW 08.11.22 18:53 
в ответ ivan_12 08.11.22 16:01

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Бытие 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: - а вот и Слово Божие!


да будет свет. - думаю что под светом подразумеваются электромагнитные колебания.


И стал свет - эти колебания различной частоты и длин волн. Следует заметить что в соответствии с Писанием Бог Сам является Светом, только Свет этот другой природы чем наш. Как в подтверждение этой мысли в Псалме находим: "В Твоём Свете видим свет". Свет в котором живёт Бог и из которого Сам Бог должен иметь беспредельную скорость.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.11.22 23:14
NEW 08.11.22 23:14 
в ответ ivan_12 08.11.22 18:53

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Бытие 1:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Речь одет о свете, но без материальных источников света.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил09.11.22 05:26
NEW 09.11.22 05:26 
в ответ ivan_12 08.11.22 18:53
И сказал Бог: - а вот и Слово Божие!


да будет свет. - думаю что под светом подразумеваются электромагнитные колебания.


И стал свет - эти колебания различной частоты и длин волн. Следует заметить что в соответствии с Писанием Бог Сам является Светом, только Свет этот другой природы чем наш. Как в подтверждение этой мысли в Псалме находим: "В Твоём Свете видим свет". Свет в котором живёт Бог и из которого Сам Бог должен иметь беспредельную скорость.

И слово было у Бога и слово было Бог....

И ничего не начало быть,что начало быть.

что такое СЛОВО? и при этом слово БОГ!

просто чутка мыслею своею заверни в сторону звучания ....когда например ультразвуком можно даже нарисовать!

свет без источника света!?....посмотри в сторону знаний о звуке!!!!!!!! а потом все остальное ...вначале было Слово БОГ.


Несомненно, разногласия между вами должны быть, чтобы среди вас выявились те, кто прав.

20 Но то, что вы делаете, когда собираетесь вместе, никак нельзя назвать участием в Вечере Господней.

21 Каждый из вас торопится съесть то, что принес, так что одни остаются голодными, а другие напиваются допьяна.

22 В таком случае ешьте и пейте лучше дома, а не позорьте церкви Божьей и не унижайте тех, кому, может, и действительно нечего есть. Что ж мне теперь, хвалить вас за это? Конечно, нет!


1-е Коринфянам 11 глава

Millas
старожил09.11.22 05:41
NEW 09.11.22 05:41 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57

Летучая мышь часто путается в обычных волосах на голове у человека....волосы звук гасят.

мысль имеет звучание.

все возможно верующему и верующему все содействует ко благу.

верующий имеет мыслями своими звучание такое,что все выстраивается по нужде верящего!

главное что бы верящий ,верил в ДОБРО,чтобы верящий был добр! ЧТОБЫ ВЕРЯЩИЙ БЫЛ ЛЮБЯЩИМ И БЫЛ ЛЮБОВЬЮ.

почитай инфу о возможностях звука, о таких величайших проявлениях звука,о которых мы и не догадываемся, даже когда звуком проверяем качество металла.


ivan_12
патриот09.11.22 22:27
NEW 09.11.22 22:27 
в ответ ivan_12 08.11.22 23:14, Последний раз изменено 10.11.22 05:59 (ivan_12)

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Бытие 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И назвал Бог свет днем, - днём здесь, в начале стиха, является состоянием освещённости


а тьму ночью. - ночь соответственно как отсутствие освещённости


И был вечер, - вечером степень освещённости уменьшается


и было утро: - утром степень освещённости прибавляется


день один - по всей видимости так была положена цикличность дней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.11.22 07:02
NEW 10.11.22 07:02 
в ответ ivan_12 09.11.22 22:27

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

Бытие 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: - Слово Божие. ..


да будет твердь посреди воды, - похоже на то что говорит современная наука о происхождении жизни на земле - вначале вся планета бала покрыта водой.


и да отделяет она воду от воды - И действительно, границы океанов привязаны к материкам. То же и с морями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель
прохожий10.11.22 09:31
Юрий Созерцатель
NEW 10.11.22 09:31 
в ответ попрыгунчиг108 08.11.22 11:52

Если представить трёхмерный мир, то он останется без движения. Чередование событий происходит только во времени. Трёхмерный мир плюс время , время является четвёртым измерением.

Пространство является бесконечностью так же как и время, каждая из этих бесконечностей находится как бы в своём измерении. Пространство и время это символически крест который в точке пересечения и рождает жизнь, движение.

  попрыгунчиг108
гость10.11.22 13:28
NEW 10.11.22 13:28 
в ответ Юрий Созерцатель 10.11.22 09:31
Пространство является бесконечностью так же как и время, каждая из этих бесконечностей находится как бы в своём измерении.

возможно время это и есть пространство, или какая-то его часть.. ведь любые процессы во времени мы замечаем только по видоизменению пространства и всего что в нём находится (для простоты всё вместе будем считать пространством ).

ivan_12
патриот10.11.22 13:31
NEW 10.11.22 13:31 
в ответ ivan_12 10.11.22 07:02

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

Бытие 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И создал Бог твердь, - только что заглядывая в следующие стихи я увидел то что кроме твердь есть и суша ... в общем нужно разбираться...


и отделил воду, - здесь вода по всей очевидности не та которая есть химический элемент, а та которая стихия.


которая под твердью, - скорее всего это какая-то метафизический константа.


от воды, которая над твердью. - ?


И стало так - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил10.11.22 18:04
NEW 10.11.22 18:04 
в ответ Юрий Созерцатель 10.11.22 09:31, Последний раз изменено 10.11.22 18:05 (Millas)

А что на счет звука!????

Как обозначить пространство его зарождения? Это тоже 4- е измерение ,ведь так?

Что это вообще такое,звук? который мы люди даже не слышим своими ушами,ультразвук?

мне важно ,так,как ..."вера от слышания,а слышание от Слова Божия" умение слышать слова ,уже сказанные человеку,дают власть...власть праведности ,то есть безхаосной и не губительной,а победоносной власти Жизни по законам Жизни?

духовный мир возможен,как измерение,в котором зарождается звук? и это пятое измерение????

Millas
старожил10.11.22 18:44
NEW 10.11.22 18:44 
в ответ Юрий Созерцатель 10.11.22 09:31

Я позволю себе дерзость надавить ,надавить с вопросом о звуке...истина,делает свободными ...все слова Бога истинны...слышащий ,способный слышать звучание истины,свободен.

свободен от обстоятельств любого измерения и видимого глазу и нет...

я заподозрила на личном примере и примере чудес...не через мышление свобода,а от искреннего и честного и бесстрашного ...даже не желания...скореее это надобность.

как буд-то, что-то услышано и не поддается с того момента никаой иной силе в виде соблазна или малейшего сомнения в разуме.

ivan_12
патриот10.11.22 20:38
NEW 10.11.22 20:38 
в ответ ivan_12 10.11.22 13:31

8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

Бытие 1:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И назвал Бог твердь небом. - мне трудно предположить почему небо (то которое нам недоступно) - твердь. Может быть потому что там ""распределитель" и источник всевозможных сил которые определяют законы природы.


И был вечер, - ?


и было утро: - ?


день второй - если рассматривать день как заполнение между началом и концом однородных процессов, то как-то можно это заполнение назвать днём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек10.11.22 21:03
NEW 10.11.22 21:03 
в ответ ivan_12 10.11.22 20:38
мне трудно предположить почему небо (то которое нам недоступно) - твердь.


использованное в оригинале слово רקיע в современном переводе Торы звучит как "пространство". Интересно, что в своременном иврите это слово - "ракиа" - означает "небосвод", в то время как собственно небо обозначается другим словом - "шамаим", а все, что связано с "твердостью" производится совсем от другого корня. .

Юрий Созерцатель
прохожий10.11.22 21:46
Юрий Созерцатель
NEW 10.11.22 21:46 
в ответ попрыгунчиг108 10.11.22 13:28

пространство статично без времени, время же даёт движение. Если остановить время, то в вашей квартире всё замрёт, даже часы не смогут тикать. А время рождает движение.

Пространство и время совсем не одно и тоже. Это разные полюса. Но лишь вместе они дают жизнь.

Как зарождалось пространство?

Скажите тогда как зарождался Бог?

Как зарождалась Любовь?

Как зарождался Огонь?

Пространство и время это атрибуты Бога.

  попрыгунчиг108
гость10.11.22 22:30
NEW 10.11.22 22:30 
в ответ Юрий Созерцатель 10.11.22 21:46, Последний раз изменено 10.11.22 22:46 (попрыгунчиг108)
Как зарождалось пространство?

я думаю какая то мощная сила разжала (растянула) пространство из одной точки... назовите эту силу - Бог, не суть... а потом это пространство начало опять сжиматься в одну точку... и это движение вспять, мы оцениваем, как время.

даже часы не смогут тикать. А время рождает движение.

а кто вам сказал, что какое-то движение вообще есть, и это всё не иллюзорные эффекты ваших органов чувств?

ivan_12
патриот10.11.22 22:33
NEW 10.11.22 22:33 
в ответ Batoni 10.11.22 21:03

Сказанное вами подтверждает предположения утери первоначальных значений слов.

К моему успокоению, знание или незнание "технического строения" Неба скорее всего - по меньшей мере пока что - не влияет на осмысление того что является "действительно самым важным".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.11.22 22:54
NEW 10.11.22 22:54 
в ответ ivan_12 10.11.22 20:38

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

Бытие 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: - ... и станет так


да соберется вода, которая под небом, - вода которая под небом - это уже ближе к нам ... это должно быть та вода которая была в космическом пространстве.


в одно место, - и этим местом является среда нашего обитания ... или планета Земля.


и да явится суша. - которая явилась из воды?


И стало так - потому что "сказал Бог"!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.11.22 23:13
NEW 10.11.22 23:13 
в ответ ivan_12 10.11.22 22:54

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это

хорошо.

Бытие 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это понятно нам и хорошо для нас.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.11.22 03:59
NEW 11.11.22 03:59 
в ответ ivan_12 10.11.22 23:13

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

Бытие 1:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По некоторым пунктам здесь есть вопросы, но я не буду задавать их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.11.22 04:18
NEW 11.11.22 04:18 
в ответ ivan_12 11.11.22 03:59

13 И был вечер, и было утро: день третий.

Бытие 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В третий день:

- была собрана вода в одно место, , эта собранная вода была названа морями

- явилась суша, которая была названа землёю

- появилась зелень, трава сеющая семя, плодовые деревья,

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.11.22 05:45
NEW 11.11.22 05:45 
в ответ ivan_12 11.11.22 04:18

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

Бытие 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: - "и стало так"...


да будут светила - следует вспомнить, что свет был создан уже до этого, значит светила не являются источниками света - и энергии вообще - в первоначальном смысле.

Думаю что здесь возможный скептицизм может быть поставлен под сомнение - ведь если строки Библии были просто плодом размышления человеков, то они наверняка бы не допустили оплошности говорить о свете ещё до того как появились светила; значит им были даны знани уровня превосходящего современные.


на тверди небесной - тверди не в смысле некоей материальной массы, а в смысле незыблемости установлений (исполнения законов .... к примеру притяжения) которые во власти неба.


для отделения дня от ночи, - ... к примеру ...


и для знамений, - тоже немаловажно


и времен, и дней, и годов - в том числе и для контроля собственного времени

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек11.11.22 06:44
NEW 11.11.22 06:44 
в ответ ivan_12 11.11.22 05:45
да будут светила - следует вспомнить, что свет был создан уже до этого, значит светила не являются источниками света - и энергии вообще - в первоначальном смысле.
Думаю что здесь возможный скептицизм может быть поставлен под сомнение - ведь если строки Библии были просто плодом размышления человеков, то они наверняка бы не допустили оплошности говорить о свете ещё до того как появились светила; значит им были даны знани уровня превосходящего современные.

вы усложняете насчет знаний, превосходящих современные, и переоцениваете человеков, полагая, что они не могли допустить оплошность там, где Творец эт осебе позволил. Противоречие можно разрешить иным посылом: если на первом этапе был создан свет как таковой, то на данном этапе творения он был просто структурирован для практического использованияулыб.

Batoni
свой человек11.11.22 06:45
NEW 11.11.22 06:45 
в ответ ivan_12 11.11.22 03:59
По некоторым пунктам здесь есть вопросы, но я не буду задавать их.

Почему?

Batoni
свой человек11.11.22 06:47
NEW 11.11.22 06:47 
в ответ ivan_12 10.11.22 22:33
Сказанное вами подтверждает предположения утери первоначальных значений слов.

или проще - отсебятину переводчиков?

Юрий Созерцатель
прохожий11.11.22 09:18
Юрий Созерцатель
NEW 11.11.22 09:18 
в ответ попрыгунчиг108 10.11.22 22:30

Это хорошая мысль. Пространство сжимается и раширяется. Даже наука приходит к теории большого взрыва. В Индийской философии этот процесс называется дыханием Брамы. При выдохе происходит рождение и распространение миров, а при вдохе всё возвращается (сжимается) вспять. И это происходит циклично.

ivan_12
патриот11.11.22 09:57
NEW 11.11.22 09:57 
в ответ Batoni 11.11.22 06:45, Последний раз изменено 11.11.22 09:58 (ivan_12)
По некоторым пунктам здесь есть вопросы, но я не буду задавать их.
Почему?

В числе прочего ещё и потому что есть опасность превращения темы в такие дебри где потеряется основная её направленность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.11.22 10:21
NEW 11.11.22 10:21 
в ответ Batoni 11.11.22 06:47
Сказанное вами подтверждает предположения утери первоначальных значений слов.
или проще - отсебятину переводчиков?

Такой вариант вижу крайне маловероятным - если имеете в виду намеренную отсебятину.


Наиболее вероятно здесь - интерпретации по случаю переписки обветшалых книг, когда новым поколениям приходилось иметь дело со словами и выражениями им не знакомым. А таких обновлений было множество за тысячелетия, так что всякий раз приходилось интерпретировать по-новой.

Наверняка были проблемы и в самом начале, когда Писание передавалось устно.

При первичном написании устного источника в письменный тоже наверняка были проблемы в понимании.

Да и первая грамматика тоже предполагала массивные интерпретации.

Искажения при переводах с древнего иврита на национальные языки я не имел в виду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.11.22 10:41
NEW 11.11.22 10:41 
в ответ ivan_12 11.11.22 05:45

15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

Бытие 1:15-19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно, наше понимание причин и следствий описанных здесь процессов сформировано иным образом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  Kirsa0
коренной житель11.11.22 12:24
NEW 11.11.22 12:24 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57

Позволю себе немного офф топ)

Я уверена, что для верующих христиан самое важное - это иметь и хранить в себе любовь.

1.К Богу.

2.Ко всем людям, даже к самым нечестивым грешникам.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

А все эти знания о сотворении и прочее только надмевают, да и не нужны в принципе. Нам необходимо всегда смирение, вот где реальная сила.

Batoni
свой человек11.11.22 15:39
NEW 11.11.22 15:39 
в ответ Kirsa0 11.11.22 12:24
А все эти знания о сотворении и прочее только надмевают,

то есть вы полагаете, что надо любить Всевышнего, не задаваясь вопросом, кого вы, собственно, любите, за что вы любите, какова его роль в мире вообще и в жизни в частности?

А есл ивам расскадывают об этом, то это служит гордыне?

А все эти знания о сотворении и прочее только надмевают,

см.

НАДМЕВАТЬ

или надымать, надмить что, кого (дму - дую); надувать, раздувать ветром в объеме;

| напыщать, наполнять гордостью, спесью; делать кого кичливым, высокомерным, надменным. Это человек надменный, обращенье его невыносимо надменно. Надмеваться, надмиться, напыщаться,

  Kirsa0
коренной житель11.11.22 16:18
NEW 11.11.22 16:18 
в ответ Batoni 11.11.22 15:39

Не полагаю, а точно знаю, Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать(с)

Я ж не совсем говорю, чтобы люди не размышляли о строении Вселенной, отмечаю просто, что это не так по сути важно для верующих, которые твердо верят, доверяют Богу, и на своём опыте удостоверились в том, что Он есть любовь..

И Его не надо бояться только из за страха наказания, просто стараться быть искренным как перед Ним, так и перед ближними и дальними.

Batoni
свой человек11.11.22 18:43
NEW 11.11.22 18:43 
в ответ Kirsa0 11.11.22 16:18

то есть вы точно знаете, что верующему достаточно верить абстрактно, не задумываясь, не изучая Писание и даже не читая его?

Тогда откуда же, по-вашему, верующему черпать знание о том, что есть Всевышний? Где он почерпнет понятие о тождестве Всевышнего и любви, которое вы проповедуете?

Гордыня есть великий грех, спорить не о чем, но вы же приравниваете чтение Писания к гордыне - на чем вы основываетесь?


ivan_12
патриот11.11.22 21:59
NEW 11.11.22 21:59 
в ответ Kirsa0 11.11.22 12:24
Позволю себе немного офф топ)
Я уверена, что для верующих христиан самое важное - это иметь и хранить в себе любовь.
1.К Богу.
2.Ко всем людям, даже к самым нечестивым грешникам.
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

Согласен на все сто про.

А все эти знания о сотворении

Знания?

и прочее только надмевают,

На средство против надмения вы указали несколько ниже.

да и не нужны в принципе.

С этим не могу согласиться.

Нам необходимо всегда смирение,

Необходимо, но недостаточно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.11.22 22:59
NEW 11.11.22 22:59 
в ответ Batoni 11.11.22 06:44
вы усложняете

Не исключено.

насчет знаний, превосходящих современные,

Это моё предположение.

И вот на каком основании. На настоящий момент известно что все электромагнитные волны имеют скорость равную скорости света солнца.

В Псалме 35:10 видим: ... ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоём мы видим свет. ...

Я интерпретирую эти строки так - другой свет (электромагнитные колебания) который мы никак не способны регистртровать как бы генерирует электромагнитные колебания которые мы способны каким-то образом регистрировать.

О том что электромагнитные колебания другой природы должны существовать может указывать одно сообщение прочитанное мною некоторое время назад.

и переоцениваете человеков, полагая, что они не могли допустить оплошность

Это - ни в коем случае - слабость человека во всех отношениях видна на каждом шагу.

там, где Творец эт осебе позволил.

Творец позволил себе оплошность? Где же? Не в райском ли саду?

Противоречие можно разрешить иным посылом: если на первом этапе был создан свет как таковой, то на данном этапе творения он был просто структурирован для практического использованияулыб.

И в том и в другом случае свет одной и той же природы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.11.22 23:15
NEW 11.11.22 23:15 
в ответ ivan_12 11.11.22 10:41

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Бытие 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: да произведет вода - это высказывание не противоречит гипотезе о зарождения жизни в воде


пресмыкающихся, душу живую; - по этому высказыванию первыми живыми существами были пресмыкающиеся.


и птицы да полетят над землею, - следующими были птицы?


по тверди небесной. - воздух как твердь? А что? Очень даже может быть!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил12.11.22 06:39
NEW 12.11.22 06:39 
в ответ Batoni 11.11.22 18:43, Последний раз изменено 12.11.22 06:48 (Millas)
то есть вы точно знаете, что верующему достаточно верить абстрактно, не задумываясь, не изучая Писание и даже не читая его?
Тогда откуда же, по-вашему, верующему черпать знание о том, что есть Всевышний? Где он почерпнет понятие о тождестве Всевышнего и любви, которое вы проповедуете?
Гордыня есть великий грех, спорить не о чем, но вы же приравниваете чтение Писания к гордыне - на чем вы основываетесь?

Ничего ,никуда и никто не приравнивает....есть ЛОЖНАЯ СКРОМНОСТЬ,что еще хуже чем гордыня!

Чем собственно ,читающие Писание и занимаются.

День ,отделенный от другого дня...зачем? Да для того,чтобы все вложенное в тебя СВЕТЛОЕ было излито СВЕЖИМ ! а у читающих Писание и не отдающих из себя,а хавающих и жрущих в себя...у них все во вчеращнем дне...потому,что вчерашнее не отданное ближним вчера...оно тухлое!!!


и точность перевода уже изначально тухлая!!!

Любовь закладывает на сегодня все свежее в любящих каждый день ,отдклеенный от другого ночью для СНА.....твоего сна......а днем при свете ЕГО ПОБЕДА СВЕЖАЯ через тебя!!!

чтобы ты исполненный любовью не ракету на страну создал,а в космос с Гагариным запустил!

вот возлюби Бога и ближних....тогда у тебя день от другого дня новым и ночи свежаком отличаться будет точно!!! (любящие Бога это точно знают по делам своим же)потому,что во дне отдал любовь и место в тебе освободилось а не сплошным чтением писания в ложной скромности ничегонеделания,а гордыней за прочитанное полный ! точный перевод нашел!? опять сожрал в СЕБЯ ....только весь СВЕЖАК накаждый день у БОГА а не у тебя...от того ОН БОГ! а не ты ,с ложной скромностью!...АМИНЬ!


ваня,привет!!!)))))_

Millas
старожил12.11.22 06:52
NEW 12.11.22 06:52 
в ответ Batoni 11.11.22 18:43, Последний раз изменено 12.11.22 07:14 (Millas)

Зачем вера?????

Чтобы ты на каждый день свежак брать мог...и на каждую новую минуту новую победу ,как царь,а не как раб книжки и конференций!


"не ведают ,что творят...прости им!!!"...сказать чаще можно в случае с гордыней,чем в случае ложной скромности...от того она,скромность ложная гораздо опасней,чем гордыня.

В ложной скломности...скромность свою больше Бога любят...скромность свою же любят,а не волю Бога...а в воле Его ты возможно тот,кто в космос летает и новые движки для того создает и гордыня твоя тебе же в помощьулыбкак флаг в руку! и точные переводы к месту с точностью до секунды будут,как ракета при старте!

ВСЕМ БЛАГОСЛОВЕНИЙ НА СЕГОДНЯ!!!

,ДАЙ НАМ ОТЧЕ,КАК ДЕТЯМ ОТЕЦ ДАЕТ!

Millas
старожил12.11.22 07:13
NEW 12.11.22 07:13 
в ответ Millas 12.11.22 06:52

Люди! будьте добры ко мне...я про звук спрашивала...нет времени на интернет и книги...но вопрос во мне до сих пор как свет зажженнвй спать мешаетулыб

если у кого о звуке есть инфа ,дайте ее пошире,спасибо!

Millas
старожил12.11.22 07:29
NEW 12.11.22 07:29 
в ответ ivan_12 11.11.22 21:59, Последний раз изменено 12.11.22 07:37 (Millas)

Идущие к к Богу и идущие к Писанию.

У первых ,Писание- "трубка телефонная " и ответы на "звонки",точнее не бывает.

У вторых ,Писание- Закон ,по которому судимы уже сегодня и каждый день жизни земной!

Идущие к Богу,они от земной жизни уже оторваны,им хвататься не зачто,кроме как за Писание!

А вторые себе Писание под ноги ,на землю опирающиеся,стелят и рвут и мнут!


ладно...мне на работу...смена через час,а мне моську краситьулыб


Millas
старожил12.11.22 07:50
NEW 12.11.22 07:50 
в ответ ivan_12 11.11.22 22:59

"И уже не я живу,а живет во мне Христос!"...это что такое?! ...это СЫНОВСТВО БОЖЕЕ В ТЕБЕ

сыном стань...Отец научит всему САМ!

как людей не путать,это первым будет...потому,что любовь учит любить

ivan_12
патриот12.11.22 07:58
NEW 12.11.22 07:58 
в ответ Millas 12.11.22 07:29, Последний раз изменено 12.11.22 08:47 (ivan_12)
Идущие к Богу,они от земной жизни уже оторваны,им хвататься не зачто,кроме как за Писание!
А вторые себе Писание под ноги ,на землю опирающиеся,стелят и рвут и мнут!

А вы себя к каким причисляете, к первым или вторым?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.11.22 09:14
NEW 12.11.22 09:14 
в ответ ivan_12 11.11.22 23:15

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

23 И был вечер, и было утро: день пятый.

Бытие 1:21-23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сотворил Бог - процесс завершён


рыб больших - следовательно с этих пор большие рыбы остаются неизменными? . По всей видимости.


и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, - процесс создания этого вида оказался завершённым.


и всякую птицу пернатую по роду ее. - и у этих процесс создания завершился. Это должно касаться фундаментальных признаков рода.


И увидел Бог,что это хорошо. - то есть совершенно


И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, - !!!


и птицы да размножаются на земле. - то же самое.


И был вечер, и было утро: день пятый. - остаётся 2 Дня. ..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек12.11.22 09:51
NEW 12.11.22 09:51 
в ответ ivan_12 11.11.22 22:59, Последний раз изменено 12.11.22 10:31 (Batoni)
Творец позволил себе оплошность? Где же?

не, ну я же просто ваше же выкладки развиваю...

Вы пишете:

ведь если строки Библии были просто плодом размышления человеков, то они наверняка бы не допустили оплошности говорить о свете ещё до того как появились светила; значит им были даны знани уровня превосходящего современные.

мы исходим из того, что строки Библии не суть плод размышления человеков, иначе тема потеряла бы смысл.

значит, строки Библии продиктованы/вдохновлены свыше.

итак, свыше пришла информация о свете до того, как появились светила. Если мы трактуем ее как оплошность, то она пришла тоже свыше - ибо, по вашим словам, человеки бы этого не допустили.

Следовательно, эту оплошность допустил источник свыше.

Или?

На настоящий момент известно что все электромагнитные волны имеют скорость равную скорости света солнца.

На настоящий момент известно что все электромагнитные волны имеют скорость 300 000 км/с. Солнце тут ни при чем как бы. истоников электромагнитных колебаний множество, Солнце лишь один из них.

источники эти вполне известны и достаточно изучены для того, чтобы более-менее уверенно судить о физике процесса генерации электромагнитных колебаний в каждом из них.

Предполагать наличие источников, нам в принципе недоступных, было бы изобтерением новых сущностей, то есть нарушением проверенных веками и до сих пор не опровергнутых принципов Оккама

O том что электромагнитные колебания другой природы должны существовать может указывать одно сообщение прочитанное мною некоторое время назад.

Существовать может все что угодно, мир познан далеко не до конца.

В вашей же ссылке полно неопределенных артиклей, как они выглядят по-русски. Начиная с источника.

Но если бы источником бы оказался мой сосед с верхнего этажа, то я бы поостерегся на него ссылаться, ибо он малограмотен.


ivan_12
патриот12.11.22 10:43
NEW 12.11.22 10:43 
в ответ Batoni 12.11.22 09:51
Следовательно, эту оплошность допустил источник свыше.
Или?

Или.

Здесь не вижу оплошности. Электромагнитные колебания были и до появления материальных светил об этом и сообщается нам через Псалм.

Предполагать наличие источников, нам в принципе недоступных, было бы изобтерением новых сущностей,

Господь Бог нам недоступен. Он и есть не только Источник, но и Первоисточник.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.11.22 10:49
NEW 12.11.22 10:49 
в ответ ivan_12 12.11.22 09:14

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

Бытие 1:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это произошло в шестой день - в тот же что и (со)творение человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек12.11.22 15:32
NEW 12.11.22 15:32 
в ответ ivan_12 12.11.22 10:43, Последний раз изменено 12.11.22 15:33 (Batoni)

но помилуйте,

Электромагнитные колебания были и до появления материальных светил об этом и сообщается нам через Псалм.

так кто же спорит с этим?

вначале Всевышний сотворил электромагнитные колебания как таковые, а потом привязал их к конкретным точкам пространства, создав в них материальнгые объекты, которые он назвал светилами и велел им эти колеьания генерировать,

точно так же он сначала создал воду как таковую, а потом привязал ее км конкретным частям пространства, поименнованными им реками, морями и т.п.

Так?

Batoni
свой человек12.11.22 15:39
NEW 12.11.22 15:39 
в ответ ivan_12 12.11.22 10:43
Господь Бог нам недоступен. Он и есть не только Источник, но и Первоисточник.

Примем за постулат.

Тогда возникает вопрос: можем ли мы постичь волю Всевышнего, если Он нам в принципе недоступен как таковой? Если да, то каковы предпосылки постижения? А если нет, то вправе ли мы, толкуя явления материального мира, ссылаться на Его волю то там, то сям и вообще по любому поводу?

Millas
старожил12.11.22 18:18
NEW 12.11.22 18:18 
в ответ ivan_12 12.11.22 07:58
А вы себя к каким причисляете, к первым или вторым?

К помазанникам

ivan_12
патриот12.11.22 19:22
NEW 12.11.22 19:22 
в ответ Batoni 12.11.22 15:32
Так?

Не думаю.

вначале Всевышний сотворил электромагнитные колебания

Он Сам есть Свет и другой природы чем тот который мы можем исследовать.

как таковые, а потом привязал их к конкретным точкам пространства, создав в них материальнгые объекты, которые он назвал светилами и велел им эти колеьания генерировать,

В таком случае "В Твоём Свете видим мы свет" теряет смысл"

точно так же он сначала создал воду как таковую, а потом привязал ее км конкретным частям пространства, поименнованными им реками, морями и т.п.

Материальная вода в метафизическом мире?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.11.22 19:44
NEW 12.11.22 19:44 
в ответ Batoni 12.11.22 15:39
Господь Бог нам недоступен. Он и есть не только Источник, но и Первоисточник.
Примем за постулат.
Тогда возникает вопрос: можем ли мы постичь волю Всевышнего, если Он нам в принципе недоступен как таковой?

Да. Благодаря Иисусу Христу.

И Духу Святому.

Если да, то каковы предпосылки постижения?

Изучение Писания, при этом приоритет Новому Завету с высшим приоритетом Четвероевангелию и с исключительным приоритетом тому что сказал Иисус лично Сам. Те кто от всего сердца пожелает, тому в конце концов откроется.

А если нет,

Не у всех получается ...

то вправе ли мы, толкуя явления материального мира,

лишь толкуя явления материального мира - конечно же нет

ссылаться на Его волю то там, то сям и вообще по любому поводу?

это не наш случай

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.11.22 20:16
NEW 12.11.22 20:16 
в ответ ivan_12 12.11.22 10:49, Последний раз изменено 12.11.22 20:23 (ivan_12)

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бытие 1:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: - замечу, в единственном числе .... так как Бог един.


сотворим - во множественном числе ... указание на Троичность?


человека - ед. число ... указание на Троичность?


по образу Нашему - мн. число .... указание на Троичность?


и по подобию Нашему, - мн. число ... указание на Троичность?


и да владычествуют они - как и Он Сам владычествует над всем сущим.


над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле - по сути над всей живностью на земле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.11.22 20:18
NEW 12.11.22 20:18 
в ответ Millas 12.11.22 18:18
А вы себя к каким причисляете, к первым или вторым?
К помазанникам

А слабо ответить на мой вопрос?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.11.22 20:44
NEW 12.11.22 20:44 
в ответ ivan_12 12.11.22 20:16, Последний раз изменено 17.11.23 16:39 (ivan_12)

целью этой ветки является знакомство с писанием до деталей а также акцентирование на единствe ветхого и нового заветов


27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сотворил Бог - как было видно: как "Я" так и "МЫ".


человека - ед. число ...


по образу Своему, - ед. число


по образу Божию - неопр.


сотворил его; - человека - ед. число


мужчину и женщину сотворил их - то есть образ и подобие Божии только в случае пары из мужчины и женщины


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек12.11.22 20:55
NEW 12.11.22 20:55 
в ответ ivan_12 12.11.22 19:22, Последний раз изменено 12.11.22 21:16 (Batoni)
Он Сам есть Свет и другой природы чем тот который мы можем исследовать.

не вижу причин возражать. Пусть так..

Но:

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Быт. 1.3)

То есть Он, уже будучи Сам Светом иной, недоступной нам природы, тем самым сотворил как раз тот свет ( в данном случае с маленькой буквы) , который мы можем исследовать и исследуем.

Если так, то мое рассуждение все же верно, а противоречия с фразой из Псалма - нет. Есть Свет, который и есть Всевышний, и в этом Его духовном Свете мы видим свет материальный. Для практического пользования которым были затем созданы светила.


Материальная вода в метафизическом мире?

Стоп.

Во-первых, в стихе 9 той же главы как раз конкретно говорится именно оо организации размещения вод - таким образом, чтобы явилась суша..

Если следовать вашему вопросу, то окажется, что вода, а следовательно и та суша и все прочее, что Творец создал в дни творения, абстрактны, нематериальны? Я так понимаю слово "метафизический".

Мы же полагаем, что Творец создал тот мир, тот самый материальный мир, в котором мы реально живем

Как же так?


Millas
старожил12.11.22 21:01
NEW 12.11.22 21:01 
в ответ ivan_12 12.11.22 20:18
А слабо ответить на мой вопрос?

Знак вопроса ,еще не вопрос)) задай

Millas
старожил12.11.22 21:23
NEW 12.11.22 21:23 
в ответ Batoni 12.11.22 20:55, Последний раз изменено 12.11.22 21:26 (Millas)

в Писании есть слова о том,что Господь дает знания на грани пробуждения или засыпания...дословно не помню...вот нашла:"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом."

мне дано было рай посетить и одно из удивлений,мною пережитых,был свет....свет ,как суть ,в которой ты сам и он ,как молоко ,только "безцветнопрозрачный"...он не освещающее нечто,а скорее энергия силы которую видишь из нутра..ты в нем как плод в утробе...сосредоточение было от меня сверху и слева от моего лица..немного повернула голову в лево и задрала подбородок...удивили еще два факта ,это цвет одежды Христа ...очень высоко от меня и фигура как с мизинец моей руки и одежда цвета засохшей крови ( багровый и есть такой потом узнала)...и то,что Он правее от источника...от источника слева ,если лицом к нам...потом всплыли в мозгу слова "Я держу тебя за правую руку"(ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе». ) именно правая рука Христа к источнику вплотную.


так на счет света...это и материальное,как масса и нет тоже ,вплоть до прозрачности...но точно не так,как мы видили хоть раз...от голубого "отлива " ощущение есть,а самой голубизны нет....он и есть и нет и все в нем...это как ясность мозга в мышлении абсолюта в понимании и в тоже время ощутима зрением....нет подходящих слов в человеческом языке ни в каком вообще на всей планете,чтобы дать этому точное описание.....это суть самой сути...как свет...нет...я не рискну дальше мусолить нечестиво.простиулыб

Millas
старожил12.11.22 21:32
NEW 12.11.22 21:32 
в ответ Batoni 12.11.22 20:55, Последний раз изменено 12.11.22 21:33 (Millas)

У людей ,любимец,по правую руку...у Бога по левую сторону от Него Самого...Он тебя за твою правую держит!

ivan_12
патриот12.11.22 23:50
NEW 12.11.22 23:50 
в ответ Batoni 12.11.22 20:55
Во-первых, в стихе 9 той же главы как раз конкретно говорится именно оо организации размещения вод - таким образом, чтобы явилась суша..

Ниже курсивом дано место которое указывает на то что есть вода и вода (под твердью которая есть небо и над твердью-небом). Та вода о которой вы говорите есть вода под твердью-небом. .... Кстати, на истинности того что пишу не настаиваю. Во всём приходится разбираться, причём так чтобы не зациклиться и оставить время на то чтобы пойти дальше.

Если следовать вашему вопросу, то окажется, что вода, а следовательно и та суша и все прочее, что Творец создал в дни творения, абстрактны, нематериальны?

Речь о воде и воде - то есть я исхожу из того что вода над небом-твердью метафизической природы, а вода под небом есть привычная для нас влага.


... абстрактны, нематериальны?
Я так понимаю слово "метафизический".

Метафизическое понимаю как за пределами нашего физического или материального мира ... или над ним. Во всяком случае это более или гораздо более тонкая материя чем наша.

И. Метафизическое не является абстрактным, оно вполне конкретно, но его невозможно исследовать естественно-научными методами.

Мы же полагаем, что Творец создал тот мир, тот самый материальный мир, в котором мы реально живем

Да. И его тоже. Но не только его.

Как же так?

Эти вопросы я задаю себе довольно часто.


7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом.

Бытие 1:7-8

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.11.22 23:59
NEW 12.11.22 23:59 
в ответ ivan_12 12.11.22 20:44

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие 1:28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вдруг впомнилось: Плодиться и размножаться стали люди после так называемого грехопадения. Не значит ли это что оно было запланированным и потому неизбежным?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил13.11.22 06:56
NEW 13.11.22 06:56 
в ответ ivan_12 12.11.22 23:59, Последний раз изменено 13.11.22 06:57 (Millas)
Вдруг впомнилось: Плодиться и размножаться стали люди после так называемого грехопадения. Не значит ли это что оно было запланированным и потому неизбежным?

Из-за грехопадения можно перестать плодиться...лезбиянки,пидары и трансгендеры ,против будут!улыб

Господи,что у Вани в голове?!

дай ему света и любви правильной,а не той что любит так,чтобы любимые стали , как сам любящий! чтобы отлюбленные имели право на личное я ,а не отлюбившего их ближнего,как себяулыб

спаси Боже

ivan_12
патриот13.11.22 07:20
NEW 13.11.22 07:20 
в ответ Millas 13.11.22 06:56

Здесь и до вас бывали пациенты выдававшие себя за врачей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 07:27
NEW 13.11.22 07:27 
в ответ ivan_12 12.11.22 23:59

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу;

Бытие 1:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В пищу давались травы и плоды деревьев? Так в том раю человеки были вегитарианцами?!!!

Выходит что так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил13.11.22 07:35
NEW 13.11.22 07:35 
в ответ ivan_12 13.11.22 07:20

Возлюби Господа Бога всею крепостью и всем разумением....это значит -"береги голову свою только для Бога и не жри все подряд из плодов познания",у Бога возьми!

Возлюби ближнего ,как себя...это значит "не сри в мозги другим,береги их ,как свои"


Все ,что от Бога дает ответ для свободы и процветания и размножения,и не зарождает хаос сомнений и вопрос!

Плод познания сожраный дал возможность для вопроса...которыми ты Ваня пичкаешь всех!

Сохраненная для Бога с любовью голова,получает все необходимые ответы на развитие и на победы Жизни над смертью именно в ответах ....до плода ответы были не нужны

знания необходимые для жизни У БОГА КАК БЫЛИ ТАК И ОСТАЮТСЯ!!!! ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА СЛЫШИТ! все ответы у Него....научись голову беречь для Него...пургу гнать перестанешь.улыб

есть Вера,Надежда и Любовь...но Любовь из них сильнее...ЭТО КАК РАЗ ТАКИ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ПОЛУЧЕНИЮ НЕОБХОДИМЫХ ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ ИМЕЕТ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ!!! находясь в сих трех вещах истину обретаешь,а не вопросы!!!

Больные,обычно врачей не любят и гонятулыб

Millas
старожил13.11.22 07:52
NEW 13.11.22 07:52 
в ответ ivan_12 13.11.22 07:27, Последний раз изменено 13.11.22 07:54 (Millas)

Ваня, я никогда еще так не орала буквамиулыб,как вот только что.

Все необходимые ответы у Него...береги голову,не впускай в нее все то,что вызывает беспокойство и снижает твою собственную пользу от себя же самого! !!!! ворует время и у тебя и у ближних...время жизни ,отмерянное на победу жизни и на творчество тем более.

вера,нвдежда и любовь-почва твоего мышления,на эту почву ответы истинные сеются на ЖИЗНЬ ПЛОДЯЩУЮСЯ!,как и при первом Адаме ...Второму Адаму пришлось Жизнь Его отдать,чтобы у зановорожденных от Духа Святого .....УШИ БЫЛИ! уши....у нашей человеческой мысли есть звучание тоже...вот почему так волнует меня вопрос звука...пойду с собакой ,пока он не обоссался из-за твоей и моей тупости ,Ваняулыб

поберегу голову для Бога и собака на ковер не нассыт....уже польза улыб

Millas
старожил13.11.22 08:04
NEW 13.11.22 08:04 
в ответ ivan_12 13.11.22 07:27

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Звук...ультразвук уже познали...им можно нарисовать плод в утробе и увидеть нутро.

если такой звук у тебя,как и у Сына. может новую землю не создашь,но по воде пробежаться это "раз плюнуть."

оторвавшиеся от земной тверди бытия Апостолы,это ЗНАЛИ ...ЗНАТЬ ЭТО НЕ В РУКЕ КНИГУ ДЕРЖАТЬ,это внутри себя нести!!!

СЛОВО ЗВУЧАЩЕЕ ИЗ ТВОЕЙ ГРУДИ ....оно не только бесов сомнения погонит...оно сатане нафиг не нужно...сатана твою праведность через неубереженную голову в пыль стирает.

СЕНЯ ,БЕРЕГИ ГОЛОВУ!

Millas
старожил13.11.22 08:17
NEW 13.11.22 08:17 
в ответ ivan_12 12.11.22 20:44, Последний раз изменено 13.11.22 08:23 (Millas)

и что дал в пищу Бог при создании человека?вегетарианство? да плевать как назвать,если наверняка все то,что необходимо не заднице,а голове,для оптимальной работы мозга!

от постов и молитв наверняка тоже польза для мозгов не хилая!

что надо сатане? ...мозг твой!!!! страхи в мозгу!!! вера ,страх побеждающая,тоже в мозгу.

я написала,что свет в раю видела...так и рай ,раем является от твоего же бытия,которое у тебя же в мозгу!!!....самое приятное переживание ,там нет понятия о времени!!!! а здесь есть!!!!

120 лет...это не срок!!! а ограничение временного пространства!!!

в аду времени тоже нет...сам ничего не чередуется и все одновременно бесконечно...там хочешь умереть и не можешь!!! там уже ЖИЗНЬ СМЕРТИ!!! ТЫ ТАМ ВСЕ ВРЕМЯ ХОЧЕШЬ ЗДОХНУТЬ ПОТОМУЧТО МЫШЛЕНИЕ ТВОЕ КАК СТРУНА НАТЯНУТАЯ ОТ УЖАСАКОТОРАЯ ХОЧЕТ ЛОПНУТЬ И НЕ МОЖЕТ!

еще раз.....береги голову для Бога!!! это первая заповедь...береги головы ближних ,как свою...это вторая!!!

Millas
старожил13.11.22 08:31
NEW 13.11.22 08:31 
в ответ ivan_12 13.11.22 07:20

Врачам ,обрезание еврейское доверяют? у Бога,кстати с юмором все ок! Головка при обрезании свободна))) уши воротником не закрыты!улыб

Millas
старожил13.11.22 08:51
NEW 13.11.22 08:51 
в ответ ivan_12 12.11.22 23:50

Я позволю себе только один совет дать,это мне помогает ...Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упрёков, — и дастся ему.

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих.

Совет: уши затыкать на все,что взращивает и питает сомнение....сразу,как только хаос в голове и суета ,затыкаю уши на эту пургу и жду ...если не приходит в мой мозг решение в абсолюте,без последствий,решение,как абсолютно точная жирная точка,то вокруг само решается ,пальцем шевелить не надо...это на земное бытие как елей на мозг


Millas
старожил13.11.22 08:55
NEW 13.11.22 08:55 
в ответ Millas 13.11.22 08:51

Опять же...ЗВУК...им создается ? и звучание ответов в мозг, рисующее решение на вопрос ...как? ЗВУКОМ?

Millas
старожил13.11.22 09:14
NEW 13.11.22 09:14 
в ответ Millas 13.11.22 08:55, Последний раз изменено 13.11.22 09:15 (Millas)

Свет,цвет различаем...влияние времени тоже ...возраст определить можем...а звук не видим ,а от звука могут порваться барабанные перепонки в ушах...как когда-нибуть и вся Земля рванет...вот и весь конец света...звуком можно свет вырубить так,что и от тьмы не отделишь!

Millas
старожил13.11.22 09:29
NEW 13.11.22 09:29 
в ответ Millas 13.11.22 09:14, Последний раз изменено 13.11.22 09:30 (Millas)

До Христа были пророки...они слышали и передавали человекам услышанное.

Во Христе ,Бог зазвучал Сам ...напрямую.

Ветхий Завет,Закон для выживания.

И уже не я живу,а живет во мне Христос...это звучание Бога в твоем голосе?!

Новый Завет это не прежняя вера в Бога,но и вера в себя ,рожденного от Него!!!!!! это круто!!!! и этого пытаются нас лишить постоянно!!!! веры в себя!

Он призывает Своих!!! не всех,а именно Его Стадо идет к Пастуху! те,кто умеют слышать!!! с умения слышать начинается все...затем и появляется умение ЗВУЧАТЬ СО ВЛАСТЬЮ НАДО ВСЕМ ВОКРУГ!...вот и короткое описание Христианства!!! Конфессии из-за бардака в головах .

Batoni
свой человек13.11.22 09:49
NEW 13.11.22 09:49 
в ответ ivan_12 12.11.22 23:50
И. Метафизическое не является абстрактным, оно вполне конкретно, но его невозможно исследовать естественно-научными методами.

Получается, что метафизическое - это то, что можно исследовать только философскими методами познания. Вместе с тем, эта область лежит вне пределов познаваемости.

То есть мы заранее знаем, что есть область, которая для нас принципиально непознаваема, Например, та же метафизическая вода, котоаря над твердью. Мы не можем знать, это Н2О или чего-то другого, которое тоже обозначени еврейским словом "маим". И знаем, что не знаем, и что не узнаем никогда, и удовлетворяемся этим.

Тем не менее мы усердно строим мысленные модели непознаваемой области. И более того, тратим много времени на то, чтобы доказать друг другу, что именно та или иная модель является истинной - хотя значем, что и мы, и наши оппоненты изначально и напрочь лишены возможности проиллюстрировать свои построения хоть какими то аргументами, выходящими за рамки мысленных.


Millas
старожил13.11.22 09:51
NEW 13.11.22 09:51 
в ответ Millas 13.11.22 09:29

Бог Сына Своего нам отдал?! Он все Свое звучание,Сам Себя нам отдал....Он есть Любовь.

Он Себе только времена и сроки оставил! это не дано нам...временное пространство не в нашей власти никак.

...

как моя собака до сих пор не обоссалась не знаюулыб наверное надо было мне это высказать и замерло времяулыб

ладно...будем благословенны и верим в себя ,отдав мышление свое Тому,Кто умеет лбить,учит любить ....перестав верить в себя,не любим себя и других заодно

а вот такое возможно только благодаря Жертве Христа....Ему и победы наши же...Победы Жизни над смертью.

Batoni
свой человек13.11.22 10:01
NEW 13.11.22 10:01 
в ответ ivan_12 12.11.22 23:50
Ниже курсивом дано место которое указывает на то что есть вода и вода (под твердью которая есть небо и над твердью-небом). Та вода о которой вы говорите есть вода под твердью-небом. ....

Допустим. Но не станете же вы отрицать, что Всевышний создал как ту, так и другую воду? таким образом, про ту воду, которая "над", мы не говорим, а про ту, которя "под" можно сказать так, как я изложил выше.

Кстати, обратили ли вы внимание на то, что о сотворении воды (к примеру "да будет водв. И стала вода" - в главе 1 ничего не говорится. Там сказано: 1 . В начале сотворил Всевышний небо и землю, и сразу 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою

То есть, вода метафизическая не была сотворена! И ее следовало бы тоже писать с большой буквы.

То же самое про свет. Будучи Светом сам, Творец создал свет материальный для нас и далее по тексту моих сообщений. То же и с водою.

Что скажете?

Millas
старожил13.11.22 12:00
NEW 13.11.22 12:00 
в ответ Batoni 13.11.22 10:01
ivan_12
патриот13.11.22 14:27
NEW 13.11.22 14:27 
в ответ Batoni 13.11.22 09:49
Получается, что метафизическое - это то, что можно исследовать только философскими методами познания.

Это не совсем так.

В исследованиях религиозных явлений философии даже меньше чем в - к примеру - в современных исследованиях элементарных частиц

Вместе с тем, эта область лежит вне пределов познаваемости.

Это совсем не так. Одарённые познают больше чем менее одарённые.

Если бы вы ваше вышепредложенное выражение дополнили коротким "естественно-научными методами" то я был бы согласен с вами.

То есть мы заранее знаем, что есть область, которая для нас принципиально непознаваема,

И это выражение спорно. К примеру одарённые мистики получают знания недоступные к примеру мне.

Например, та же метафизическая вода, котоаря над твердью. Мы не можем знать, это Н2О или чего-то другого, которое тоже обозначени еврейским словом "маим".

Если и есть такая вода, то по определению она не будет состоять из земных элементов.

"Маим" имеет ещё какое-то значение кроме того что вы обозначили?

К примеру, если бы "маим" имело значение как "дарящее жизнь" - то это объяснило бы многое..

И знаем, что не знаем, и что не узнаем никогда, и удовлетворяемся этим.

Это ваши предположения.

Я же убеждён что когда попаду в вечность то буду знать всё.

Тем не менее мы усердно строим мысленные модели непознаваемой области.

Я лично этим не занимаюсь.

И более того, тратим много времени на то, чтобы доказать друг другу, что именно та или иная модель является истинной

Я вам что-то доказывал?

- хотя значем, что и мы, и наши оппоненты изначально и напрочь лишены возможности проиллюстрировать свои построения хоть какими то аргументами, выходящими за рамки мысленных.

???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 14:46
NEW 13.11.22 14:46 
в ответ ivan_12 13.11.22 07:27

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Бытие 1:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Замечу - плотоядных животных пока что совсем нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 14:52
NEW 13.11.22 14:52 
в ответ ivan_12 13.11.22 14:46

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Бытие 1:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На этом Творение завершилось?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 15:14
NEW 13.11.22 15:14 
в ответ Batoni 13.11.22 10:01
Что скажете?

Что же мне сказать? .... Моими пассажами я не претендую ни на что. Это попытки осмыслить Писание вслух, в том числе и с надеждой на то что кто-то скажет что-то и мне полезное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 15:33
NEW 13.11.22 15:33 
в ответ ivan_12 13.11.22 14:52

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.

Бытие 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Остаётся только догадываться что отсутствует в перечне созданного из того что перечислено в главе 1.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 17:09
NEW 13.11.22 17:09 
в ответ ivan_12 13.11.22 15:33

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.

Бытие 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не могу себе представить чтобы Господь нуждался в отдыхе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Kurt2020
старожил13.11.22 20:10
NEW 13.11.22 20:10 
в ответ ivan_12 10.11.22 07:02

Я думаю, твердь- это эфир, который до сих пор отрицается официальной наукой ...Никола Тесла , например,считал, что эфир- это среда, значительно более твердая, чем материя.. Поэтому мы, как физические существа не ощущаем эфир, а проходим сквозь него как вода проходит сквозь землю.

По поводу "отделил воду от воды:- раньше (до всемирного потопа) над нашей планетой , в стратосфере было сосредоточено огромное количество мелкодисперсной воды. То есть Земля была как бы окружена водяным куполом.. В связи с этим на Земле была гравитация меньше, и больше содержание кислорода. Это способствовало возникновению гигантских животных, и впоследстввии людей- великанов по 10 метров ростом и выше ( атланты)

.Во время потопа( дождь лил 40 дней) вся эта вода из внешней оболочки пролилась на Землю..Соответствено изменились условия жизни на земле , изменилась гравитация.. гиганты уже не могли больше появиться.

По поводу фразы "в начале было Слово, и слово было Бог".. Слово по гречески Logos.. Имеется в виду, что весь наш мир построен строго в соответсвии с математической моделью, частями которой являются золотое сечение и музыкальная гармония, октавы, квинты и все это описывается математикой, числа Фибоначчи. Расположение и движение планет в Солнечной системеБ а также их массы и периоды обращения вокруг своей оси и вокруг Солнца строго подчинены этой модели. А в основе всего сущего в мире- вибрации, то есть звук и звуковая Гармония..

Kurt2020
старожил13.11.22 20:47
NEW 13.11.22 20:47 
в ответ Kurt2020 13.11.22 20:10

Вот интересное видео на эту тему: Ссылка.

ivan_12
патриот13.11.22 21:15
NEW 13.11.22 21:15 
в ответ Kurt2020 13.11.22 20:10

На этот счет существует множество теорий и нет полной уверенности в том что определённая из них ближе к истине чем остальные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 21:23
NEW 13.11.22 21:23 
в ответ ivan_12 13.11.22 17:09

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Бытие 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот день мы должны посвятить полностью Господу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 21:35
NEW 13.11.22 21:35 
в ответ ivan_12 13.11.22 21:23

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Бытие 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это как дополнение к первой главе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек13.11.22 21:52
NEW 13.11.22 21:52 
в ответ ivan_12 13.11.22 15:14
Моими пассажами я не претендую ни на что. Это попытки осмыслить Писание вслух, в том числе и с надеждой на то что кто-то скажет что-то и мне полезное.

Ну вот вам на прощанье еще одно соображение

Вдруг впомнилось: Плодиться и размножаться стали люди после так называемого грехопадения. Не значит ли это что оно было запланированным и потому неизбежным?

Едва ли. Ведь Всевышний сотворил человека, "мужчину и женщину сотворил их, и благословил их". То есть Он создал человека изначально двуполым, следовательно, изначально в человеке был заложен способ, коим он мог следовать завету "пложитесь и размножайтесь". А грех был, собственно, в чем? Разве в том, что "Адам познал Еву, жену свою"? Вовсе нет. Грех был в том, что был нарушен запрет, а запрет был наложен всем известно на что - но вовсе не на половые сношения, наоборот - Творец как раз таковые и благословил, ибо изначально снабдил мужчину и женщину соответствующими органами. У нас нет никаких оснований считать, что Адам и Ева не занимались сексом в Эдеме до изгнания. Просто Писание не акцентирует на этом внимание и вероятно, последствий не было, иначе они были бы упомянуты. Только после изгнания Ева начала зачинать и рожать. Вероятно, тем самым подчеркивается, что исполнено наказание рожать в муках.

Batoni
свой человек13.11.22 22:00
NEW 13.11.22 22:00 
в ответ ivan_12 13.11.22 17:09, Последний раз изменено 13.11.22 22:14 (Batoni)
Не могу себе представить чтобы Господь нуждался в отдыхе.

В этом пункте вы полностью солидаризировались с мусульманами - они согласны, что Аллах створил мир в шесть дней, но категорически отвергают, что ему понадобился отдых.


Кстати, вы писали, что рассчитываете познать все, попав в Вечность. Это тоже вполне исламское восприятие проблемы:

Истинно верующие, праведные люди увидят Его в Раю, что является для них самым большим даром от Всевышнего Аллаха. Но каким образом Аллаха можно будет созерцать, мы не сможем понять на этом свете, ибо наш разум, как и все другие качества, создан и ограничен.

Batoni
свой человек13.11.22 22:16
NEW 13.11.22 22:16 
в ответ ivan_12 13.11.22 21:35, Последний раз изменено 13.11.22 22:17 (Batoni)
Это как дополнение к первой главе?

Исследователи Библии в связи с этим моментом ввели понятия "Яхвист" и "Элохист".

ivan_12
патриот13.11.22 22:46
NEW 13.11.22 22:46 
в ответ ivan_12 13.11.22 21:35

5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Бытие 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это как бы часть полного перечня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 23:21
NEW 13.11.22 23:21 
в ответ Batoni 13.11.22 21:52
Всевышний сотворил человека, "мужчину и женщину сотворил их, и благословил их". То есть Он создал человека изначально двуполым,

С этим трудно не согласиться.

следовательно, изначально в человеке был заложен способ, коим он мог следовать завету "пложитесь и размножайтесь".

Естественно.

А грех был, собственно, в чем? Разве в том, что "Адам познал Еву, жену свою"? Вовсе нет.

И здесь просится - да.

Грех был в том, что был нарушен запрет, а запрет был наложен всем известно на что -

И здесь.

но вовсе не на половые сношения, наоборот - Творец как раз таковые и благословил, ибо изначально снабдил мужчину и женщину соответствующими органами.

Да. Но. Сношения для продолжения жизни.

У нас нет никаких оснований считать, что Адам и Ева не занимались сексом в Эдеме до изгнания.

Также как нет оснований считать что занимались.

Просто Писание не акцентирует на этом внимание и вероятно, последствий не было, иначе они были бы упомянуты.

Если даже и так, это принципиально ничего не меняет.

Хотя скорее всего что очень сомнительно.

Только после изгнания Ева начала зачинать и рожать.

О чём и речь.

Призыв плодиться и размножаться был до Грехопадения, а возможным стало лишь после.

Вероятно, тем самым подчеркивается, что исполнено наказание рожать в муках.

Здесь слово "наказание" - хотя по сюжету иначе и не скажешь - как-то не совсем идёт. Это на уровне интуиции, но не только.

Полагаю что изгнание из рая было необходимым для будущего блага человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 23:35
NEW 13.11.22 23:35 
в ответ Batoni 13.11.22 22:00
Не могу себе представить чтобы Господь нуждался в отдыхе.
В этом пункте вы полностью солидаризировались с мусульманами - они согласны, что Аллах створил мир в шесть дней, но категорически отвергают, что ему понадобился отдых.

Я не отвергаю, тем более категорически - это мои мысли вслух.

Кстати, вы писали, что рассчитываете познать все, попав в Вечность. Это тоже вполне исламское восприятие проблемы:

Это фрагмент центральной части Обетования Господа Иисуса и Он выразил её этим: "... и вы познаете Истину ..."

Истинно верующие, праведные люди увидят Его в Раю, что является для них самым большим даром от Всевышнего Аллаха. Но каким образом Аллаха можно будет созерцать, мы не сможем понять на этом свете, ибо наш разум, как и все другие качества, создан и ограничен.

В принципе, это близко тому к чему меня привели размышления над Евангелием на эту тему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 23:39
NEW 13.11.22 23:39 
в ответ Batoni 13.11.22 22:16
Это как дополнение к первой главе?
Исследователи Библии в связи с этим моментом ввели понятия "Яхвист" и "Элохист".

Да, очень похоже на фрагменты из разных источников. Об этом я и не подумал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.11.22 23:48
NEW 13.11.22 23:48 
в ответ ivan_12 13.11.22 22:46

6 но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.

Бытие 2:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь есть пища для размышлений скептикам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.11.22 00:19
NEW 14.11.22 00:19 
в ответ ivan_12 13.11.22 23:48

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Бытие 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вспомнилось то что говорят на похоронах: "из праха вышел, в прах и обратишься" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил14.11.22 06:10
NEW 14.11.22 06:10 
в ответ Kurt2020 13.11.22 20:10
А в основе всего сущего в мире- вибрации, то есть звук и звуковая Гармония..

Спасибо огромное за инфу.

Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.

звучание говорящего


Millas
старожил14.11.22 06:28
NEW 14.11.22 06:28 
в ответ Batoni 13.11.22 22:16
Да, очень похоже на фрагменты из разных источников. Об этом я и не подумал.

вот ответ вам Ивана.

У него дух беспокойства ,и не важно уже на чьи размышления похожи его размышления...они одинаково обречены на постоянный поиск конца.

По поводу возможности узреть Бога в Раю...Он зрим только ,как сосредоточение всего вокруг света , в одной "точке"...Его Благодать и состояние Благодати наполняет так,что по сути не важно,как Он выглядит...ты Его ощущаешь.

...дано было пережить...лет 15ть назад, до сих пор нестираемое переживание.

Millas
старожил14.11.22 06:47
NEW 14.11.22 06:47 
в ответ Batoni 13.11.22 22:00
что Аллах створил мир в шесть дней, но категорически отвергают, что ему понадобился отдых.

Я позволю себе...

Начало и Конец...Альфа и Омега.

Состояние Конца не как нечто безысходное...как законченность в состоянии Отдыха,нет другого более подходящего слова,как Отдых,для Законченности чего либо.

Если мы вспомнили про половой акт размножения,то как раз к месту возможно для сравнения...оргазм-отдых от труда.

Всемогущему отдых возможно не нужен...но состояние законченности в удовольствии пребывание,как отдых....как то так...не зря это ощущение даровано и человеку.

Millas
старожил14.11.22 07:03
NEW 14.11.22 07:03 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57, Последний раз изменено 14.11.22 07:05 (Millas)

Ваня,прости за то,что мне не все равно до тебя...но у тебя это состояние отдыха от законченности отсутствует...оно отобрано и сожрано...я не зря про звук...найди храм православный,постой при служении и песнопениях и под куполами и при колокольном звуке я не знаю точно сколько...но возможно это тебе принесет то,что было утрачено и уже очень давно по ходу.

новое и еще много нового впереди...новое не бывает новым ,без законченности прежнего.

Millas
старожил14.11.22 07:16
NEW 14.11.22 07:16 
в ответ Millas 14.11.22 07:03

Может быть,что слову Отдых ,есть синоним-Спокойствие!? пребывание в спокойном состоянии ,как отдых. это не конец это пауза, но не по времени только...а скорее СОСТОЯНИЕ САМОЙ ВЛАСТИ ...и над временем тоже.

ivan_12
патриот14.11.22 11:47
NEW 14.11.22 11:47 
в ответ ivan_12 14.11.22 00:19

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Бытие 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И насадил Господь Бог рай в Едеме - библеисты не могут прийти к консенсусу по поводу местонахождения этого Сада.


на востоке, - на востоке от чего?


и поместил там человека, которого создал. - человек в единственном числе и прямом смысле или неопределённом количеством в переносном?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.11.22 15:14
NEW 14.11.22 15:14 
в ответ ivan_12 14.11.22 11:47

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Бытие 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И произрастил Господь Бог - именно Он и произрастил. Даже если эволюция и имела место быть - пути Господни неисповедимы.


из земли - дело обычное ..


всякое дерево, - много различных деревьев


приятное на вид - об эстетике эстетике Господь позаботился также


и хорошее для пищи, - каждое из них хорошее для пищи. По ходу съедобными должны были быть плоды этих деревьев, но ведь их тоже можно было иметь в виду под понятием "дерево".


и дерево жизни посреди рая, - это был экземпляр отдельный от тех просто съедобных.


и дерево познания добра и зла - это был экземпляр ещё раз отдельный от тех двух видов.

Итак - три вида деревьев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил14.11.22 19:18
NEW 14.11.22 19:18 
в ответ ivan_12 14.11.22 15:14

итак...три вида деревьев....


было бы наплевать на тебя и на других,промолчала бы.

ты вообще понимаешь плохо,чем сейчас занимаешься и других с собой за одно тянешь.

ты Бога под микроскоп положил и рассматриваешь,как микроба и при этом в Его присутствии ,о Нем в третьем лице.

заканчивай пока в ухо не получил...и других не подставляй

ivan_12
патриот14.11.22 19:24
NEW 14.11.22 19:24 
в ответ Millas 14.11.22 19:18

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.11.22 19:39
NEW 14.11.22 19:39 
в ответ ivan_12 14.11.22 15:14

10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;

12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.

13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.

14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат.

Бытие 2:10-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Фисон

Φεισών и Φισών), — в Библии первая из четырёх рек (Быт. 2:11-12), вытекавших из Эдема. Согласно тексту Библии, река Фисон окружала всю золотоносную страну Хавилу. Также упоминается в книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова (Сир.

https://ru.m.wikipedia.org › wiki


Гихон (на иврите : גִּיחוֹן, Ги'он, на греческом Γηῶν) - река, упомянутая в Библии во второй главе Бытия ( Быт. 2,11 и 12 ). Gi'hôn может означать на иврите « стремительный» или происходить от GI EN на шумерском, что означает «Великие предки», «Великолепные древние».

Согласно Книге Бытия, Гихон, которая текла по земле Куш, название связано с Эфиопией, была одна из четырех рек, которые будут орошать сад


Библейский словарь

Хиддекель одна из рек Эдема (Быт. 2: 14), называемая Даниилом «большой рекою» (Дан. 10:4), река Тигр, которая отделяла Ассирию от Месопотамии; ее теперешнее название Диджле ясно указывает на древне-еврейское название, а также на его ассирийскую форму — Диглат. Греческое название Тигр, происходит от персидского Тигра. Река берет начало недалеко от истока Евфрата и течет параллельно до слияния с ним. Раньше обе реки были соединены каналами, которые орошали местность, расположенную между ними. Тигр протекает теперь через пустыню. См. «Евфрат». .


Вики

Евфра́т (др.-греч. Εὐφράτης, тур. Fırat, Фырат[3]; араб. الفرات‎, Эль-Фурат[4], ассир. ܦܪܬ Pǝrāt, арм. Եփրատ Ep’rat, курд. Firat) — река в Турции, Сирии и Ираке, самая крупная в Западной Азии. Берёт начало на Армянском нагорье[1][2], откуда течёт на юг и, сливаясь с Тигром, образует Шатт-эль-Араб, являясь его правой и наиболее протяжённой составляющей. Длина — 2700 км (с рекой Мурат — 3065 км)[5], площадь бассейна — 673 тыс. км².


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.11.22 20:10
NEW 14.11.22 20:10 
в ответ ivan_12 14.11.22 19:39, Последний раз изменено 15.11.22 05:09 (ivan_12)

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Бытие 2:15-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взял Господь Бог человека, - ...


и поселил его в саду Едемском, - в идеальные условия


чтобы возделывать его и хранить его. - такие пространные территории и одному возделывать?!


И заповедал Господь Бог человеку, говоря: - это был по сути дела запрет


от всякого дерева в саду ты будешь есть, - плоды всех деревьев были съедобны


а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, - "познание добра и зла" - не перефразировка ли это познания добром и злом а именно противоречиями? ... попахивает диалектикой. И что из этого может исходить?

Другая версия: вкусив плод человек получал способность самому определять что он находит хорошим (добро)., а что плохим (зло).

В любом случае, если человек съедал от этого дерева, то показывал непослушание.


ибо в день, в который ты вкусишь от него, - выявится непослушание, восстание против воли Господа - в раю же это недопустимо.


смертью умрешь. - нынешнее состояние изменится кардинально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.11.22 05:15
NEW 15.11.22 05:15 
в ответ ivan_12 14.11.22 20:10

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Бытие 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Исходя из этого повествования женщина появилась после того как прозвучал запрет вкушать от злополучного древа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.11.22 08:09
NEW 15.11.22 08:09 
в ответ ivan_12 15.11.22 05:15

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Бытие 2:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь Бог образовал - не "слепил" а "образовал"!


из земли - то что в теле человеческом и любого животного практически вся таблица Менделеева присутствует известно каждому школьнику.


всех животных полевых и всех птиц небесных, - ....


и привел их к человеку, - это не обязательно должно было быть так как мы себе это представить.


назовет их, - думаю что названы они были так как дают клички. К примеру лося некоторые зовут ещё и сохатым потому что его рога напоминают соху.


и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей - .... но до тех пор пока был один язык.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.11.22 08:29
NEW 15.11.22 08:29 
в ответ ivan_12 15.11.22 08:09

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Бытие 2:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Читая это предложение можно подумать о том что Господь Бог надеялся среди вышеперечисленные животных найти "помощника подобного ему" но такового экземпляра не нашлось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.11.22 14:47
NEW 15.11.22 14:47 
в ответ ivan_12 15.11.22 08:29

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Бытие 2:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.11.22 21:22
NEW 15.11.22 21:22 
в ответ ivan_12 15.11.22 14:47

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

Бытие 2:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как видим, человеку очень понравился такой помoщник.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.11.22 21:45
NEW 15.11.22 21:45 
в ответ ivan_12 15.11.22 21:22

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть

Бытие 2:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Потому оставит человек отца своего и мать свою - то есть он станет самостоятельным, оставит кровный союз каким является семья где он сам появился. ......


и прилепится к жене своей; - ..... и вступит в новый союз, чтобы могли появиться другие


и будут двое одна плоть - в этом тоже проявляется "образ и подобие Божие" - как Отец и Сын со Святым Духом которые "не слиты но и не разделены".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.11.22 22:09
NEW 15.11.22 22:09 
в ответ ivan_12 15.11.22 21:45

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились

Бытие 2:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И были оба наги, - из этого можно сделать заключение что они находились в идеальных условиях, когда независимо от погоды и времени суток человеку комфортно.



Адам - впервые назван именем собственным Ада́м (ивр. ‏אָדָם‏‎, букв. человек; однокоренное со словами ‏אדמה‏‎ (адама) — земля и ‏אדום‏‎ (адом) — красный


и жена его, - пока ещё без имени тоже была нагой.


и не стыдились - в отличие от нас. Почему же стыдимся мы? Может быть наши прародители выглядели иначе чем мы сейчас, мы это как-то чувствуем и поэтому стыдимся?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил15.11.22 22:30
NEW 15.11.22 22:30 
в ответ ivan_12 15.11.22 22:09
Может быть наши прародители выглядели иначе чем мы сейчас, мы это как-то чувствуем и поэтому стыдимся?

они еще плод не съели, а мы ...вернее ты ,Ваня ,ничего не стыдишься и пусть простится,если не ведашь,что творишь

ivan_12
патриот16.11.22 04:48
NEW 16.11.22 04:48 
в ответ ivan_12 15.11.22 22:09

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?

Бытие 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Змей - как же он выглядел на тот момент?


был хитрее - или мудрее?, или подлее?


всех зверей полевых, - по ходу лесов как сейчас тогда ещё не было


которых создал Господь Бог. - а других и не было


И сказал змей жене: - с Адамом этот номер не прошел бы?


подлинно ли сказал Бог: - зародить сомнения - является эффективным способом ослабить любое единство


«не ешьте ни от какого дерева в раю»? - тоже неплохой финт ушами - показать себя якобы плохо проинформированным простачком для того чтобы втереться в доверие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.11.22 09:46
NEW 16.11.22 09:46 
в ответ ivan_12 16.11.22 04:48

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Бытие 3:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала жена змею:


плоды с дерев мы можем есть, - с тех которые предназначены в пищу /здесь множественном число .../


только плодов дерева, - только с одного дерева? /здесь же - единственное число ... /


которое среди рая, - здесь же указано лишь одно дерево, хотя ранее говорилось о Дереве Жизни и дереве познания добра и зла стоявших посреди Рая.


сказал Бог, .....


не ешьте их - их /мн. ч./ относится к плодам а не деревьям


и не прикасайтесь к ним, - то же самое


чтобы вам не умереть - ... Здесь следует уточнить что означало "не умереть"? .... Предполагаю что здесь было то что для меня понятнее было бы выразиться "не стать смертными" ... Ведь создавая Человека по Своему образу и подобию Господь вероятнее всего наделил Адама и ту которая от его плоти бессмертием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.11.22 13:37
NEW 16.11.22 13:37 
в ответ ivan_12 16.11.22 09:46

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Бытие 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как мне видится, здесь нечистая сила сыграл на недоразумениях. Хотя он и солгал - ведь известно же что Адам как и Ева впоследствии умерли - тем не менее и не солгал - как выяснится впоследствии, душа человека бессмертна, умирает прежде всего оболочка - но так как он умолчал об этих тонкостях природы человека, то солгал. Тем не менее Господь Бог допустил это и я уверен - не без веских оснований.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек16.11.22 14:44
NEW 16.11.22 14:44 
в ответ ivan_12 15.11.22 21:22

она будет называться женою, ибо взята от мужа.

вас никогда не смущало это место? называться "женою" потому что взята от "мужа"

поскольку таинства брака тогда еще не существовало, а мы знаем, что в архаичном русском словами "жена" и "муж" обозначали женщину и мужчину вообще, без привязки к семейному положению, получается, ее назвали "женщиной" потому что взята от "мужчины". Какая тут связь между словами, корни ведь совершенно разные...


ivan_12
патриот16.11.22 18:04
NEW 16.11.22 18:04 
в ответ Batoni 16.11.22 14:44

Я не могу ожидать что буду иметь возможность работать с текстом который точно передаст мне положение описываемых вещей. Тексты которые мы имеем всегда являются приближением к мыслям которые они должны отражать. Предполагаю, что иногда эти приближения скорее можно назвать отдалениями. Но что имеем, то имеем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.11.22 18:30
NEW 16.11.22 18:30 
в ответ ivan_12 16.11.22 13:37

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Бытие 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но знает Бог, - это уже на мой взгляд намек на то что Господь скрыл от них нечто из того что им следовало бы знать. А это уже наглость со стороны нечистой силы.


что в день, в который вы вкусите их, - именно тут же, в чём он оказался прав - судя по тексту приведенному позже эти Двое сразу же почувствовали изменения произошедшие с ними.


откроются глаза ваши, - да, в переносном смысле открылись.


и вы будете, как боги, - а это нахожу уже издевательством о котором они могут догадаться только после того как "это" произойдёт - да, в некоем смысле они стали как боги, но не больше.

!!!! А о каких богах говорит нечистая? Здесь ведь речь идёт о Боге!


знающие добро и зло - до "того" их ничего не тревожило и не смущало, они находились в идеальных условиях, но не могли этого знать так как не могли ни с чем сравнить. Но теперь они будут чувствовать (знать) когда им хорошо (добро) а когда плохо (зло). Но это будет чисто субъективно и к тому же плохо им будет почти всегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек16.11.22 20:28
NEW 16.11.22 20:28 
в ответ ivan_12 16.11.22 18:04
Предполагаю, что иногда эти приближения скорее можно назвать отдалениями. Но что имеем, то имеем.

смысла речения вашего я не уловил, но видно, что вы никогда не спотыкались об этот момент. А я вот спотыкался, и не раз - пока не ознакомился - немного - с оригиналом. "Мужчина" на иврите "иш", а женщина - "иша". Назовется "ишА" ибо взята от Иша" Вот где корень. улыб

Вообще в переводческом деле в таких случаях принято подбирать аналогию на языке перевода. Авторы синодального перевода, вероятно, предпочли буквальный перевод или не справились с задачей. Или вообще не ставили таковую.


В обсуждаемом вами отрыве есть еще одна фраза, вызывающая вопрос:


И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть»,


вопрос в том, что в момент произнесения этой фразы не было ни отцов, ни матерей, ни детей, ни соотвественно взаимоотношений между ними, которые можно было бы сравнивать с отношениями между супругами...

ivan_12
патриот16.11.22 20:51
NEW 16.11.22 20:51 
в ответ ivan_12 16.11.22 18:30

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Бытие 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидела жена, - инициативной оказалась .....


что дерево хорошо для пищи, - ещё не вкусивши уже поняла это?


и что оно приятно для глаз - чувство прекрасного развито - уже хорошо


и вожделенно, - ?


потому что дает знание; - ведала ли она что есть знание?


и взяла плодов его и ела; - смелая, потому что ещё не хлебала ....


и дала также мужу своему, и он ел - хотела и мужу хорошо сделать. Но решение было её.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.11.22 21:50
NEW 16.11.22 21:50 
в ответ ivan_12 10.11.22 20:38

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Бытие 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И открылись глаза у них обоих, - что же изменилось в них обоих ...


и узнали они, что наги, - ... они ведь фактически были нагими и это было для них совершенно естественным, но вдруг перестало быть таковым


и сшили смоковные листья, - чем же они сшивали эти листья?


и сделали себе опоясания - скорее всего потому что стали стыдиться своей наготы .... не потому ли что у них вдруg появилось то, чего до этого не было?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.11.22 22:30
NEW 16.11.22 22:30 
в ответ ivan_12 16.11.22 21:50

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Бытие 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Первая мысль к этому стиху была в направлении того, что ситуация выглядит описанной очень наивными образами ... потом же подумалось: а почему бы нет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 00:00
NEW 17.11.22 00:00 
в ответ ivan_12 16.11.22 22:30, Последний раз изменено 17.11.22 04:55 (ivan_12)

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?

Бытие 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Примечательно то что Господь Бог воззвал лишь к Адаму, а не к ним обоим - по сути дела к тому, с кого и спрос.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 04:28
NEW 17.11.22 04:28 
в ответ ivan_12 17.11.22 00:00

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся

Бытие 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Убоялся чего?

Возможного наказания? Вряд ли. Думаю что ему было неведомо наказание.

Возможного стыда? То же самое.

Мне сдаётся, что это было нечто бессознательное. Его мироощущение каким-то образом изменилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 04:56
NEW 17.11.22 04:56 
в ответ ivan_12 17.11.22 04:28

11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Бытие 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ведь действительно, никто не сказал Адаму что он наг, как и о том что это хорошо или плохо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 05:07
NEW 17.11.22 05:07 
в ответ ivan_12 17.11.22 04:56

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Бытие 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Такое ощущение, что Адам пытается свалить вину за происшедшее на жену и Самого Господа Бога - не просто жена дала, а жена, которую Ты мне дал .....

Хотя Господь Бог высказал запрет лично Адаму, ведь жены на тот моменt ещё не было у него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 09:44
NEW 17.11.22 09:44 
в ответ ivan_12 17.11.22 05:07

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала?

Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Бытие 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь тоже явны попытки всю вину свалить на других, в данном случае на змея.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 15:23
NEW 17.11.22 15:23 
в ответ ivan_12 17.11.22 09:44

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Бытие 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Господь Бог змею: - прошу обратить внимание всех действующих и будущих как провокаторов так и лгунов - расплата рано или поздно наступит


за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; - а это уже серьёзно.


ты будешь ходить на чреве твоем, - а как он выглядел и ходил до этого?


и будешь есть прах во все дни жизни твоей - это касается не обычных змей, а той конкретной нечистой силе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 16:00
NEW 17.11.22 16:00 
в ответ ivan_12 17.11.22 15:23

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Бытие 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и вражду положу - это уже явления на глубинном уровне.


между тобою - между нечистой слой всякого уровня


и между женою, - не той женой которая привела к катастрофе, а к той что будет приготовлена для этого. Конкретнее - речь о Марии.


и между семенем твоим - всеми кто клевещет, лжет и из вращает ..


и между семенем ее; - это Иисус и все кто Ему следует /помните? - "се, сын твой"/


оно будет поражать тебя в голову, - смертельные воздействия


а ты будешь жалить его в пяту. - насколько это опасно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 18:04
NEW 17.11.22 18:04 
в ответ ivan_12 17.11.22 16:00

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Бытие 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Жене сказал: умножая умножу скорбь твою - то что такое скорбь жене узнать лишь предстоит


в беременности твоей; - и что такое беременность она скорее всего тоже ещё на знала - во всяком случае сообщений об этом никаких


в болезни будешь рождать детей; - да и детей она по всей очевидности ещё не рожала и не знала что это такое, и что такое болезни ей тоже предстоит только лишь


и к мужу твоему влечение твое, - я слышал мнение одного теолога, который говорил что влечение это было не сексуального характера и с этим его мнением согласен; он говорит о том что влечение связано со страмлением к личной безопасности которую мужчина должен будет обеспечить.


и он будет господствовать над тобою - именно играя на слабостяh женщины

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 19:52
NEW 17.11.22 19:52 
в ответ ivan_12 17.11.22 18:04

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Бытие 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Адаму же сказал: - по сути своей главному виновнику произошедшего


за то, что ты послушал голоса жены твоей - и это произошло вопреки тому что Сам Господь Бог запретил ему есть от этого дерева


и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», - сказано было ведь однозначно, причём было предупреждено о последствиях возможного непослушания


проклята земля за тебя; - значит по вине Адама пострадала и природа


со скорбью будешь питаться от нее - скорбь будет отныне неотступной спутницей людей


во все дни жизни твоей - и это касалось не одного лишь Адама, но и каждого человека

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил17.11.22 21:28
NEW 17.11.22 21:28 
в ответ ivan_12 17.11.22 19:52
- и это касалось не одного лишь Адама, но и каждого человека

Есть ложная скромность ...есть скромная ложь...чем ты,Ваня, и занимаешься.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.


ivan_12
патриот17.11.22 21:37
NEW 17.11.22 21:37 
в ответ Millas 17.11.22 21:28

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 21:53
NEW 17.11.22 21:53 
в ответ ivan_12 17.11.22 19:52

18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Бытие 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


терние - книжн. устар. всякое колючее растение


и волчцы - ботан. растение семейства сложноцветных; колючая сорная трава


произрастит она тебе; - видимо, не только их, но их тоже. а в настоящее время с сорняками идёт настоящая битва


и будешь питаться полевою травою - иногда кроме этого ничего и нет

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.11.22 22:15
NEW 17.11.22 22:15 
в ответ ivan_12 17.11.22 21:53

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Бытие 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


в поте лица твоего - доныне приходится отдавать огромное количество если не физических, то моральных сил работе.


будешь есть хлеб, - добывать пропитание на себя и на тех кому ты обязан


доколе не возвратишься в землю, - хотя и суровая, но правда жизни


из которой ты взят, - недавно же читали об этом ....


ибо прах ты и в прах возвратишься. - как ни крути, а так оно и есть - хотя Господь Иисус изменил положение вещей. А для Адама так оно и было.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 04:50
NEW 18.11.22 04:50 
в ответ ivan_12 17.11.22 22:15

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Бытие 3:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И нарек Адам имя жене своей: - считаю нужным напомнить: имя собственное получила жена Адама лишь после изгнания из "Рая", с этим же временем вроде бы совпадает сообщение о том что люди начнут размножаться причём жена (Адама) будет первой из зачавших и родивших.


Ева, - нахожу интересным дать краткую инфу и о том что стало с этим именем сегодня:

Ева — женское имя, русский вариант еврейского имени חוה Хава. В буквальном переводе с иврита это слово означает «дающая жизнь», но в данном контексте

употребляется в смысле: «подвижная», «озорная».

В некоторые языки христианских народов это имя вошло в форме Эва (чешский, польский), Ива (английский), в другие (грузинский) в форме Хава.


ибо она стала матерью всех живущих - станет она первой роженицей?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 05:06
NEW 18.11.22 05:06 
в ответ ivan_12 18.11.22 04:50

Как понимать эту всю историю?

Вероятно, мы имеем историю возникновения и становления человека изложенную в форме притчи, которая до нас дошла в таком виде, что первоначальный смысл оказался в неизвестной нам мере искажённым. Как было дело на самом деле будем знать только в вечности у Господа Бога - чего я от всей души желаю как себе так и всем остальным людям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 05:37
NEW 18.11.22 05:37 
в ответ ivan_12 18.11.22 04:50

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Бытие 3:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Какое кино разворачивается перед нашим внутренним взором при чтении этого поста?

Господь Бог в образе белобородого дедушки где-то взял шкуры каких-то животных, обработал их нужным образом, скроил и сшил из них одежды для этих Двоих и самолично одел эти одежды на них?

............

Или Господь Бог сделал возможным Адаму и Еве самим сделать себе одежду и одеться?

..........

Или Адам и Ева до "Изгнания из Рая" были существами духовными, а после стали физическими, при этом "кожаные одежды" о которых речь есть наша кожа?

........

Адам и Ева образы собирательные или действительные?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 06:35
NEW 18.11.22 06:35 
в ответ ivan_12 18.11.22 05:37

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Бытие 3:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Господь Бог: -


вот, Адам - ... а Ева - нет?


стал как один из Нас, зная добро и зло; - не ирония ли это?


и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, - ... почти позабытое дерево жизни ...


и не стал жить вечно - жить вечно в том состоянии котором оказались эти Двое - худшего и представить себе сложно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Batoni
свой человек18.11.22 10:32
NEW 18.11.22 10:32 
в ответ ivan_12 18.11.22 05:37, Последний раз изменено 18.11.22 10:37 (Batoni)
Господь Бог в образе белобородого дедушки где-то взял шкуры каких-то животных, обработал их нужным образом, скроил и сшил из них одежды для этих Двоих и самолично одел эти одежды на них?


Вообще-то Всесильный мог эти одежды просто сотворить - он ведь куда более сложные объекты создал просто словом "да будет", что уж тут до кожаных одежд...


Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей

интересно, никто не пытался эистолковать это место так,, что голоса жен вообще не следует слушать - вот типа Адам раз послушал и попал как кур в ощип на веки вечные...смущ


Как было дело на самом деле будем знать только в вечности у Господа Бога - чего я от всей души желаю как себе так и всем остальным людям.


Так что, имеет смысл отложить вопросы до вечности?улыб

ivan_12
патриот18.11.22 11:09
NEW 18.11.22 11:09 
в ответ Batoni 18.11.22 10:32
Вообще-то Всесильный мог эти одежды просто сотворить - он ведь куда более сложные объекты создал просто словом "да будет", что уж тут до кожаных одежд...

безусловно, это одна из возможностей


интересно, никто не пытался эистолковать это место так,, что голоса жен вообще не следует слушать - вот типа Адам раз послушал и попал как кур в ощип на веки вечные..смущ

Чтобы так истолковать, нужно сильно постараться улыб. Здесь у вас слово "вообще" не соответствует существу дела. А вот если что-то говорит Господь Бог, а жена Ему противоречит, то конечно же жену не следует слушать. К тому же "на веки вечные" тоже - по моему убеждению - тоже не соответствует действительности.

Мне сдаётся, вы и сами хорошо информированы об этом.


Как было дело на самом деле будем знать только в вечности у Господа Бога - чего я от всей души желаю как себе так и всем остальным людям.

Так что, имеет смысл отложить вопросы до вечности?улыб

Конечно же нет. То что можно "узнать" в этой жизни - следует это сделать.

Тем более что без этого невозможно готовиться к будущему эффективно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 11:23
NEW 18.11.22 11:23 
в ответ ivan_12 18.11.22 06:35

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Бытие 3:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И выслал его Господь Бог из сада Едемского, - Ева ведь была выслана с ним, почему говорится только о нём?


чтобы возделывать землю, из которой он взят. - ис-ходя из сказанного никак не видно того что Адам имел метафизическое тело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 12:11
NEW 18.11.22 12:11 
в ответ ivan_12 18.11.22 11:23

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Бытие 3:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И изгнал Адама, - а вместе с ним и жену его


и поставил на востоке - ?


у сада Едемского - в одном лишь месте?


херувима -- Херуви́мы (собственно, ивр. ‏כְּרֻבִים‏‎, круви́м или керуви́м, уже в форме мн. числа, однако в русском и ряде других европейских языков исторически закрепилось в качестве названия одного существа; ед. число ивр. ‏כרוב‏‎, кру́в) — упоминаемое в Библии крылатое небесное существо. В библейском представлении ο небесных существах херувимы вместе с серафимами являются самыми близкими к Богу. В христианстве это второй, следующий после серафимов, ангельский чин.


и пламенный меч обращающийся, - на что-то похоже?


чтобы охранять путь к дереву жизни.- нам известно почему

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 18:42
NEW 18.11.22 18:42 
в ответ ivan_12 18.11.22 12:11

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Бытие 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Адам познал Еву, жену свою; - о таком познании Писание говорит нам впервые.


и она зачала, - и об их страданиях пока ни слова


и родила Каина, - первого родившегося человека на земле


и сказала: приобрела я человека от Господа - а о Господе не забывала, однако ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 22:24
NEW 18.11.22 22:24 
в ответ ivan_12 18.11.22 18:42

2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Бытие 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.11.22 23:16
NEW 18.11.22 23:16 
в ответ ivan_12 18.11.22 22:24

3 Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу,

4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его

Бытие 4:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Моё стойкое подозрение: то что произошло с Адамом и его женой, и привело к катастрофе не произойти не могло. Всё это происходило и происходит по плану Господа - думаю что Господь восхотел сделать из человека Человека.

Итак, процесс воспитания начался с того что человек увидел - другому отдали предпочтение. Что же делать?!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.11.22 00:49
NEW 19.11.22 00:49 
в ответ ivan_12 18.11.22 23:16

5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его.

Бытие 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


а на Каина и на дар его не призрел. - что бы это могло означать?


Каин сильно огорчился, и поникло лицо его. - отчего же огорчился Каин? От того что позавидовал Авелю? Или ещё что-то там было?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.11.22 14:55
NEW 19.11.22 14:55 
в ответ ivan_12 19.11.22 00:49

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое?

Бытие 4:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? - вот именно, почему?


и отчего поникло лицо твое? - поникшее лицо может говорить об обиде, разочаровании, ...

Но Каин так и не ответил на вопрос Господа Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.11.22 17:06
NEW 19.11.22 17:06 
в ответ ivan_12 19.11.22 14:55

7 Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Бытие 4:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Если делаешь доброе, - что делаешь? ... когда делаешь? ..... Мне сдаётся, Господь Бог требует от Каина самому оценить хорошо это или нехорошо что тот опустил лицо


то не поднимаешь ли лица? - если хорошо, то почему тот не подымает лица своего?


а если не делаешь доброго, - а если не хорошо, то ....


то у дверей грех лежит; - ... то причина известна,


он влечет тебя к себе, - грех как обычно побуждает к нехорошие делам


но ты господствуй над ним. - или: но ты владей собою

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.11.22 22:05
NEW 19.11.22 22:05 
в ответ ivan_12 19.11.22 17:06

8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

Бытие 4:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


После чего стал одним из самых известных из всех людей.

И именем нарицательным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.11.22 23:09
NEW 19.11.22 23:09 
в ответ ivan_12 19.11.22 22:05, Последний раз изменено 19.11.22 23:37 (ivan_12)

9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой?

Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

Бытие 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь показан образ не только завистливого братоубийцы, но и дерзкого лгуна. Должен сказать, нам предложен портрет каждого из нас - конечно же выраженный в различной степени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.11.22 23:50
NEW 19.11.22 23:50 
в ответ ivan_12 19.11.22 23:09

10 И сказал Господь: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;

Бытие 4:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Слово "проклят" звучит зловеще.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.11.22 03:15
NEW 20.11.22 03:15 
в ответ ivan_12 19.11.22 23:50

12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

Бытие 4:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


когда ты будешь возделывать землю, - а Каин то был земледельцу ...


она - земля (а он был "проклят от земли", то есть землёю)


не станет более - так как до проклятия .... хотя мне кажется странным представлением дела таким образом, что как бы земля самостоятельно принимала это решение


давать силы своей для тебя; - неурожаи - но только для Каина. ....!


ты будешь изгнанником и скитальцем на земле - уверен, это не менее горько чем неурожии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.11.22 03:30
NEW 20.11.22 03:30 
в ответ ivan_12 20.11.22 03:15

13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;

Бытие 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Наказание очень даже сильное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Kurt2020
старожил20.11.22 09:34
NEW 20.11.22 09:34 
в ответ ivan_12 15.11.22 21:22

У меня есть интересная версия по поводу ребра Адама, из которого была сотворена Ева. Считаю, что это намек на X и Y-хромосомы.. Если у Х убрать одну палочку(ребро), получится Y.

Намек на генетическое различие мужчин и женщин, и то, что наследственность по мужской линии передается через Y-хромосомы.

Может, глупость, но мне пришла в голову такая мысль.. Не претендую на правоту..

ivan_12
патриот20.11.22 14:58
NEW 20.11.22 14:58 
в ответ Kurt2020 20.11.22 09:34

Вполне даже может быть.


А вот только что я узнал что среднестатистически количество ребер у мужчин и женщин одинаково.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.11.22 18:09
NEW 20.11.22 18:09 
в ответ ivan_12 20.11.22 03:30

14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

Бытие 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, - будет Каин отныне не по той же земле ходить что и все прочие?


и от лица Твоего я скроюсь, - не наоборот ли будет?


и буду изгнанником и скитальцем на земле; - это понятно - скиталец на земле


и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. - если бы стояло: " ..... сможет убить меня" то у меня не появилось бы вопросов ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.11.22 18:12
NEW 20.11.22 18:12 
в ответ ivan_12 20.11.22 18:09

15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Бытие 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


маяться будет, но жить останется ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.11.22 18:30
NEW 20.11.22 18:30 
в ответ ivan_12 20.11.22 18:12

16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

Бытие 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Земля Нод или «земля странствия» (ивр. ‏נוד‏‎ — от глагола «странствовать», ивр. ‏לנדוד‏‎), также «страна ссылки»[1] (Быт. 4:16), — место, куда, согласно библейской, ветхозаветной Книге Бытия, был изгнан земледелец Каин после убийства своего брата Авеля, пастыря овец.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.11.22 21:52
NEW 20.11.22 21:52 
в ответ ivan_12 20.11.22 18:30

17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.

19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.

20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.

21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.

22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

Бытие 4:17-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И больше о Каине ни слова.

Зато представлены его наследники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.11.22 23:10
NEW 20.11.22 23:10 
в ответ ivan_12 20.11.22 21:52, Последний раз изменено 21.11.22 03:46 (ivan_12)

23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;

Бытие 4:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ламех представил первый случай двоежёнства.

Не понимаю в точности того что он хотел сказать своим жёнам, предполагаю лишь, что это должно было быть чем-то угрожающим для них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.11.22 03:54
NEW 21.11.22 03:54 
в ответ ivan_12 20.11.22 23:10

24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

Бытие 4:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это сказал Ламех.

Но так ли это в действительности?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.11.22 04:23
NEW 21.11.22 04:23 
в ответ ivan_12 21.11.22 03:54

25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

Бытие 4:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, - третьего по счёту, второго из тех кто были живы на тот момент


и нарекла ему имя: Сиф, - имена давали так как сейчас дают клички, они отражали какой-то факт связанный с этим человеком. К примеру: Сиф (ивр. ‏שֵׁת‏‎, шет — положение, основание, утверждение),


потому что, говорила она, - эта часть предложения говорит о том что это имя нарекла сама Ева


Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин - и на этом семени будет "основан" род.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.11.22 17:52
NEW 21.11.22 17:52 
в ответ ivan_12 21.11.22 04:23

26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

Бытие 4:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


У Сифа также родился сын, - то есть внук Адама и Евы


и он нарек ему имя: Енос; - значения имени Википедия не приводит.


тогда начали призывать имя Господа. - до этого Господь Сам приходил к кому находил нужным прийти?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.11.22 18:11
NEW 21.11.22 18:11 
в ответ ivan_12 21.11.22 17:52

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

Бытие 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот родословие Адама: - здесь речь идёт однозначно о мужской части человека.


когда Бог сотворил человека, - при сотворении одного Адама о нём также также зоворилось


по подобию Божию создал его - кого его? - по ходу речь идёт пока только об Адаме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
QfwfQ
посетитель21.11.22 21:12
NEW 21.11.22 21:12 
в ответ ivan_12 21.11.22 17:52
У Сифа также родился сын, внук Адама и Евы

а мама откуда взялась? Или тогда мужики почкованием размножались?

ivan_12
патриот21.11.22 23:57
NEW 21.11.22 23:57 
в ответ QfwfQ 21.11.22 21:12

Полагаю, если здесь о ней не упомянули, то в этом не было необходимости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.11.22 00:14
NEW 22.11.22 00:14 
в ответ ivan_12 21.11.22 18:11

2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

Бытие 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


мужчину и женщину сотворил их, - как отдельные самостоятельные личности


и благословил их, - обоих


и нарек им имя: человек, - а здесь уже не каждого в отдельности, а вместе: человек.


в день сотворения их - в шестой день.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.11.22 06:38
NEW 22.11.22 06:38 
в ответ ivan_12 22.11.22 00:14

3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Бытие 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Адам жил сто тридцать лет - если бы я не знал продолжения этой истории то наверняка подумал бы: Ага, Адам прожил всего 130 лет и в это время родился у него ещё .... далее по тексту. К чему я веду? К необычному стилю изложения некоторых текстов мОгущему вести и к недоразумениям.


и родил сына - понятное дело,не в прямом смысле сам родил


по подобию своему, по образу своему, - я бы предположил: сын был похож на Адама как внешностью так и характером


и нарек ему имя: Сиф. - Сиф (ивр. ‏שֵׁת‏‎, шетположение, основание, утверждение)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.11.22 08:27
NEW 22.11.22 08:27 
в ответ ivan_12 22.11.22 06:38

4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.

5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Бытие 5:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, - значит прожил ещё 800 лет после рождения Сифа


и родил он сынов и дочерей. - о его дочерях речь идёт в первый и последний раз


Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; - это просто: 150 + 800 = 930


и он умер. - хотя змей обещал ему бессмертие - повторюсь: врал змей не на все 100, он просто недоговаривal

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.11.22 08:52
NEW 22.11.22 08:52 
в ответ ivan_12 22.11.22 08:27

6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.

7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.

8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.

Бытие 5:6-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Началось монотонное перечисление имён

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.11.22 14:03
NEW 22.11.22 14:03 
в ответ ivan_12 22.11.22 08:52

9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.

10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.

11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.

Бытие 5:9-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Есть ли ещё где-то упоминание о Еносе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
QfwfQ
посетитель22.11.22 16:43
NEW 22.11.22 16:43 
в ответ ivan_12 21.11.22 23:57
Полагаю, если здесь о ней не упомянули, то в этом не было необходимости.

не было необходимости в маме?шок

ivan_12
патриот22.11.22 21:19
NEW 22.11.22 21:19 
в ответ QfwfQ 22.11.22 16:43

У вас сложности с пониманием простых текстов?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.11.22 21:48
NEW 22.11.22 21:48 
в ответ ivan_12 22.11.22 14:03

12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.

13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.

14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.

Бытие 5:12-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как видно, указывается лишь имя каждого из первенцев - позже они будут упомянуты в родословной Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.11.22 00:18
NEW 23.11.22 00:18 
в ответ ivan_12 22.11.22 21:48

15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.

16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей.

17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер.

Бытие 5:15-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И здесь - упоминается только лишь имя первенца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
QfwfQ
посетитель23.11.22 06:28
NEW 23.11.22 06:28 
в ответ ivan_12 22.11.22 21:19, Последний раз изменено 23.11.22 06:31 (QfwfQ)
У вас сложности с пониманием простых текстов?

у меня сложности в первую очередь с пониманием цели этой ветки

вы систематически переписываете Ветхий завет в открытом форуме, то есть там, где в принципе подразумевается обсуждение - но от замечаний заглянувших в тему отмахиваетесь как от назойливых мух.

Всего хорошего. Я загляну снова года через три,узнать, завенршили вы ваш титанический труд или еще продолжаете.


ivan_12
патриот23.11.22 08:31
NEW 23.11.22 08:31 
в ответ QfwfQ 23.11.22 06:28
У вас сложности с пониманием простых текстов?
у меня сложности в первую очередь с пониманием цели этой ветки

У этой ветки цель не одна - несколько.

Во-первых, это более внимательное ознакомление с Писанием.

Во-вторых, это надежда на то что на мои комментарии отреагируют и помогут понять то чего я до сих пор был не а состоянии постичь.

В-третьих, это моё желание каким-то образом посодействовать популяризации Писания.


вы систематически переписываете Ветхий завет

Я уже проработал Новый Завет, а сейчас решил заняться Писанием с самого начала.


в открытом форуме, то есть там, где в принципе подразумевается обсуждение - но от замечаний заглянувших в тему отмахиваетесь как от назойливых мух.

Смею вас заверить что это далеко не так.

Да, на высокомерные высказывания реагирую соответствующим образом.

В остальных случаях это не так.


Всего хорошего.

Спасибо! И вам того же.

Я загляну снова года через три,узнать, завенршили вы ваш титанический труд

Вот что вам ответить на эту явную иронию?


или еще продолжаете.

Я сам себе желаю продолжения процесса осмысления Писания до последней возможности делать это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.11.22 08:37
NEW 23.11.22 08:37 
в ответ ivan_12 23.11.22 00:18

18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.

19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей.

20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер.

Бытие 5:18-20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Потом Енох родит и умрёт ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.11.22 11:11
NEW 23.11.22 11:11 
в ответ ivan_12 23.11.22 08:37

21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.

22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.

23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.

24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

Бытие 5:21-24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


О Енохе же сообщается не совсем так как о других. К примеру, о Енохе сказано: И ходил Енох пред Богом, по рождении ...

О других же о том же периоде жизни говорится типа "И жил по рождении "

Или: И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. .....

О других же, типа: "... и умер."

!!! Для меня это место является ясным указанием на то что здесь ВЗ сообщает о Жизни вечной, хотя пока только для Еноха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.11.22 11:59
NEW 23.11.22 11:59 
в ответ ivan_12 23.11.22 11:11

25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.

26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей.

27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.

Бытие 5:25-27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Опля! Обнаружены накладки.

Но о них - позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.11.22 22:08
NEW 23.11.22 22:08 
в ответ ivan_12 23.11.22 11:59

А накладки такого порядка: потомки Каина и потомки Сифа частично носят одинаковые имена. И по меньшей мере два имени хотя и не совпадают, тем не менее очень похожи.

Глава 4. Потомки Каина.

Каин родил Еноха

Енох ......... Иареда

Иаред ....... Михиаэля

Михиаэля ........ Мафусаила

Мафусаил ....... Ламеха

Ламех .... от двух жён Иавала и Иувала + Тувалкаима и Ноему

Глава 5. Потомки Сифа.

Сиф родил Еноса

Енос ....... Каинана

Каинан ...... Малелеила

Малелеил .......... Иареда

Иаред ........ Еноха

Енох ....... Мафусаила

Мафусаил ...... Ламеха

Ламех .......... Ноя


О том что это может означать следует подумать отдельно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.11.22 22:20
NEW 23.11.22 22:20 
в ответ ivan_12 23.11.22 11:59

28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,

29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь.

30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей.

31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер.

Бытие 5:28-31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По этой версии не говорится о двух жёнах Ламеха.

Кроме того по этой же версии Ламех родил Ноя.

И ещё одно: по той версии неизвестно сколько прожил Ламех - по этой же версии он прожил 777 лет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.11.22 23:25
NEW 23.11.22 23:25 
в ответ ivan_12 23.11.22 22:20

32 Ною было пятьсот лет, и родил Ной Сима, Хама и Иафета

Бытие 5:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.11.22 10:18
NEW 24.11.22 10:18 
в ответ ivan_12 23.11.22 23:25, Последний раз изменено 24.11.22 10:19 (ivan_12)

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Бытие 6:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, - что вполне естественно


тогда сыны Божии - кто такие сыны Божиии? .... предположим что это потомки Адама


увидели дочерей человеческих, - кто такие дочери человеческие? ..... что, кроме потомков Адама были на земле ещё люди?


что они красивы, - .... понятно, что за этим последует


и брали их себе в жены, - таким образом, когда эти дочери человеческие становились мамами, то своим детям они - скорее всего - о Боге или ничего не говорили или ничего хорошего.


какую кто избрал. - те есть они не вопрошали Господа об этом деле и избирали себе жён по влечению тела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.11.22 13:20
NEW 24.11.22 13:20 
в ответ ivan_12 24.11.22 10:18

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Бытие 6:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, - то что "дети Божии брали в жёны дочерей человеческих" без оглядки на своё Божественное предназначение Господь Бог увидел в этом факте произвол со стороны Своих чад.


потому что они плоть; - плоть по духу.


пусть будут дни их сто двадцать лет - замечу, предел жизни человека 120-ю годами положенный Богом очень давно был фактически исполнен на Моисее - гоооораздо позже.

Этот факт в свою очередь приводит меня к мысли о том что а) Господь принимает решения которые обязательно исполнятся, но не обязательно тотчас по нашим меркам ... и б) почему именно на Моисее? Не потому ли что несмотря на его особое положение Моисей тоже был "плоть"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.11.22 17:34
NEW 24.11.22 17:34 
в ответ ivan_12 24.11.22 13:20

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Бытие 6:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В то время были на земле исполины, - я слышал об этом. Дают археологи подтверждение этому?


особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, - намек на то что сыны Божии с дочерями человеческими плодили особенно много великанов?


и они стали рождать им: - ясное дело!


это сильные, издревле славные люди - слава их была от человеков.- в этом главная проблема, так как такие люди считают что им Бог не нужен и тем самым становятся моральным уродами .... что заканчивается войнами и попытками закабаления друг друга.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.11.22 20:05
NEW 24.11.22 20:05 
в ответ ivan_12 24.11.22 17:34

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

Бытие 6:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В принципе, сейчас я осознаю чётко - что не от Господа Бога, то в конечном счёте есть зло .... как бы оно ни выглядело до тех пор пока это зло не материализуется.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил24.11.22 21:23
NEW 24.11.22 21:23 
в ответ ivan_12 24.11.22 20:05
принципе, сейчас я осознаю чётко - что не от Господа Бога, то в конечном счёте есть зло .... как бы оно ни выглядело до тех пор пока это зло не материализуется.

Ты самим собою Творца прославить не пробовал? У кого это получилось, их Святыми называют.

А Творца Творцом прославлять ?! Ты кто такой сам,что взялся Бога Богом прославлять?!!! может ты и не догадываешься, во что материлизовался, ну тогда простится, а если понимаешь и делаешь,то "Сеня береги уши" ...в ухо такой дланью получишь, что просветление наступит не очень по твоим правилам ..."Ибо Царствие ЕГО ,здесь на земле,как и на Небе!"

ivan_12
патриот24.11.22 23:49
NEW 24.11.22 23:49 
в ответ ivan_12 24.11.22 20:05

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Бытие 6:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот стих никак не вяжется с моими представлениями о Господе Боге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 00:05
NEW 25.11.22 00:05 
в ответ ivan_12 24.11.22 23:49

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Бытие 6:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я несколько обескуражен смыслом той части стиха которая подчёркнута.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 04:15
NEW 25.11.22 04:15 
в ответ ivan_12 25.11.22 00:05

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.

9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Бытие 6:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ной же обрел благодать - то же ли значение имеет это слово для времён Ноя как и для Христиан?


пред очами Господа. - потому что ходил пред очами Бога? (то есть в Его Присутствии?)


Вот житие Ноя: -


Ной был человек праведный и непорочный - по каким меркам? - какими были мерила Праведности?

в роде своем; - в смысле по сравнению с его соплеменниками


Ной ходил пред Богом. - видимо таким вот образом передавалась информация о том что Ной общался с Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 04:38
NEW 25.11.22 04:38 
в ответ ivan_12 25.11.22 04:15

10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.

Бытие 6:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Имя одного из них - а именно Хама - стало именем нарицательным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3434
посетитель25.11.22 10:20
3434
NEW 25.11.22 10:20 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57

Мне думается, было бы корректнее увязать рассуждения с имеющимися, чуть ли не построчными, уже существующими, всеми признанными комментариями Писания.

Millas
старожил25.11.22 12:28
NEW 25.11.22 12:28 
в ответ 3434 25.11.22 10:20

Ну что вы хмммулыб...а как же Ванин геном!? Так и останется Богом незадействованым?))) чего добру пропадать? у Бога борода длинная ,Ваня еще не все косички сплел.

Millas
старожил25.11.22 12:33
NEW 25.11.22 12:33 
в ответ 3434 25.11.22 10:20

Он там заявил о его цели в пропаганде Писания,только людям наверняка может захотеться не только Ваню "задвинуть",но и Писание...вот при таком раскладе ,Ваня на себе точку поставил,а не только на мне))) мне только точку))) ну а тем,кого не боится послать грубо им привет от Христа :"Меня гнали и вас гнать будут"((( не смешно...

ivan_12
патриот25.11.22 13:19
NEW 25.11.22 13:19 
в ответ 3434 25.11.22 10:20
Мне думается, было бы корректнее увязать рассуждения с имеющимися, чуть ли не построчными, уже существующими, всеми признанными комментариями Писания.

Если вы это рекомендуете мне, то я намеренно решил сам поразмышлять над Писанием, ведь уметь самостоятельно мыслить считаю важным для меня лично и думаю что я не одинок в этом решении. Это решение подкреплено ещё и тем фактом, что не существует комментариев о которых пишете вы.

Если же вы даёте совет не мне, то каждый человек волен поступать так как он считает для себя нужным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3434
посетитель25.11.22 13:38
3434
NEW 25.11.22 13:38 
в ответ ivan_12 25.11.22 13:19, Последний раз изменено 25.11.22 13:42 (3434)

Вы хотите сказать, что в Книге, которую Вы здесь цитируете нет никаких научных примечаний? Самостоятельно мыслить всегда хорошо, но разве нет у Вашего издания ни предисловия, ни вступления от редакции? Вы их читали?

3434
посетитель25.11.22 13:52
3434
NEW 25.11.22 13:52 
в ответ ivan_12 25.11.22 13:19

Как это не существует? А если в интернет заглянуть? У меня, к стати, издание с примечаниями на руках - это очень обширная информация.

Millas
старожил25.11.22 13:59
NEW 25.11.22 13:59 
в ответ ivan_12 25.11.22 13:19
Если вы это рекомендуете мне, то я намеренно решил сам поразмышлять над Писанием, ведь уметь самостоятельно мыслить считаю важным для меня лично и думаю что я не одинок в этом решении. Это решение подкреплено ещё и тем фактом, что не существует комментариев о которых пишете вы.
Если же вы даёте совет не мне, то каждый человек волен поступать так как он считает для себя нужным.

В чем милость Бога?...В положительном влиянии на работу мозга!!! истина называется!!

Не написано-"по мозгам их узнаете их"!!!!-"по делам их ,узнаете их!!!"....от работы мозга в истине и дела без апеляционно конечны в правоте!!!

то,чем ты здесь занимаешься-самостоятельное безбожие!!! и других туда же!


Будьте,как дети!!!(без самооценки!!!!)Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Millas
старожил25.11.22 14:01
NEW 25.11.22 14:01 
в ответ ivan_12 25.11.22 13:19

Ты сам себя предузнал! и жаль и гнев праведный

ivan_12
патриот25.11.22 14:10
NEW 25.11.22 14:10 
в ответ Millas 25.11.22 12:33
Меня гнали и вас гнать будут

Это не о вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 14:13
NEW 25.11.22 14:13 
в ответ 3434 25.11.22 13:52
У меня, к стати, издание с примечаниями на руках - это очень обширная информация.

Вам и карты в руки.

Открывайте тему и - вперёд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 14:25
NEW 25.11.22 14:25 
в ответ ivan_12 25.11.22 04:38

11 Но земля растлилась пред лицом Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.

12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.

Бытие 6:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но земля растлилась пред лицом Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. - думаю что в наше время эти злодеяния злодеяния также имеют место быть.


И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, - думаю что у нас сегодня положение не намного отличается от того.


ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. - отличается ли положение вещей у нас сегодня от того что было у них тогда?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 15:34
NEW 25.11.22 15:34 
в ответ ivan_12 25.11.22 14:25

13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лицо Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Бытие 6:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог Ною: - об этом сообщено обыденно, так как буд-то Господь Бог уже много раз обращался к Ною - думаю что так оно и было.


конец всякой плоти пришел пред лицо Мое, - выявлено нежизнеспособное.


ибо земля наполнилась от них злодеяниями; - похоже на селекцию, при которой нежизнеспособное погибает.


и вот, Я истреблю их с земли. - принято решение об упразднении нежизнеспособного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3434
посетитель25.11.22 15:39
3434
NEW 25.11.22 15:39 
в ответ ivan_12 25.11.22 14:13

Да ни в коем случае! - Первоисточник всегда лучше. Особенно в таком важном деле.

ivan_12
патриот25.11.22 16:50
NEW 25.11.22 16:50 
в ответ 3434 25.11.22 15:39

Я с вами в этом деле полностью согласен, потому что действительным

Первоисточником в нашем случае является Писание.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 16:56
NEW 25.11.22 16:56 
в ответ ivan_12 25.11.22 15:34

14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.

Бытие 6:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Дерево гофер:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гофер_(дерево)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил25.11.22 18:05
NEW 25.11.22 18:05 
в ответ ivan_12 25.11.22 14:10
Это не о вас.

Конечно не обо мне! знаешь...

сатана дает роли актерам.

исполнение этой роли и устремление к "высшему пилотажу" на сцене жизни -цель антихристов.

Христиане ролей не исполняют,Бог в них живет!!! "И уже не я ,а Христос во мне!"

разницу чуешь?

Истина в тебе!!! Она во Христе оживает и живет!!! это и есть рождение заного! Заложенная истина ,оживает и творит и действует.

без всяких ролей....плод познания -соблазн ,который Ева и Адам не избежали...профукали возможность ожившей ИСТИНЫ, что и есть по образу и подобию.

а ты думаешь,что умнее их!? все познаний ищешь? если сатана первого "сделал" в соблазне,то ты у него даже не штучный!!!! стоишь и жрешь с дерева...чавкаешь и другим "рукой машешь" ,а в руке Писание....поэтому мне и гневно и скорбно одновременно.


Millas
старожил25.11.22 18:11
NEW 25.11.22 18:11 
в ответ ivan_12 25.11.22 16:56

Истина делает свободным...а свободный это всегда господствующий!

Господь Отец. ...дай людям сил! не введи во искушение и избави от лукавого,ибо Царствие Твое есть свет и сила во веки веков!

ivan_12
патриот25.11.22 21:27
NEW 25.11.22 21:27 
в ответ ivan_12 25.11.22 16:56

15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.

16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.

Бытие 6:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Согласно вики 1 локоть это 40 - 48 см.


Даже по современным меркам этот ковчег является гигантским сооружением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 22:05
NEW 25.11.22 22:05 
в ответ ivan_12 25.11.22 21:27

17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

Бытие 6:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... и всё это для того чтобы сохранившееся здоровое имело взможность выжить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 22:32
NEW 25.11.22 22:32 
в ответ ivan_12 25.11.22 22:05

18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.

Бытие 6:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так спасся Ной и с ним весь дом его - в унисон известному выражению из "Деяния апостолов".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 22:41
NEW 25.11.22 22:41 
в ответ ivan_12 25.11.22 22:32

20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.

Бытие 6:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Скептик во мне припоминает всё критическое из того что слышал на эту тему и способен вспомнить.

Человек же не зашоренный также во мне возражает первому - а есть ли что невозможное Господу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.11.22 22:46
NEW 25.11.22 22:46 
в ответ ivan_12 25.11.22 22:41

22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.

Бытие 6:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь изложен самый простой и надёжный путь Спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.11.22 01:39
NEW 26.11.22 01:39 
в ответ ivan_12 25.11.22 22:46, Последний раз изменено 26.11.22 01:41 (ivan_12)

1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;

Бытие 7:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, - в ковчег Спасения


ибо тебя увидел Я праведным - праведным пред Богом был один лишь Ной, а спаслось всё его семейство.


предо Мною - исходя из требований предъявленных Господом Богом.


в роде сем - в этом поколении, то есть среди всех людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.11.22 01:49
NEW 26.11.22 01:49 
в ответ ivan_12 26.11.22 01:39

2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,

Бытие 7:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Были определённые признаки по которым скот относили к чистым или к нечистым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.11.22 08:17
NEW 26.11.22 08:17 
в ответ ivan_12 26.11.22 01:49

4 ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

Бытие 7:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо через семь дней - Господь давал определённое время для того чтобы подготовиться к отбытию.


Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; - .....


и истреблю - не знаю как интерпретировать это слово применительно к этому случаю


все существующее, - !!!


что Я создал, - вообще-то Господь создал и землю.


с лица земли. - понятие "земля" включает то как мы сегодня это понимаем или какое-то пространство?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.11.22 12:24
NEW 26.11.22 12:24 
в ответ ivan_12 26.11.22 08:17

5 Ной сделал все, что Господь повелел ему.

Бытие 7:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему Ной был так послушен Богу? ..... Потому что был человеком неспособными принимать собственные - в обывательском понимании этого выражения смысле - решения? ..... Я думаю что Ной любил Господа Бога и из собственного опыта знал, что в послушании Ему есть единственная возможность иметь перспективу человека - он ведь видел как люди вокруг него без послушания Богу превращались в скотов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил26.11.22 19:46
NEW 26.11.22 19:46 
в ответ ivan_12 26.11.22 12:24

Когда любишь Бога, тогда Его ,Божия воля ,становится настолько ясной во всем ВЕЛИКОЛЕПИИ, что по рабски желанна!!! ВЕЛИКОЛЕПИЕ БОГА И ПОКОРНОЕ РАБСТВО ВЕЛИКОЛЕПИЮ!!! рабы Божии волю Божию желают и ждут и жаждут!!! без личной выгоды ,а как манну небесную, без всяких помыслов о чужом скотстве итд....счастье, что СОВЕРШЕНСТВО имеет на счет тебя планы и волеизъявление...ЭТО ПОДАРОК СОВЕРШЕНСТВА ТЕБЕ,ЕГО ВОЛЯ!!!

ТВОЯ ПРИЧАСТНОСТЬ К СОВЕРШЕНСТВУ СЧАСТЬЕ !!! И ТЫ ПОСЛУШЕН СОВЕРШЕНСТВУ!!! И НА КРЕСТ НЕ ВОПРОС!

если ты не понял до сих пор,Кто таков Бог Господь...то уймись ты уже наконец!!!

Millas
старожил26.11.22 19:54
NEW 26.11.22 19:54 
в ответ ivan_12 26.11.22 12:24

глаза детские,в толпе, прекрасны!!! закат и восход!,птицы поющие,младенец ,грудь сосущий! мать ,сына седовласого,груди прижавшая...ЭТО ПРЕКРАСНО!

те,кто перестают видеть прекрасное,те превращаются в скотов...а те,кто это видит .....ОНИ ВИДЯТ БОГА! ОНИ СЛЫШАТЬ ЕГО МОГУТ!

А ТЫ ЭФИР ЗАСОРЯЕШЬ!!!!!

ivan_12
патриот26.11.22 20:44
NEW 26.11.22 20:44 
в ответ Millas 26.11.22 19:54

С такой яростью до сих пор пытался остановить меня один - единственный форумчанин под ником джонсон. Интеееееересно .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.11.22 21:04
NEW 26.11.22 21:04 
в ответ ivan_12 26.11.22 12:24

6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.

7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.

8 И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из птиц, и из всех пресмыкающихся по земле

9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною.

Бытие 7:6-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"как Бог повелел Ною"


Вот так должно быть и с каждым из нас - как Бог повелел каждому из нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Millas
старожил26.11.22 22:18
NEW 26.11.22 22:18 
в ответ ivan_12 26.11.22 20:44

я не пытаюсь остановить...я даю возможность остановиться самому !!!!

когда я останавливаю, то обычно ,остановившемся уже пофиг ,какой был ник у остановившего их.

хватит....Бог есть Любовь! и когда Дух Святой учит любить...то считай,учит быть богами!

гнев и ярость ,это разное!

ну ,все...людей,читающих тебя людей люблю...из-за них и с тобой диалог...достаточно! дальше сам,считай ,что мой интерес к тебе закончен...с джексоном ,я не знакома.

ivan_12
патриот26.11.22 22:26
NEW 26.11.22 22:26 
в ответ ivan_12 26.11.22 21:04

10 Через семь дней воды потопа пришли на землю.

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.

Бытие 7:10-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.11.22 00:15
NEW 27.11.22 00:15 
в ответ ivan_12 26.11.22 22:26

13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.

Бытие 7:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Перечислены строго патриархально: Ной, его сыновья, его супруга, его невестки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.11.22 00:31
NEW 27.11.22 00:31 
в ответ ivan_12 27.11.22 00:15

14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые.

15 И вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;

16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним ковчег.

Бытие 7:14-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... и звери зашли, как повелел Ною Бог.

"И затворил Господь за ним ковчег." - сам Господь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.11.22 05:38
NEW 27.11.22 05:38 
в ответ ivan_12 27.11.22 00:31

17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею; 18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле; и ковчег плавал по поверхности вод

Бытие 7:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И продолжалось на земле наводнение сорок дней, - получается: 40 дней вода прибывала


и умножилась вода, и подняла ковчег, - ?первоначально ковчег строился на сухом месте и лишь после интенсивного умножения воды она подняла его (над первоначальных положением)


и он возвысился над землею; - как подтверждение сказанному - возвысился над тем местом на котором строился и стоял ... "над землею".


вода же усиливалась и весьма умножалась на земле; и ковчег плавал по поверхности вод - в продолжении 40 дней

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.11.22 13:55
NEW 27.11.22 13:55 
в ответ ivan_12 27.11.22 05:38

19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;

Бытие 7:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В этом месте Писание настаивает на факте всемирности Потопа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.11.22 21:03
NEW 27.11.22 21:03 
в ответ ivan_12 27.11.22 13:55

20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.

Бытие 7:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть по этой версии покрылась водой даже самая высокая гора.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.11.22 22:01
NEW 27.11.22 22:01 
в ответ ivan_12 27.11.22 21:03

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;

22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

Бытие 7:21-23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак сообщается: Погибло всё живое под всем небом кроме того что было в ковчеге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.11.22 22:38
NEW 27.11.22 22:38 
в ответ ivan_12 27.11.22 22:01

24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

Бытие 7:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Иииинтересное кино ....

Вспоминаем:

4 ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

Бытие 7:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.

Бытие 7:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;

Бытие 7:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


... и друг имеем то что в самом начале этого поста, что выделено жирным шрифтом - в стихе 7:24 .... то есть дождь шел 40 дней, а вода усиливалась 150 дней. ... Как это может быть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.11.22 05:02
NEW 28.11.22 05:02 
в ответ ivan_12 27.11.22 22:38

1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.

Бытие 8:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть получается так что 😊 Бог забыл о Ное с его ковчегом и поэтому вода прибывала 150-ти дней вместо запланированных 40-ка. ...


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.11.22 07:16
NEW 28.11.22 07:16 
в ответ ivan_12 28.11.22 05:02

2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.

Бытие 8:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно же можно и с иронией оценить этот стих, типа: сегодня мы то знаем отчего дожди начинаются и заканчиваются. ... Но действительно ли мы это знаем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.11.22 11:29
NEW 28.11.22 11:29 
в ответ ivan_12 28.11.22 07:16

3 Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней.

Бытие 8:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак. 150 дней вода прибывала, по прошествии их она стала убывать. Вопрос остаётся только - куда. Хотя и этот вопрос для меня не критический, так как Господь Бог творит невероятные вещи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.11.22 15:57
NEW 28.11.22 15:57 
в ответ ivan_12 28.11.22 11:29

4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.

Бытие 8:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Временной интервал даётся весьма определённым.

И географическое положение тоже довольно точным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3434
посетитель28.11.22 16:35
3434
NEW 28.11.22 16:35 
в ответ ivan_12 26.11.22 20:44

С яростью? И что же его так сильно возмущало? Возможно отсебятина? Она ведь не везде допустима.

ivan_12
патриот28.11.22 17:35
NEW 28.11.22 17:35 
в ответ 3434 28.11.22 16:35, Последний раз изменено 29.11.22 07:37 (ivan_12)
С яростью? И что же его так сильно возмущало?

Возмущало прежде всего то что я размышляю о вере в Иисуса с убеждённостью о действительности того о чём повествует НЗ и прежде всего Четвероевангелие.


Возможно отсебятина?

Человек убеждённый не боится высказывать собственное мнение.


Она ведь не везде допустима.

Думаю что на нашем форуме она вполне допустима - даже желательна.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.11.22 17:40
NEW 28.11.22 17:40 
в ответ ivan_12 28.11.22 15:57

5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.

Бытие 8:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Верхи гор есть начало суши.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.11.22 07:34
NEW 29.11.22 07:34 
в ответ ivan_12 28.11.22 17:40

6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега

7 и выпустил ворона, который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.

Бытие 8:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По прошествии сорока дней - 40 было уже несколько раз по другим поводам.


Ной открыл сделанное им окно ковчега и выпустил ворона, - было бы полезно узнать с чем связывали образ ворона люди тогда и там.


который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды. - здесь меня особенно сбивает с толку сочетание слов в предложении, которое вроде бы показывает: ворон летал до тех пор "пока осушилась земля от воды" - сбивает собственно говоря продолжение текста ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.11.22 08:11
NEW 29.11.22 08:11 
в ответ ivan_12 29.11.22 07:34

8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли,

Бытие 8:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это предложение еще не сбивает с толку, так как хотя земля осушилась от воды, но Ной мог этого ещё не видеть из своего окна а ворон - ха-ха - мог ему не сказать о положении дел снаружи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.11.22 11:30
NEW 29.11.22 11:30 
в ответ ivan_12 29.11.22 08:11

9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.

Бытие 8:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... а вот это место сбивает меня с толку так как не соответствует утвержению высказанному парами стихов выше.

Или я чего-то недопонимаю?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.11.22 18:32
NEW 29.11.22 18:32 
в ответ ivan_12 29.11.22 11:30

10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега.

Бытие 8:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Именно 7 дней помедлил .... не 6 и не 8.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.11.22 19:53
NEW 29.11.22 19:53 
в ответ ivan_12 29.11.22 18:32

11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.

Бытие 8:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Голубь возвратился к нему в вечернее время, - значит ли это что он был занят чем-то да так что только к вечеру удалось

прилететь обратно?


и вот, свежий масличный лист во рту у него, - очень даже неплохо - за пару недель масличное дерево выросло с нуля и уже распустило листья.


и Ной узнал, что вода сошла с земли - ок.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.11.22 23:20
NEW 29.11.22 23:20 
в ответ ivan_12 29.11.22 19:53

12 Он помедлил еще семь дней других и выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему.

Бытие 8:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Про семь дней мы уже толковали.

А вот почему голубь не возвратился?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 05:35
NEW 30.11.22 05:35 
в ответ ivan_12 29.11.22 23:20

13 Шестьсот первого года жизни Ноевой к первому дню первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.

Бытие 8:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак меньше года прошло с тех пор как Бог Сам закрыл дверь ковчега до момента описываемого этим стихом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 07:16
NEW 30.11.22 07:16 
в ответ ivan_12 30.11.22 05:35

14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.

Бытие 8:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Месяц и двадцать семь дней понадобилось чтобы замля была не просто с "с обсохшей поверхностью", но чтобы она "высохла".


О чём могут мне поведать эти детали?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 11:28
NEW 30.11.22 11:28 
в ответ ivan_12 30.11.22 07:16

15 И сказал Бог Ною: 16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;

Бытие 8:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог Ною: - Ной знал когда к нему говорит Бог - знаем ли это мы с вами?


выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою - и снова все перечислены по их подчинённости в семье.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 13:32
NEW 30.11.22 13:32 
в ответ ivan_12 30.11.22 11:28

17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле: пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на земле.

Бытие 8:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эти животные не претерпели качественных изменений. Зачем нужно было уничтожать всех животных кроме тех которые были взяты Ноем в ковчег? .... Я могу себе объяснить это тем что с развращением человеков также и животный мир развратился и он также нуждался в новом начале как и мир людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 15:56
NEW 30.11.22 15:56 
в ответ ivan_12 30.11.22 13:32

18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;

19 все звери, и все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.

Бытие 8:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вышли все организованно, по порядку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3434
посетитель30.11.22 16:47
3434
NEW 30.11.22 16:47 
в ответ ivan_12 28.11.22 15:57

Да конечно же все определённо и точно. И так по каждой строчке

https://bible.optina.ru/old:gen:08:04

ivan_12
патриот30.11.22 16:52
NEW 30.11.22 16:52 
в ответ 3434 30.11.22 16:47

иронизируете?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 17:05
NEW 30.11.22 17:05 
в ответ ivan_12 30.11.22 15:56

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

Бытие 8:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И устроил Ной жертвенник Господу; - насколько помню, это был первый жертвенник Господу о котором есть письменное упоминание.


и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых - живность шла только чистая в жертвоприношение.


и принес во всесожжение на жертвеннике. - пытаюсь найти логическое объяснение принесению жертв всесожжения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3434
посетитель30.11.22 17:18
3434
NEW 30.11.22 17:18 
в ответ ivan_12 30.11.22 16:52

Нет, нисколько не иронизирую. Мне показалось, что не будет лишним.

ivan_12
патриот30.11.22 17:18
NEW 30.11.22 17:18 
в ответ ivan_12 30.11.22 17:05

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

Бытие 8:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Все отношении подобных стихов у меня наибольший скепсис.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 20:52
NEW 30.11.22 20:52 
в ответ ivan_12 30.11.22 17:18

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Бытие 8:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"во все дни земли" ...... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.11.22 23:58
NEW 30.11.22 23:58 
в ответ ivan_12 30.11.22 20:52

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю;

Бытие 9:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.12.22 05:23
NEW 01.12.22 05:23 
в ответ ivan_12 30.11.22 23:58

2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;

Бытие 9:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это значит что человеку отданы во владение все живые существа и он должен господствовать над ними - то что с заботой о них, это само собою разумеется.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.12.22 05:39
NEW 01.12.22 05:39 
в ответ ivan_12 01.12.22 05:23

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Бытие 9:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


все движущееся, что живет, будет вам в пищу; - здесь ни одного слова об исключениях или ограничениях по видам.


как зелень травную даю вам все - эти слова можно интерпретировать и как "под ноги ваши даю вам всё - пользуйтесь".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.12.22 18:42
NEW 01.12.22 18:42 
в ответ ivan_12 01.12.22 05:39, Последний раз изменено 01.12.22 22:21 (ivan_12)

4 только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте;

Бытие 9:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


То есть - не есть мясо с кровью - тем более кровь в чистом виде. Где-то в ВЗ я читал или слышал что душа в крови живых существ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.12.22 01:01
NEW 02.12.22 01:01 
в ответ ivan_12 01.12.22 18:42

5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;

Бытие 9:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я взыщу и вашу кровь, - это обращение к каждому читающему или слушающему это место Писания: кровь каждого из нас взыщется


в которой жизнь ваша, - по Писанию в крови человека также его душа (жизнь).


взыщу ее от всякого зверя, - если зверь съест человека с кровью?


взыщу также душу человека от руки человека, - а здесь похоже речь идёт о пролитии (а не употреблении в пищу) крови человека от руки человека.


от руки брата его - здесь же просто поясняется что каждый человек другому человеку брат.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.12.22 01:21
NEW 02.12.22 01:21 
в ответ ivan_12 02.12.22 01:01

6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию.

Бытие 9:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


кто прольет кровь человеческую, - независимо от того будет это зверь или человек


того кровь прольется рукою человека: - проливший кровь человека и сам будет проливать собственную кровь от руки другого человека


ибо человек создан по образу Божию. - и поэтому он не должен подвергаться насилию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.12.22 06:45
NEW 02.12.22 06:45 
в ответ ivan_12 02.12.22 01:21

7 Вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

Бытие 9:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вы же - прежде всего люди


плодитесь и размножайтесь, - рождайтесь и увеличивайтесь количественно


и распространяйтесь по земле, - занимайте пространство земли


и умножайтесь на ней - увеличивайтесь количественно в разы

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.12.22 15:22
NEW 02.12.22 15:22 
в ответ ivan_12 02.12.22 06:45

8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:

9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

10 и со всякою душою живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;

11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.

Бытие 9:8-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всемирного потопа с тех пор не наблюдалось .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.12.22 15:33
NEW 02.12.22 15:33 
в ответ ivan_12 02.12.22 15:22

12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душою живою, которая с вами, в роды навсегда:

13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.

14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;

15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душою живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.

16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душою живою во всякой плоти, которая на земле.

17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.

Бытие 9:12-17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Завет в данном случае есть договор Господа с людьми на Его условиях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.12.22 19:37
NEW 02.12.22 19:37 
в ответ ivan_12 02.12.22 15:33

18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. 19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.

Бытие 9:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. - они же и входили в ковчег


Хам же был отец Ханаана. - запомним это


Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля. - вспомним: у Адама с Евой было 3 сына: Авель, Каин и Сиф. ... Авель погиб от рук Каина не оставив потомства ... Каин оставил потомство, но оно всё погибло в результате Потопа ... Ной и его сыновья были потомками Сифа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 04:06
NEW 03.12.22 04:06 
в ответ ivan_12 02.12.22 19:37

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;

21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.

22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

Бытие 9:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ной - думаю ч то вместе с сыновьями вместе


начал возделывать землю - под какие культуры?


и насадил виноградник - подозреваю что кроме виноградника было как минимум и зерно.


и выпил он вина, и опьянел - ...


и лежал обнаженным в шатре своем - было при этом и что-то унижающее его достоинство? ...


И увидел Хам - средний среди братьев


отец Ханаана - и основатель колена


наготу отца своего, - неужели до этого никогда не видел отца обнажённым?


и выйдя рассказал двум братьям своим - видимо с намерением унизить или опорочить отца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 07:53
NEW 03.12.22 07:53 
в ответ ivan_12 03.12.22 04:06

23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

Бытие 9:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эти двое не пожелали сами видеть наготы отца как и оставить его лежать нагим , по этой причине и поступили так как поступили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 11:49
NEW 03.12.22 11:49 
в ответ ivan_12 03.12.22 07:53

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,

Бытие 9:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


До сего момента я полагал что Хам является средним сыном Ноя, так как его сыновья перечислялись так: Сим, Хам, Иафет. Теперь же оказывается что он был младшим сыном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 12:22
NEW 03.12.22 12:22 
в ответ ivan_12 03.12.22 11:49, Последний раз изменено 03.12.22 13:36 (ivan_12)

25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Бытие 9:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Проклиная Ханаана - своего внука и сына Хама - Ной изрек нехорошее на всех потомков Хама ..... это было по сути пророчеством.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 13:35
NEW 03.12.22 13:35 
в ответ ivan_12 03.12.22 12:22, Последний раз изменено 03.12.22 19:27 (ivan_12)

26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;

Бытие 9:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; - тем самым он благословил потомков сына своего Сима


Ханаан же будет рабом ему; - потомки же его сына Хама должны быть рабами у потомства Сима.

...................................................

но эти пророчества получат исполнение спустя долгие годы.


Я пропустил один стих, придётся встроить его сюда:

27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Бытие 9:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так как Сим был старшим, то благословение получил он. Но так как Ной благоволил и другому сыну - Иафету, то его благословил жизнью его потомков в благополучии потомков Сима. Не самая простая схема ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 13:40
NEW 03.12.22 13:40 
в ответ ivan_12 03.12.22 13:35

28 И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет.

29 Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.

Бытие 9:28-29

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 16:50
NEW 03.12.22 16:50 
в ответ ivan_12 03.12.22 13:40

1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.

Бытие 10:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. - и вот тоже - Хам идёт вторым по счёту, не третьим ... то есть младшим


После потопа родились у них дети. - ... и как ясно видно - и после очень неприятного случая с хамским поступком одного из его сыновей

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 19:49
NEW 03.12.22 19:49 
в ответ ivan_12 03.12.22 16:50

2 Сыны Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, Фувал, Мешех и Фирас.

3 Сыны Гомера: Аскеназ, Рифат и Фогарма.

4 Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.

5 От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.

Бытие 10:2-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Откровенно говоря некоторые имена напоминают мне что-то если читать с .... а так одна масса ... хотя запомнить их было бы неплохо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 21:16
NEW 03.12.22 21:16 
в ответ ivan_12 03.12.22 19:49

6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.

7 Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан.

8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;

9 он был сильный зверолов пред Господом, потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом.

10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.

11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховофир, Калах

12 и Ресен между Ниневией и между Калахом; это город великий.

13 От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим,

14 Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим.

15 От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет,

16 Иевусей, Аморрей, Гергесей,

17 Евей, Аркей, Синей,

18 Арвадей, Цемарей и Химафей. Впоследствии племена Ханаанские рассеялись,

19 и были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши.

20 Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.

Бытие 10:6-20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Также и здесь: Некоторые имена мне знакомы, их будут носить народы которые будут изгнаны народом Израиля при входе в Землю обетованную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.12.22 23:29
NEW 03.12.22 23:29 
в ответ ivan_12 03.12.22 21:16, Последний раз изменено 04.12.22 06:08 (ivan_12)

21 Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова.

Бытие 10:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Были дети и у Сима, - благословенного у Ноя


отца всех сынов Еверовых, - Евер в одном из Евангелия проходит - если не ошибаюсь - как один из прародителей Господа нашего Иисуса Христа.


старшего брата Иафетова.- а почему здесь не упоминается Хам? Ведь Сим доводится и ему старшим братом!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 06:25
NEW 04.12.22 06:25 
в ответ ivan_12 03.12.22 23:29

22 Сыны Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам.

23 Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.

24 Арфаксад родил Салу, Сала родил Евера.

25 У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брату его: Иоктан.

26 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха,

27 Гадорама, Узала, Диклу,

28 Овала, Авимаила, Шеву,

29 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.

30 Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной.

31 Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их.

Бытие 10:22-31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И перечислены не только потомки Сима (обозначенные здесь как "сыновья Сима"), но и "по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их" - здесь материал для большой темы

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 06:39
NEW 04.12.22 06:39 
в ответ ivan_12 04.12.22 06:25

32 Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы по земле после потопа.

Бытие 10:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот племена сынов Ноевых, - всего их было трое


по родословию их, - многих ли интересует их собственное родословие?


в народах их. - эти трое легли в основу целых народов, хотя в последствии они перемешались и забылись.


От них распространились народы по земле после потопа. - и каждый из живущих на этой земле является потомком одного из трёх - помимо всего прочего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 14:41
NEW 04.12.22 14:41 
в ответ ivan_12 04.12.22 06:39

1 На всей земле был один язык и одно наречие.

Бытие 11:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Долго размышлял над этими строками но так и не нашёл что бы определённого сказать по этому поводу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 14:47
NEW 04.12.22 14:47 
в ответ ivan_12 04.12.22 14:41

2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.

Бытие 11:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Равнине дали название они сами?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 17:43
NEW 04.12.22 17:43 
в ответ ivan_12 04.12.22 14:47

3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.

Бытие 11:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказали друг другу: - Думаю что это случилось не вдруг, до этого должен был бы быть долгий процесс ....


наделаем кирпичей и обожжем огнем. - как давно уже в ходу "кирпич глиняный обыкновенный"!


И стали у них кирпичи вместо камней, - налицо рождение новой технологии


а земляная смола вместо извести - это асфальт

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 20:27
NEW 04.12.22 20:27 
в ответ ivan_12 04.12.22 17:43

4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

Бытие 11:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказали они: построим себе город - начало урбанизации?


и башню, высотою до небес, - до небес? это как высоко?


и сделаем себе имя, - тщеславие присутствовало и в то время ...


прежде нежели рассеемся по лицу всей земли - коллективное пророчество?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 22:22
NEW 04.12.22 22:22 
в ответ ivan_12 04.12.22 20:27

5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.

Бытие 11:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Меня умиляют подобные представления о Господе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.12.22 23:58
NEW 04.12.22 23:58 
в ответ ivan_12 04.12.22 22:22

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать

Бытие 11:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; - пока ещё


и вот что начали они делать, - город - это ещё можно понять ... а вот башню для удовлетворения собственного тщеславия - это добром бы не кончилось.


и не отстанут они от того, что задумали делать - упрямством обладали люди уже тогда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 04:23
NEW 05.12.22 04:23 
в ответ ivan_12 04.12.22 23:58

7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

Бытие 11:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


сойдем же и смешаем - Господь говорит о Себе здесь во множественном числе


там - где? ... в другом измерении?


язык их, - как можно смешать один язык? В практике современных коммуникаций это произошло само собою и думаю, по причине того что немало слов и понятий стали иметь от двойного до множественных смыслов.


так чтобы один не понимал речи другого - в наше время говоря казалось бы на одном языке люди нередко говорят о разном - очень часто и не подозревая об этом. Как это случилось в том место-времени? Возможно что было что-то подобное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 04:35
NEW 05.12.22 04:35 
в ответ ivan_12 05.12.22 04:23

8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

Бытие 11:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И рассеял их Господь оттуда по всей земле; - наверное это случилось не за короткое время и в результате распрей в их обществе.


и они перестали строить город - не только город, но и башню - что на мой взгляд важнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 08:10
NEW 05.12.22 08:10 
в ответ ivan_12 05.12.22 04:35

9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Бытие 11:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вавилон также стал именем нарицательным.

Первое что вспомнилось: Вавилонское столпотворение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 13:52
NEW 05.12.22 13:52 
в ответ ivan_12 05.12.22 08:10

10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, через два года после потопа;

11 по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.

12 Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу.

13 По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.

14 Сала жил тридцать лет и родил Евера.

15 По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.

16 Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека.

17 По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей.

18 Фалек жил тридцать лет и родил Рагава.

19 По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей.

20 Рагав жил тридцать два года и родил Серуха.

21 По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей.

22 Серух жил тридцать лет и родил Нахора.

23 По рождении Нахора Серух жил двести лет и родил сынов и дочерей.

24 Нахор жил двадцать девять лет и родил Фарру.

25 По рождении Фарры Нахор жил сто девятнадцать лет и родил сынов и дочерей.

26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.

Бытие 11:10-26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это бала родословная от Сима до Авраама. Авраам есть важная личность в Истории спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 14:58
NEW 05.12.22 14:58 
в ответ ivan_12 05.12.22 13:52

27 Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота.

28 И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.

29 Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.

30 И Сара была неплодна и бездетна.

Бытие 11:27-30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Помнится я слышал где-то что Сара было двоюродной сестрой Аврама - но не помню где.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 16:53
NEW 05.12.22 16:53 
в ответ ivan_12 05.12.22 14:58

31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.

Бытие 11:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, - значит Лот был племянником Авраму.


и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, - чьей же дочерью была Сара?


и вышел с ними - с Аврамом, Сарой и Лотом


из Ура Халдейского, - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ур


чтобы идти в землю Ханаанскую; - вспомним: земля эта основана потомком Хама:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ханаан_(сын_Хама)


но, дойдя до Харрана, - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Харр%D...


они остановились там - до сих пор я считал что из Ура вышел Аврам. Ан нет - это был его отец ... а Аврам с ним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 17:08
NEW 05.12.22 17:08 
в ответ ivan_12 05.12.22 16:53

32 И было дней жизни Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.

Бытие 11:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так что дальше пошли Аврам и Сара с Лотом фактически во главе с Аврамом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.12.22 23:16
NEW 05.12.22 23:16 
в ответ ivan_12 05.12.22 17:08

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;

Бытие 12:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так ведь они были уже не в Уре Халдейском, а в Харране - это к слову о "пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.12.22 00:13
NEW 06.12.22 00:13 
в ответ ivan_12 05.12.22 23:16

2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;

Бытие 12:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кто есть сегодня этот великий народ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.12.22 11:37
NEW 06.12.22 11:37 
в ответ ivan_12 06.12.22 00:13

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Бытие 12:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я благословлю благословляющих тебя, - это благословение относится к Авраму лично.


и злословящих тебя прокляну; - и эта угроза прокляия относится к тем кто будет злословить лично Аврама.


и благословятся в тебе все племена земные. - то есть всё люди независимо от происхождения будут иметь благословение если они благословляют Аврама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.12.22 12:20
NEW 06.12.22 12:20 
в ответ ivan_12 06.12.22 11:37

4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Бытие 12:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пошел Аврам, - напомню в очередной раз: он пошёл в неизвестность, оставив привычный уклад жизни, оставив людей которые стали ему дороги.


как сказал ему Господь; - вот он, секрет неподражаемой жизни.


и с ним пошел Лот. - племянник его


Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана. - запомним: 75 лет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.12.22 14:49
NEW 06.12.22 14:49 
в ответ ivan_12 06.12.22 12:20

5 И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую.

Бытие 12:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он пришёл в землю обетованную, но на долгое время в ней остаться не сможет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.12.22 19:05
NEW 06.12.22 19:05 
в ответ ivan_12 06.12.22 14:49

6 И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море́. В этой земле тогда жили Хананеи.

Бытие 12:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Нужно запомнить название этой дубравы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.12.22 07:52
NEW 07.12.22 07:52 
в ответ ivan_12 06.12.22 19:05

7 И явился Господь Авраму, и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему.

Бытие 12:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И явился Господь Авраму, - .это первое сообщение после изгнания из Рая в котором сообщается о личном приходе (явлении, присутствии) Господа человеку. ->


и сказал: - -> а вот о том что Он говорил к человеку - об этом сообщалось уже неоднократно.


потомству твоему отдам Я землю сию. - как выяснится позже, потомству не по плоти, а по духу.


И создал он там жертвенник Господу, - не помню, будет ли он там приносить жертву.


Который явился ему. - похоже на то что именно поэтому и создал Аврам этот жертвенник.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.12.22 08:38
NEW 07.12.22 08:38 
в ответ ivan_12 07.12.22 07:52

8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа.

Бытие 12:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Оттуда двинулся он к горе, - к какой именно я не знаю


на восток от Вефиля; - позже можно попытаться найти на карте это место.


и поставил шатер свой так, - я бы сейчас поставил мой шатёр исходя из возможных удобств при жизни в нём.


что от него Вефиль был на запад, - здесь что-то для меня непонятное ....


а Гай на восток; - да, он нашёл такую точку на местности, на которой Вефиль был то него на запад а Гай на восток.


и создал там жертвенник Господу - что же подвигло Аврама к этому?


и призвал имя Господа - имя есть Он Сам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.12.22 10:16
NEW 07.12.22 10:16 
в ответ ivan_12 07.12.22 08:38

9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

Бытие 12:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Следует заметить что Писание содержит только крайне необходимое для понимания смысла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.12.22 18:03
NEW 07.12.22 18:03 
в ответ ivan_12 07.12.22 10:16

10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.

Бытие 12:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И был голод в той земле. - в той земле через которую шёл или в той куда шёл? .... хотя это может быть и неважно.


И сошел Аврам в Египет, пожить там, - "пожить" - значит лишьна некоторое время


потому что усилился голод в земле той - видно не один год продолжался голод.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.12.22 19:16
NEW 07.12.22 19:16 
в ответ ivan_12 07.12.22 18:03

11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;

12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: «это жена его»; и убьют меня, а тебя оставят в живых;

13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя.

Бытие 12:11-13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В главе 20 стих 12 Авраам признается Авимелеху что Сарра была действительно сестрой Аврааму.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.12.22 23:37
NEW 07.12.22 23:37 
в ответ ivan_12 07.12.22 19:16

14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;

Бытие 12:ì14

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 07:03
NEW 08.12.22 07:03 
в ответ ivan_12 07.12.22 23:37

15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.

Бытие 12:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


увидели ее и вельможи фараоновы - значит слух о её красоте дошел и до них


и похвалили ее фараону; - эти люди наверняка знали толк в женской красоте ... и если уже они похвалили её фараону, то красота Сары должна была быть просто идеальной.


и взята была она в дом фараонов. - замечу - как свободная незамужняя женщина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 11:43
NEW 08.12.22 11:43 
в ответ ivan_12 08.12.22 07:03

16 И Авраму хорошо было ради нее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

Бытие 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Авраму хорошо было ради нее; - понятное дело!

8

и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды - и их никто не смел трогать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 12:29
NEW 08.12.22 12:29 
в ответ ivan_12 08.12.22 11:43

17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.

18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?

Бытие 12:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Строго говоря я не вижу здесь вины фараона.

Но здесь видимо дело и не в вине его. Похоже на то что это был самый лучший способ показать кто есть Аврам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 13:25
NEW 08.12.22 13:25 
в ответ ivan_12 08.12.22 12:29

19 Для чего ты сказал: «она сестра моя»? И я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми ее и пойди.

Бытие 12:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для чего ты сказал: «она сестра моя»? - вообще-то Сара была и сестрой (сводной сестрой: отец был у них один, но матери разные) Авраму, так и его женой.


И я взял было ее себе в жену. - со всеми из этого вытекающими последствиями?


И теперь вот жена твоя; - пришлось вернуть


возьми ее и пойди - любого другого фараон просто бы убил, но Господа он боялся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 15:33
NEW 08.12.22 15:33 
в ответ ivan_12 08.12.22 13:25

20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.

Бытие 12:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.... и таким образом Аврам получил надёжную защиту во всём Египте - по крайней мере при жизни этого фараона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Юрий Созерцатель
гость08.12.22 20:07
Юрий Созерцатель
NEW 08.12.22 20:07 
в ответ ivan_12 16.11.22 18:30, Последний раз изменено 08.12.22 20:48 (Юрий Созерцатель)

И всё же вкусили Адам и Ева запретный плод познания добра и зла. А до этого у них небыло этого познания, и нагие ходили, как это похоже на животное состояние. У животных нет познания добра и зла, волк съел зайца, и это для поддержания жизни и жизни волчат. Адам перешёл из животного состояния в человеческое, у него появилась возможность стать как Боги? Как боги? Так значит и бог не один? То есть существует иерархия богов? Нет, не стал, так как отдалили его от древа жизни и удалили из рая, чтоб он не стал "одним из нас". Отдалили, так как сознание совершенствуется не скоро. И поставили Серафима с мечом обращаются вход охранять. А меч то обращающийся, то есть к нему со злом и ответ будет соответствующий, а если с любовью? То и ответ обратится с любовью. Проходили избранные этим путём и вкусили плоды и с древа жизни и стали как боги.. Узок этот путь и труден, но возможен.

ivan_12
патриот08.12.22 21:08
NEW 08.12.22 21:08 
в ответ Юрий Созерцатель 08.12.22 20:07
Проходили избранные этим путём и вкусили плоды и с древа жизни и стали как боги.. Узок этот путь и труден, но возможен.

Это о ком?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 21:46
NEW 08.12.22 21:46 
в ответ ivan_12 08.12.22 15:33, Последний раз изменено 09.12.22 00:09 (ivan_12)

1 И поднялся Аврам из Египта, сам и жена его, и все, что у него было, и Лот с ним, на юг.

2 И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом.

Бытие 13:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Хотя видно что в Египте ему жилось неплохо и его богатство приросло, он пережидал здесь лишь голодное время.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 22:59
NEW 08.12.22 22:59 
в ответ ivan_12 08.12.22 21:46

3 И продолжал он переходы свои от юга до Вефиля, до места, где прежде был шатер его между Вефилем и между Гаем,

Бытие 13:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это там где он поставил свою палатку так, что Вефиль был направлением на запад, а Гай на восток.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.12.22 23:07
NEW 08.12.22 23:07 
в ответ ivan_12 08.12.22 22:59, Последний раз изменено 09.12.22 00:07 (ivan_12)

4 до места жертвенника, который он сделал там вначале; и там призвал Аврам имя Господа.

Бытие 13:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И этот эпизод ещё свеж в памяти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 00:06
NEW 09.12.22 00:06 
в ответ ivan_12 08.12.22 23:07

5 И у Лота, который ходил с Аврамом, также был мелкий и крупный скот и шатры.

Бытие 13:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Легко можно заметить что Лот был далеко не так богат как Аврам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 01:07
NEW 09.12.22 01:07 
в ответ ivan_12 09.12.22 00:06

6 И непоместительна была земля для них, чтобы жить вместе, ибо имущество их было так велико, что они не могли жить вместе.

Бытие 13:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Они жили ведь уже на некотором удалении друг от друга, но и с этим удалением было тесно им.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 05:40
NEW 09.12.22 05:40 
в ответ ivan_12 09.12.22 01:07

7 И был спор между пастухами скота Аврамова и между пастухами скота Лотова; и Хананеи и Ферезеи жили тогда в той земле.

Бытие 13:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И был спор между пастухами скота Аврамова и между пастухами скота Лотова; - по развитию событий можно сделать вывод о том что это был не просто спор из-за мелочи, а что-то грозящее эскалацией.


и - это слово я врспринимаю как "к тому же", что показывает на осложнение ситуации тем что ... ->


Хананеи и Ферезеи жили тогда в той земле - -> ... тем что там жили ещё и другие, которым также нужно было пространство для жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 06:05
NEW 09.12.22 06:05 
в ответ ivan_12 09.12.22 05:40

8 И сказал Аврам Лоту: да не будет раздора между мною и тобою, и между пастухами моими и пастухами твоими, ибо мы родственники;

Бытие 13:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Аврам Лоту: - инициатива поиска выхода из ситуации грозящей выйти из под контроля исходила от Аврама.


да не будет раздора между мною и тобою, - значит уже были признаки будущих напряжений между ними лично


и между пастухами моими и пастухами твоими, - ещё более опасными были конфликты между их слугами.


ибо мы родственники; - родственные связи могли быть и политическими союзами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 10:56
NEW 09.12.22 10:56 
в ответ ivan_12 09.12.22 06:05

9 не вся ли земля пред тобою? отделись же от меня: если ты налево, то я направо; а если ты направо, то я налево.

Бытие 13:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Лоту даже было дано право выбора - мне этот факт говорит о великодушии Аврама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 11:25
NEW 09.12.22 11:25 
в ответ ivan_12 09.12.22 10:56

10 Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская;

11 и избрал себе Лот всю окрестность Иорданскую; и двинулся Лот к востоку. И отделились они друг от друга.

Бытие 13:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Лот выбрал - как ему казалось - лучшую из возможностей. Так они отделились друг от друга географически.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 13:33
NEW 09.12.22 13:33 
в ответ ivan_12 09.12.22 11:25

12 Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.

Бытие 13:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аврам стал жить на земле Ханаанской; - куда он собственно и направлялся


а Лот стал жить в городах окрестности - значит он купил там недвижимость?


и раскинул шатры до Содома. - где шатры, там и его пастбища ....... таким образом можно себе представить то что Лот был хотя и менее богат чем Аврам, тем не менее богат был он очень.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 18:03
NEW 09.12.22 18:03 
в ответ ivan_12 09.12.22 13:33, Последний раз изменено 09.12.22 18:04 (ivan_12)

13 Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.

Бытие 13:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В чём заключаются их прегрешения узнаем несколько позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 18:39
NEW 09.12.22 18:39 
в ответ ivan_12 09.12.22 18:03, Последний раз изменено 09.12.22 18:40 (ivan_12)

14 И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;

15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,

Бытие 13:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Нужно посмотреть на карте точное место где стоял Аврам в момент обетования Божия.


Потом, стоит задуматься над этим предложением: "ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки," .... Ведь если речь идёт о потомках, то вопросов мало, а вот если о самом Авраме - то больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.12.22 20:32
NEW 09.12.22 20:32 
в ответ ivan_12 09.12.22 18:39

16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;

Бытие 13:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это будут не только те кто имеет соответствующую генетику, но и те кто подобно ему любят Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.12.22 00:28
NEW 10.12.22 00:28 
в ответ ivan_12 09.12.22 20:32

17 встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее.

Бытие 13:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Что, Господь поручает Авраму пройти по той земле, которую Господь ему дал?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.12.22 06:24
NEW 10.12.22 06:24 
в ответ ivan_12 10.12.22 00:28

18 И двинул Аврам шатер, и пошел, и поселился у дубравы Мамре, что в Хевроне; и создал там жертвенник Господу.

Бытие 13:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И двинул Аврам шатер, - "двинул шатёр"? Что может это означать? Думаю что это было специальное выражение обозначающее разбор шатра и освобождение места на котором он стоял.


и пошел, - наверняка не в буквальном смысле пошёл своими ногами а двинулся.


и поселился у дубравы Мамре, - пытаюсь запомнить: Мамре. Предыдущая дубрава о которой упоминалось в этой книге называлась Море. Хотя Аврам у дубравы Море не жил а проходил мимо.


что в Хевроне; - а та дубрава была в земле Ханаанской где жили Хананеи.


и создал там жертвенник Господу - у дубравы Море Господь являлся Авраму и Аврам поставил после этого Господу жертвенник.

Здесь же - у дубравы Мамре Аврам сначала поставил (построил) жертвенник Господу, а Господь явился ему уже потом.

Кстати, думаю что Андрей Рублёв в Святой Троице изобразил этот алтарь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.12.22 07:08
NEW 10.12.22 07:08 
в ответ ivan_12 10.12.22 06:24

1 И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского,

Бытие 14:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Для чего перечислены здесь эти имена? Я лично думаю, чтобы наиболее точно привязаться ко времени происходящих событий - календарей-то в то время ещё не было.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.12.22 10:12
NEW 10.12.22 10:12 
в ответ ivan_12 10.12.22 07:08

2 пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор.

Бытие 14:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А вот здесь уже представлены исторические лица ради представления исторических лиц а не ради привязки во времени. Вот только имени царя Белы не названо - сказано лишь что Бела и Сигора есть одно и то же.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.12.22 14:37
NEW 10.12.22 14:37 
в ответ ivan_12 10.12.22 10:12

3 Все сии соединились в долина Сиддим, где ныне море Соленое.

Бытие 14:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Интересное высказывание: была долина - стало море солёное.


Сражение в долине Сиддим — Википедия (wikipedia.org)


Долина Сиддим. Путеводитель по Библии (wikireading.ru)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.12.22 21:47
NEW 10.12.22 21:47 
в ответ ivan_12 10.12.22 14:37

4 Двенадцать лет были они в порабощении у Кедорлаомера, а в тринадцатом году возмутились.

Бытие 14:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Порабощении друг друга как образ жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 00:23
NEW 11.12.22 00:23 
в ответ ivan_12 10.12.22 21:47

5 В четырнадцатом году пришел Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф‐Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве‐Кириафаиме,

6 и Хорреев в горе их Сеире, до Эл‐Фарана, что при пустыне.

7 И, возвратившись оттуда, они пришли к источнику Мишпат, который есть Кадес, и поразили всю страну Амаликитян, и также Аморреев, живущих в Хацацон‐Фамаре

Бытие 14:5-7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эти события пока не касались ни Аврама ни Лота.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 06:38
NEW 11.12.22 06:38 
в ответ ivan_12 11.12.22 00:23

8 И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор; и вступили в сражение с ними в долине Сиддим,

9 с Кедорлаомером, царем Еламским, Фидалом, царем Гоимским, Амрафелом, царем Сеннаарским, Ариохом, царем Елласарским, — четыре царя против пяти.

Бытие 14:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Эти события уже должны были коснуться непосредственно Лота так как он поселился в районе Содома.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 10:55
NEW 11.12.22 10:55 
в ответ ivan_12 11.12.22 06:38

10 В долине же Сиддим было много смоляных ям. И цари Содомский и Гоморрский, обратившись в бегство, упали в них, а остальные убежали в горы.

Бытие 14:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В долине же Сиддим было много смоляных ям. - скорее всего это была нефтяная смола, мы называем её битумом.


И цари Содомский и Гоморрский, обратившись в бегство, - их разгромили?


упали в них, - как особый знак "воинской доблести"?


а остальные - остальные цари или участники битвы?


убежали в горы - там ведь проще всего скрыться. ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 11:01
NEW 11.12.22 11:01 
в ответ ivan_12 11.12.22 10:55

11 Победители взяли все имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли.

12 И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме, и имущество его, и ушли.

Бытие 14:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как это называется, военные трофеи?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 11:56
NEW 11.12.22 11:56 
в ответ ivan_12 11.12.22 11:01, Последний раз изменено 11.12.22 18:32 (ivan_12)

13 И пришел один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.

Бытие 14:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пришел один из уцелевших, - выживший и избежавший плена


и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, - от Аврама пошли все Евреи.


Аморреянина, - один союзник Аврама


брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы - и два брата в качестве союзников Аврама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 18:49
NEW 11.12.22 18:49 
в ответ ivan_12 11.12.22 11:56

14 Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана;

Бытие 14:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, - как и сказано уже - родственные связи обязывали в те времена особенно.


вооружил - выходит личного оружия у них не было, соответственно были не особо обучены военному делу.


рабов своих, - тем более


рожденных в доме его, - ещё раз тем более


триста восемнадцать, - это был мизер для выполнения предстоящих задач


и преследовал неприятелей - здесь скорее - следовал за неприятелем, причём скрытно


до Дана - не знаю где это было

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 19:23
NEW 11.12.22 19:23 
в ответ ivan_12 11.12.22 18:49

15 и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска;

Бытие 14:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и, разделившись, - значит был у них определённый план


напал на них ночью, - как обычно в подобных случаях


сам и рабы его, - или: его рабы под его же личным командованием


и поразил их, - это удивительно даже имея в виду эффект неожиданности


и преследовал их - а это ещё более удивительно .... хотя с кем Господь с тем и победа - если Он этого пожелает


до Ховы, что по левую сторону Дамаска - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 20:43
NEW 11.12.22 20:43 
в ответ ivan_12 11.12.22 19:23

16 и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.

Бытие 14:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и возвратил - можно почти сказать восстановил порушенное


все имущество - всё!


и Лота, сродника своего, - ради него и пошёл Аврам воевать


и имущество его возвратил, - немаловажно ....


также и женщин - выделено отдельно .... по моему это свидетельство того женщин ценили особенно


и народ - то есть всех пленённых

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 22:29
NEW 11.12.22 22:29 
в ответ ivan_12 11.12.22 20:43, Последний раз изменено 11.12.22 23:06 (ivan_12)

17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;

Бытие 14:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, - потерпевших поражение должно было быть не одна тысяча воинов


царь Содомский вышел ему навстречу - это тот который упал в смоляную яму?


в долину Шаве, что ныне долина царская -


booksite.ru

https://www.booksite.ru

Шаве. (евр. "долина, равнина"), иначе царская долина — долина на юго-восток от Иерусалима, часть долины, через которую Кедрон изливается ......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.12.22 23:23
NEW 11.12.22 23:23 
в ответ ivan_12 11.12.22 22:29, Последний раз изменено 12.12.22 04:56 (ivan_12)

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —

Бытие 14:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и Мелхиседек, - к этому образу у меня есть вопросы ... примеру, почему появилось выражение "по чину Мелхиседека"?


царь Салимский, - есть вопросы и к этому образу если подумать о том что Салим первоначально означал скорее всего "Мир" (в смысле состояние покоя).


вынес хлеб и вино, - будут необходимы для Богослужений ....


— он был священник Бога Всевышнего, — - замечу, об этом говорится задолго до того как Моисей ввёл эти должности для Израиля. В таком случае Мелхиседек был Священником от Самого Бога Всевышнего непосредственно. .... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 05:15
NEW 12.12.22 05:15 
в ответ ivan_12 11.12.22 23:23

19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;

Бытие 14:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и благословил - а что вообще означает благословение кроме того что прознесено "благое слово"?


его, - Аврама


и сказал: - ...


благословен Аврам - для меня звучит как официальное назначение


от Бога Всевышнего, - такое и так может сказать лишь Некто наделённый высочайшими полномочиями


Владыки неба и земли - или: Владеющий - причём безраздельно! - ситуацией как на Небе так и на земле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 06:18
NEW 12.12.22 06:18 
в ответ ivan_12 12.12.22 05:15

20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

Бытие 14:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и благословен Бог Всевышний, - это восхваление Бога Всевышнего?


Который предал врагов твоих в руки твои. - вот причина такой победы Аврама


Аврам дал ему десятую часть из всего - из чего "из всего", из того что он отбил у побеждённых им?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 11:36
NEW 12.12.22 11:36 
в ответ ivan_12 12.12.22 06:18

21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.

Бытие 14:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал царь Содомский Авраму: - с Аврамом разговаривал один лишь царь Содомский? А другие цари?


отдай мне людей, - тех которых Аврам освободил


а имение возьми себе - всё вещи и живность которые Аврам отбил

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 12:11
NEW 12.12.22 12:11 
в ответ ivan_12 12.12.22 11:36

22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, 23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;

Бытие 14:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но Аврам сказал царю Содомскому: - "но" говорит о том что Аврам возразит царю Содомскому


поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, - как знак особой привязанности Аврама к Господу Богу Всевышнему.


Владыке неба и земли, - Аврам признает власть единственно Господа Бога


что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, - то есть вообще ничего не возьмёт


чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама - так как Аврам знает что источником всего его богатства есть Господь Бог

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 14:00
NEW 12.12.22 14:00 
в ответ ivan_12 12.12.22 12:11

24 кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.

Бытие 14:24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


кроме того, что съели отроки, - это понятно, то что на собя использовали воины во время опереции


и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; - люди принадлежащие Авраму должны взять свою долю военной добычи


Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю - союзники тоже должны взять свою долю военной добычи. ................... а вот доля которая приходится на Аврама лично - ту долю он отдаёт назад царю Содомскому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 15:43
NEW 12.12.22 15:43 
в ответ ivan_12 12.12.22 14:00

1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.

Бытие 15:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


После сих происшествий - почему именно после этих происшествий? ... хотя нужно уже сказать что события произошли неординарные


было слово Господа к Авраму - похоже что инициатива "слова" исходила от Господа


в видении, - Аврам при этом что-то видел


и сказано: не бойся, Аврам; - исхожу из того что "не бойся" относилось к самому видЕнию, а не вообще к призыву не бояться - можно предположить что видения подобного рода ещё не проходили с Аврамом.


Я твой щит; - значит в случае опасностей Аврам мог рассчитывать на защиту от Господа. Думаю что Аврам уже знал что находится под прямой защитой Господа Бога.


награда твоя весьма велика - только вот не уточнялось в чём же будет состоять эта награда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 18:32
NEW 12.12.22 18:32 
в ответ ivan_12 12.12.22 15:43

2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.

Бытие 15:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аврам сказал: Владыка Господи! - здесь я вижу Страх Господень - Аврам говорил Господу спокойно и без сраха, тем не менее всегда помнил кто есть он сам а кто Господь Бог.


что Ты дашь мне? - вообще-то думаю что идеальным вариантом было бы если бы на этом он и остановился бы ... но он продолжил далее высказывать свои печали, хотя должен был бы знать что Господу ведомы и его печали.


я остаюсь бездетным; - ... продолжил Аврам


распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска - Словом "этот" Аврам показал свою непредрасположенность к развитию событий которое назревает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.12.22 19:15
NEW 12.12.22 19:15 
в ответ ivan_12 12.12.22 18:32

3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.

Бытие 15:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраму было важно иметь кровного наследника своего имущества.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.12.22 06:49
NEW 13.12.22 06:49 
в ответ ivan_12 12.12.22 19:15

4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.

Бытие 15:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ранее Авраму уже было обещано потомство - но не конкретизировались детали. Сейчас же стало более конкретно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.12.22 13:22
NEW 13.12.22 13:22 
в ответ ivan_12 13.12.22 06:49

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.

Бытие 15:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вывел его вон - из шатра


и сказал: -:


посмотри на небо и сосчитай звезды, - может ли кто это сделать?


если ты можешь счесть их. - имеется в виду что "ты этого сделать не сможешь".


И сказал ему: столько будет у тебя потомков -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.12.22 14:30
NEW 13.12.22 14:30 
в ответ ivan_12 13.12.22 13:22

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Бытие 15:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь Бог однажды уже обещал Авраму потомство:


15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,

16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;

Бытие 13:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


тем не менее Аврам поверил Господу ... поэтому Господь вменил веру Аврама ему в праведность.


Этот эпизод говорит мне о том что необходимо учиться терпеливости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.12.22 20:55
NEW 13.12.22 20:55 
в ответ ivan_12 13.12.22 14:30

7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.

Бытие 15:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь у меня вопрос понимания: получается так что Господь в этом эпизоде впервые представляет Себя Авраму, вместе с тем как Он говорит что именно Он вывел Аврама из Ура Халдейского. Так как же представлялся Господь Авраму раньше? И каким образом воздействовал Он на него?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.12.22 22:02
NEW 13.12.22 22:02 
в ответ ivan_12 13.12.22 20:55

8 Он сказал: Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею?

Бытие 15:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Зачем Авраму какие-то знаки?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 00:47
NEW 14.12.22 00:47 
в ответ ivan_12 13.12.22 22:02

9 Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.

10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.

11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.

Бытие 15:9-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пытаюсь понять смысл всего этого и не могу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 08:02
NEW 14.12.22 08:02 
в ответ ivan_12 14.12.22 00:47

Пока единственно о чем подумалось: представленная живность являет собою праобраз жертвенных животных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 08:09
NEW 14.12.22 08:09 
в ответ ivan_12 14.12.22 00:47

12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.

Бытие 15:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вещий сон?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 08:24
NEW 14.12.22 08:24 
в ответ ivan_12 14.12.22 08:09

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,

14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,

Бытие 15:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это должно быть сказано о жизни потомков Аврама в Египте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
darf
завсегдатай14.12.22 08:25
darf
NEW 14.12.22 08:25 
в ответ ivan_12 14.12.22 00:47, Последний раз изменено 14.12.22 08:26 (darf)

NEW Сегодня, 00:47 в ответ ivan_12 Вчера, 22:02

9 Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.Бытие 15:9-11© Библия Онлайн, 2003-2022.Пытаюсь понять смысл всего этого и не могу.

Чего тут понимать.


Грешники язычники занимаются кровавыми жертвоприношениями.

ivan_12
патриот14.12.22 10:26
NEW 14.12.22 10:26 
в ответ ivan_12 14.12.22 08:24

15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; ->

Бытие 15:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


-> ещё не до конца умерший во мне скептик понимает (как я и понял в начале размышлений над этим стихом) вышесказанное по атеистически, типа - ты умрёшь умиротворённым и ..... всё.

... Но радующийся обетованиям Господа Иисуса докопался до этой вот интерпретации:


а ты - человек какой ты в настоящее время есть


отойдешь к отцам твоим - душа отойдет туда где находятся души твоих предков ...


в мире - довольным во всех отношениях


и - ... а тело твоё ....


будешь погребен - ... тело твоё будет предано земле


в старости доброй - старость твоя будет такой о которой любой другой может только мечтать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 14:17
NEW 14.12.22 14:17 
в ответ ivan_12 14.12.22 10:26

16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.

Бытие 15:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь речь о предприятии "Моисей".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 17:43
NEW 14.12.22 17:43 
в ответ ivan_12 14.12.22 14:17

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.

Бытие 15:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Видимо это было предзнаменованием будущих всесожжений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 21:05
NEW 14.12.22 21:05 
в ответ ivan_12 14.12.22 17:43

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,

20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,

21 Аморреев, Хананеев, Гергесеев и Иевусеев.

Бытие 15:18-21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но это должно по факту случиться гораздо позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.12.22 23:22
NEW 14.12.22 23:22 
в ответ ivan_12 14.12.22 21:05

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У неё была служанка Египтянка, именем Агарь.

Бытие 16:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. - Ситуация складывалась для Аврама непростая. Хотя Господь Бог и обещал Авраму потомство, но не сказал от кого. Как быть?


У неё была служанка Египтянка, именем Агарь - думаю что иметь в служанках египтянку было роскошью в том месте-времени, ведь Египет был страной высокой цивилизации ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 06:11
NEW 15.12.22 06:11 
в ответ ivan_12 14.12.22 23:22

2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.

Бытие 16:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала Сара Авраму: - замечу, исходя из текста инициатива исходила от Сары


вот, - ...


Господь заключил чрево мое, - если исходить из текста, то Господь имел общение только с Аврамом, тем не менее Сара верила в Него и тоже признавала Его Владыкой.


чтобы мне не рождать; - говоря это, она должна была желать себе потомства - даже если только из любви к Абраму.


войди же к служанке моей: - если Сара знала об обетовании Господа своему мужу о потомстве, то ведь и при таком варианте это обетование могло исполниться - ведь обещанное пока что не исполнялось. ...


может быть, - знак того что она в неведении, но желает себе исполнения обетования.


я буду иметь детей от нее. - то есть детей от служанки Сара готова была считать своими.


Аврам послушался слов Сары - с виду это похоже на то как Адам послушался слов жены своей, но по всему - это только с виду; ведь и с таким раскладом обетование потомства исполнялось ... послушание Аврама Господу никак не нарушалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 06:44
NEW 15.12.22 06:44 
в ответ ivan_12 15.12.22 06:11

3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

Бытие 16:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, - слова говорящие о реальной власти Сары в доме Аврама


по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, - исходя из сказанного можно увидеть и временные рамки всего происходяжего.


и дала ее Авраму, мужу своему, в жену - думаю что это не предполагало уравнивание статусов одной и другой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 09:49
NEW 15.12.22 09:49 
в ответ ivan_12 15.12.22 06:44

4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.

Бытие 16:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он вошел к Агари, - судя по тому как написано, вошел он один раз .... вимимо, провел с ней лишь одну ночь ->


и она зачала. - -> и тем не менее она зачала


Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою - неужели мечтала заменить Сару насовсем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 10:53
NEW 15.12.22 10:53 
в ответ ivan_12 15.12.22 09:49

5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.

Бытие 16:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен - интересно бы узнать, в чём же была его вина?


я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; - видимо, замечталась ....


Господь пусть будет судьею между мною и между тобою - вызывает симпатию к ней нежелание ею произвола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 11:33
NEW 15.12.22 11:33 
в ответ ivan_12 15.12.22 10:53

6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.

Бытие 16:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. - это было в тех условиях единственно верным решение.


И Сара стала притеснять ее, - замечу, Сара стала притеснять Агарь не ранее чем получила на это "добро" от Аврама.


и она убежала от нее - похоже, Агарь не ожидала такого поворота событий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 14:41
NEW 15.12.22 14:41 
в ответ ivan_12 15.12.22 11:33, Последний раз изменено 15.12.22 17:40 (ivan_12)

7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.

8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь?

Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.

Бытие 16:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Бытие 16:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, - Ситуация была пока ещё не трагичной


у источника на дороге к Суру. - СУРА · Быт 25:18. Они жили от Хавилы до Сура, что пред Египтом, как идешь к Ассирии. ....

... то есть Агарь шла в сторону своей родины.


И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! - здесь вижу акцент на "служанка Сарина".


откуда ты пришла и куда идешь? - я уверен что Ангел Господень знал откуда и куда шла Агарь.


Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. - как было так и сказала.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 17:50
NEW 15.12.22 17:50 
в ответ ivan_12 15.12.22 14:41

9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.

Бытие 16:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь без вариантов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 18:17
NEW 15.12.22 18:17 
в ответ ivan_12 15.12.22 17:50

10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.

Бытие 16:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, - Здесь Ангел Господень говорит от первого лица и это значит что с Агарью говорил Сам Господь Бог.


так что нельзя будет и счесть его от множества - обещано как и Авраму несчётное число потомков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.12.22 21:48
NEW 15.12.22 21:48 
в ответ ivan_12 15.12.22 18:17

11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;

Бытие 16:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, - таким образом Аврам получит наследника ...


и наречешь ему имя Измаил, -

Исмаи́л, Измаил, Ишмаэль (араб. إسماعيل‎) — мужское имя арабского происхождения, буквальное значение — «Да услышит Бог».


ибо услышал Господь страдание твое - значит утешение будет уже скоро

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 03:14
NEW 16.12.22 03:14 
в ответ ivan_12 15.12.22 21:48, Последний раз изменено 16.12.22 03:18 (ivan_12)

12 он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицом всех братьев своих.

Бытие 16:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


он будет между людьми, как дикий осел; - а какой он, дикий осел? ... если домашнего описывают как строптивого и непредсказуемого - то у дикого дело ведь должно обстоять ещё хуже


руки его на всех, - будет со всеми конфликтовать?


и руки всех на него; - в ответ будет иметь то же самое. ..... (?)


жить будет он пред лицом всех братьев своих. - похоже на предсказание того что на сегодня и можно наблюдать у некоторых этнических и религиозных групп - они живут повсеместно составляя национальные и/или религиозные меньшинства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 04:34
NEW 16.12.22 04:34 
в ответ ivan_12 16.12.22 03:14

13 И нарекла Агарь Господа, Который говорил к ней, сим именем: Ты Бог, видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.

Бытие 16:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И нарекла Агарь - не помню других мест в Писании где отдельная личность давала бы Господу Богу Имя.


Господа, Который говорил к ней, - не в мыслях, не во сне - наяву!


сим именем: - хочу обратить внимание на одно явление связанное с Именем Господа: существует традиция по которой нельзя называть Имя Его. Предполагаю что возникла она по недоразумению а именно - утверждение того что '(полное) Имя Господа произнести невозможно' каким-то образом трансформировалось в 'Имя Его произносить нельзя'.


Ты Бог, видящий меня. - здесь понимаю скорее как "обративший на меня внимание" или "увидевший меня".


Ибо сказала она: - вот так и возникли Имена Господа - кто-то сказал а другие подхватили и понесли дальше.


точно я видела здесь - а что она здесь видела? ....


в след видящего меня. - или: "Видящий меня убегавшую".


Ведь: Всемогущий, Всевидящий, Милосердный, Создатель ,,,,,,,,,,, - всё это по сути Его Имена.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 05:34
NEW 16.12.22 05:34 
в ответ ivan_12 16.12.22 04:34

14 Посему источник тот называется: Беэр‐лахай‐рои. Он находится между Кадесом и между Баредом.

Бытие 16:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Беер-Лахай-Рои באר לחי ראי — название колодца в пустыне, лежащей к югу от Палестины, на пути в Шур (Быт., 16, 14 и сл.); он известен, как место остановки Исаака (Быт., 24, 62; 25, 11).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 07:06
NEW 16.12.22 07:06 
в ответ ivan_12 16.12.22 05:34

15 Агарь родила Авраму сына; и нарек Аврам имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.

Бытие 16:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Агарь родила Авраму сына; - собственно говоря, Агарь родила Авраму Первенца.


и нарек Аврам - замечу - Аврам нарёк. Выходит, Агарь рассказала Авраму о том какое имя велел дать ребенку Ангел Господень.


имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил - .... как и было сказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 07:23
NEW 16.12.22 07:23 
в ответ ivan_12 16.12.22 07:06

16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.

Бытие 16:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Следует запомнить этот возраст хотя бы для того чтобы позже увидеть разницу в возрасте Измаила и следующего сына Аврама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 11:00
NEW 16.12.22 11:00 
в ответ ivan_12 16.12.22 07:23

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;

Бытие 17:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аврам был девяноста девяти лет, - о 13-ти летнем периоде не сказано ничего.


и Господь явился Авраму и сказал ему: - какое отношение с Господом было у Аврама эти 13 лет? - он помнил о Нём и всё?


Я Бог Всемогущий; - напоминание нелишнее


ходи предо Мною - то же самое что со Мной? ... или помни обо Мне?


и будь непорочен - а быть таким можно только в случае жизни по Божиим Заповедям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 13:05
NEW 16.12.22 13:05 
в ответ ivan_12 16.12.22 11:00

2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.

Бытие 17:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и поставлю завет Мой между Мною и тобою, - когда же это случится?


и весьма, весьма размножу тебя - подобное было уже сказано когда Аврам 75-летним выходил из Харрана. (Надеюсь что не ошибся)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 16:13
NEW 16.12.22 16:13 
в ответ ivan_12 16.12.22 13:05

3 И пал Аврам на лицо свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:

Бытие 17:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пал Аврам на лицо свое. - вижу жест Аврама знаком Богобоязненности .... благоговения.

Вспоминается: Агарь в подобном случае так не поступила - может быть поэтому у неё такая судьба?


Бог продолжал говорить с ним и сказал: - думаю что то что Он сказал Авраму определилось и по причине его Богобоязненности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 17:35
NEW 16.12.22 17:35 
в ответ ivan_12 16.12.22 16:13

4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

Бытие 17:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я — вот завет Мой с тобою: - вообще-то не совсем понятно что может означать эта фраза. Попробую разобраться. Начну с понятия "завет": Наставление, совет последователям, потомкам.

Так что понимание проясняется: Предметом наставления потомкам Господь определил Самого Себя, и эти наставления Он будет делать с Аврамом - как партнёры. А как иначе интерпретировать "завет Мой с тобой"?

Итак Господь предлагает Авраму знакомить людей с Ним, Сам будет делать то же самое, только несколько иначе.


ты будешь отцом множества народов - и своим авторитетом да и всем существом вести этих людей к Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 19:45
NEW 16.12.22 19:45 
в ответ ivan_12 16.12.22 17:35

5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

Бытие 17:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот что я нашёл на одном сайте:

Имя Аврам состоит из двух слов - Aв и Рам и означает "отец благородных". Это - возвышенное имя, но оно звучит надменно и не подходит для патриарха нового народа. С другой стороны, имя Авраам содержит слова Aв, Ра и Ам, которые являются ссылкой на Божье обетование: «Ибо Я сделаю тебя отцом множества народов» (Быт 17: 5). Изменение небольшое, единственное отличие заключается в одной дополнительной ивритской букве: ה (произносится как «а»). Эта буква была вставлена в середине слова, по сути превращая «благородный» во «множество». Влияние этого изменения существенно. Акцент делается не на индивидуальном отличии одного лидера, но на коллективном величии всего множества. Это тема продолжается на протяжении всей еврейской Библии.

http://lp.eteacherbiblical.com/lp_biblical_insight_covenan...


Итак, одна буква сделала Патриарха из "Отца благородных" в "Отца множества народов".



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
QfwfQ
завсегдатай16.12.22 20:11
NEW 16.12.22 20:11 
в ответ ivan_12 16.12.22 17:35
Начну с понятия "завет": Наставление, совет последователям, потомкам.

это просто так принято переводить, полагаю, ошибочно. Причем для человека 50+ сразу всплевают в памяти "Заветы Ильича".

На самом деле еврейское слово "брит" означает "союз",

Например, слово "Советский Союз" звучит как ברית הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות первое слово справа - "брит".

Так что это не завещание потомкам, а договор.

Впрочем, какая разница?спок


ivan_12
патриот16.12.22 21:51
NEW 16.12.22 21:51 
в ответ QfwfQ 16.12.22 20:11

Разница есть. Хотя с переводами всё не так уж просто. Именно здесь специалисты в большинстве случаев переводят словом "Союз". А союз и завет являются синонимами слова договор. Так что .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 22:06
NEW 16.12.22 22:06 
в ответ ivan_12 16.12.22 19:45

6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;

Бытие 17:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И это не так по плоти как по духу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 23:18
NEW 16.12.22 23:18 
в ответ ivan_12 16.12.22 22:06

7 И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;

Бытие 17:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; - а в этом вижу Добрую Весть Нового Завета.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.12.22 23:46
NEW 16.12.22 23:46 
в ответ ivan_12 16.12.22 23:18

8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Бытие 17:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.12.22 04:42
NEW 17.12.22 04:42 
в ответ ivan_12 16.12.22 23:46

9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

Бытие 17:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот здесь я задумался. Задумался о недоразумениях возникающих в нашей жизни. А если они возникают в короткий период времени и по поводам довольно простым, внутри одной культуры - то недоразумений в понимании содержания того завета просто не могло не быть. Если в наше время два человека одной культуры и разговаривая на одном и том же языке могут обсуждать знакомую им тему - и тем не менее может оказаться что они не так поняли друг друга .... то тогда как нам современным людям понять верно то что было сказано очень давно в условиях других способов мышления. Передавая из "уст в уста" эти недоразумения могли принимать причудливые формы.


Эти довольно некороткие и витиеватые размышления являются как бы прелюдией к предстоящим стихам, а более конкретно - к теме обрезание.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.12.22 08:49
NEW 17.12.22 08:49 
в ответ ivan_12 17.12.22 04:42

10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

Бытие 17:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Так вот оно, содержание Завета!: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;


Посмотрим на детали ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.12.22 22:24
NEW 17.12.22 22:24 
в ответ ivan_12 17.12.22 08:49

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Бытие 17:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Нахожу что в этом на первый взгляд ритуале должно быть гораздо больше чем то что мы понимаем под обрезанием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.12.22 06:25
NEW 18.12.22 06:25 
в ответ ivan_12 17.12.22 22:24

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого‐нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

Бытие 17:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Восьми дней от рождения - и здесь без вариантов, хотя думаю что исключения - такие как всякого рода несчастные случаи - могли приниматься.


да будет обрезан у вас - это внешний знак принадлежности к Народу. Народу Божиему.


в роды ваши - во всех поколениях


всякий младенец мужеского пола, - у женского же рода нет необходимости этого делать во всех отношениях.


рожденный в доме - означает: как рожденный в доме ->


и купленный за серебро у какого‐нибудь иноплеменника, - -> так и купленный за се ....


который не от твоего семени - то есть принадлежность к Народу не обусловлено генетически. Хорошо бы это запомнить - важно для понимания всего целого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.12.22 07:06
NEW 18.12.22 07:06 
в ответ ivan_12 18.12.22 06:25

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Бытие 17:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Непременно - !!!


да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, - о непременности этого обрезания в восьмой день не говорится.


и будет завет Мой - главное содержание которого было открыто ранее, в стихе 4:

Я — вот завет Мой с тобою


на теле вашем - как внешний признак и внешнее напоминание о принадлежности к Народу который в свою очередь принадлежит Богу.


заветом вечным - и это остаётся в силе навечно.


И ещё раз - содержанием завета является не обрезание плоти а принадлежность Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.12.22 09:01
NEW 18.12.22 09:01 
в ответ ivan_12 18.12.22 07:06, Последний раз изменено 18.12.22 14:01 (ivan_12)

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Бытие 17:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Необрезанный же мужеского пола, -


который не обрежет крайней плоти своей, -


истребится душа та из народа своего, - суровая необходимость.


ибо он нарушил завет Мой - одна-единственная причина - нарушение Заветa

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.12.22 14:08
NEW 18.12.22 14:08 
в ответ ivan_12 18.12.22 09:01

15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;

Бытие 17:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я не нашёл объяснений различия между Сарой и Саррой. Одно ясно - Сарра это уже другой человек, отличный от Сары.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.12.22 21:06
NEW 18.12.22 21:06 
в ответ ivan_12 18.12.22 14:08

16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.

Бытие 17:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Я благословлю ее - таким образом Сарра становится выдающейся личностью.


и дам тебе от нее сына; - .... а Аврааму -второго сына.


благословлю ее, - одно благословение - у нее будет сын; второе благословение - и ....


и произойдут от нее народы, - .... и вот это


и цари народов произойдут от нее - ... и вот это

Или всё от одного благословения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.12.22 22:16
NEW 18.12.22 22:16 
в ответ ivan_12 18.12.22 21:06

17 И пал Авраам на лицо свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?

Бытие 17:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пал Авраам на лицо свое, - как знак Богобоязненности. ...... (?)


и рассмеялся, - ... или упал на лице своё чтобы скрыть нахлынувший смех?


и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? - а ведь не так уж давно в районе ста лет только становились папами ....


и Сарра, девяностолетняя, неужели родит? - у них разница в возрасте в 10 лет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.12.22 23:25
NEW 18.12.22 23:25 
в ответ ivan_12 18.12.22 22:16

18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицом Твоим!

Бытие 17:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Естественно Авраам желал себе Сына от Сарры. Но почему он произнес менно эти слова?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.12.22 03:44
NEW 19.12.22 03:44 
в ответ ivan_12 18.12.22 23:25

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.

Бытие 17:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, - чего желали очень как сама Сарра, так и её муж


и ты наречешь ему имя: Исаак; - Происходит от еврейского имени יצחק Ицхак, в буквальном переводе с иврита «Тот, который будет смеяться».


и поставлю завет Мой с ним заветом вечным - он окажется одним из патриархов Народа.


и потомству его после него. - народ Израиля и станет его потомством.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.12.22 04:35
NEW 19.12.22 04:35 
в ответ ivan_12 19.12.22 03:44

20 И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

Бытие 17:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Кому интересно узнать подробнее о 12-ти сыновьях Измаила и какие народности произошли от него, то: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Изма%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.12.22 06:16
NEW 19.12.22 06:16 
в ответ ivan_12 19.12.22 04:35

21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

Бытие 17:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но завет Мой поставлю с Исааком, - ... но не с Измаилом


которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год - ... а через три месяца понесёт плод

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.12.22 06:43
NEW 19.12.22 06:43 
в ответ ivan_12 19.12.22 06:16

22 И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него.

Бытие 17:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аврааму же пришло время исполнить всё что наказал ему Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.12.22 11:13
NEW 19.12.22 11:13 
в ответ ivan_12 19.12.22 06:43

23 И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех, купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.

Бытие 17:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взял Авраам Измаила, сына своего, - своего старшего сына


и всех рожденных в доме своем - это должно быть дети прислуги


и всех, купленных за серебро свое, - а это должно быть дети рабов.


весь мужеский пол людей дома Авраамова; - как и сказано, я убеждён в том что это не потому что у женского пола нет "крайней плоти". Здесь должна быть какая-то глубинная причина. Первое предположение заключает мысль - мужчины должны научиться тому что у женщин уже есть по их природе.


и обрезал крайнюю плоть их - как знак того что они относятся к "посвященным Богу".


в тот самый день, как сказал ему Бог - думаю потому что посчитал это дело самым важным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.12.22 11:57
NEW 19.12.22 11:57 
в ответ ivan_12 19.12.22 11:13

24 Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его.

25 А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.

26 В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,

27 и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.

Бытие 17:24-27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Итак для запоминания, вдруг пригодится:

- Авраам был первым из обрезанных.

- Аврааму ... тогда ещё Авраму - была 86 лет когда родился его старший сын Измаил.

- Авраам и Измаил были обрезаны в один день.

- С ними были обрезаны все люди мужского пола из его дома от старика до восьмидневного младенца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.12.22 12:03
NEW 19.12.22 12:03 
в ответ ivan_12 19.12.22 11:57

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.

Бытие 18:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Следует запомнить: Аврааму явился Господь.

Это говорится от третьего лица, так что описан факт а не личное восприятие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 07:11
NEW 20.12.22 07:11 
в ответ ivan_12 19.12.22 12:03

2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,

Бытие 18:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он возвел очи свои и взглянул, - а до этого смотрел на/в землю?


и вот, - как бы ... вдруг


три мужа стоят против него. - внимание!, речь идёт о явлении Бога Аврааму -> я вижу здесь явное указание на святую Троицу.


Увидев, он побежал навстречу им - поступил как и должен поступать верный слуга.


от входа в шатер - здесь для меня загадка - зачем вообще была вводить это словосочетание, ведь оно является лишь повторением очевидного.


и поклонился до земли - замечу: прежде в подобных случаях он падал на "лице своё" сейчас же "лишь" поклонился до земли ... Почему так? Я убеждён в том что это не признак уменьшения у Авраама Богобоязненности а усвоение им факта повышения его "статуса" у Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 10:06
NEW 20.12.22 10:06 
в ответ ivan_12 20.12.22 07:11

3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Бытие 18:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и сказал: Владыка! - к Трём Мужам Авраам обращается как к личности в единственном числе!


если я обрел благоволение пред очами Твоими, - то же самое!!! И это Ветхий Завет!!!


не пройди мимо раба Твоего; - и снова то же самое!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 10:54
NEW 20.12.22 10:54 
в ответ ivan_12 20.12.22 10:06

4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,

Бытие 18:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и принесут немного воды, - хотя и немного но достаточно для осущесвления задуманного ...


и омоют ноги ваши; - в условиях пустыни во время дневного зноя вещь полезная.


и отдохните под сим деревом - отдых в жару под сенью дерева - в свмый раз.


Хотя .... Может ли Бог - хотя и в теле людей - устать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
QfwfQ
завсегдатай20.12.22 14:10
NEW 20.12.22 14:10 
в ответ ivan_12 20.12.22 10:54
Может ли Бог - хотя и в теле людей - устать?

ну он же почил на день седьмый от трудов своих, так что можетулыб

ivan_12
патриот20.12.22 14:31
NEW 20.12.22 14:31 
в ответ QfwfQ 20.12.22 14:10

.... ну если только поэтому .... ☺

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 14:34
NEW 20.12.22 14:34 
в ответ ivan_12 20.12.22 10:54

5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите в путь свой; так как вы идете мимо раба вашего.

Они сказали: сделай так, как говоришь.

Бытие 18:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


.......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 19:39
NEW 20.12.22 19:39 
в ответ ivan_12 20.12.22 14:34

6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.

Бытие 18:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Почему именно пресные хлебы? Потому что их проще приготовить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 22:40
NEW 20.12.22 22:40 
в ответ ivan_12 20.12.22 19:39

7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.

Бытие 18:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И побежал Авраам к стаду, - там поспешил, здесь побежал ... У Авраама самого были слуги и рабы, а здесь он сам стал явным слугой и рабом Господу и хорошо видно что он делал всё для Господа с радостью.


и взял теленка нежного и хорошего, - уверен, что лучшего из всех


и дал отроку, - был смысл дать это сделать именно отроку?


и тот поспешил приготовить его - и этот поспешил ... Ведь для Самого Господа!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 22:55
NEW 20.12.22 22:55 
в ответ ivan_12 20.12.22 22:40

8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.

Бытие 18:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, - всё лучшее из того что было в доме


а сам стоял подле них под деревом. - как и дОлжно доброму слуге


И они ели - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 23:49
NEW 20.12.22 23:49 
в ответ ivan_12 20.12.22 22:55

9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.

10 И сказал один из них:

Бытие 18:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


"И сказали" .... "И сказал один из них" ... Здесь я снова думаю о святой Троице и об учении о Ней. Первое выражение взятое в кавычки как бы иллюстрирует неразделённость Божию, второе же выражение взятое в кавычки - о неслитости этих Личностей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.12.22 23:53
NEW 20.12.22 23:53 
в ответ ivan_12 20.12.22 23:49

10 И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время в следующем году, и будет сын у Сарры, жены твоей.

А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.

Бытие 18:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пытаюсь представит себе в деталях эту сцену.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 01:02
NEW 21.12.22 01:02 
в ответ ivan_12 20.12.22 23:53

11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.

Бытие 18:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам же и Сарра были стары -

Здесь стары имеется в виду не стары не годами а обветшалы телом.


и в летах преклонных, - Отцу Авраама Фарре было 70 лет когда тот родился и умер 200-летним. Аврааму же было 99 лет. Сарра была на 10 лет моложе.


и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось - мало того что она была бесплодна, а теперь ещё это вот.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 06:57
NEW 21.12.22 06:57 
в ответ ivan_12 21.12.22 01:02

12 Сарра внутренне рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.

Бытие 18:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сарра внутренне рассмеялась, - не могу знать сказал ли ей Авраам или нет кто у них в гостях, но наверняка она и сама догадалась что кто-то очень-очень-очень важный - поэтому она нашла необходимым скрыть свои эмоции, поэтому рассмеялась внутренне


сказав: - тоже лишь внутренне, то есть самой себе ...


мне ли, когда я состарилась, - значит она саму себя оценила реалистично как физически обветшалую и неспособную ->


иметь сие утешение? - -> иметь детей.

Причём она показала что иметь ребенка является большой радостью, которой она сама была до сих пор лишена.


и господин мой стар - показала ли Сарра этим самым способности Авраама в деле деторождения? Скорее всего да.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 13:24
NEW 21.12.22 13:24 
в ответ ivan_12 21.12.22 06:57

13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?

Бытие 18:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь обратил внимание Авраама на сомнение Сарры

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 14:03
NEW 21.12.22 14:03 
в ответ ivan_12 21.12.22 13:24

14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и будет у Сарры сын.

Бытие 18:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Есть ли что трудное для Господа? - это по сути не вопрос, а утверждение того что для Господа нет ничего трудного - и Сам Господь удостоверяет это.


В назначенный срок - этот срок назначил также Господь.


буду Я у тебя - в таком же виде?


в следующем году, - это может быть календарный год.


и будет у Сарры сын - будет!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 17:59
NEW 21.12.22 17:59 
в ответ ivan_12 21.12.22 14:03

15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась.

Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.

Бытие 18:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. - думаю это случилось потому что она ещё не поняла что от Господа невозможно скрыть ничего.


Ибо она испугалась. - это случается часто.


Но Он сказал: нет, ты рассмеялась - Господь и от нас ожидает исренности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 18:39
NEW 21.12.22 18:39 
в ответ ivan_12 21.12.22 17:59

16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.

Бытие 18:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Всё как обычно когда один человек провожает троих людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 20:25
NEW 21.12.22 20:25 
в ответ ivan_12 21.12.22 18:39

17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!

Бытие 18:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А сам Авраам не спрашивает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 20:46
NEW 21.12.22 20:46 
в ответ ivan_12 21.12.22 20:25

18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,

Бытие 18:18

3© Библия Онлайн, 2003-2022.


Похоже что имелось в виду Христианство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 22:40
NEW 21.12.22 22:40 
в ответ ivan_12 21.12.22 20:46

19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.

Бытие 18:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя - это должно быть на все времена


ходить путем Господним, - жить по Его законам


творя правду - в том числе и справедливость


и суд; - защищая и продвигая "правду".


и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем - ибо для Господа нет ничего трудного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.12.22 23:39
NEW 21.12.22 23:39 
в ответ ivan_12 21.12.22 22:40

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

Бытие 18:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь ведь недаром говорил о том что размножит потомство Авраамово

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.12.22 06:33
NEW 22.12.22 06:33 
в ответ ivan_12 21.12.22 23:39

21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

Бытие 18:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь мне видится как Господь показывает Аврааму пример того как производить правду и суд, для этого вначале внимательно изучить положение вещей


сойду - ... с горы или с Неба?


и посмотрю, - следует убедиться в том ....


точно ли они поступают так, каков вопль на них, - ... действительно ли дело обстоит так как представлено?


восходящий ко Мне, - ... на Небо


или нет; - следует избежать ошибки или наговора


узнаю. - ... как дело обстоит на самом деле

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.12.22 09:17
NEW 22.12.22 09:17 
в ответ ivan_12 22.12.22 06:33

22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа.

Бытие 18:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И обратились мужи оттуда - повернулись в другую сторону от того места где были


и пошли в Содом; - то есть Те к Которым Авраам обращался Господи пошли (одни, без Авраама).


Авраам же еще стоял - то есть продолжал стоять


пред лицом Господа - продолжал стоять, но при этом пред лицом Господа. То есть Они - Господь - пошли, а Авраам продолжал стоять пред Его - Господа - лицом.


Я могу себе представить зрительно эту ситуацию так: Они пошли и "понесли" его стоящим перед Ними/Собою.


Могу себе представить и так - в этом повествовании опущен факт что и Господь видя Авраама оставшимся стоять и Сам остановился. Хотя этот вариант менее вероятен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.12.22 09:32
NEW 22.12.22 09:32 
в ответ ivan_12 22.12.22 09:17

23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?

Бытие 18:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И подошел Авраам - до этого значит могло быть и так: Они отошли от него, но видя что он продолжает стоять - тоже остановились. За этим последовало: "И подошёл Авраам".


и сказал: - ?


неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? - с чего же он это взял?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.12.22 10:06
NEW 22.12.22 10:06 
в ответ ivan_12 22.12.22 09:32

24 Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем?

25 Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

Бытие 18:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это конечно мило со стороны Авраама, но с чего он это взял что "Судия всей земли" может "поступить неправосудно"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.12.22 14:07
NEW 22.12.22 14:07 
в ответ ivan_12 22.12.22 10:06

26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.

Бытие 18:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ответ спокойный и исчерпывающий.

И достойный подражания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
awass
местный житель22.12.22 16:01
awass
NEW 22.12.22 16:01 
в ответ ivan_12 22.12.22 14:07

Иван, если можете скажите, чем отличается Бог живых от Бога мертвых

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
ivan_12
патриот22.12.22 18:15
NEW 22.12.22 18:15 
в ответ awass 22.12.22 16:01

Снова изобрели что-то кажущееся оригинальным?


Мне известен только Один Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.12.22 18:22
NEW 22.12.22 18:22 
в ответ ivan_12 22.12.22 14:07

27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

28 может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город?

Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.

29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок?

Он сказал: не сделаю того и ради сорока.

30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать?

Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.

31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать?

Он сказал: не истреблю ради двадцати.

32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять?

Он сказал: не истреблю ради десяти.

Бытие 18:27-32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как впоследствии оказалось в городе был лишь один праведник которого Господь вывел со всей его семьёй.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.12.22 18:26
NEW 22.12.22 18:26 
в ответ ivan_12 22.12.22 18:22

33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

Бытие 18:33

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Господь по сути прервал этот разговор.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
awass
местный житель22.12.22 21:41
awass
NEW 22.12.22 21:41 
в ответ ivan_12 22.12.22 18:15
Снова изобрели что-то кажущееся оригинальным?

«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»
27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

Но ВетхиЙ Завет ОПИСЫВАЕТ БОГА МЕРТВЫХ, а Иисус Бога живых.

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
ivan_12
патриот22.12.22 21:48
NEW 22.12.22 21:48 
в ответ ivan_12 22.12.22 18:26

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицом до земли

Бытие 19:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пришли те два Ангела в Содом вечером, - Тех ведь было Трое. Куда же подевался Третий?


когда Лот сидел у ворот Содома. - Сидел у ворот города?


Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, - каким-то образом Лот распознал в Них Необычных.


и поклонился лицом до земли - у древних Евреев такого знака почтения заслуживал только Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 02:03
NEW 23.12.22 02:03 
в ответ ivan_12 22.12.22 21:48, Последний раз изменено 23.12.22 04:44 (ivan_12)

2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встанете поутру и пойдете в путь свой.

Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.

Бытие 19:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и сказал: - ...Лот


государи мои! - ?!


зайдите в дом раба вашего и ночуйте, - как известно из предыдущего стиха уже был вечер.

Из того что Лот назвал себя Его/Их рабом можно также сделать вывод - он знал с Кем разговаривает.


и умойте ноги ваши, - для пеших путников вещь наиприятнейшая


и встанете поутру - .... хорошо отдохнувши


и пойдете в путь свой. - ... с новыми силами


Но они сказали: нет, мы ночуем на улице - намереваются что-то предпринять?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 05:12
NEW 23.12.22 05:12 
в ответ ivan_12 23.12.22 02:03

3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.

Бытие 19:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он же сильно упрашивал их; - уверен, упрашивать посетить его было знаком уважения а не навязывания себя.


и они пошли к нему - принятие предложения также было знаком чести оказанной Лоту.


и пришли в дом его. - ещё один знак оказанной почести.


Он сделал им угощение - не просто накормил, а "сделал угощение".


и испек пресные хлебы, - думаю что это тоже было знаком особого уважения, не подавать уже готового квасного хлеба, а испечь свежие пресные хлебы.


и они ели - не забыть что они - это Двое, это Он.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 05:53
NEW 23.12.22 05:53 
в ответ ivan_12 23.12.22 05:12

4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом. 5 И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.

Бытие 19:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Еще не легли они спать, - значит был ещё вечер ...


как городские жители, Содомляне, - жители именно этого города, причём подчёркнуто ведь не напрасно


от молодого до старого, - детей не было?


весь народ со всех концов города, - подчёркнуто ещё раз - весь народ! - хотя заметить следует, что города во времена жизни Авраама были не так плотно заселены.


окружили дом. - показывает на недобрые намерения


И вызвали Лота, - на переговоры


и говорили ему: - думаю что и тоном далеко не добрым ...


где люди, пришедшие к тебе на ночь? - ситуация для Лота стала критической


Выведи их к нам; мы познаем их - да ... вопль к Небу был вполне обоснованным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 06:57
NEW 23.12.22 06:57 
в ответ ivan_12 23.12.22 05:53, Последний раз изменено 23.12.22 09:06 (ivan_12)

6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,

7 и сказал: братья мои, не делайте зла;

Бытие 19:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Лот вышел к ним ко входу, - Не стал говорить через дверь, а вышел к ним - "лицом к лицу".


и запер за собою дверь, - чтобы оградить Гостя от всякой случайности


и сказал: - наверняка очень миролюбиво


братья мои, - ... миролюбивее и не бывает ...


не делайте зла - худшее чем это зло невозможно себе представить ... только вот можно было извращенцев остановить увещеваниями?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 09:19
NEW 23.12.22 09:19 
в ответ ivan_12 23.12.22 06:57

8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Бытие 19:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


вот у меня две дочери, которые не познали мужа; - что же он задумал?


лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, - это конечно же будет ужасно если так далеко зайдёт это дело, только неизмеримо хуже то что содомляне задумали.


только людям сим не делайте ничего, - ведь он знал кто Они такие....


так как они пришли под кров дома моего - это должно было быть понятно даже извращенцам

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 14:35
NEW 23.12.22 14:35 
в ответ ivan_12 23.12.22 09:19

9 Но они сказали ему: пойди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

Бытие 19:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но они сказали ему: пойди сюда. - Так подзывают слабаков и рабов - явное унижение Лота


И сказали: вот пришелец, и хочет судить? - в наше время говорят приблизительно: "Кто ты такой вообще?"


теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. - угроза расправы


И очень приступали к человеку сему, к Лоту, - извращенцы по сути приступили к расправе над Лотом


и подошли, чтобы выломать дверь - для того чтобы добраться до Гостей Лоta

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 18:24
NEW 23.12.22 18:24 
в ответ ivan_12 23.12.22 14:35

10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;

Бытие 19:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, - вспоминаю - в 6-м стихе сказано что Лот вышел и запер за собою дверь. Итак дверь заперта. То есть Господь ввёл (ввёл!) Лота чрез закрытую дверь.


и дверь заперли - теперь уже изнутри.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 18:41
NEW 23.12.22 18:41 
в ответ ivan_12 23.12.22 18:24

11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

Бытие 19:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Полагаю что в этом эпизоде Господь уже второй раз применил сверх'естественные способности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.12.22 23:21
NEW 23.12.22 23:21 
в ответ ivan_12 23.12.22 18:41, Последний раз изменено 24.12.22 07:56 (ivan_12)

12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,

13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.

Бытие 19:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, - "кто бы ни был у тебя в городе" .... то есть мог спастись любой которого Лот мог отнести к своим.


ибо мы истребим сие место, - приговор вынесен.


потому что велик вопль на жителей его к Господу, - конечно же, после такого как было только что представлено - истребление было безальтернативным.


и Господь послал нас истребить его - осталось привести приговор в исполнение.

Как понимать это предложение? .... Ведь Троих из них называл Авраам Владыка неба и земли ... Кого послал Господь? - Господа? ... И это может быть,

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.12.22 08:25
NEW 24.12.22 08:25 
в ответ ivan_12 23.12.22 23:21

14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.

Бытие 19:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, - значит дочери Лота были замужем


которые брали за себя дочерей его, - почему брали а не взяли? - особенность речи языка оригинала? - способ мышления? - а на тот момент дочери жили у мужей или в доме их отца?


и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. - сказал Лот это недвусмысленно


Но зятьям его показалось, что он шутит. - если поставить себя на их место, то их реакция покажется вполне логичной и неизбежной. А вот глядя с позиции человека осведомлённого в том в чём не были осведомлены те мне многое становится ясным. К примеру - почему это множество людей не воспринимают всерьёз предупреждения Нового Завета. Почему? ... Да уже и потому что в настоящий момент им так удобнее. .... Или почему многие называющие себя Христианами толкуют Новый Завет на свой лад - да потому что в настоящий момент им так удобнее!!! ........ Все неудобства наступят позднее. А на момент принятия решений ментально проще пойти по наиболее лёгкому пути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.12.22 09:09
NEW 24.12.22 09:09 
в ответ ivan_12 24.12.22 08:25

15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.

Бытие 19:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда взошла заря, - то есть начало светать


Ангелы начали торопить Лота, - время торопило


говоря: встань, - приступай к делу сам


возьми жену твою - здесь вопросов нет


и двух дочерей твоих, которые у тебя, - так сколько же всего дочерей было у Лота? ... хотя принципиально важности это не имеет.


чтобы не погибнуть тебе - то есть те кто были спасены (также как и могли быть спасены но отказались) вместе с Лотом имели эту привилегию только ради него. .... или как часть его самого.


за беззакония города - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.12.22 20:26
NEW 24.12.22 20:26 
в ответ ivan_12 24.12.22 09:09

16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.

Бытие 19:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И как он медлил, - почему он мог медлить? Думаю потому что ждал ещё кого-нибудь из тех кого он звал с собою .... ему было жаль тех кто останется и погибнет. Кстати, его за это мужи те не упрекнули.


то мужи те, - они же Ангелы


по милости к нему Господней, - праведность свою он показал прошедшей ночью


взяли за руку его - ещё раз - по милости к нему Господней


и жену его, и двух дочерей его, - также по милости Господней к Лоту .... в Деяниях 16,31 читаем: Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой.


и вывели его - вместе с женой и двумя дочерьми


и поставили его - также вместе с женой и двумя дочерьми


вне города. - то есть вне опасности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.12.22 21:58
NEW 24.12.22 21:58 
в ответ ivan_12 24.12.22 20:26

17 Когда же вывели их вон, то один из них17 сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.

Бытие 19:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Когда же вывели их вон, - теперь говорится не "его" а "их" ...


то один из них сказал: - кто же они такие?


спасай душу свою; - ? ... имелось в виду "спасай жизнь твою" ...


не оглядывайся назад - думаю что это больше ментально чем физически - типа не вспоминай и не сожалей о том что было и прошло.


и нигде не останавливайся в окрестности сей; - не только чтобы не пострадать от "осколков", но и чтобы не "заразиться" грехами местного населения.


спасайся на гору, - поближе к небу


чтобы тебе не погибнуть - а жить, ведь ради жизни и наказал Господь Гоморру.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 00:53
NEW 25.12.22 00:53 
в ответ ivan_12 24.12.22 21:58

18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!

Бытие 19:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Владыка - Господь Бог.

Значит и эти два Ангела были Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 01:16
NEW 25.12.22 01:16 
в ответ ivan_12 25.12.22 00:53

19 Вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;

Бытие 19:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вот, раб Твой - рабом мог быть Лот только Господу


обрел благоволение пред очами Твоими, - похоже на выражение благодарности ->


и велика милость Твоя, - -> и признательности ->


которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; - -> за спасённую жизнь


но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть - здесь же как мне кажется Лот даёт косяка - ведь если Господь посылает его на гору, то совершенно точно что Лот может взойти на гору и спастись на ней.

Для чего же нужна была эта неискренность?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 05:10
NEW 25.12.22 05:10 
в ответ ivan_12 25.12.22 01:16

20 вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, — он же мал; и сохранится жизнь моя.

Бытие 19:20

© Библия Онлайн, 2003-2022.


вот, ближе бежать в сей город, - если ближе, значит в "зоне поражения". Ему сказали беги в гору чтобы спастись - он же говорит, побегу в город. Почему в город? - не нахожу других вариантов предположений кроме как своим присутствием предотвратить гибель этого города ... он должен был предполагать что если ему разрешат бежать в город то он не будет уничтожен.


он же мал; - обоснование кажется каким-то нелепым ...


побегу я туда, — он же мал; - вроде того что ... я ведь не претендую на то чтобы предотвратить гибель множества народа, немного ведь можно.


и сохранится жизнь моя - типа: ну а если сохранится жизнь моя, то и жителей того города.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 12:40
NEW 25.12.22 12:40 
в ответ ivan_12 25.12.22 05:10

21 И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;

Бытие 19:21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал ему: - Господь Лоту


вот, - равно как - смотри ...


в угодность тебе Я сделаю - дело человека угождать Господу. Здесь же Господь Сам угождает человеку.


и это: - "и это" .... ко всему тому что Он уже сделал в угоду Лоту


не ниспровергну города, о котором ты говоришь - значит первоначально собирался уничтожить и этот город, но теперь не станет этого делать снова в угоду Лоту .... только вот вопрос - и справятся ли жители этого города без наказания?, пойдёт ли это им на пользу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 14:15
NEW 25.12.22 14:15 
в ответ ivan_12 25.12.22 12:40

22 поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.

Бытие 19:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


поспешай, спасайся туда, - Лот медлил, поэтому пришлось его поторопить


ибо Я не могу сделать дела, - думаю что Он не в принципе не мог сделать дела, а потому что так Сам решил и не было причины отменять принятого решения


доколе ты не придешь туда. - тогда Лот будет в безопасности


Потому и назван город сей: Сигор - Сигор — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 15:53
NEW 25.12.22 15:53 
в ответ ivan_12 25.12.22 14:15

23 Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,

Бытие 19:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Солнце взошло над землею, - тем самым и срок ожидания вышел


и Лот пришел в Сигор. - оказался в безопасности


И пролил Господь на Содом и Гоморру - ....


дождем серу - ядовитую


и огонь - пожирающий


от Господа с неба - подчёркивается в очередной раз Кто послал серу и огонь .... от Господа .... с Неба

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 17:02
NEW 25.12.22 17:02 
в ответ ivan_12 25.12.22 15:53, Последний раз изменено 25.12.22 17:04 (ivan_12)

25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастения земли.

Бытие 19:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и ниспроверг города сии, - Содом и ещё три города из пятиградия - кроме Сигора, который Господь пощадил ради Лота.


и всю окрестность сию, - и всё пространство между сими городами


и всех жителей городов сих, - как сказано


и все произрастения земли - деревья и растения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 19:51
NEW 25.12.22 19:51 
в ответ ivan_12 25.12.22 17:02

26 Жена же Лотова оглянулась позади его и стала соляным столпом.

Бытие 19:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Жена же Лотова оглянулась - думаю о том что же заставило её оглянуться? Вероятнее всего сожаление о том что погибает то к чему привыкла, что успела полюбить. А это опасно и для религиозного сознания Христиан.


позади его - таким образом он не мог видеть её движения и по возможности предостеречь или предотвратить.


и стала соляным столпом - а мы Христиане должны остерегаться того чтобы не стать ментальными соляным столпами даже и не замечая этого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.12.22 20:12
NEW 25.12.22 20:12 
в ответ ivan_12 25.12.22 19:51

27 И встал Авраам рано утром и пошел на место, где стоял пред лицом Господа,

28 и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.

Бытие 19:27-28

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И встал Авраам рано утром - как обычно?


и пошел на место, где стоял пред лицом Господа, - своего рода Святое Место.


и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности - на почти всё Пятиградие ...


и увидел: вот, дым поднимается с земли, -


как дым из печи - значит густой и интенсивный. Пытаюсь себе представить дым как из одной трубы площадью как минимум в сто квадратных километров.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 00:40
NEW 26.12.22 00:40 
в ответ ivan_12 25.12.22 20:12

29 И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.

Бытие 19:29

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И было, - как некоторое пояснение к тому что произошло выше


когда Бог истреблял города окрестности сей, - как я понимаю - когда истребление городов было не на стадии непосредственного исполнения а как бы на стадии планирования.


вспомнил Бог об Аврааме - таааак воооот в чём дееело! Не праведность Лота была причиной его спасения, а близость к Аврааму.


и выслал Лота из среды истребления, - дал возможность спастись


когда ниспровергал города, в которых жил Лот - при этом временами приходилось выводить беря за руку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 01:02
NEW 26.12.22 01:02 
в ответ ivan_12 26.12.22 00:40

30 И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.

Бытие 19:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И вышел Лот из Сигора, - чего же так? ... нашёл лучшее место для жизни?


и стал жить в горе, - то есть на определённой отдалённости от населенного пункта.


и с ним две дочери его, - весь остаток семьи ушел из Сигора.


ибо он боялся жить в Сигоре. - вот как!!! Он каким-то образом почувствовал угрозу от тех кого он ещё совсем недавно спас от неминуемой смерти.


И жил в пещере, - не от хорошей жизни.


и с ним две дочери его - и они вынуждены были оставить Сигор от страха за себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 07:25
NEW 26.12.22 07:25 
в ответ ivan_12 26.12.22 01:02

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;

Бытие 19:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала старшая младшей: - инициатива исходила от старшей. Имеет это какое-то значание?


отец наш стар, - .....?


и - у меня здесь просится "но"


нет человека на земле, - вообще-то теоретически есть, тем более что где-то должен был быть Сигор


который вошел бы к нам по обычаю всей земли - деликатное дело ... как и оборот речи

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 07:30
NEW 26.12.22 07:30 
в ответ ivan_12 26.12.22 07:25

32 итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

Бытие 19:32

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Дело очень даже необычное.

Что сказать на это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 10:52
NEW 26.12.22 10:52 
в ответ ivan_12 26.12.22 07:30

33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда встала.

Бытие 19:33

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И напоили - идея исходила от старшей дочери, но осуществляли её они уже вместе


отца своего вином в ту ночь; - постоянно подливали и подбадривали выпить ещё?


и вошла старшая и спала с отцом своим; - .


а он не знал, когда она легла и когда встала - значит не понимал ничего и не помнил ничего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 10:57
NEW 26.12.22 10:57 
в ответ ivan_12 26.12.22 10:52

34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.

35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.

Бытие 19:34-35

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Повторилось то же самое, но уже с младшей дочерью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 11:03
NEW 26.12.22 11:03 
в ответ ivan_12 26.12.22 10:57

36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,

Бытие 19:36

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 11:16
NEW 26.12.22 11:16 
в ответ ivan_12 26.12.22 11:03, Последний раз изменено 26.12.22 11:17 (ivan_12)

37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.

Бытие 19:37

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян -

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моав%D...


доныне - это относится и к настоящему времени а не только на момент устного пересказа или написания Библии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 11:28
NEW 26.12.22 11:28 
в ответ ivan_12 26.12.22 11:16

38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен‐Амми. Он отец Аммонитян доныне.

Бытие 19:38

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен‐Амми. Он отец Аммонитян -

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аммо%D...


доныне - в наше время такого сказать об Аммонитянах невозможно, к настоящему времени они не сохранились как племя или народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 13:56
NEW 26.12.22 13:56 
в ответ ivan_12 26.12.22 11:28

1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.

Бытие 20:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам поднялся - что же подвигло его к этому?


оттуда - из Хеврона Хеврон — Википедия (wikipedia.org)


к югу - нужно посмотретьна карту ...

и поселился между Кадесом - Кадес — Википедия (wikipedia.org)


и между Суром; - Сур (город) — Википедия (wikipedia.org)


и был на время в Гераре - Герар — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.12.22 22:17
NEW 26.12.22 22:17 
в ответ ivan_12 26.12.22 13:56

2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.

Бытие 20:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. - Это уже было однажды в Египте, но уже много лет назад.


И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру - А это меня очень удивляет. Ведь совсем ещё недавно Авраам (тогда ещё Аврам) и Сарра (тогда ещё Сара) находили себя уже старыми а значит и сексуально непривлекательными ... и вдруг - Царь Герарский положил глаз на неё и даже "взял Сарру" к себе. Я могу объяснить это лишь одним - обещая Супругам общего наследника Господь при этом "омолодил" их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 00:14
NEW 27.12.22 00:14 
в ответ ivan_12 26.12.22 22:17, Последний раз изменено 27.12.22 02:13 (ivan_12)

3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.

Бытие 20:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: - Господа Бога знали видимо все древние народы


вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, - угроза фараону была подобной


ибо она имеет мужа. - а как мог знать Авимелех об этом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 07:27
NEW 27.12.22 07:27 
в ответ ivan_12 27.12.22 00:14

4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?

Бытие 20:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авимелех же не прикасался к ней - хотя скорее всего она была взята к нему не просто так.


и сказал: Владыка! - так может говорить только тот царь который хорошо знает о власти над ним Того Кому он это говорит.


неужели ты погубишь и невинный народ? - наверняка Авимелех был уже ранее наказан за что-то и знал каким образом это может происходить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 09:20
NEW 27.12.22 09:20 
в ответ ivan_12 27.12.22 07:27

5 Не сам ли он сказал мне: «она сестра моя»? И она сама сказала: «он брат мой». Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.

Бытие 20:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не сам ли он сказал мне: «она сестра моя»? - как известно это было правдой, но не всей правдой.


И она сама сказала: «он брат мой». - и это тоже было так


Я сделал это в простоте сердца моего - это могло быть вполне


и в чистоте рук моих - и это тоже ... в соответствии с нрава того времени-места.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 09:36
NEW 27.12.22 09:36 
в ответ ivan_12 27.12.22 09:20

6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;

Бытие 20:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал ему Бог во сне: - в том же самом сне. .... ?


и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, - Господь ведь знает всё! Только вот не все люди знают что Он всё знает.


и удержал тебя от греха предо Мною, - Господь воздействует на людей и через могущественных мира сего.


потому и не допустил тебя прикоснуться к ней - Авимелех же этого скорее всего и не понял до тех пор пока Господь Бог не сообщил ему об этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 12:51
NEW 27.12.22 12:51 
в ответ ivan_12 27.12.22 09:36

7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.

Бытие 20:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


теперь же возврати жену мужу, - мужу и брату


ибо он пророк - вот это нужно не выпускать из внимания - пророк .... тот из людей который говорит от Имени Самого Бога, Его авторитетом.


и помолится о тебе, - по нашему - замолвит словечко о тебе ....


и ты будешь жив; - это ведь важнее всего


а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты - прежде всего


и все твои - греховность или праведность любого отвечающего и за других людей имеет влияние и на них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 18:26
NEW 27.12.22 18:26 
в ответ ivan_12 27.12.22 12:51

8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались.

Бытие 20:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И встал Авимелех утром рано, - наверное цари встают по утру рано только если случится что-то экстраординарное ...


и призвал всех рабов своих, - всех кто относился к его дому ....


и пересказал все слова сии в уши их; - сам лично


и люди сии весьма испугались. - видимо что-то подобное уже случалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 21:09
NEW 27.12.22 21:09 
в ответ ivan_12 27.12.22 18:26

9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.

Бытие 20:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: - самому царю пришлось заниматься разборками с Авраамом.


что ты с нами сделал? - не "со мной" - "с нами" ...


чем согрешил я против тебя, что ты навел было - Авимелех приписывает Аврааму огромное влияние.


на меня - на того кто распоряжается жизнями других ...


и на царство мое - на тех кто ему служит и прислуживает, да и на весь народ


великий грех? - грех пред Господом


Ты сделал со мною дела, каких не делают - в общем-то да.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 21:36
NEW 27.12.22 21:36 
в ответ ivan_12 27.12.22 21:09

10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?

Бытие 20:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.12.22 23:03
NEW 27.12.22 23:03 
в ответ ivan_12 27.12.22 21:36

11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;

Бытие 20:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, - в этом он ошибался


и убьют меня за жену мою - с чего это вдруг? ... это могло быть лишь по одной причине - Сарра должна была быть на этот момент очень красивой ....И это после того что Сарра призналась в собственной и её мужа старости??? ... У меня уже не вызывает сомнений в том что Господь говоря Аврааму и Сарре о том что через год у них будет сын сделал их обоих молодыми и привлекательными - хотя напрямую об этом не говорится ни слова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.12.22 08:13
NEW 28.12.22 08:13 
в ответ ivan_12 27.12.22 23:03

да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;

Быт. 20,12


да она и подлинно сестра мне: - по нашим понятиям сводная сестра.


она дочь отца моего, - ...


только не дочь матери моей; - ...


и сделалась моею женою; - а это он поначалу утаил от всех, чем и ввёл в заблуждение Авимелеха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.12.22 13:00
NEW 28.12.22 13:00 
в ответ ivan_12 28.12.22 08:13

13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: «это брат мой».

Бытие 20:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, - но об этом Писание говорит в первый раз ...


то я сказал ей: - это дело было его инициативой


сделай со мною сию милость, - причём было делом для него очень важным


в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: «это брат мой» - ... но почему-то Писание сообщает об этом лишь второй раз - первый раз было в Египте, сейчас же второй раз .... но мест то сменил Авраам множество.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.12.22 13:12
NEW 28.12.22 13:12 
в ответ ivan_12 28.12.22 13:00, Последний раз изменено 28.12.22 15:08 (ivan_12)

14 И взял Авимелех мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его.

Бытие 20:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Авраам выходит из этой ситуации с выгодой для себя во всех отношениях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.12.22 15:11
NEW 28.12.22 15:11 
в ответ ivan_12 28.12.22 13:12

15 И сказал Авимелех: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно.

Бытие 20:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ого! К тому же Авраам получил преимущество даже по отношении к жителям той страны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.12.22 19:10
NEW 28.12.22 19:10 
в ответ ivan_12 28.12.22 15:11

16 И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу сиклей серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана.

Бытие 20:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Сарре сказал: - ... не просто отправил её к Аврааму, а пообщался


вот, я дал брату твоему - оправдывается перед нею?


тысячу сиклей серебра; - это было много, почти 15 кг. Ше́кель или сикль (др. -евр. ‏שקל‏‎) — мера массы золота и серебра у древних евреев и других семитских народов; шекель серебра (монета массой около 11,4 грамма) служил стандартной денежной единицей на Ближнем Востоке.


вот, это тебе покрывало - как знак?


для очей - чьих?


пред всеми, которые с тобою, - что за обычай? ....


и пред всеми ты оправдана - значит чиста.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.12.22 21:20
NEW 28.12.22 21:20 
в ответ ivan_12 28.12.22 19:10, Последний раз изменено 28.12.22 21:24 (ivan_12)

17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать;

Бытие 20:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Болезнь от которой Господь по молитве Авраама исцелил Авимелеха со всем домом его была - как выясняется - бесплодием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.12.22 21:35
NEW 28.12.22 21:35 
в ответ ivan_12 28.12.22 21:20

18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.

Бытие 20:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


А ведь вначале Господь грозил Авимелеху смертью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.12.22 06:23
NEW 29.12.22 06:23 
в ответ ivan_12 28.12.22 21:35

1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;

Бытие 21:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. - речь о наследнике которого родит ему Сарра.


Сарра зачала и родила Аврааму сына - итак - свершилось!


в старости его - подчёркивается - в старости его .... а как она? ... годами тоже старая, а телом обновленная Господом?


во время, о котором говорил ему Бог - ровно через год после посещения у дубравы Мамре.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.12.22 06:52
NEW 29.12.22 06:52 
в ответ ivan_12 29.12.22 06:23

3 и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак;

Бытие 21:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Исаак. Происходит от еврейского имени יצחק Ицхак, в буквальном переводе с иврита «Тот, который будет смеяться».

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.12.22 06:58
NEW 29.12.22 06:58 
в ответ ivan_12 29.12.22 06:52

4 и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог.

5 Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его.

Бытие 21:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


- обрезание Исаака

- 100 лет Аврааму

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.12.22 13:27
NEW 29.12.22 13:27 
в ответ ivan_12 29.12.22 06:58

6 И сказала Сарра: смех сделал мне Бог; кто ни услышит обо мне, рассмеется.

7 И сказала: кто сказал бы Аврааму: «Сарра будет кормить детей грудью»? ибо в старости его я родила сына.

Бытие 21:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала Сарра: смех сделал мне Бог; - смех как обозначение реакции на что-то позитовное но сверхнеобычное.


кто ни услышит обо мне, рассмеется. - первой же рассмеялась она сама когда услышала весть о том что через год она родит сына.


И сказала: - добавила в том же ключе ....


кто сказал бы Аврааму: «Сарра будет кормить детей грудью»? - "кто бы сказал" относится к другим людям. Господъ же сказал ей что родит - значит и будет кормить грудью ... но она Ему не поверила.


ибо в старости его я родила сына - она была стара годами, но не телом - иначе Авимелех не захотел бы иметь её.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.12.22 18:21
NEW 29.12.22 18:21 
в ответ ivan_12 29.12.22 13:27

8 Дитя выросло и отнято от груди; и Авраам сделал большой пир в тот день, когда Исаак отнят был от груди.

Бытие 21:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Дитя выросло - хоть это и не принципиально но любопытно сколько месяцев от роду стало это дитя.


и отнято от груди; - бывает такое что дети отнимаются от груди и больше ни разу к ней не подходят?


и Авраам сделал большой пир - видимо он был человеком радости который искал повода порадоваться с женой, друзьями и родственниками.


в тот день, когда Исаак отнят был от груди - повод неплохой, ведь в такой день человек обретает определённую самостоятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.12.22 21:34
NEW 29.12.22 21:34 
в ответ ivan_12 29.12.22 18:21

9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,

Бытие 21:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не буду делать предположений о том как могло выглядеть это "насмехается" и пр..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.12.22 23:00
NEW 29.12.22 23:00 
в ответ ivan_12 29.12.22 21:34

10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.

Бытие 21:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и сказала Аврааму: - сказала она это от себя или ...?


выгони эту рабыню и сына ее, - для меня это требование Сарры является кричаще несправедливым и жестоким по отношению к Аврааму - ведь сын от рабыни был её инициативой ... кроме того она требовала выгнать сына Авраама.


ибо не наследует сын рабыни сей - ну не наследует ... но зачем же выгонять!


с сыном моим Исааком - на мой взгляд здесь Сарра превознеслась над Авраамом и проигнорировала его чувства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.12.22 08:27
NEW 30.12.22 08:27 
в ответ ivan_12 29.12.22 23:00

11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.

Бытие 21:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Думаю что каждый человек солидарен с Авраамом в его чувствах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.12.22 11:06
NEW 30.12.22 11:06 
в ответ ivan_12 30.12.22 08:27

12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;

13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.

Бытие 21:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но Бог сказал Аврааму: - Господи, Ты как всегда превратишь зло во благо.


не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; - заметили? - не только ради сына его, но и ради его рабыни .... таким образом у Господа рабы имеют не меньшую ценность чем свободные.


во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, - ... а Господь сделает из этого то что Он Сам задумал.


ибо в Исааке наречется тебе семя; - как главный наследник


и от сына рабыни Я произведу народ, - народ!


потому что он семя твое - тоже семя Авраама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.12.22 11:32
NEW 30.12.22 11:32 
в ответ ivan_12 30.12.22 11:06

14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;

Бытие 21:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам встал рано утром, - как видим, Авраам вставал рано утром лишь в особых случаях - и это оговаривается особо.


и взял хлеба и мех воды, - провиант в дорогу.


и дал Агари, положив ей на плечи, - как видно, сделал он это у дома


и отрока, - его дал Авраам Агари также


и отпустил ее. - но отправил, а отпустил - значит она уже перестала быть рабой.


Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии - Агарь была на пути в Египет ..... С севера Герар граничил с Вирсавией

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.12.22 12:40
NEW 30.12.22 12:40 
в ответ ivan_12 30.12.22 11:32

15 и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом

16 и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села поодаль, и подняла вопль, и плакала;

Бытие 21:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно же подымешь вопль и будешь плакать если вся вода вышла и ты посреди пустыни не можешь помочь ребенку - тем более собственному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.12.22 18:10
NEW 30.12.22 18:10 
в ответ ivan_12 30.12.22 12:40

17 И услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;

Бытие 21:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И услышал Бог голос отрока; - о том что отрок подал каким-то образом свой голос здесь не было и речи. Зато Агарь вопила. Но услышан голос Измаила .... Это должно что-то означать ... но что?


и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: - ведь Господь не забывает своих обещаний.


что с тобою, Агарь? - Ангел знал наверняка что с нею стряслось, тем не менее спросил.


не бойся; - значит бояться действительно нечего. И она точно успокоится по Его слову.


Бог услышал голос отрока - и снова о голосе отрока речь, о её же стенаниях - ни слова.


оттуда, где он находится - а где он находится? ... под кустом, где Агарь его оставила? ..... Скорее всего так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.12.22 21:53
NEW 30.12.22 21:53 
в ответ ivan_12 30.12.22 18:10

18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.

Бытие 21:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.


встань, - так как она сидела на отдалении от сына


подними отрока - похоже, он был измождён


и возьми его за руку, - подстраховать на случай если Измаил будет падать?


ибо Я произведу от него великий народ - как Он обещал Аврааму.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.12.22 22:30
NEW 30.12.22 22:30 
в ответ ivan_12 30.12.22 21:53

19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.

Бытие 21:19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Бог открыл глаза ее, - дал возможность увидеть важное. ....


и она увидела колодезь с водою, - спасение


и пошла, - сама, без Измаила


наполнила мех водою и напоила отрока - а сама? Почему сама не пила?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.12.22 07:38
NEW 31.12.22 07:38 
в ответ ivan_12 30.12.22 22:30

20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.

21 Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской.

Бытие 21:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И Бог был с отроком; - в чём это могло выражаться? Похоже что имел постоянное покровительство Господа.


и он вырос, - мог самостоятельно выжить


и стал жить в пустыне, - сам выбрал место для жизни


и сделался стрелком из лука. - значит преимущественно охотником.


Он жил в пустыне Фаран; - ПаранСептуагинте Φαραν, и поэтому в славянской Библии Фаран, פארן‎) — название пустыни на юг от Палестины. Согласно указаниям Библии, эта пустыня находилась между Эдомом и Египтом


и мать его взяла ему жену - Измаил слушался матери своей


из земли Египетской - Агарь сама была египтянкой, видимо тяготела ко всему египетскому

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.12.22 09:25
NEW 31.12.22 09:25 
в ответ ivan_12 31.12.22 07:38

22 И было в то время, Авимелех с Фихолом, военачальником своим, сказал Аврааму: с тобою Бог во всем, что ты ни делаешь;

Бытие 21:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно же за Авраамом внимательно наблюдали и вывод "с тобою Бог во всём что ты ни делаешь" был подтвержден жизнью. Но что побудило Авимелеха - причём вместе со своим военачальником - начать разговор именно с этих слов?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.12.22 12:39
NEW 31.12.22 12:39 
в ответ ivan_12 31.12.22 09:25, Последний раз изменено 31.12.22 12:40 (ivan_12)

23 и теперь поклянись мне здесь Богом, что ты не обидишь ни меня, ни сына моего, ни внука моего; и как я хорошо поступал с тобою, так и ты будешь поступать со мною и землею, в которой ты гостишь.

24 И сказал Авраам: я клянусь.

Бытие 21:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и теперь поклянись мне здесь Богом, - замечу - Авимелех сказал не "твоим Богом", а "Богом", что для меня означает - и его Богом.


что ты не обидишь ни меня, - ого-го .... Авимелех видел Авраама в состоянии его обидеть или нет!!!


ни сына моего, ни внука моего; - Авимелех печётся о своих потомках .... но только ли о двух поколениях потомков?


и как я хорошо поступал с тобою, - думаю что так оно и было ....


так и ты будешь поступать со мною - с людьми


и землею, - то есть с тем что имеет эта земля


в которой ты гостишь. - опля! тем не менее Авраам здесь гость и по сути не имеет прав ни на что .....


И сказал Авраам: я клянусь. - а у него была возможност' сказать "нет"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.12.22 20:02
NEW 31.12.22 20:02 
в ответ ivan_12 31.12.22 12:39

25 И Авраам упрекал Авимелеха за колодезь с водою, который отняли рабы Авимелеховы.

Бытие 21:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Авраам то смотрите какой практичный, не стал просто любезничать а показал всё как есть на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.12.22 23:30
NEW 31.12.22 23:30 
в ответ ivan_12 31.12.22 20:02

26 Авимелех же сказал: не знаю, кто это сделал, и ты не сказал мне; я даже и не слыхал о том доныне.

Бытие 21:26

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Не могу этого обосновать, но я не верю в искренность особенно этих слов Авимелеха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 06:02
NEW 01.01.23 06:02 
в ответ ivan_12 31.12.22 23:30

27 И взял Авраам мелкого и крупного скота и дал Авимелеху, и они оба заключили союз.

Бытие 21:27

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не так уж давно Авимелех задабривал Авраама .... Что-то изменилось в отношении Авимелеха к Аврааму.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 06:16
NEW 01.01.23 06:16 
в ответ ivan_12 01.01.23 06:02, Последний раз изменено 01.01.23 09:06 (ivan_12)

28 И поставил Авраам семь агниц из стада мелкого скота особо.

Бытие 21:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поставил - как будто "не кон"?


Авраам - ...


семь - число знаковое,


агниц - овечек


из стада мелкого скота - из его же стада


особо - это должно было быть и каким-то особым знаком для Авимелеха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 09:12
NEW 01.01.23 09:12 
в ответ ivan_12 01.01.23 06:16, Последний раз изменено 01.01.23 09:13 (ivan_12)

29 Авимелех же сказал Аврааму: на что здесь сии семь агниц, которых ты поставил особо?

Бытие 21:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Конечно же Авимелех понял что его собеседник имеет к нему какое-то особое дело, но ещё не знал какое именно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 11:00
NEW 01.01.23 11:00 
в ответ ivan_12 01.01.23 09:12

Он сказал: семь агниц сих возьми от руки моей, чтобы они были мне свидетельством, что я выкопал этот колодезь.

Бытие 21:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тот который отняли рабы Авимелеховы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 12:33
NEW 01.01.23 12:33 
в ответ ivan_12 01.01.23 11:00, Последний раз изменено 01.01.23 12:34 (ivan_12)

31 Потому и назвал он сие место: Вирсавия, ибо тут оба они клялись.

Бытие 21:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Беэ́р-Шева́[2][3][4], Беэ́р-Ше́ва[5][6], Бе­ер­ше­ба[3] (ивр. ‏בְּאֵר שֶׁבַע‏‎, «колодец клятвы»[


Замечу, в русском языке также звучит и имя мамы царя Соломона. Но смысл слова здесь иной:

Вирса́вия (Бат Шева, ивр. ‏בת שבע‏‎ «дочь клятвы») — дочь Елиама, вдова Урии Хеттеянина, жена ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 15:53
NEW 01.01.23 15:53 
в ответ ivan_12 01.01.23 12:33

32 И заключили союз в Вирсавии.

И встал Авимелех, и Фихол, военачальник его, и возвратились в землю Филистимскую.

Бытие 21:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И заключили союз в Вирсавии. - Надеюсь, в результате этого союза Аврааму вернут колодец который он выкопал .... или по крайней мере позволят им пользоваться.


И встал Авимелех, и Фихол, военачальник его, и возвратились в землю Филистимскую. - странно читать такое .... они ведь заключали союз в той же земле Филистимской .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 16:40
NEW 01.01.23 16:40 
в ответ ivan_12 01.01.23 15:53

33 И насадил Авраам при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.

Бытие 21:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И насадил Авраам при Вирсавии рощу - Священная роща (заповедная роща; дубрава) — небольшой, близкий к жилью лиственный (нехвойный) заповедный лесок,

и призвал там имя Господа, Бога вечного. - у многих древних народов считавшийся особо священным местом для отправления обрядов культа; предшественник храмов[1]. Священные рощи служили первыми местами убежищ.[2]

Священная роща — Википедия (wikipedia.org)


Очень любопытно, не правда ли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 16:50
NEW 01.01.23 16:50 
в ответ ivan_12 01.01.23 16:40

34 И жил Авраам в земле Филистимской, как странник, дни многие.

Бытие 21:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При этом он был богатым, влиятельным .... но с человеческой точки зрения бесправным - при смене правителя мог и быть изгнанным.

Но думаю ему это не мешало, так как он верил Обетованию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 18:04
NEW 01.01.23 18:04 
в ответ ivan_12 01.01.23 16:50

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.

Бытие 22:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как описано, дело было явным образом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 18:40
NEW 01.01.23 18:40 
в ответ ivan_12 01.01.23 18:04

Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Бытие 22:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Бог сказал: возьми сына твоего, - которого из двоих?


единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; - Авраам имеет двух сыновей, но Господь знает что Исаак является единственным которого тот любит.


и пойди в землю Мориа - В иудаизме и христианстве, на основании текста библейской Второй книги Паралипоменон (2Пар. 3:1), горой Мориа считается Храмовая гора.


и там принеси его во всесожжение - о таком виде жертвоприношений в Писании до этого фрагмента речи и не было.


на одной из гор, о которой Я скажу тебе - укажет в своё время.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 20:01
NEW 01.01.23 20:01 
в ответ ivan_12 01.01.23 18:40

3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и, встав, пошел на место, о котором сказал ему Бог.

Бытие 22:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Авраам встал рано утром, - как обычно он это делал когда предстояло совершить важное дело.


оседлал осла своего, - основное транспортное средство той культуры


взял с собою двоих из отроков своих - дети рабов или слуг - но мне думается что у Авраама все чувствовали себя более или менее членами семьи


и Исаака, сына своего; - "единственно любимого сына"


наколол дров для всесожжения, - ... готовился основательно ....


и, встав, пошел на место, - в тот район где позже появился Иерусалим


о котором сказал ему Бог - Единственный Кто знал почему Авраам послан именно туда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 21:01
NEW 01.01.23 21:01 
в ответ ivan_12 01.01.23 20:01

4 На третий день Авраам возвел очи свои и увидел то место издалека.

Бытие 22:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На третий день - значит два полных дня пешего хода


Авраам возвел очи свои - возвести очи значит посмотреть ввысь ...


и увидел то место издалека - ... итак, они находились у подножия высокой горы на вершину которой ему и было нужно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 22:00
NEW 01.01.23 22:00 
в ответ ivan_12 01.01.23 21:01, Последний раз изменено 01.01.23 22:04 (ivan_12)

5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам

Бытие 22:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Авраам - ....


отрокам своим: - "отрокам своим" - звучит как-то по-родственному


останьтесь вы здесь с ослом, - не нужны они были там наверху


а я и сын пойдем туда и поклонимся, - ... поклооонимся?! ...


и возвратимся к вам - как он мог им это обещать? Ведь ему было сказано ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.01.23 23:56
NEW 01.01.23 23:56 
в ответ ivan_12 01.01.23 22:00

6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.

Бытие 22:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взял Авраам дрова для всесожжения, - которые он приготовил ещё дома


и возложил на Исаака, сына своего; - мог тот унести достаточное их количество?


взял в руки огонь - у них ведь не было ни спичек ни зажигалок, так что огонь (видимо тлеющий источник) должен был быть всегда под рукой


и нож, - известно для чего


и пошли оба вместе - ... в неблизкий путь

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 01:19
NEW 02.01.23 01:19 
в ответ ivan_12 01.01.23 23:56

7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой!

Он отвечал: вот я, сын мой.

Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?

Бытие 22:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что практика всесожжений была хорошо известна - сынишке Авраамову были известны подробности её. Хотя он и не подозревал о том что могло бы произойти

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 06:37
NEW 02.01.23 06:37 
в ответ ivan_12 02.01.23 01:19

8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее8 оба вместе

Бытие 22:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Авраам сказал: -


Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, - Авраам знал ведь: что бы ни случилось Господь Бог устроит любую ситуацию наилучшим образом


сын мой. - обращение которым наши отцы к нам вряд ли обращались


И шли далее оба вместе - продолжали переход

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 06:59
NEW 02.01.23 06:59 
в ответ ivan_12 02.01.23 06:37

9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.

Бытие 22:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришли на место, - значит и остановились


о котором сказал ему Бог; - как узнал Авраам это место и вообще знал куда идти?


и устроил там Авраам жертвенник, - по обыкновению из камней?


разложил дрова - ... принесённые с собою


и, связав сына своего Исаака, - как связывают и овцу при заклании


положил его на жертвенник поверх дров - ... всё было готово к

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 08:47
NEW 02.01.23 08:47 
в ответ ivan_12 02.01.23 06:59

10 И простер Авраам руку свою, и взял нож, чтобы заколоть сына своего.

Бытие 22:10

© Библия Онлайн, 2003-2023


да, всё было готово к непосредственно акту жертвоприношения, да он собственно говоря уже начался: в руке нож, полная готовность довести дело до конца - остаётся лишь ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 09:02
NEW 02.01.23 09:02 
в ответ ivan_12 02.01.23 08:47

11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам!

Он сказал: вот я.

Бытие 22:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Ангел Господень - что равнозначно тому что Господь Сам воззвал к Аврааму


воззвал к нему с неба - воззвал по сути "из далека далёкого"


и сказал: Авраам! Авраам! - назвал по имени - думаю, во избежание недоразумений


Он сказал: вот я - да, недоразумений быть не могло, Авраам был полностью "в теме".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 09:23
NEW 02.01.23 09:23 
в ответ ivan_12 02.01.23 09:02

Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

Бытие 22:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь остановлюсь лишь на мною подчёркнутом так как тема боязни Бога требует разъяснений. Боялся ли Авраам Господа Бога в смысле нашего понимания выражения "бояться"? Я убеждён что нет. Как Писание подаёт образ Патриарха, он вполне осознавал свою полную зависимость от Господа, но независимо от этого им двигали чувства не страха быть наказанным за провинность перед Господом а те что сродни сопричастности к великому и удивительно-замечательному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 12:36
NEW 02.01.23 12:36 
в ответ ivan_12 02.01.23 09:23

13 И возвел Авраам очи свои, и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.

Бытие 22:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как и было сказано некоторое время то этого Авраамоm, что Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 17:27
NEW 02.01.23 17:27 
в ответ ivan_12 02.01.23 12:36

14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова‐ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.

Бытие 22:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Я не смог найти свидетельства о сохранении точного места. Ведь гора Мориа где происходила эта история довольно большая.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 21:39
NEW 02.01.23 21:39 
в ответ ivan_12 02.01.23 17:27

15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба

Бытие 22:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В первый раз Ангел удержал Авраама от заклания Исаака.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 21:53
NEW 02.01.23 21:53 
в ответ ivan_12 02.01.23 21:39

16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,

Бытие 22:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сказал: - Ангел


Мною клянусь, говорит Господь, - вот здесь Ангел говорит не от первого лица, а от третьего ..


что, так как ты сделал сие дело, - так как сделал - то есть готов был пойти до конца


и не пожалел сына твоего, - !


единственного твоего, - единственного совместного со своею супругою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 22:39
NEW 02.01.23 22:39 
в ответ ivan_12 02.01.23 21:53, Последний раз изменено 02.01.23 22:40 (ivan_12)

17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;

Бытие 22:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


то Я благословляя благословлю тебя - оборот "благословляя благословлю" не совсем мне понятен. Думаю что таким образом выражено типа "несказанно благословлю"


и умножая умножу семя твое, - также и оборот "умножая умножу" не просто "умножу" а типа "так умножу что ты себе и представить не сможешь".


как звезды небесные - как сказано, звёзд немыслимо много.


и как песок на берегу моря; - как и бесчисленно много песчинок в песке прибрежном.


и овладеет семя твое городами врагов своих - думаю что таким образом была гарантирована выживаемость потомков Авраама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.01.23 23:37
NEW 02.01.23 23:37 
в ответ ivan_12 02.01.23 22:39

18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Бытие 22:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и благословятся в семени твоем все народы земли - здесь тоже не совсем ясна мысль. Если бы было так как я это понимал до сего времени "благословятся семенем твоим все народы земли" - было бы понятно, означало бы попадание семени Авраамова в среду других народов приносит тем благословение. Но так как это сформулировано может лишь означать - всё народы земли будут твоим семенем и таким образом благословятся. Здесь может быть сказано - точнее даже: сказано! - о христианах.


за то, что ты послушался гласа Моего.- ибо своим послушание в данном случае Авраам показал полное доверие, верность, преданность, любовь к Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 00:52
NEW 03.01.23 00:52 
в ответ ivan_12 02.01.23 23:37

19 И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии.

Бытие 22:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И возвратился Авраам - конечно же не он один, а вместе с Исааком.


к отрокам своим, - те оставались с вьючными ослами у подножия горы


и встали - до этого наверняка отдыхали сидя или лжи - по меньшей мере Авраам с сыном своим Исааком


и пошли вместе в Вирсавию; - так сказать к себе домой

и жил Авраам в Вирсавии. - Авраам со всеми кто относился к "его дому".


Думаю что не только мною замечено - Писание повествует минимальным количеством слов необходимых для передачи главной сути происходивших событий

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 01:00
NEW 03.01.23 01:00 
в ответ ivan_12 03.01.23 00:52

20 После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов:

21 Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова,

22 Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила;

23 от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих родила Милка Нахору, брату Авраамову;

24 и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху.

Бытие 22:20-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Некоторые из здесь упомянутых имён встретятся чуть позже - как например Ревекка, будущая жена Исаака.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 01:05
NEW 03.01.23 01:05 
в ответ ivan_12 03.01.23 01:00

1 Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: вот лета жизни Сарриной;

Бытие 23:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На этот момент Аврааму должно было быть уже 137, а Исааку 37 лет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 01:34
NEW 03.01.23 01:34 
в ответ ivan_12 03.01.23 01:05

2 и умерла Сарра в Кириаф‐Арбе, что ныне Хеврон, в земле Ханаанской. И пришел Авраам рыдать по Сарре и оплакивать ее.

Бытие 23:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и умерла Сарра в Кириаф-Арбе,

что ныне Хеврон, в земле Ханаанской. - Авраам же жил - как сказано несколько выше - в Вирсавии.


И пришел Авраам - из Вирсавии в Кариаф-Арбу.


рыдать по Сарре и оплакивать ее - потому что не мог удержаться от этого или по обычаям предков?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 02:16
NEW 03.01.23 02:16 
в ответ ivan_12 03.01.23 01:34

3 И отошел Авраам от умершей своей, и говорил сынам Хетовым, и сказал:

4 я у вас пришелец и поселенец; дайте мне в собственность место для гроба между вами, чтобы мне умершую мою схоронить от глаз моих.

Бытие 23:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 02:29
NEW 03.01.23 02:29 
в ответ ivan_12 03.01.23 01:34, Последний раз изменено 03.01.23 02:39 (ivan_12)

5 Сыны Хета отвечали Аврааму и сказали ему:

6 послушай нас, господин наш; ты князь Божий посреди нас; в лучшем из наших погребальных мест похорони умершую твою; никто из нас не откажет тебе в погребальном месте, для погребения умершей твоей.

7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;

8 и говорил им Авраам и сказал: если вы согласны, чтобы я похоронил умершую мою, то послушайте меня, попросите за меня Ефрона, сына Цохарова,

9 чтобы он отдал мне пещеру Махпелу, которая у него на конце поля его, чтобы за довольную цену отдал ее мне посреди вас, в собственность для погребения.

10 Ефрон же сидел посреди сынов Хетовых; и отвечал Ефрон Хеттеянин Аврааму вслух сынов Хета, всех входящих во врата города его, и сказал:

11 нет, господин мой, послушай меня: я даю тебе поле и пещеру, которая на нем, даю тебе, пред очами сынов народа моего дарю тебе ее, похорони умершую твою.

12 Авраам поклонился пред народом земли той

13 и говорил Ефрону вслух народа земли той и сказал: если послушаешь, я даю тебе за поле серебро; возьми у меня, и я похороню там умершую мою.

14 Ефрон отвечал Аврааму и сказал ему:

15 господин мой! послушай меня: земля стоит четыреста сиклей серебра; для меня и для тебя что это? похорони умершую твою.

16 Авраам выслушал Ефрона; и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов.

Бытие 23:5-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Очень своеобразный разговор

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 03:05
NEW 03.01.23 03:05 
в ответ ivan_12 03.01.23 02:29

17 И стало поле Ефроново, которое при Махпеле, против Мамре, поле и пещера, которая на нем, и все деревья, которые на поле, во всех пределах его вокруг,

18 владением Авраамовым пред очами сынов Хета, всех входящих во врата города его.

19 После сего Авраам похоронил Сарру, жену свою, в пещере поля в Махпеле, против Мамре, что ныне Хеврон, в земле Ханаанской.

20 Так достались Аврааму от сынов Хетовых поле и пещера, которая на нем, в собственность для погребения.

Бытие 23:17-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пещера Патриа́рхов (также пещера Махпела́ от ивр. ‏מְעָרַת הַמַּכְפֵּלָה‏‎, Ме‘ара́т а-махпэла́ — букв. «Двойная пещера»; араб. الحرم الإبراهيمي‎, Ха́рам-ал-Ибраһи́ми — букв. пещера Ибрахи́ма) — склеп в древней части Хеврона, в котором, согласно Библии[1], похоронены еврейские праотцы Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лия. Авраам купил это место у хетта Ефрона за 400 сиклей серебра. Согласно еврейской традиции, здесь также покоятся тела Адама и Евы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 08:48
NEW 03.01.23 08:48 
в ответ ivan_12 03.01.23 03:05

1 Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.

Бытие 24:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Авраам был уже стар - здесь: со всеми признаками старости на теле


и в летах преклонных. - к тому же и лет было ему уже немало по масштабам его окружения


Господь благословил Авраама всем - т. е. всеми радостями и удовольствиями которые только может иметь человек его уровня

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 09:47
NEW 03.01.23 09:47 
в ответ ivan_12 03.01.23 08:48

2 И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое

Бытие 24:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По всей очевидности Авраам в этом фрагменте сидел либо лежал


«положи руку твою под стегно мое…» Это — довольно необычная форма клятвы, которая еще раз встречается в той же книге Бытия Быт. 47:29.


Стегно: устар. рег. часть ноги от таза до колена; бедро, ляжка

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 10:50
NEW 03.01.23 10:50 
в ответ ivan_12 03.01.23 09:47

3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,

Бытие 24:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и клянись мне - к слову - гораздо позже Господь Иисус вообще не рекомендовал клясться ... тем более Богом.


Господом, Богом неба и Богом земли, - ... "неба и земли" - что знал Авраам о жизни Неба? В Писании об этом ничего не говорится


что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу - следует ли мне знать - почему же?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 13:16
NEW 03.01.23 13:16 
в ответ ivan_12 03.01.23 10:50

4 но пойдешь в землю мою, на родину мою, и возьмешь жену сыну моему Исааку.

Бытие 24:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


У меня есть предположение - Авраам так решил не в первую очередь потому что ему самому так захотелось, а потому что таково было указание Господне. Господи ведь сказал что от Авраама воспроизведёт великий народ, так что Он стал таким образом осуществлять свой план.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 20:59
NEW 03.01.23 20:59 
в ответ ivan_12 03.01.23 13:16

5 Раб сказал ему: может быть, не захочет женщина идти со мною в эту землю, должен лил и я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел?

Бытие 24:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вариант когда девушка не захочет идти в незнакомую страну вполне возможен. Вернее был бы возможен если бы не Сам Господь устраивал это дело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 21:06
NEW 03.01.23 21:06 
в ответ ivan_12 03.01.23 20:59

6 Авраам сказал ему: берегись, не возвращай сына моего туда;

7 Господь, Бог неба, Который взял меня из дома отца моего и из земли рождения моего, Который говорил мне и Который клялся мне, говоря: «потомству твоему дам сию землю», — Он пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь жену сыну моему оттуда;

Бытие 24:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О чём и было сказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.01.23 21:30
NEW 03.01.23 21:30 
в ответ ivan_12 03.01.23 21:06

8 если же не захочет женщина идти с тобою, ты будешь свободен от сей клятвы моей; только сына моего не возвращай туда.

Бытие 24:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если же не захочет - что в общем-то исключено .... Но Господу "заглянуть в карты" невозможно, Он всегда остаётся непредсказуемым.


женщина - почему они называют будущую невесту Исаака не девицей, а женщиной?


идти с тобою, - к Исааку


ты будешь свободен от сей клятвы моей; - так кто здесь кому клянётся?


только сына моего не возвращай туда - ведь все основные события будущего должны разворачивается не "там" а "здесь".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 00:21
NEW 04.01.23 00:21 
в ответ ivan_12 03.01.23 21:30

9 И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем.

Бытие 24:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Странный всё-же метод клятвы

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 10:51
NEW 04.01.23 10:51 
в ответ ivan_12 04.01.23 00:21

10 И взял раб из верблюдов господина своего десять верблюдов и пошел. В руках у него были также всякие сокровища господина его. Он встал и пошел в Месопотамию, в город Нахора,

Бытие 24:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взял раб - он же управляющий всеми делами Авраама и человек его доверия


из верблюдов господина своего - замечу - не ослов, а верблюдов ... на это должны были быть свои причины


десять верблюдов - целый караван


и пошел. - думаю что он "пошёл" верхом на верблюде


В руках у него были - ... были в распоряжении


также всякие сокровища господина его. - !


Он встал и пошел в Месопотамию, -

Месопотамия — топоним.

Месопотамия (Междуречье, Двуречье) — исторический регион на Ближнем Востоке. Древняя Месопотамия — древнейшая цивилизация.


в город Нахора - город в котором на ту пору жил Нахор. Точнее это был Харран.

Харра́н или Ка́рры (аккад. Harrânu — «развилка»; ивр. ‏חָרָן‏‎; .... — древний город в северной Месопотамии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 11:09
NEW 04.01.23 11:09 
в ответ ivan_12 04.01.23 10:51

11 и остановил верблюдов вне города, у колодезя воды, под вечер, в то время, когда выходят женщины черпать воду,

Бытие 24:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и остановил верблюдов вне города, - ... расстояние от Вирсавии до Харрана было не менее несколько сотен километров


у колодезя воды, - помимо всего прочего здесь проще всего навести любую справку


под вечер, в то время, когда выходят женщины черпать воду - посланнику Авраамову и нужна была особа женского пола

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 17:40
NEW 04.01.23 17:40 
в ответ ivan_12 04.01.23 11:09

12 и сказал: Господи, Боже господина моего Авраама! пошли ее сегодня навстречу мне и сотвори милость с господином моим Авраамом;

Бытие 24:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Классическая молитва с просьбой о помощи и вполне конкретными ожиданиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 20:22
NEW 04.01.23 20:22 
в ответ ivan_12 04.01.23 17:40

13 вот, я стою у источника воды, и дочери жителей города выходят черпать воду; 14 и девица, которой я скажу: «наклони кувшин твой, я напьюсь», и которая скажет: «пей, я и верблюдам твоим дам пить», — вот та, которую Ты назначил рабу Твоему Исааку; и по сему узнаю я, что Ты творишь милость с господином моим.

Бытие 24:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Может ли быть больше доверия Богу чем у этого человека?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 20:40
NEW 04.01.23 20:40 
в ответ ivan_12 04.01.23 20:22

15 Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее;

Бытие 24:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Неужели сбывается?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 21:30
NEW 04.01.23 21:30 
в ответ ivan_12 04.01.23 20:40

16 девица была прекрасна видом, дева, которой не познал муж. Она сошла к источнику, наполнила кувшин свой и пошла вверх.

Бытие 24:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Прекрасные предпосылки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 22:15
NEW 04.01.23 22:15 
в ответ ivan_12 04.01.23 21:30

17 И побежал раб навстречу ей и сказал: дай мне испить немного воды из кувшина твоего.

Бытие 24:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


От того как ответит девица и решится благоволение Господа к Исааку ради его отца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.01.23 23:33
NEW 04.01.23 23:33 
в ответ ivan_12 04.01.23 22:15

18 Она сказала: пей, господин мой. И тотчас спустила кувшин свой на руку свою и напоила его.

19 И, когда напоила его, сказала: я стану черпать и для верблюдов твоих, пока не напьются.

20 И тотчас вылила воду из кувшина своего в поило и побежала опять к колодезю почерпнуть воды, и начерпала для всех верблюдов его.

Бытие 24:18-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё случилось точно так как и просил у Господа посланник Авраама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 06:18
NEW 05.01.23 06:18 
в ответ ivan_12 04.01.23 23:33

21 Человек тот смотрел на нее с изумлением в молчании, желая уразуметь, благословил ли Господь путь его, или нет.

Бытие 24:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Человек тот - ...


смотрел на нее с изумлением в молчании, - сам был ошарашен тем как в точности его задумка воплотилась в реальность.


желая уразуметь, благословил ли Господь путь его, или нет - похоже, что произошедшее хотя и было точным воплощением его задумки - тем не менее случилось настолько обыденно что к этому он не был готов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 06:55
NEW 05.01.23 06:55 
в ответ ivan_12 05.01.23 06:18

22 Когда верблюды перестали пить, тогда человек тот взял золотую серьгу, весом полсикля, и два запястья на руки ей, весом в десять сиклей золота;

Бытие 24:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда верблюды перестали пить, - и таким образом прошло достаточно времени для того чтобы он пришёл в себя ...


тогда человек тот взял золотую серьгу, весом полсикля, - около 6 граммов:

Ше́кель или сикль (др. -евр. ‏שקל‏‎) — мера массы золота и серебра у древних евреев и других семитских народов; шекель серебра (монета массой около 11,4 грамма) служил стандартной денежной единицей на Ближнем Востоке.


и два запястья на руки ей, весом в десять сиклей золота - это уже 114 граммов, приличная масса золота.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 07:08
NEW 05.01.23 07:08 
в ответ ivan_12 05.01.23 06:55

23 и сказал: чья ты дочь? скажи мне, есть ли в доме отца твоего место нам ночевать?

Бытие 24:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пора было поближе познакомиться со всеми обстоятельствами дела и довести его до конца

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 07:27
NEW 05.01.23 07:27 
в ответ ivan_12 05.01.23 07:08

24 Она сказала ему: я дочь Вафуила, сына Милки, которого она родила Нахору.

Бытие 24:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Она сказала ему: - ....


я дочь - дочь Вафуила, внучка Нахора, внучатая племянница Аврааму и двоюродная племянница Исааку.


Вафуила, - сына Нахора


сына Милки, - Милка была женой Нахора


которого она родила Нахору - Нахор был братом Авраама

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 09:51
NEW 05.01.23 09:51 
в ответ ivan_12 05.01.23 07:27

25 И еще сказала ему: у нас много соломы и корму, и есть место для ночлега.

Бытие 24:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То есть всё необходимое для животных и самого Елеазара есть в доме отца девушки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 09:57
NEW 05.01.23 09:57 
в ответ ivan_12 05.01.23 09:51

26 И преклонился человек тот и поклонился Господу,

27 и сказал: благословен Господь, Бог господина моего Авраама, Который не оставил господина моего милостью Своею и истиною Своею! Господь прямым путем привел меня к дому брата господина моего.

Бытие 24:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Елеазар пережил глубокое удивление и радость, теперь от души благодарит за всё Источника всех благ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 12:08
NEW 05.01.23 12:08 
в ответ ivan_12 05.01.23 09:57

28 Девица побежала и рассказала об этом в доме матери своей.

Бытие 24:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Девица побежала - побежала так как наверняка была очень взволнованна обстоятельствами


и рассказала об этом - полагаю что спокойна она при этом не была


в доме матери своей - у матери было отдельное жильё?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 13:42
NEW 05.01.23 13:42 
в ответ ivan_12 05.01.23 12:08

29 У Ревекки был брат, именем Лаван. Лаван выбежал к тому человеку, к источнику.

Бытие 24:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


У Ревекки был не один брат а несколько, в этом же эпизоде роль играет именно Лаван.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 18:15
NEW 05.01.23 18:15 
в ответ ivan_12 05.01.23 13:42

30 И когда он увидел серьгу и запястья на руках у сестры своей и услышал слова Ревекки, сестры своей, которая говорила: «так говорил со мною этот человек», — то пришел к человеку, и вот, он стоит при верблюдах у источника;

Бытие 24:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И когда он - брат девицы Ревекки именем Лаван


увидел серьгу и запястья на руках у сестры своей - эти вещи должны были сказать Лавану что случилось нечто необычное к которому следует отнестись со всей серьёзностью


и услышал слова Ревекки, - которая всё рассказало что с ней случилось


сестры своей, - настолько близкого человека что Лаван наверняка понимал цену её слов.


которая говорила: «так говорил со мною этот человек», - наверняка Лаван быстро проанализировал всё услышанное и сравнил с тем что он уже знал о том и тех что и кто непосредственно касалось и касался дела


— то пришел к человеку, - всё услышанное счёт внушающим его доверия и пришёл к рабу и домоуправителю Авраама Елеазару которому была поручена миссия найти жену Исааку


и вот, он стоит при верблюдах у источника - Елеазар не пошёл сразу за Ревеккой а скромно ждал решения тех кто это решение принимает. При этом я оцениваю авраамова посланника как мудрого дипломата .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 22:08
NEW 05.01.23 22:08 
в ответ ivan_12 05.01.23 18:15

31 и сказал: войди, благословенный Господом; зачем ты стоишь вне? Я приготовил дом и место для верблюдов.

Бытие 24:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сказал: - кто сказал? - Лаван


войди, - мне понятнее, если "войди" говорят тому кто находится около помещения, а посланник Авраама стоял ещё около колодца в отдалении от дома; хотя колодец находился рядом с городскими воротами и Лаван мог иметь в виду чтобы тот вошёл в город через ворота.


благословенный Господом - почему он сказал это пришедшему?, не потому ли что тот распоряжался ценностями и поэтому уже был успешным?


зачем ты стоишь вне? - вне города?


Я приготовил дом - для главного гостя и пришедших с ним


и место для верблюдов. - о транспортном средстве не забывают никогда ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.01.23 22:31
NEW 05.01.23 22:31 
в ответ ivan_12 05.01.23 22:08

32 И вошел человек. Лаван расседлал верблюдов и дал соломы и корму верблюдам, и воды умыть ноги ему и людям, которые были с ним;

Бытие 24:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вошел человек. - но это уже точно в дом


Лаван расседлал верблюдов - замечу, сделал это сам; у них не было ни прислуги ни рабов?


и дал соломы и корму верблюдам, - а солома была не для корма?


и воды умыть ноги - не лицо, не руки - ноги! .... в тех условиях при ходьбе ногам доставалось больше всех


ему и людям, которые были с ним - то есть всем пришедшим под его кроv

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.01.23 01:17
NEW 06.01.23 01:17 
в ответ ivan_12 05.01.23 22:31, Последний раз изменено 06.01.23 07:59 (ivan_12)

33 и предложена была ему пища; но он сказал: не стану есть, доколе не скажу дела своего.

И сказали: говори.

Бытие 24:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и предложена была ему пища; - логично - ведь с дороги!


но он - Елиезер. (я же в некоторых постах писал ошибочно Елиазар)


сказал: не стану есть, доколе не скажу дела своего. - дело ведь чрезвычайной важности


И сказали: говори - .... если уж так важно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.01.23 01:38
NEW 06.01.23 01:38 
в ответ ivan_12 06.01.23 01:17

34 Он сказал: я раб Авраамов;

Бытие 24:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Начал изложение своего дела с того что коротко сказал о себе. Этим самым он не только позаботился о том чтобы предотвратить возможные недоразумения, но и начал характеризовать владения будущего свёкора Ревекки. Ведь раб есть владение чьё-то

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.01.23 08:34
NEW 06.01.23 08:34 
в ответ ivan_12 06.01.23 01:38

35 Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: Он дал ему овец и волов, серебро и золото, рабов и рабынь, верблюдов и ослов;

36 Сарра, жена господина моего, уже состарившись, родила господину моему сына, которому он отдал все, что у него;

37 и взял с меня клятву господин мой, сказав: «не бери жены сыну моему из дочерей Хананеев, в земле которых я живу,

38 а пойди в дом отца моего и к родственникам моим, и возьмешь жену сыну моему».

39 Я сказал господину моему: «может быть, не пойдет женщина со мною».

40 Он сказал мне: «Господь, пред лицом Которого я хожу, пошлет с тобою Ангела Своего и благоустроит путь твой, и возьмешь жену сыну моему из родных моих и из дома отца моего;

41 тогда будешь ты свободен от клятвы моей, когда сходишь к родственникам моим; и если они не дадут тебе, то будешь свободен от клятвы моей».

Бытие 24:35-41

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Елиезер коротко обрисовывает историю дела которая мне уже известна.


Обращаю внимание на мною подчёркнутое:

# 35 - он говорит что Авраам "сделался великим". Не перегнул ли сват с этим определением? Сейчас понятно что не перегнул. Но и на тот момент Авраама можно было назвать великим в том словестном обиходе - кроме несметного богатства которым он обладал он общался и имел сделки с царями и Первосвященником салимским.

# 41 - "клятвы моей" ... в логике знакомой мне речи "моя клятва" может сказать тот кто клянётся а не тот кому клянутся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.01.23 08:47
NEW 06.01.23 08:47 
в ответ ivan_12 06.01.23 08:34

42 И пришел я ныне к источнику, и сказал: Господи, Боже господина моего Авраама! Если Ты благоустроишь путь, который я совершаю,

43 то вот, я стою у источника воды, и девица, которая выйдет почерпать и которой я скажу: «дай мне испить немного из кувшина твоего»,

44 и которая скажет мне: «и ты пей, и верблюдам твоим я начерпаю», — вот жена, которую Господь назначил сыну господина моего.

45 Еще не перестал я говорить в уме моем, и вот, вышла Ревекка, и кувшин ее на плече ее, и сошла к источнику, и почерпнула воды; и я сказал ей: «напои меня».

46 Она тотчас спустила с себя кувшин свой и сказала: «пей, и верблюдов твоих я напою». И я пил, и верблюдов она напоила.

47 Я спросил ее и сказал: «чья ты дочь?» Она сказала: «дочь Вафуила, сына Нахорова, которого родила ему Милка». И дал я серьги ей и запястья на руки ее.

Бытие 24:42-47

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь посланник Авраамов рассказал о том что произошло у источника всего может быть час назад.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.01.23 12:21
NEW 06.01.23 12:21 
в ответ ivan_12 06.01.23 08:47

48 И преклонился я, и поклонился Господу, и благословил Господа, Бога господина моего Авраама, Который прямым путем привел меня, чтобы взять дочь брата господина моего за сына его.

Бытие 24:48

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Елиезер прославляет Господа Бога за все милости оказываемые его господину

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.01.23 12:49
NEW 06.01.23 12:49 
в ответ ivan_12 06.01.23 12:21

49 И ныне скажите мне: намерены ли вы оказать милость и правду господину моему или нет? Скажите мне, и я обращусь направо или налево.

Бытие 24:49

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И ныне скажите мне: - Елиезер желает услышать как можно скорее


намерены ли вы оказать милость - то есть их решение может оказаться для Авраама крайне добрым делом


и правду - кроме того это было бы и правильным решением


господину моему - для Авраама


или нет? - другое же решение было бы для Авраама недобрым, кроме того и неправильным.


Скажите мне, и я обращусь направо или налево - думаю что этим посланный хотел сказать что от их решения зависит то как он поступит - останется ли у них или как можно быстрее отправится в обратный путь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.01.23 17:46
NEW 06.01.23 17:46 
в ответ ivan_12 06.01.23 12:49

50 И отвечали Лаван и Вафуил и сказали: от Господа пришло это дело; мы не можем сказать тебе вопреки ни худого, ни доброго;

Бытие 24:50

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отвечали Лаван - брат Ревекки


и Вафуил - её отец


и сказали: - конечно же не в один голос, но одно и то же


от Господа пришло это дело; - они поняли это после рассказа сватавшего о том как он загадал то как должно было произойти - и произошло на самом деле. А если от Господа, то вопрос в принципе уже должен бы быть решённым.


мы не можем сказать тебе вопреки - на этом я бы лично закончил предложение.


ни худого, - вопреки Господнему пожеланию любое другое будет плохим


ни доброго - а что может быть добрым вопреки желанию Господа? Лично я думаю что ничего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 00:17
NEW 07.01.23 00:17 
в ответ ivan_12 06.01.23 17:46

51 вот, Ревекка пред тобою; возьми ее и пойди; пусть будет она женою сыну господина твоего, как сказал Господь.

Бытие 24:51

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Получается что у этих людей всё "пусть будет как сказал Господь". Теперь я понимаю почему Авраам желал супругу для Исаака именно из этого дома - он знал что в этом доме Господа Бога как нигде в другом месте любят, Ему здесь доверяют, Его здесь почитают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 04:56
NEW 07.01.23 04:56 
в ответ ivan_12 07.01.23 00:17

52 Когда раб Авраамов услышал слова их, то поклонился Господу до земли.

Бытие 24:52

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда раб Авраамов услышал слова их, - то что он услышал было для него идеальным вариантом


то поклонился Господу до земли - думаю, от радости и благодарности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 05:25
NEW 07.01.23 05:25 
в ответ ivan_12 07.01.23 04:56

53 И вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды и дал Ревекке; также и брату ее и матери ее дал богатые подарки.

Бытие 24:53

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды - при таком раскладе это было самое время вручать подарки


и дал Ревекке; - те сравнительно массивные запястье и кольцо которые она получила вначале были ещё только "предподарками" для неё.


также и брату ее и матери ее - а отцу было по каким-то причинам не положено получать подарки?


дал богатые подарки - типа - чем богаты

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 09:25
NEW 07.01.23 09:25 
в ответ ivan_12 07.01.23 05:25

54 И ели и пили он и люди, бывшие с ним, и переночевали. Когда же встали поутру, то он сказал: отпустите меня, к господину моему.

Бытие 24:54

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И ели и пили он и люди, бывшие с ним, - напомню, только после того как решилось основное дело


и переночевали. - как они ночевали - неважно


Когда же встали поутру, - на следующий же день ...


то он сказал: отпустите меня, к господину моему - так ведь они прошли только накануне вечером после долгого перехода и наверняка ещё не отошли от путешествия сюда!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 21:11
NEW 07.01.23 21:11 
в ответ ivan_12 07.01.23 09:25

55 Но брат ее и мать ее сказали: пусть побудет с нами девица дней хотя десять, потом пойдешь.

Бытие 24:55

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Брата и мать Ревекки можно понять, так как она уходит далеко от дома и неизвестно, когда они её увидят вновь. Причём всё произошло довольно неожиданно и быстро.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 21:43
NEW 07.01.23 21:43 
в ответ ivan_12 07.01.23 21:11

56 Он сказал им: не удерживайте меня, ибо Господь благоустроил путь мой; отпустите меня, и я пойду к господину моему.

Бытие 24:56

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Елиезер ссылается на авторитет Господа прося чтобы ему позволили уйти с Ревеккой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 22:02
NEW 07.01.23 22:02 
в ответ ivan_12 07.01.23 21:43

57 Они сказали: призовем девицу и спросим, что она скажет.

Бытие 24:57

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Нахожу очень симпатичным то что спросили девицу а не просто решили за неё. Думаю что в то время - и особенно при описанных обстоятельствах - это было не само собою разумеющимся делом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 23:17
NEW 07.01.23 23:17 
в ответ ivan_12 07.01.23 22:02

58 И призвали Ревекку, и сказали ей: пойдешь ли с этим человеком?

Она сказала: пойду.

Бытие 24:58

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вопрос был не в том, желает ли она вообще пойти с Елиезером, а пойти тотчас же.

Её положительный ответ говорит о рашительном, смелоm характере девушки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.01.23 23:28
NEW 07.01.23 23:28 
в ответ ivan_12 07.01.23 23:17

59 И отпустили Ревекку, сестру свою, и кормилицу ее, и раба Авраамова, и людей его.

Бытие 24:59

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А почему пошла кормилица Ревекки? Видимо у них сложились близкие отношения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 00:35
NEW 08.01.23 00:35 
в ответ ivan_12 07.01.23 23:28

60 И благословили Ревекку, и сказали ей: сестра наша! да родятся от тебя тысячи тысяч, и да владеет потомство твое жилищами врагов твоих!

Бытие 24:60

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И благословили Ревекку, - означает что и для них всех была важна её миссия


и сказали ей: сестра наша! - они гордились родство с ней


да родятся от тебя тысячи тысяч, - в то время многочисленность населения была необходима для выживания


и да владеет потомство твое жилищами врагов твоих! - думаю что такие пожелания были в то жестокое время нормальными. Сейчас же они кажутся мне морально сомнительными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 02:13
NEW 08.01.23 02:13 
в ответ ivan_12 08.01.23 00:35

61 И встала Ревекка и служанки ее, и сели на верблюдов, и поехали за тем человеком. И раб взял Ревекку и пошел.

Бытие 24:61

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И встала Ревекка - встала, поднялась, тронулась в путь, ...


и служанки ее, - служанки? ... значит служанок у Ревекки было по меньшей мере две. А кормилица входила в число этих двух служанок?


и сели на верблюдов, - только Ревекке с приприслугой понадобилось как минимум три верблюда.


и поехали за тем человеком. - за Елиезером.


И раб взял Ревекку и пошел - Это предложение может оказаться не несущим новой информации (то есть по сути ненужныма)- если оно не служит для того чтобы подчеркнуть - "раб ... пошел" пешком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 05:45
NEW 08.01.23 05:45 
в ответ ivan_12 08.01.23 02:13

62 А Исаак пришел из Беэр‐лахай‐рои, ибо жил он в земле полуденной.

Бытие 24:62

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А Исаак пришел - откуда пришёл? ... куда пришёл? ...


из Беэр‐лахай‐рои, - откуда пришёл стало известно.

Беер-Лахай-Рои באר לחי ראי — название колодца в пустыне, лежащей к югу от Палестины, на пути в Шур (Быт., 16, 14 и сл.); он известен, как место остановки Исаака (Быт., 24, 62; 25, 11).


ибо жил он в земле полуденной. - «Земля полуденная» означает Герару, откуда он некогда был приведён отцом для принесения в жертву.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 08:27
NEW 08.01.23 08:27 
в ответ ivan_12 08.01.23 05:45

63 При наступлении вечера Исаак вышел в поле поразмыслить, и возвел очи свои, и увидел: вот, идут верблюды.

Бытие 24:63

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При наступлении вечера - когда сложно что-то делать из-за наступившей темноты и может быть навалившейся усталости ...


Исаак вышел в поле - где он может непринужденно остаться один на один с самим собою - возможно полное светилами небо этому не помеха


поразмыслить, - смотря о чём размышлял, в зависимости от темы размышлений сегодня размышления называют медитацией.


и возвел очи свои, - ...


и увидел: вот, идут верблюды. - раз увидел верблюдов, то должен был увидеть и тех кто ехал верхом на верблюдах - хотя бы их силуэты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 09:07
NEW 08.01.23 09:07 
в ответ ivan_12 08.01.23 08:27

64 Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда.

Бытие 24:64

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но она ещё не знала что это её суженый, может быть уже догадывалась.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 11:00
NEW 08.01.23 11:00 
в ответ ivan_12 08.01.23 09:07, Последний раз изменено 08.01.23 12:11 (ivan_12)

65 И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам?

Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.

Бытие 24:65

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? - сначала сошла с верблюда а потом спросила - догадывалась уже?


Раб сказал: это господин мой. - для неё это означала - Исаак, её суженый


И она взяла покрывало и покрылась - тем самым свершилась часть свадебного обряда?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 12:14
NEW 08.01.23 12:14 
в ответ ivan_12 08.01.23 11:00

66 Раб же сказал Исааку все, что сделал.

Бытие 24:66

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иными словами ввёл Исаака в полный курс дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 12:23
NEW 08.01.23 12:23 
в ответ ivan_12 08.01.23 12:14

67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в печали по матери своей.

Бытие 24:67

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это произошло в "Кариаф-Арбе, что ныне Хеврон" - ведь там умерла Сарра, там должен был быть и её шатёр.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 15:17
NEW 08.01.23 15:17 
в ответ ivan_12 08.01.23 12:23

1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.

Бытие 25:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сарра умерла в 127 лет, значит Аврааму было уже как минимум 137 и вдруг вновь женится!...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 15:27
NEW 08.01.23 15:27 
в ответ ivan_12 08.01.23 15:17

2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. 3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были Ашурим, Летушим и Леюмим. 4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.

Бытие 25:2-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Во даёт! За невестой Исааку послал Елиезера наверняка потому что сам был ослабшим ... а тут ещё дети пошли! Обещал же Господь ему несметное потомство! - вот и исполняется обетование

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 15:39
NEW 08.01.23 15:39 
в ответ ivan_12 08.01.23 15:27

5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,

6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.

Бытие 25:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что Авраам отдал всё Исааку а детям наложниц только подарки принимаю как данность никак не оцениваю это решение в смысле хорошо или плохо. Каждый из нас должен достойно прожить с тем что ему было дано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.01.23 22:04
NEW 08.01.23 22:04 
в ответ ivan_12 08.01.23 15:39

7 Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет;

Бытие 25:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.01.23 04:54
NEW 09.01.23 04:54 
в ответ ivan_12 08.01.23 22:04

8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.

Бытие 25:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и скончался Авраам, - стосемидесятипятилетним


и умер в старости доброй, - не отягощённый ничем - ни болезнями, ни заботами, ни ещё чем бы то ни было


престарелый - обветшалый телесно


и насыщенный жизнью, - значит получил от жизни всё то что только может себе пожелать человек в его возрасте


и приложился к народу своему. - что может означать это высказывание? .... говорится ли в нём что-то о душе умершего или нет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.01.23 05:09
NEW 09.01.23 05:09 
в ответ ivan_12 09.01.23 04:54

9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле, на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, которое против Мамре,

10 на поле, которое Авраам приобрел от сынов Хетовых. Там погребены Авраам и Сарра, жена его.

Бытие 25:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


- У Авраама были ведь дети и от Хеттуры после смерти Сарры ... Но почему-то ни об одном из них не упоминается здесь.

- Похоронен был Авраам на том же участке земли что и Сарра.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.01.23 05:53
NEW 09.01.23 05:53 
в ответ ivan_12 09.01.23 05:09

11 По смерти Авраама Бог благословил Исаака, сына его. Исаак жил при Беэр‐лахай‐рои.

Бытие 25:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По смерти Авраама - то есть Авраам уже не участвовал в том о чём пойдёт речь далее


Бог - Сам Господь Бог


благословил - что означает это конкретно? ... отдал предпочтение Исааку? ... Но в чём должно выражаться это предпочтение? - всё материальное наследство имеет он уже ... Не в том ли предпочтение что от Исаака пойдёт народ с которым Господь Бог заключит впоследствии договор - народ Израиля? ... Не в том ли предпочтение что из всех сыновей Авраама именно Исаак станет одним из тех от кого пойдут колена к которым принадлежат Мария и Иосиф? ... Но ведь впоследствии Господь Иисус упразднит все эти предпочтения "по крови" ...


Исаака, - одного его из многочисленных сыновей Авраама


сына его. - но ведь сыновья которые ему родили Агарь и Хеттура - они ведь тоже его сыновья!


Исаак жил при Беэр‐лахай‐рои - то есть не там где жил его отец Авраам перед его смертью и не там где жила мать его Сарра перед её смертью

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.01.23 11:06
NEW 09.01.23 11:06 
в ответ ivan_12 09.01.23 05:53

12 Вот родословие Измаила, сына Авраамова, которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина;

13 и вот имена сынов Измаиловых, имена их по родословию их: первенец Измаилов Наваиоф, за ним Кедар, Адбеел, Мивсам,

14 Мишма, Дума, Масса,

15 Хадад, Фема, Иетур, Нафиш и Кедма.

16 Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их. Это двенадцать князей племен их.

17 Лет же жизни Измаиловой было сто тридцать семь лет; и скончался он, и умер, и приложился к народу своему.

18 Они жили от Хавилы до Сура, что пред Египтом, как идешь к Ассирии. Они поселились пред лицом всех братьев своих.

Бытие 25:12-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Имён так много .... К тому же у меня помять на имена плохая

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.01.23 15:21
NEW 09.01.23 15:21 
в ответ ivan_12 09.01.23 11:06

19 Вот родословие Исаака, сына Авраамова. Авраам родил Исаака.

20 Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.

Бытие 25:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эта история уже известна. Писание не находит нужным напомнить о том что Ревекка была внучатой племянницей Исааку, не буду на этом заострять внимание и я.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.01.23 00:33
NEW 10.01.23 00:33 
в ответ ivan_12 09.01.23 15:21

21 И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.

Бытие 25:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И молился Исаак Господу о жене своей, - первый случай когда говорится о молитве с просьбой о чём-то


потому что она была неплодна; - как видится, неплодность была нередким случаем даже в те времена


и Господь услышал его, - и о положительном ответе Господа на молитвенные просьбы также говорится впервые


и зачала Ревекка, жена его. - можно вполне прославить Бога: Слава Тебе, Господи!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.01.23 09:14
NEW 10.01.23 09:14 
в ответ ivan_12 10.01.23 00:33

22 Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.

Бытие 25:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сыновья в утробе ее - Ревекка не просто зачала, а зачала двойню


стали биться, - не просто вести себя беспокойно а бить и/или толкать друг друга?


и она сказала: - могла сказать и сама себе


если так будет, - будет в их жизни.,?


для чего мне это? - скорее всего это был даже и не вопрос, а неприятие того что будет или что может быть


И пошла вопросить Господа - а) а на том месте где была - не могла помолиться с просьбой дать ей ответ? б)молитва с просьбой становится обычной практикой ... или эта практика уже была, только сообщается о ней впервые?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.01.23 13:49
NEW 10.01.23 13:49 
в ответ ivan_12 10.01.23 09:14

23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.

Бытие 25:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь сказал ей: - каким образом Он это ей сказал мне неизвестно, но видно что сказано было понятным языком.


два племени во чреве твоем, - принято к сведению ...


и два различных народа - подчеркну - различных! ....различных в смысле непохожих.


произойдут из утробы твоей; - замечу - из одной и той же утробы


один народ сделается сильнее другого, - так бывало всегда


и больший будет служить меньшему. - так случается тоже нередко.


Путь Домой начинает "проклёвываться".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.01.23 00:43
NEW 11.01.23 00:43 
в ответ ivan_12 10.01.23 13:49

24 И настало время родить ей: и вот, близнецы в утробе ее.

Бытие 25:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И настало время родить ей: - дитяти готовы выйти из утробы их матери


и вот, близнецы в утробе ее - какие же они?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.01.23 01:08
NEW 11.01.23 01:08 
в ответ ivan_12 11.01.23 00:43, Последний раз изменено 11.01.23 01:09 (ivan_12)

25 Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав.

Бытие 25:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Раз Исав вышел первым, то он и считается старшим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.01.23 14:28
NEW 11.01.23 14:28 
в ответ ivan_12 11.01.23 01:08

26 Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков. Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились.

Бытие 25:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Потом вышел брат его, - а это означало бесспорно то что "вышедший потом" был младшим, так как родился вторым.


держась рукою своею за пяту - и этот факт заслуживает внимание, так как считается что он символизирует или даже указывает на то что произошло позднее - имею в виду то что произошло с первородством Исава.


Исава; - Исав: (ивр. ‏עֵשָׂו‏‎ [Esav, ʿĒśāw] — волосатый; греч. Ἡσαῦ)


и наречено ему имя Иаков. - Имя Яков (Иаков) – это библейское имя, в буквальном переводе с иврита означает «следующий по пятам».


Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились - таким образом к тому времени Исаак был уже довольно зрелым человеком

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.01.23 15:02
NEW 11.01.23 15:02 
в ответ ivan_12 11.01.23 14:28, Последний раз изменено 11.01.23 16:20 (ivan_12)

27 Дети выросли, и стал Исав человеком искусным в звероловстве, человеком полей; а Иаков человеком кротким, живущим в шатрах.

Бытие 25:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Дети выросли, - до тех пор не произошло ничего заслуживающего внимания


и стал Исав человеком искусным в звероловстве, - проще говоря, стал охотником


человеком полей - где он и охотился


а Иаков человеком кротким, - и соответственно изнеженным


живущим в шатрах - где он и воспитывался

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.01.23 16:31
NEW 11.01.23 16:31 
в ответ ivan_12 11.01.23 15:02

28 Исаак любил Исава, потому что дичь его была по вкусу его, а Ревекка любила Иакова.

Бытие 25:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исаак любил Исава, - своего старшего сына


потому что дичь его была по вкусу его, - только и вего?


а Ревекка любила Иакова - и это не останется без последствий

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.01.23 19:40
NEW 11.01.23 19:40 
в ответ ivan_12 11.01.23 16:31

29 И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый.

Бытие 25:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сварил Иаков кушанье; - некоторые уже знают что последует за этим


а Исав пришел с поля усталый - понятно что Исав был не только усталым но и голодным - но уставшим ему могло быть в лом готовить себе еду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.01.23 22:17
NEW 11.01.23 22:17 
в ответ ivan_12 11.01.23 19:40

30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. (От сего дано ему прозвание: Едом.)

Бытие 25:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, - Исав либо очень устал либо никогда и не знал как называется и из чего приготовлено это блюдо.


красного этого, - сейчас мы знаем что это было за блюдо, но Исав тогда не знал этого


ибо я устал. - мне лично знакома усталость при которой кажется что нет сил ни на что больше.


(От сего дано ему прозвание: Едом.) -

«Едом» - «крас­ный», «во­ло­са­тый», «кос­ма­тый». (чит.Быт.25:30)

Едом – прозвище Исава, данное ему за то, что он продал свое первородство за «чечевичную похлебку», имеющую красноватый цвет, а также за рыжий цвет волос.

Слово «Едом» обозначает, как потомков Исава - эдомитян, идутей, так и название их земли – Идумея, так как она входила в царство Ирода Великого, который по происхождению был идуметянином.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 01:08
NEW 12.01.23 01:08 
в ответ ivan_12 11.01.23 22:17

31 Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство.

Бытие 25:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но - ... но у Иакова было своё на уме


Иаков сказал: продай мне теперь же - незамедлительно!


свое первородство - право старшего по возрасту? Но здесь дело не в юридической стороне, здесь вступает в свои права мистика

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 01:18
NEW 12.01.23 01:18 
в ответ ivan_12 12.01.23 01:08

32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?

Бытие 25:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исав не имел никакого представления о возможных последствиях своего пренебрежения первородством

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 06:38
NEW 12.01.23 06:38 
в ответ ivan_12 12.01.23 01:18

33 Иаков сказал: поклянись мне теперь же.

Он поклялся ему и продал первородство свое Иакову.

Бытие 25:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков сказал: поклянись мне - этой клятвой должен был быть скреплён их договор купли - продажи первородства Исава Иакову


теперь же. - почему так торопился Иаков? Мой отец говаривал в подобных случаях: "железо куют пока оно ещё горячо" ..... Писание не говорит мне о том почему Иаков так ценил первородство, а Исав не ценил - меня же этот вопрос


Он поклялся ему - таким образом как бы подтвердил со своей стороны серьёзность своих намерений.


и - таким образом


продал первородство свое Иакову - сделка этой купли-продажи состоялась.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 13:32
NEW 12.01.23 13:32 
в ответ ivan_12 12.01.23 06:38

34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Бытие 25:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; - такое случается с каждым из нас в жизни и не один только раз - ну может быть без хлеба и чечевицы


и он ел и пил, и встал и пошел; - также дело обычное которое не должно бы привлекать нашего внимания


и пренебрег Исав первородство - а вот это произошло лишь один раз за всю историю человечества и лишь с одним человеком - конечно же лишь насколько это мне известно. И этот случай вызвал личную катастрофу для Исава да и для тяжелейшие последствия для всех тех чьим праотцом оn стал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 18:20
NEW 12.01.23 18:20 
в ответ ivan_12 12.01.23 13:32

1 Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.

Бытие 26:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Был голод в земле, - днажды такое уже случалось


сверх прежнего голода, - помимо того голода ->


который был во дни Авраама - -> и о котором уже наслышаны - в тот раз Авраам пошел в Египет


и пошел Исаак к Авимелеху, - знакомое имя!


царю Филистимскому, в Герар - и он всё ещё жив и живёт там же. ..!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 21:11
NEW 12.01.23 21:11 
в ответ ivan_12 12.01.23 18:20

2 Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,

Бытие 26:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь явился ему - не сказано что явился во сне - значит это произошло наяву


и сказал: не ходи в Египет; - идти в Египет было бы логичнее всего ... хотя и там бывали голодные годы


живи в земле, о которой Я скажу тебе - значит даже не там где он жил всё последнее время

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 22:50
NEW 12.01.23 22:50 
в ответ ivan_12 12.01.23 21:11

3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;

Бытие 26:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


странствуй по сей земле, - речь о земле которую Господь укажет Исааку где тот может пережить голод


и Я буду с тобою - это означает и покровительство


и благословлю тебя, - Господь обещает сделать Исаака успешным не только ту на которой тот живёт сейчас, как и не только ту которую Господь ему ещё только покажет, но и другие которые знает


ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии - ... о которых знает один лишь Господь


и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему - клятву размножить и расселить.?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.01.23 23:55
NEW 12.01.23 23:55 
в ответ ivan_12 12.01.23 22:50

4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,

Бытие 26:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь почти слово в слово то что Господь Говорил отцу Исаака Аврааму - а это и вполне логично. К тому же подобное должно быть сказано и Иакову.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.01.23 15:12
NEW 13.01.23 15:12 
в ответ ivan_12 12.01.23 23:55

4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Бытие 26:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исаак будет облагодетельствован потому что ... его отец Авраам был верным Господу человеком

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.01.23 21:06
NEW 13.01.23 21:06 
в ответ ivan_12 13.01.23 15:12

6 Исаак поселился в Гераре.

Бытие 26:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В Гераре был некоторое время отец Исаака Авраам (Бытие 20.1)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.01.23 22:43
NEW 13.01.23 22:43 
в ответ ivan_12 13.01.23 21:06

7 Жители места того спросили о жене его, и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя», чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.

Бытие 26:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То же самое сделал некогда в этом же городе отец Исаака Авраам в отношении Сарры по тем же причинам. (Бытие 20,2) .... При этом Сарра была действительно сестрою Авраама (у них был один отец но матери разные) - Ревекка же была Исааку внучатой племянницей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.01.23 23:05
NEW 13.01.23 23:05 
в ответ ivan_12 13.01.23 22:43

8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею.

Бытие 26:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О! И всё тот же Авимелех что в главах 20 и 21? Хотя читаю в вики: Согласно ряду комментаторов, термин «Авимелех» не является именем собственным, а скорее собирательным названием правителя, как например, фараон[1].

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 00:41
NEW 14.01.23 00:41 
в ответ ivan_12 13.01.23 23:05

9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: «она сестра моя»?

Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее.

Бытие 26:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В подобно сичвитуации Авраам ответил Авимелеху

типа она мне и на самом деле сеста.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 06:46
NEW 14.01.23 06:46 
в ответ ivan_12 14.01.23 00:41

10 Но Авимелех сказал: что это ты сделал с нами? Едва один из народа не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас в грех.

Бытие 26:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Авимелех сказал: что это ты сделал с нами? - подобное уже звучало также как в Египте, так и в Гераре.


Едва один из народа - в прошлые разы это были первые правители народа, а именно фараон и царь.


не совокупился с женою твоею, -


и ты ввел бы нас в грех - за преступление одного грех лежал бы на всём народе. В случаях фараона и царя Господь наказывал дома правителей, здесь же под угрозой совершения греха одного из народа оказался весь народ.

Замечу, в приведённых случаях люди знали Господа, боялись Его и по этой причине мораль их была на высоте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 07:41
NEW 14.01.23 07:41 
в ответ ivan_12 14.01.23 06:46

11 И дал Авимелех повеление всему народу, сказав: кто прикоснется к сему человеку и к жене его, тот предан будет смерти.

Бытие 26:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом Исаак стал пожалуй самым известным и привилегированным человеком в той стране.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 13:33
NEW 14.01.23 13:33 
в ответ ivan_12 14.01.23 07:41

12 И сеял Исаак в земле той, и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь.

Бытие 26:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И это - как было сказано ранее - ради отца Исаака, Авраама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 15:10
NEW 14.01.23 15:10 
в ответ ivan_12 14.01.23 13:33

13 И стал великим человек сей, и возвеличивался больше и больше до того, что стал весьма великим.

Бытие 26:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не знаю что мне сказать на это. Лучше промолчу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 15:33
NEW 14.01.23 15:33 
в ответ ivan_12 14.01.23 15:10

14 У него были стада мелкого и стада крупного скота и множество пахотных полей, и Филистимляне стали завидовать ему.

Бытие 26:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что Филистимляне стали ему завидовать это вполне нормально у людей. Я бы удивился если бы они этого не делали. Тем более что Исаак был пришельцем в этой земле. Не говорю что Филистимляне своей завистью делали кому бы то ни было хорошо - но это так почти всегда и почти везде.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 16:47
NEW 14.01.23 16:47 
в ответ ivan_12 14.01.23 15:33, Последний раз изменено 14.01.23 16:49 (ivan_12)

15 И все колодези, которые выкопали рабы отца его при жизни отца его Авраама, Филистимляне завалили и засыпали землею.

Бытие 26:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так начиналось выдавливание конкурентов. Конечно же негодными методами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 17:35
NEW 14.01.23 17:35 
в ответ ivan_12 14.01.23 16:47

16 И Авимелех сказал Исааку: удались от нас, ибо ты сделался гораздо сильнее нас.

Бытие 26:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И это тот самый Авимелех (?) который не так уж давно под страхом смерти запретил кому бы то ни было прикасаться к Исааку и жене его.

Но эта метаморфоза с Авимелехом не пройдет бесследно ни для него ни для его народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.01.23 21:51
NEW 14.01.23 21:51 
в ответ ivan_12 14.01.23 17:35, Последний раз изменено 14.01.23 21:52 (ivan_12)

17 И Исаак удалился оттуда, и расположился шатрами в долине Герарской, и поселился там.

Бытие 26:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В этой долине раскидывал свои шатры и отец его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 00:21
NEW 15.01.23 00:21 
в ответ ivan_12 14.01.23 21:51

18 И вновь выкопал Исаак колодези воды, которые выкопаны были во дни Авраама, отца его, и которые завалили Филистимляне по смерти Авраама; и назвал их теми же именами, которыми назвал их отец его.

Бытие 26:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вновь выкопал Исаак колодези воды, которые выкопаны были во дни Авраама, отца его, - в воспоминание о детстве?


и которые завалили Филистимляне по смерти Авраама; - оказались без присмотра


и назвал их теми же именами, которыми назвал их отец его -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 00:40
NEW 15.01.23 00:40 
в ответ ivan_12 15.01.23 00:21

19 И копали рабы Исааковы в долине и нашли там колодезь воды живой.

Бытие 26:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Обычная вода в выкопанных колодцах набирается в них от просачивающихся грунтовых вод. Живая же вода в колодцы поступает от подземных рек или потоков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 04:00
NEW 15.01.23 04:00 
в ответ ivan_12 15.01.23 00:40

20 И спорили пастухи Герарские с пастухами Исаака, говоря: наша вода. И он нарек колодезю имя: Есек, потому что спорили с ним.

Бытие 26:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Есек - Библейская энциклопедия Ф.А. Брокгауз

Есек ("спор", "раздор")

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 05:41
NEW 15.01.23 05:41 
в ответ ivan_12 15.01.23 04:00

21 Выкопали другой колодезь; спорили также и о нем; и он нарек ему имя: Ситна.

Бытие 26:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пришельцев вытесняют как правило первыми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 16:44
NEW 15.01.23 16:44 
в ответ ivan_12 15.01.23 05:41

22 И он двинулся отсюда и выкопал иной колодезь, о котором уже не спорили, и нарек ему имя: Реховоф, ибо, сказал он, теперь Господь дал нам пространное место, и мы размножимся на земле.

Бытие 26:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Реховоф — Рехов’оф (пространное место) а) (Быт.26:22 ) название колодца (местности) между Гераром и Вирсавией (точное положение не известно)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 18:32
NEW 15.01.23 18:32 
в ответ ivan_12 15.01.23 16:44

23 Оттуда перешел он в Вирсавию.

24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.

25 И он устроил там жертвенник, и призвал имя Господа. И раскинул там шатер свой, и выкопали там рабы Исааковы колодезь.

Бытие 26:23-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При подобных обстоятельствах и оказался Авраам в том месте, которое стало называтьсйa Вирсавия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 19:00
NEW 15.01.23 19:00 
в ответ ivan_12 15.01.23 18:32

26 Пришел к нему из Герара Авимелех и Ахузаф, друг его, и Фихол, военачальник его.

Бытие 26:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже что двое из пришедших к Исааку это те же лица котеорые приходили к Аврааму:

И было в то время, Авимелех с Фихолом, военачальником своим, сказал Аврааму: с тобою Бог во всем, что ты ни делаешь

Бытие 21:22

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 20:26
NEW 15.01.23 20:26 
в ответ ivan_12 15.01.23 19:00

27 Исаак сказал им: для чего вы пришли ко мне, когда вы возненавидели меня и выслали меня от себя?

Бытие 26:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Уважение Исааку - несмотря ни на что он не стал излишне дипломатничать а сказал то что думал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 21:43
NEW 15.01.23 21:43 
в ответ ivan_12 15.01.23 20:26

28 Они сказали: мы ясно увидели, что Господь с тобою, и потому мы сказали: поставим между нами и тобою клятву и заключим с тобою союз,

29 чтобы ты не делал нам зла, как и мы не коснулись до тебя, а делали тебе одно доброе и отпустили тебя с миром; теперь ты благословен Господом.

30 Он сделал им пиршество, и они ели и пили. 31 И встав рано утром, поклялись друг другу; и отпустил их Исаак, и они пошли от него с миром.

Бытие 26:28-31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё это более или менее уже происходило с отцом Исаака Авраамом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 21:59
NEW 15.01.23 21:59 
в ответ ivan_12 15.01.23 21:43

32 В тот же день пришли рабы Исааковы и известили его о колодезе, который копали они, и сказали ему: мы нашли воду.

33 И он назвал его: Шива. Посему имя городу тому Беэршива до сего дня.

Бытие 26:32-33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Посему имя городу тому Беэршива до сего дня." - было написано порядка трёх тысяч лет назад. Но и в настоящее время это в силе:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Беэр-%...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.01.23 22:22
NEW 15.01.23 22:22 
в ответ ivan_12 15.01.23 21:59

34 И был Исав сорока лет, и взял себе в жены Иегудифу, дочь Беэра Хеттеянина, и Васемафу, дочь Елона Хеттеянина;

35 и они были в тягость Исааку и Ревекке.

Бытие 26:34-35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По всей очевидности Исав взял себе жён без советов с родителями. Кроме того они были людьми из чуждой культурной среды и что самое главное - они не знали Господа так как Его знали родственники Авраама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.01.23 00:45
NEW 16.01.23 00:45 
в ответ ivan_12 15.01.23 22:22

1 Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой!

Тот сказал ему: вот я.

2 Он сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей;

3 возьми теперь орудия твои, колчан твой и лук твой, пойди в поле, и налови мне дичи,

4 и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.

Бытие 27:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь несколько сложно. Дело в том что Исав продал своё первородство. Но если бы он благословение отца всё-же получил бы, то ... эта продажа ничего не означала бы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.01.23 06:11
NEW 16.01.23 06:11 
в ответ ivan_12 16.01.23 00:45

5 Ревекка слышала, когда Исаак говорил сыну своему Исаву. И пошел Исав в поле достать и принести дичи;

Бытие 27:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ревекка слышала, когда Исаак говорил сыну своему Исаву. - важно то что она слышала содержание разговора ... и это не останется без последствий для её сыновей и их потомства.


И пошел Исав в поле достать и принести дичи - следует взять на заметку: Исав пошёл в поле за дичью не сам по себе а по просьбе своего отца Исаака который собирался после исполнения своей просьбы благословить Исава.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.01.23 07:02
NEW 16.01.23 07:02 
в ответ ivan_12 16.01.23 06:11

6 а Ревекка сказала сыну своему Иакову: вот, я слышала, как отец твой говорил брату твоему Исаву:

7 «Принеси мне дичи и приготовь мне кушанье; я поем и благословлю тебя пред лицом Господним, перед смертью моею».

Бытие 27:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но ведь так получается что благословение о котором идёт речь Исав уже продал Иакову за чечевичную похлёбку - хотя тогда речь шла о первородстве ... но благословение получали первенцы, то есть родившиеся первыми.

События начинают развиваться сложные и полные драматизма.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.01.23 13:06
NEW 16.01.23 13:06 
в ответ ivan_12 16.01.23 07:02

8 Теперь, сын мой, послушайся слов моих в том, что я прикажу тебе:

9 пойди в стадо и возьми мне оттуда два козленка хороших, и я приготовлю из них отцу твоему кушанье, какое он любит,

10 а ты принесешь отцу твоему, и он поест, чтобы благословить тебя перед смертью своею.

Бытие 27:8-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю, понятно что здесь происходит.

И ещё одно. Может быть и не стоит мне зениматься предположениями, но меня не желает покидать мысль о том что и идея покупки первородства Иаковом у Исава исходила от Ревекки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.01.23 15:22
NEW 16.01.23 15:22 
в ответ ivan_12 16.01.23 13:06

11 Иаков сказал Ревекке, матери своей: Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий;

12 может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение.

Бытие 27:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как вижу, Иаков не против совершить по сути дела обман - он боится лишь возможных негативных последствий в случае раскрытия этого обмана.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 00:48
NEW 17.01.23 00:48 
в ответ ivan_12 16.01.23 15:22

13 Мать его сказала ему: на мне пусть будет проклятие твое, сын мой, только послушайся слов моих и пойди, принеси мне.

Бытие 27:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ревекка даже готова пойти на такой страшный риск - вызвать на себя проклятие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 02:23
NEW 17.01.23 02:23 
в ответ ivan_12 17.01.23 00:48

14 Он пошел, и взял, и принес матери своей; и мать его сделала кушанье, какое любил отец его.

Бытие 27:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он пошел, - в стадо


и взял, - двух козлят хороших


и принес матери своей; - этих двух козлят


и мать его сделала кушанье, какое любил отец его - как она и задумала.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 06:28
NEW 17.01.23 06:28 
в ответ ivan_12 17.01.23 02:23

15 И взяла Ревекка богатую одежду старшего сына своего Исава, бывшую у ней в доме, и одела в нее младшего сына своего Иакова;

16 а руки его и гладкую шею его обложила кожею козлят;

17 и дала кушанье и хлеб, которые она приготовила, в руки Иакову, сыну своему.

Бытие 27:15-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё было продумано и исполнено вплоть до мелочей для того чтобы ввести в заблуждение Исаака.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 14:11
NEW 17.01.23 14:11 
в ответ ivan_12 17.01.23 06:28

18 Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой!

Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой?

Бытие 27:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он - Иаков


вошел к отцу своему и сказал: отец мой! - обратился чтобы начать разговор


Тот сказал: вот я; - Исаак ответил именно так


кто ты, - но Исаак спросил далее - кто ты вообще ... ?


сын мой? - мой ли сын? Здесь у меня вопрос: Иссак будучи слепым не смог определить что с ним говорит один из его сыновей? .... - не очень то верю. ..... не изменил ли Иаков свой голос?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 16:00
NEW 17.01.23 16:00 
в ответ ivan_12 17.01.23 14:11

19 Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя.

Бытие 27:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков сказал отцу своему: - обращаю внимание на то что и так очевидно - говорил Иаков.


я Исав, первенец твой; - это была явная ложь .... говорил то Иаков


я сделал, как ты сказал мне; - ещё одна явная ложь - Исаак говорил это не Иакову, а Исаву ... Здесь же говорил Иаков притворяясь Исавом.


встань, сядь и поешь дичи моей, - Иаков говорит то чему его научила его мать его - но не только его мать, но и Исава!


чтобы благословила меня душа твоя. - это и было целью всей этой операции которую можно было бы назвать "Большая Ложь".


Во всей этой истории Иаков симпатичен мне только в одном: Он желал иметь первородство - в отличии от Исава, который был к первородство безразличен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 16:41
NEW 17.01.23 16:41 
в ответ ivan_12 17.01.23 16:00

20 И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой?

Он сказал: потому что Господь, Бог твой, послал мне навстречу.

Бытие 27:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой? - очередной пример того что в Писании нужно домысливать больше чем обычно; в своём вопросе Исаак использовал слово "нашёл" - а что нашёл?, то что речь идёт о дичи лично я понял не в то же самре мгновение как прочитал предложение


Он сказал: потому что Господь, Бог твой, - в обмане своём даже использовал Святого Исаака - Господа Бога.


послал мне навстречу - что послал навстречу? - очевидно что дичь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 19:59
NEW 17.01.23 19:59 
в ответ ivan_12 17.01.23 16:41

21 И сказал Исаак Иакову: подойди ко мне21 , я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет?

Бытие 27:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Исаак Иакову: подойди ко мне,

я ощупаю тебя, - выходит, Исаак сомневался в том что ему говорил некто (для него).


сын мой, -:в том что перед ним один из его сыновей, в этом Исаак не сомневался.


ты ли сын мой Исав, или нет? - он сомневался, действительно ли перед ним Исав.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 20:07
NEW 17.01.23 20:07 
в ответ ivan_12 17.01.23 19:59

22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы.

Бытие 27:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ага, значит по голосу Исаак узнал Иакова. И тем не менее хитрость удалась Ревекке.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.01.23 22:38
NEW 17.01.23 22:38 
в ответ ivan_12 17.01.23 20:07

23 И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его.

Бытие 27:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


План Ревекки удался полностью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 00:23
NEW 18.01.23 00:23 
в ответ ivan_12 17.01.23 22:38

24 И сказал: ты ли сын мой Исав?

Он отвечал: я.

Бытие 27:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И похоже, даже голос не дрогнул.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 05:06
NEW 18.01.23 05:06 
в ответ ivan_12 18.01.23 00:23

Исаак сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, чтобы благословила тебя душа моя. Иаков подал ему, и он ел; принес ему и вина, и он пил.

Бытие 27:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исаак сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, - "дичи сына моего" здесь логично также что под сыном Исаак имеет в виде Исава.


чтобы благословила тебя душа моя. - как покажут последующие события, это благословение имело серьёзные последствия для жизни получившего благословение - Исааку это было известно, поэтому он и желал развеять свои подозрения.


Иаков подал ему, - выдавая себя за Исава ....


и он ел; - как увидим чуть позже, всё ещё не будучи уверенным в том что имеет дело действительно с Исавом.


принес - Иаков


ему - отцу своему Исааку


и вина, - думаю что без вина не обходились ни одно застолье у каждого кто мог себе это позволить.


и он пил. - Исаак выпил вина и должен бы расслабиться и "потерять бдительность".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 05:41
NEW 18.01.23 05:41 
в ответ ivan_12 18.01.23 05:06

26 Исаак, отец его, сказал ему: подойди ко мне, поцелуй меня, сын мой.

Бытие 27:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Было это целование обязательным?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 10:10
NEW 18.01.23 10:10 
в ответ ivan_12 18.01.23 05:41

27 Он подошел и поцеловал его. И ощутил Исаак запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля, которое благословил Господь;

Бытие 27:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он подошел и поцеловал его. - Иаков сделал то о чём просил его отец


И ощутил Исаак запах - и этот запах одежды Исава - но на Иакове! - победил все сомнения Исаака


от одежды его - но одежда принадлежала не ему (Иакову) а брату его Исаву. Помнится ещё что эту одежду принадлежавшую Исаву дала Иакову Ревекка чтобы ввести в заблуждение Исаака.


и благословил его - чего и добивался Иаков. Писание не сообщает о том от кого исходила эта идея с овладением первородства при помощи обмана. Я думаю что первоначально эта идея исходила не от Иакова.


и сказал: - Исаак


вот, запах от сына моего, - Исаак имел в виду Исава


как запах от поля, - Исав провел большую часть своего времени в полях.


которое благословил Господь - похоже на то что мысли о Господе были самой большой радостью Исаака - за что ему и все мои симпатии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 18:38
NEW 18.01.23 18:38 
в ответ ivan_12 18.01.23 10:10

28 да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина;

Бытие 27:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


да даст тебе Бог от росы небесной - радости с Неба


и от тука земли, - материальные радости


и множество хлеба и вина - есть и пить есть радость тела

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 20:50
NEW 18.01.23 20:50 
в ответ ivan_12 18.01.23 18:38

29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя — прокляты; благословляющие тебя — благословенны!

Бытие 27:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Благословение Иакова таким образом завершилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 20:59
NEW 18.01.23 20:59 
в ответ ivan_12 18.01.23 20:50

30 Как скоро совершил Исаак благословение над Иаковом, и как только вышел Иаков от лица Исаака, отца своего, Исав, брат его, пришел с ловли своей.

31 Приготовил и он кушанье, и принес отцу своему, и сказал отцу своему: встань, отец мой, и поешь дичи сына твоего, чтобы благословила меня душа твоя.

Бытие 27:30-31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сейчас начнется описание фазы очевидности трагедии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 21:12
NEW 18.01.23 21:12 
в ответ ivan_12 18.01.23 20:59

32 Исаак же, отец его, сказал ему: кто ты?

Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав.

Бытие 27:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исаак же, отец его, сказал ему: кто ты? - Исаак оказался сбиты с толку, ведь дело уже сделано - благословение (как ему казалось) уже получил первенец.


Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав - это сообщение должно было вызвать шок у Исаака.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 22:47
NEW 18.01.23 22:47 
в ответ ivan_12 18.01.23 21:12

33 И вострепетал Исаак весьма великим трепетом, и сказал: кто же это, который достал дичи и принес мне, и я ел от всего, прежде нежели ты пришел, и я благословил его? он и будет благословен.

Бытие 27:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вострепетал Исаак весьма великим трепетом, - потому что он понял что произошло.


и сказал: кто же это, который достал дичи и принес мне, и я ел от всего, прежде нежели ты пришел, и я благословил его? - теперь уже и неважно кого он благословил - благословение действительно.


он и будет благословен - дело было сделано окончательно. ... хотя вопросы остаются ... оставлю их для себя .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.01.23 23:43
NEW 18.01.23 23:43 
в ответ ivan_12 18.01.23 22:47

34 Исав, выслушав слова отца своего, поднял громкий и весьма горький вопль и сказал отцу своему: отец мой! благослови и меня

Бытие 27:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исав, выслушав слова отца своего, поднял громкий и весьма горький вопль - до него дошел весь ужас произошедшего.


и сказал отцу своему: отец мой! благослови и меня - а может быть он не знал что это может произойти когда продавал своё первородство Иакову?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 06:03
NEW 19.01.23 06:03 
в ответ ivan_12 18.01.23 23:43

35 Но он сказал: брат твой пришел с хитростью и взял благословение твое.

Бытие 27:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


К чему приведёт взятое хитростью благословение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 06:18
NEW 19.01.23 06:18 
в ответ ivan_12 19.01.23 06:03

36 И сказал Исав: не потому ли дано ему имя: Иаков, что он запнул меня уже два раза? Он взял первородство мое, и вот, теперь взял благословение мое. И еще сказал он: неужели ты не оставил мне благословения?

Бытие 27:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Исав: не потому ли дано ему имя: Иаков, - Этимологическое значение: «следующий по пятам»


что он запнул меня уже два раза? - справедливости ради нужно ведь признать что Иаков запнул Исава не без помощи последнего


Он взял первородство мое, - не взял а купил


и вот, теперь взял благословение мое. - благославляли тех кто родился первым, ну а если своё первородство продал, то поставил на кон и благословение


И еще сказал он: неужели ты не оставил мне благословения? - ???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 06:28
NEW 19.01.23 06:28 
в ответ ivan_12 19.01.23 06:18, Последний раз изменено 19.01.23 07:26 (ivan_12)

37 Исаак отвечал Исаву: вот, я поставил его господином над тобою и всех братьев его отдал ему в рабы; одарил его хлебом и вином; что же я сделаю для тебя, сын мой?

Бытие 27:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исаак отвечал Исаву: -


вот, я поставил его господином над тобою - в этом и в том что последует за этим (братьев в рабы, одарение хлебом и вином ) и заключается смысл благословения?


и всех братьев его отдал ему в рабы; - кого имеет в виду здесь Исаак? У Исава только лишь один брат - Иаков ...


одарил его хлебом и вином; - а что это может означать? ... хлеб и вино в изобилии?


что же я сделаю для тебя, сын мой? - а что, больше ничего не осталось у Исаака для Исава?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 09:47
NEW 19.01.23 09:47 
в ответ ivan_12 19.01.23 06:28

38 Но Исав сказал отцу своему: неужели, отец мой, одно у тебя благословение? Благослови и меня, отец мой! И возвысил Исав голос свой, и заплакал.

Бытие 27:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Исав сказал отцу своему: неужели, отец мой, одно у тебя благословение? - Исав всё ещё надеется хоть как-то поправить уже непоправимое.


Благослови и меня, отец мой! - судя по тому что произошло сразу же после того как Исав произнес эти слова он уже потерял всякую надежду хотя бы что-то поправить. Это был скорее крик отчаяния.


И возвысил Исав голос свой, и заплакал. - до этого он "возопил" теперь же "возаысил голос свой и заплакал". Да, было от чего "возрыдать и и восплакать" даже такому далеко не изнеженному и уже не молодому мужчине - его лишили того что ему принадлежало по праву и предали самые близкие ему люди.

Но.

Эта история прошедших дней имевшая и имеющая своё продолжение в каждом из нас. Господь Иисус дал каждому из нас шанс первородства - вопрос лишь в том, дадим ли и мы возможность лукавому нас обмануть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 17:54
NEW 19.01.23 17:54 
в ответ ivan_12 19.01.23 09:47

39 И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет обитание твое и от росы небесной свыше;

Бытие 27:39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: - но это было не благословение а пророчество


вот, от тука земли будет обитание твое - думаю что так Исаак обозначил плодородия почвы


и от росы небесной свыше; - а так обозначил осадки, без которых в тех условиях ничего не вырастет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 18:11
NEW 19.01.23 18:11 
в ответ ivan_12 19.01.23 17:54

40 и ты будешь жить мечом твоим, и будешь служить брату твоему; будет же время, когда воспротивишься и свергнешь иго его с выи твоей.

Бытие 27:40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Потом так и получилось, хотя как народ потомки Исава впоследствии вообще исчезли:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Идум%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 18:37
NEW 19.01.23 18:37 
в ответ ivan_12 19.01.23 18:11

41 И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его; и сказал Исав в сердце своем: приближаются дни плача по отце моем, и я убью Иакова, брата моего.

Бытие 27:41

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его; - по моей личной оценке Исав возненавидел Иакова за обман, если не сказать больше


и сказал Исав в сердце своем: - это значит не вслух ...


приближаются дни плача по отце моем, - то есть приближаются дни смерти Исаака, их отца


и я убью Иакова, брата моего - это конечно же печально, ведь ненависть разрушает самого ненавидящего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.01.23 21:59
NEW 19.01.23 21:59 
в ответ ivan_12 19.01.23 18:37

42 И пересказаны были Ревекке слова Исава, старшего сына ее; и она послала, и призвала младшего сына своего Иакова, и сказала ему: вот, Исав, брат твой, грозит убить тебя;

Бытие 27:42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пересказаны были Ревекке слова Исава, старшего сына ее; - значит Исав говорил о своих намерениях не только "в сердце своём".


и она послала, и призвала младшего сына своего Иакова, и сказала ему: - что бы делал Иаков без Ревекки?


вот, Исав, брат твой, грозит убить тебя - а это уже серьёзный сигнал тревоги.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.01.23 02:28
NEW 20.01.23 02:28 
в ответ ivan_12 19.01.23 21:59, Последний раз изменено 20.01.23 02:30 (ivan_12)

43 и теперь, сын мой, послушайся слов моих, встань, беги к Лавану, брату моему, в Харран,

44 и поживи у него несколько времени, пока утолится ярость брата твоего,

Бытие 27:43-44

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и теперь, сын мой, послушайся слов моих, - "и теперь" - как прежде уже случалось так и теперь


встань, беги - спасайся


к Лавану, брату моему, в Харран, - место нам уже знакомое


и поживи у него несколько времени, - наверное было даже трудно предположить сколько времени именно


пока утолится ярость брата твоего - да и утолится ли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.01.23 03:44
NEW 20.01.23 03:44 
в ответ ivan_12 20.01.23 02:28

45 пока утолится гнев брата твоего на тебя, и он позабудет, что ты сделал ему: тогда я пошлю и возьму тебя оттуда; для чего мне в один день лишиться обоих вас?

Бытие 27:45

© Библия Онлайн, 2003-2023.


пока утолится гнев брата твоего на тебя, - то есть на неопределённое время


и он позабудет, что ты сделал ему: - то что случившееся было для Исава ужасно Ревекка понимала


тогда я пошлю и возьму тебя оттуда; - ?


для чего мне в один день лишиться обоих вас? - каким это образом могла лишиться Ревекка обоих сыновей в один день?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.01.23 06:44
NEW 20.01.23 06:44 
в ответ ivan_12 20.01.23 03:44

46 И сказала Ревекка Исааку: я жизни не рада от дочерей Хеттейских; если Иаков возьмет жену из дочерей Хеттейских, каковы эти, из дочерей этой земли, то к чему мне и жизнь?

Бытие 27:46

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Примечательно то как действует Ревекка: Иакову она говорит одно - чтобы тот временно спрятался от Исава у Лавана, а мужу своему Исааку другое - типа нужно чтобы Иаков не женился вдруг "не на той".

И сказала Ревекка Исааку: я жизни не рада от дочерей Хеттейских; - как уже было сказано, обе жены Исава были Хеттеянками


если Иаков возьмет жену из дочерей Хеттейских, - что нельзя было исключить


каковы эти, - можно интерпретировать как: эти не только Хеттеянки, но и не лучшие из них


из дочерей этой земли, - видимо уже само по себе обозначение "дочерей этой земли" было признаком неодобрения


то к чему мне и жизнь? - здесь вижу признак крайней озабоченности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.01.23 14:33
NEW 20.01.23 14:33 
в ответ ivan_12 20.01.23 06:44, Последний раз изменено 20.01.23 17:56 (ivan_12)

1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;

Бытие 28:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И призвал Исаак Иакова и благословил его, - теперь уже благословил по-настоящему


и заповедал ему - не просто сказал, а "заповедал".


и сказал: - заповедал и сказал ...


не бери себе жены из дочерей Ханаанских - а это было важно не столько для того чтобы Ревекка себя лучше чувствовала сколько для развития отношений с Господом Богом, для формирования Народа Божия, как и подготовки людей которые должны будут дать земной кров и земную семью Господу Богу Иисусу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.01.23 18:11
NEW 20.01.23 18:11 
в ответ ivan_12 20.01.23 14:33

2 встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;

Бытие 28:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


встань, пойди в Месопотамию, - историческая область довольно известная


в дом Вафуила, отца матери твоей, - там уже были - хотя и мысленно.


и возьми себе жену оттуда, - традиция называется ...


из дочерей Лавана, - значит из двоюродных сестёр


брата матери твоей - из дочерей родного дяди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.01.23 18:43
NEW 20.01.23 18:43 
в ответ ivan_12 20.01.23 18:11

3 Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов,

Бытие 28:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это было уже настоящее благословение, в принципе оно явилось подтверждением первого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.01.23 18:51
NEW 20.01.23 18:51 
в ответ ivan_12 20.01.23 18:43

4 и да даст тебе благословение Авраама, тебе и потомству твоему с тобою, чтобы тебе наследовать землю странствования твоего, которую Бог дал Аврааму!

Бытие 28:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Более того, если сравнить то благословение которое Исаак произнес над Иаковом полагая что это Исав то сразу же бросается в глаза что это благословение другого, более высокого "качества".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 00:16
NEW 21.01.23 00:16 
в ответ ivan_12 20.01.23 18:51

5 И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.

Бытие 28:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Все здесь перечисленные имена думаю что знакомы любому верующему человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 05:17
NEW 21.01.23 05:17 
в ответ ivan_12 21.01.23 00:16, Последний раз изменено 21.01.23 05:22 (ivan_12)

6 Исав увидел, что Исаак благословил Иакова и, благословляя, послал его в Месопотамию, взять себе жену оттуда, и заповедал ему, сказав: «не бери жены из дочерей Ханаанских»;

7 и что Иаков послушался отца своего и матери своей и пошел в Месопотамию.

8 И увидел Исав, что дочери Ханаанские не угодны Исааку, отцу его;

Бытие 28:6-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, что увидел Исав? ...


- Исав увидел, что Исаак благословил Иакова


- и, благословляя, послал его в Месопотамию, взять себе жену оттуда,


-и заповедал ему, сказав: «не бери жены из дочерей Ханаанских»;


- и что Иаков послушался отца своего и матери своей и пошел в Месопотамию.


- И увидел Исав, что дочери Ханаанские не угодны Исааку, отцу его;


... как же отреагирует он на увиденное?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 05:37
NEW 21.01.23 05:37 
в ответ ivan_12 21.01.23 05:17

9 и пошел Исав к Измаилу и взял себе жену Махалафу, дочь Измаила, сына Авраамова, сестру Наваиофову, сверх других жен своих.

Бытие 28:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


такой и была реакция Исава на увиденное. Желал ли он понравиться отцу своему Исааку тем что взял себе в жену (сверх других двух, дочерей Ханаанских) внучку Авраама? ... Если да, то не думаю что он достиг своей цели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 06:31
NEW 21.01.23 06:31 
в ответ ivan_12 21.01.23 05:37

10 Иаков же вышел из Вирсавии и пошел в Харран,

11 и пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце. И взял один из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте.

Бытие 28:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Хотелось бы знать зачем здесь упомянут камень?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 10:47
NEW 21.01.23 10:47 
в ответ ivan_12 21.01.23 06:31

12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.

Бытие 28:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидел во сне: - но сон может быть и неспроста.


вот, лестница стоит на земле, - ага!, а дальше что?


а верх ее касается неба; - это уже интересно!


и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней - а это уже связь с Небом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 12:15
NEW 21.01.23 12:15 
в ответ ivan_12 21.01.23 10:47

13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;

Бытие 28:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вот, Господь стоит на ней - ?


и говорит: - ?


Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, - по нашим понятиям Авраам был отцом Иакову.


и Бог Исаака. - здесь Исаак обозначен не как отец Иакова а как один из ему равных


Землю, на которой ты лежишь, - или находишься в настоящее время


Я дам тебе и потомству твоему - потомству - это понятно. А как Иакову?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 21:38
NEW 21.01.23 21:38 
в ответ ivan_12 21.01.23 12:15

14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;

Бытие 28:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и будет потомство твое, как песок земной; - то есть крайне многочисленным


и распространишься к морю и к востоку, - море на востоке очень далеко


и к северу - море к северу


и к полудню; - море к югу .... то есть обещана территория гораздо большая чем позже занимал Израиль. Это означает предсказание факта что потомки Иакова распространятся по всему миру


и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные - здесь вижу предсказание о том что семенем Иакова облагородится всё население земли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 22:03
NEW 21.01.23 22:03 
в ответ ivan_12 21.01.23 21:38

15 и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе.

Бытие 28:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что это обещание Господа относится как лично Иакову так и его потомству.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 22:29
NEW 21.01.23 22:29 
в ответ ivan_12 21.01.23 22:03

16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!

Бытие 28:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Бывают сны которые есть явь - думаю что этот был одним из таких

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.01.23 23:53
NEW 21.01.23 23:53 
в ответ ivan_12 21.01.23 22:29

17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.

Бытие 28:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И убоялся - боязливым Иаков не был, но пред Господом убояться это нормальная реакция нормальных людей. Ведь недаром в Писании есть следующее: "Начало премудрости в страхе Господнем


и сказал: как страшно сие место! - реальное неизвестное вызывает жуть


это не иное что, как дом Божий, - так оно и будет


это врата небесные - реально

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 14:43
NEW 22.01.23 14:43 
в ответ ivan_12 21.01.23 23:53

18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.

19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.

Бытие 28:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вефиль — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 15:46
NEW 22.01.23 15:46 
в ответ ivan_12 22.01.23 14:43

20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,

21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, —

22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

Бытие 28:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И положил Иаков обет, сказав: - обет?


если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, - прежде всего Иаков заботится об успехе своего предприятия


и даст мне хлеб есть и одежду одеться, - не забыл и о потребностям тела


и я в мире возвращусь в дом отца моего, - возвратиться он тоже желает


и будет Господь моим Богом, — - что это может означать для Иакова?


то этот камень, который я поставил памятником, - который он имел под своею головой когда спал


будет домом Божиим; - что, он желает здесь иметь культовое сооружение впоследствии, если ....


и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. - и о десятине не забыл!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Старик Розенбом
завсегдатай22.01.23 16:00
NEW 22.01.23 16:00 
в ответ ivan_12 22.01.23 15:46
И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом,... и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть


а даст - так и Богом не будет, и десятину не получит улыб

ivan_12
патриот22.01.23 18:08
NEW 22.01.23 18:08 
в ответ Старик Розенбом 22.01.23 16:00

Не кажется ли вам что в вашем предложении не хватает отрицательно частицы ... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 18:33
NEW 22.01.23 18:33 
в ответ Старик Розенбом 22.01.23 16:00, Последний раз изменено 23.01.23 05:43 (ivan_12)

1 И встал Иаков и пошел в землю сынов востока.

Бытие 29:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Новый термин: "земля сынов востока":

Сыны Востока

(People of the east) Племена, жившие к востоку и северо-востоку от Ханаана, многие из них враждебно относились к иудеям. В Быт 29:1 эти народы упоминаются впервые. Иаков, по пути в Ханаан, пересек эти территории, названные «землей сынов востока». То, что это обобщающий термин, доказывает его употребление по отношению к кочевникам (Иез 25:10) или жителям Месопотамии (3Цар 4:30).


Термин также употребляется в связи с конкретными племенами, такими как амаликитяне (Суд 6:3), аммонитяне (Иез 25:4), идумеи (Ис 11:14), Кидар (Иер 49:28), мадианитяне (Суд 6:33) и моавитяне (Иез 25:11).

Наиболее выдающийся ветхозаветный персонаж, связанный с этим термином, — это патриарх Иов, названный величайшим из всех сынов востока (Иов 1:3).

Земля Уц, в которой жил Иов, вероятно, располагалась недалеко от Едома, к юго-востоку от Мертвого моря.


Сыны Востока — Большой Библейский Словарь:
https://bible.by/lexicon/btd/word/4002/
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 18:58
NEW 22.01.23 18:58 
в ответ ivan_12 22.01.23 18:33

2 И увидел: вот, на поле колодезь, и там три стада мелкого скота, лежавшие около него, потому что из того колодезя поили стада. Над устьем колодезя был большой камень.

3 Когда собирались туда все стада, отваливали камень от устья колодезя и поили овец; потом опять клали камень на свое место, на устье колодезя.

Бытие 29:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но ведь когда собирались все стада, то наверняка овцам становилось тесно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 21:06
NEW 22.01.23 21:06 
в ответ ivan_12 22.01.23 18:58

4 Иаков сказал им: братья мои! откуда вы?

Они сказали: мы из Харрана.

5 Он сказал им: знаете ли вы Лавана, сына Нахорова?

Они сказали: знаем.

6 Он еще сказал им: здравствует ли он?

Они сказали: здравствует; и вот, Рахиль, дочь его, идет с овцами.

Бытие 29:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ну вот Иаков и пришёл на место. И даже увидал свою будущую жену - одну из них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 21:25
NEW 22.01.23 21:25 
в ответ ivan_12 22.01.23 21:06

7 И сказал: вот, дня еще много; не время собирать скот; напоите овец и пойдите, пасите.

8 Они сказали: не можем, пока не соберутся все стада, и не отвалят камня от устья колодезя; тогда будем мы поить овец.

Бытие 29:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Происходит чисто бытовой разговор из которого можно сделать вывод что местное население не отличалось особым трудолюбием или умением эффективно вести хозяйство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 21:58
NEW 22.01.23 21:58 
в ответ ivan_12 22.01.23 21:25

9 Еще он говорил с ними, как пришла Рахиль с мелким скотом отца своего, потому что она пасла.

10 Когда Иаков увидел Рахиль, дочь Лавана, брата матери своей, и овец Лавана, брата матери своей, то подошел Иаков, отвалил камень от устья колодезя и напоил овец Лавана, брата матери своей.

Бытие 29:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Парень конечно же очень смелый. Ему было сказано что камень можно отвалить только тогда когда все стада соберутся, но он решил по-своему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 22:51
NEW 22.01.23 22:51 
в ответ ivan_12 22.01.23 21:58

11 И поцеловал Иаков Рахиль, и возвысил голос свой, и заплакал.

12 И сказал Иаков Рахили, что он родственник отцу ее и что он сын Ревеккин. А она побежала и сказала отцу своему.

Бытие 29:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь свидетельство слёз радости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 23:25
NEW 22.01.23 23:25 
в ответ ivan_12 22.01.23 22:51

13 Лаван, услышав о Иакове, сыне сестры своей, выбежал ему навстречу, обнял его и поцеловал его, и ввел его в дом свой; и он рассказал Лавану все сие.

Бытие 29:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Все сие" - это что?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 23:31
NEW 22.01.23 23:31 
в ответ ivan_12 22.01.23 23:25

14 Лаван же сказал ему: подлинно ты кость моя и плоть моя. И жил у него Иаков целый месяц.

Бытие 29:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Делаю вывод что Лавану он очень понравился.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.01.23 23:41
NEW 22.01.23 23:41 
в ответ ivan_12 22.01.23 23:31

15 И Лаван сказал Иакову: неужели ты даром будешь служить мне, потому что ты родственник? скажи мне, что заплатить тебе?

Бытие 29:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит Иаков не просто жил целый месяц у Лавана - он что-то делал для своего дяди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 06:00
NEW 23.01.23 06:00 
в ответ ivan_12 22.01.23 23:41

16 У Лавана же было две дочери; имя старшей: Лия; имя младшей: Рахиль.

Бытие 29:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Лия: Происхождение имени точно не установлено, но, вероятнее всего, восходит к аккадскому слову «корова» (littu). Личное имя Лия (Леа) широко распространено среди евреев.


Рахиль: Образовано от арабского (رَحِيل) - "отъезд, отбытие" в переносном значении означает - "девушка, которой предстоит покинуть отчий дом (невеста)".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 06:15
NEW 23.01.23 06:15 
в ответ ivan_12 23.01.23 06:00, Последний раз изменено 23.01.23 06:17 (ivan_12)

17 Лия была слаба глазами, а Рахиль была красива станом и красива лицом.

Бытие 29:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Лия была слаба глазами, - это должно было быть большим недостатком в то время. Почему же больше ничего не сказано о Лии?


а Рахиль была красива станом и красива лицом - можно уже догадаться о воздействиях этого факта на Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 06:25
NEW 23.01.23 06:25 
в ответ ivan_12 23.01.23 06:15

18 Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою.

Бытие 29:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это выглядит как калым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 06:33
NEW 23.01.23 06:33 
в ответ ivan_12 23.01.23 06:25

19 Лаван сказал: лучше отдать мне ее за тебя, нежели отдать ее за другого кого; живи у меня.

Бытие 29:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так как Иаков оказался для Лавана лучшим из всех возможных женихов для Рахили, то он и согласился.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 11:33
NEW 23.01.23 11:33 
в ответ ivan_12 23.01.23 06:33

20 И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее.

Бытие 29:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как просто, ясно и радостно сказано о настоящей любви.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 12:38
NEW 23.01.23 12:38 
в ответ ivan_12 23.01.23 11:33

21 И сказал Иаков Лавану: дай жену мою, потому что мне уже исполнилось время, чтобы войти к ней.

22 Лаван созвал всех людей того места и сделал пир.

Бытие 29:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Казалось бы Иаков дождался своего часа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 13:29
NEW 23.01.23 13:29 
в ответ ivan_12 23.01.23 12:38

23 Вечером же взял дочь свою Лию и ввел ее к нему; и вошел к ней Иаков.

24 И дал Лаван служанку свою Зелфу в служанки дочери своей Лии.

25 Утром же оказалось, что это Лия. И Иаков сказал Лавану: что это сделал ты со мною? не за Рахиль ли я служил у тебя? зачем ты обманул меня?

Бытие 29:23-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Поэтому и "казалось бы" ....

Лаван "по свойски" обманул Иакова.

Хотя обманул ли? .... Или это так должно было быть?

К тому же, хорошо известно что Господь может всё обратить на нужное направление.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 13:48
NEW 23.01.23 13:48 
в ответ ivan_12 23.01.23 13:29

26 Лаван сказал: в нашем месте так не делают, чтобы младшую выдать прежде старшей;

Бытие 29:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это похоже нa лукавство - то свои традиции, то традиции местного населения.

Хотя это могло быть и Божиим планом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 14:12
NEW 23.01.23 14:12 
в ответ ivan_12 23.01.23 13:48

27 окончи неделю этой, потом дадим тебе и ту за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других.

Бытие 29:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


окончи неделю этой, - как я понимаю, неделю свадьбы с Лией


потом дадим тебе и ту - после этой недели Иакову дадут и Рахиль


за службу, которую ты будешь служить у меня еще семь лет других - а имеющий две жены Иаков должен будет служить Лавану ещё семь лет - уже за Рахиль.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 14:39
NEW 23.01.23 14:39 
в ответ ivan_12 23.01.23 14:12

28 Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И Лаван дал Рахиль, дочь свою, ему в жену.

Бытие 29:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Замечательный парень этот Иаков, он не стал возмущаться, а пошёл новой кратчайшей дорогой к своей цели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 14:43
NEW 23.01.23 14:43 
в ответ ivan_12 23.01.23 14:39

29 И дал Лаван служанку свою Валлу в служанки дочери своей Рахили.

Бытие 29:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если Валле посвящён стих в Писании, то она должна сыграть и определённую роль в истории Спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 14:52
NEW 23.01.23 14:52 
в ответ ivan_12 23.01.23 14:43, Последний раз изменено 23.01.23 17:47 (ivan_12)

Иаков вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.

Бытие 29:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков вошел и к Рахили, - ну вот, дождался ....


и любил Рахиль больше, - это и понятно ....


нежели Лию; - ещё раз молодчина этот Иаков, он не обделил своею любовью и Лию


и служил у него еще семь лет других - ну раз так получилось .... . Хотя позже будет показано как Господь Бог "выправляет" несправедливость.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 17:59
NEW 23.01.23 17:59 
в ответ ivan_12 23.01.23 14:52

31 Господь узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.

Бытие 29:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь узрел, - получается как бы сначала Господь не видел чего-то а потом "узрел" .... Наверное люди верили что это так и есть.


что Лия была нелюбима, - а в предыдущем стихе сказано что она была менее любима ... Значит как можно сказать "нелюбима"?


и отверз утробу ее, - это должно было быть ей утешением


а Рахиль была неплодна - ... пока что

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 22:45
NEW 23.01.23 22:45 
в ответ ivan_12 23.01.23 17:59

32 Лия зачала и родила сына, и нарекла ему имя: Рувим, потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие, ибо теперь будет любить меня муж мой.

Бытие 29:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Лия зачала и родила сына, - это было что-то подобное спасению для Лии


и нарекла ему имя: Рувим, - Значит «вот, сын» на иврите. В Ветхом Завете он является старшим сыном Иаков а также Лия И предок одного из двенадцати колен


потому что сказала она: - как всегда, имя должно что-то обозначать


Господь призрел на мое бедствие, - быть нелюбимой или недостаточно любимой действительно есть личная катастрофа


ибо теперь будет любить меня муж мой - на это она надеялась

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 23:16
NEW 23.01.23 23:16 
в ответ ivan_12 23.01.23 22:45

33 И зачала опять и родила сына, и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. И нарекла ему имя: Симеон.

Бытие 29:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И зачала опять - значит любил Иаков и Лию. Может быть не так как Рахиль, но всё же.


и родила сына, - уже второго.


и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. - ...


И нарекла ему имя: Симеон - Что означает имя Симеон?

Семён — русская версия библейского (еврейского) имени Шимон (ивр. ‏שִׁמְעוֹן‏‎ — «Он (Бог) услышал»).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 23:35
NEW 23.01.23 23:35 
в ответ ivan_12 23.01.23 23:16

34 И зачала еще и родила сына, и сказала: теперь‐то прилепится ко мне муж мой, ибо я родила ему трех сынов. От сего наречено ему имя: Левий.

Бытие 29:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И зачала еще и родила сына, - не может же Иаков так "напрягаться" не любя Лию!


и сказала: теперь‐то прилепится ко мне муж мой, - надеется на перелом в отношениях


ибо я родила ему трех сынов. - солидно!


От сего наречено ему имя: Левий - Имя Леви (в русской традиции — Левий) происходит от ивр. ‏יִלָּוֶה‏‎ — «прилепится».

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.01.23 23:53
NEW 23.01.23 23:53 
в ответ ivan_12 23.01.23 23:35

35 И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь‐то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.

Бытие 29:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И еще зачала и родила сына, - класс!


и сказала: теперь‐то я восхвалю Господа. - радость совершенная


Посему нарекла ему имя Иуда. - ‏יהודה‏‎, Иеhуда́, «хвала Господу», «он восхваляет Господа»)

Напомню, Господь наш Иисус Христос по плоти происходит из колена Иудина.


И перестала рождать - а главное дело то сделано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 01:02
NEW 24.01.23 01:02 
в ответ ivan_12 23.01.23 23:53

1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.

Бытие 30:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, - в те стародавние времена проблемы иметь детей также были известными


и позавидовала Рахиль сестре своей, - зависть съедает человека изнутри


и сказала Иакову: дай мне детей, - ого заявки


а если не так, я умираю - как это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 05:59
NEW 24.01.23 05:59 
в ответ ivan_12 24.01.23 01:02

2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?

Бытие 30:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков разгневался на Рахиль и сказал: - о чувствах упоминается в Писании крайне редко.


разве я Бог, - они тогда понимали Кто есть первопричина всего.


Который не дал - именно Он, Господи Бог даёт либо нет


тебе - а вот Лии дал


плода чрева? - то есть детей

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 06:14
NEW 24.01.23 06:14 
в ответ ivan_12 24.01.23 05:59

3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.

Бытие 30:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В отличии от Лии Рахиль ни разу не вспомнила о Господе - по крайней мере Писание представляет её такою. Может быть это было причиной её бесплодия?


И ещё одно. Подобное уже было с Саррой когда она была ещё Сарой.


Добавлю. Сара - Сарра тоже была красавицей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 13:19
NEW 24.01.23 13:19 
в ответ ivan_12 24.01.23 06:14

4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.

5 Валла зачала и родила Иакову сына.

6 И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.

Бытие 30:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значение имени Дан: Еврейское имяобразующее (דן) этимология - "судья, правосудие", краткая форма имени Даниил - "Бог мне судья".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 15:04
NEW 24.01.23 15:04 
в ответ ivan_12 24.01.23 13:19

7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову.

8 И сказала : борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.

Бытие 30:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значение имени Неффалим: (ивр. ‏נַפְתָּלִי‏‎, Нафтали́ — «мой спор, борьба») — шестой сын Иакова, родоначальник колена Неффалимова

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 15:10
NEW 24.01.23 15:10 
в ответ ivan_12 24.01.23 15:04

9 Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену.

10 И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына.

11 И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад.

Бытие 30:9-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Гад - еврейское имя (גַד) - "счастье, удача; кориандр".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 18:20
NEW 24.01.23 18:20 
в ответ ivan_12 24.01.23 15:10

12 И родила Зелфа, служанка Лии, другого сына Иакову.

13 И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир.

Бытие 30:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Асир: 1. арабское имя "избранный, благородный, изысканный". 2. др- еврейское имя (אָשֵׁר) "благословленный, счастливый"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 18:28
NEW 24.01.23 18:28 
в ответ ivan_12 24.01.23 18:20

14 Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии: дай мне мандрагоров сына твоего.

Бытие 30:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мандрагоровые яблоки — евр. дудаим. Мандрагоровые яблоки или яблоки любви, — плод одного растения из семейства пасленовых «Атропа Мандрагора» с маленькими белыми или розовыми цветами, длинными корнями, похожими на редьку, и с небольшими желтоватыми яблоками; своим запахом это растение может одурманить человека. Суеверие сообщило этому растению чудесные свойства: поэтому из него приготовляли питье, которое будто бы возбуждало любовь и давало чадородие. Признают, что в Быт. 30:14 и дал. и Песн. П. 7:14 говорится о мандрагоровых яблоках, которые по-еврейски названы дудаим (дуд — любовь). .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 22:10
NEW 24.01.23 22:10 
в ответ ivan_12 24.01.23 18:28

15 Но Лия сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего?

Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего.

Бытие 30:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Лия сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, - здесь я не понимаю Лию, ведь она получила Иакова в мужья обманом её отца Лавана, Иаков же желал в самом начале Рахиль.


что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? - хотеть ведь не вредно - как говаривали в мои лучшие времена


Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего - не понияю того что она желает в конечном счёте получить от этих яблок.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.01.23 23:10
NEW 24.01.23 23:10 
в ответ ivan_12 24.01.23 22:10

16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне, ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.

Бытие 30:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"ибо я купила тебя" ... и это его не коробило?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.01.23 08:07
NEW 25.01.23 08:07 
в ответ ivan_12 24.01.23 23:10

17 И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына.

18 И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар.

Бытие 30:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И услышал Бог Лию, - подобные выражения вызывают во мне недоразумения. Ведь по контексту получается так что Бог как бы не "слышал" Лию, а потом её "услышал". У меня же устоялись другие представления о "способностях" Господа Бога.


и она зачала и родила Иакову пятого сына. - выходит, Лия очень хотела и этого сына.


И сказала Лия: Бог дал возмездие - возмездие в смысле возмещение за какие-то издержки.


мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. - это высказывание говорит мне о том что Лии было очень неприятно посылать мужа спать со служанкой - а не посылать находила невозможным.


И нарекла ему имя: Иссахар - Имя Иссахар имеет еврейское происхождение от слова שָׁכַר (shakhar), что означает «плата за труд», «вознаграждение» или «работающий по найму».

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.01.23 08:16
NEW 25.01.23 08:16 
в ответ ivan_12 25.01.23 08:07

19 И еще зачала Лия, и родила Иакову шестого сына.

20 И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.

Бытие 30:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значение имени Завулон ... Иврит (זבולון‎) - "честь и хвала".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.01.23 08:21
NEW 25.01.23 08:21 
в ответ ivan_12 25.01.23 08:16

21 Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина.

Бытие 30:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Женское имя Дина по происхождению еврейское. Буквальная трактовка значения этого имени может звучать как «отмщенная» или «справедливая».

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.01.23 12:07
NEW 25.01.23 12:07 
в ответ ivan_12 25.01.23 08:21

22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее.

23 Она зачала и родила сына, и сказала: снял Бог позор мой.

24 И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.

Бытие 30:22-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ио́сиф — русская каноническая форма личного библейского имени в полной форме Йехо́сеф (ивр. ‏יהוסף‏‎ — букв. «Иегова добавил»

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.01.23 21:23
NEW 25.01.23 21:23 
в ответ ivan_12 25.01.23 12:07

25 После того, как Рахиль родила Иосифа, Иаков сказал Лавану: отпусти меня, и пойду я в свое место и в свою землю;

26 отдай жен моих и детей моих, за которых я служил тебе, и я пойду, ибо ты знаешь службу мою, какую я служил тебе.

Бытие 30:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что же ответит Лаван Иосифу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.01.23 21:50
NEW 25.01.23 21:50 
в ответ ivan_12 25.01.23 21:23

27 И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! Я примечаю, что за тебя Господь благословил меня.

28 И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам.

Бытие 30:27-28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! - так говорят те кто понимает полное превосходство собеседника. Понимает ли действительно Лаван с кем он имеет дело?


Я примечаю, что за тебя Господь благословил меня. - похоже на то что богатством Лаван прирос значительно с тех пор как Иаков работает на него.


И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам - даст ли Лаван всё что назначит Иаков? Думаю что после обмана с женитьбой Иаков не доверяет Лавану.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.01.23 22:10
NEW 25.01.23 22:10 
в ответ ivan_12 25.01.23 21:50

29 И сказал ему Иаков: ты знаешь, как я служил тебе и каков стал скот твой при мне;

30 ибо мало было у тебя до меня, а стало много; Господь благословил тебя с приходом моим; когда же я буду работать для своего дома?

Бытие 30:29-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал ему Иаков: ты знаешь, как я служил тебе и каков стал скот твой при мне - об этом Лаван уже и сам сказал


ибо мало было у тебя до меня, а стало много - с этим тот и не будет спорить


Господь благословил тебя с приходом моим - и об этом Лаван уже говорил


когда же я буду работать для своего дома? - Иаков желает уже иметь своё хозяйство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 03:04
NEW 26.01.23 03:04 
в ответ ivan_12 25.01.23 22:10, Последний раз изменено 26.01.23 03:35 (ivan_12)

31 И сказал Лаван: что дать тебе?

Иаков сказал: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.

Бытие 30:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Лаван: что дать тебе? - свой вопрос Лаван повторил


Иаков сказал: не давай мне ничего. - на первый взгляд Иаков отказывается от вознаграждения за труд свой


Если только сделаешь мне, что я скажу, - что же задумал Иаков?


то я опять буду пасти - пасти это по сути выводить стадо на тучную траву


и стеречь овец твоих - а это означает оберегать животных от хищников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 08:07
NEW 26.01.23 08:07 
в ответ ivan_12 26.01.23 03:04

32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне.

Бытие 30:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не этот скот, а такой - чёрные из овец и с крапинами и пятнами из коз - будут принадлежать Иакову

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 14:45
NEW 26.01.23 14:45 
в ответ ivan_12 26.01.23 08:07

33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.

Бытие 30:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя - Иаков говорит тем самым что не он будет действовать а некая "справедливость".


в следующее время, - в то же время через год?


когда придешь посмотреть награду мою. - ....


Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, - это понятно ...


и из овец не черная, - и это понятно


краденое это у меня - а вот это не понятно. Значит ли это что чёрные овцы и козы без крапинок должны принадлежать Иакову?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 16:19
NEW 26.01.23 16:19 
в ответ ivan_12 26.01.23 14:45, Последний раз изменено 26.01.23 17:26 (ivan_12)

34 Лаван сказал: хорошо, пусть будет по твоему слову.

35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было несколько белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;

36 и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов.

Бытие 30:34-36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Имеем: Козлов и коз с пятнами как и овец чёрных Лаван отделил и отдал от Иакова на три дня пути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 17:36
NEW 26.01.23 17:36 
в ответ ivan_12 26.01.23 16:19

37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,

38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить и где, приходя пить, зачинал перед прутьями.

39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.

Бытие 30:37-39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это означает, что рождался скот пестрый от непёстрого скота? Хотя по генетике такое должно было бы быть довольно редко. И что же показал этим Иаков?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 17:41
NEW 26.01.23 17:41 
в ответ ivan_12 26.01.23 17:36

40 И отделял Иаков ягнят, и ставил скот лицом к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.

41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах перед глазами скота, чтобы он зачинал перед прутьями.

42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.

Бытие 30:40-42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мдаааа .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 17:44
NEW 26.01.23 17:44 
в ответ ivan_12 26.01.23 17:41

43 И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота, и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов.

Бытие 30:43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Богатство - ветхозаветный признак праведности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 20:04
NEW 26.01.23 20:04 
в ответ ivan_12 26.01.23 17:44

1 И услышал Иаков слова сынов Лавановых, которые говорили: Иаков завладел всем, что было у отца нашего, и из имения отца нашего составил все богатство сие.

Бытие 31:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Соответствует ли действительности то что говорили сыны Лавана? Может быть отчасти и да. Но с другой стороны Лаван и сам признал что с приходом Иакова дела у него пошли значительно лучше. Думаю что в этой ситуации свою роль сыграла зависть семьи дяди Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 20:52
NEW 26.01.23 20:52 
в ответ ivan_12 26.01.23 20:04

2 И увидел Иаков лицо Лавана, и вот, оно не таково к нему, как было вчера и третьего дня.

Бытие 31:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидел Иаков лицо Лавана, - недаром говорят что лицо есть зеркало состояния души.


и вот, оно не таково к нему, - понятное дело - лицо соответствовало изменившимся обстоятельствам.


как было вчера и третьего дня. - как ещё совсем недавно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 22:27
NEW 26.01.23 22:27 
в ответ ivan_12 26.01.23 20:52

3 И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду с тобою.

Бытие 31:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Иакову: - это было критическое время для Иакова о он наверняка нуждался в поддержке Господа.


возвратись в землю отцов твоих - да, было самое время уходить.


и на родину твою; - к родне.


и Я буду с тобою - у меня вопрос: в какой мере Господь активно участвовал в жизни того же Иакова? К примеру, манипуляция со скотиной была чистой инициативой одного Иакова? Думаю что да. А вот в критических ситуациях Иаков может расчитывать на поддержку Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.01.23 22:59
NEW 26.01.23 22:59 
в ответ ivan_12 26.01.23 22:27

4 И послал Иаков, и призвал Рахиль и Лию в поле, к стаду мелкого скота своего,

5 и сказал им: я вижу лицо отца вашего, что оно ко мне не таково, как было вчера и третьего дня; но Бог отца моего был со мною;

Бытие 31:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Скорее всего напряжение между Иаковом и семьёй его тестя не осталось незамеченным его жёнами и детьми. Но пришло время выбора.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 06:00
NEW 27.01.23 06:00 
в ответ ivan_12 26.01.23 22:59

6 вы сами знаете, что я всеми силами служил отцу вашему,

Бытие 31:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Из этого предложения делаю вывод о том что ранее и/или он сам рассказывал своим жёнам о несправедливостях тестя по отношению к нему и/или многое в этом плане они и сами видели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 06:39
NEW 27.01.23 06:39 
в ответ ivan_12 27.01.23 06:00

7 а отец ваш обманывал меня и раз десять переменял награду мою; но Бог не попустил ему сделать мне зло.

8 Когда сказал он, что скот с крапинами будет тебе в награду, то скот весь родил с крапинами. А когда он сказал: «пестрые будут тебе в награду», то скот весь и родил пестрых.

9 И отнял Бог скот у отца вашего, и дал мне.

Бытие 31:7-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Почему то что Иаков здесь рассказывает своим жёнам не соответствует тому что сообщалось об этом деле до сих пор?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 07:05
NEW 27.01.23 07:05 
в ответ ivan_12 27.01.23 06:39

10 Однажды в такое время, когда скот зачинает, я взглянул и увидел во сне, и вот козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и пятнами.

11 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.

12 Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;

13 Я Бог, явившийся тебе в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.

Бытие 31:10-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что Иаков и здесь рассказывает Лии с Рахилью ранее представлялось в несколько ином свете. Как относиться мне к этому факту?

- как правдивое дополнение к тому что уже было известно?

- как искажённый рассказ о том что на самом деле произошло с тем чтобы предстать пред жёнами в более выгодном свете?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 07:29
NEW 27.01.23 07:29 
в ответ ivan_12 27.01.23 07:05, Последний раз изменено 27.01.23 09:26 (ivan_12)

14 Рахиль и Лия сказали ему в ответ: есть ли еще нам доля и наследство в доме отца нашего?

Бытие 31:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю, эти женщины выразили вроде того что в годы моей молодости вульгарным языком выражалоь: "Здесь нам больше ловить нечего".

Здесь же вопрос: почему вдруг при том что говоря о двоих младшая названа первой? - не потому ли что она озвучивала мнение обоих, Лие оставалось лишь подтвердить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 09:21
NEW 27.01.23 09:21 
в ответ ivan_12 27.01.23 07:29

15 Не за чужих ли он нас почитает? ибо он продал нас и съел даже серебро наше;

Бытие 31:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не за чужих ли он нас почитает? - это вполне могло быть


ибо он продал нас - в принципе так оно и есть.


и съел даже серебро наше - а это откуда они взяли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 09:35
NEW 27.01.23 09:35 
в ответ ivan_12 27.01.23 09:21

16 посему все богатство, которое Бог отнял у отца нашего, есть наше и детей наших; итак, делай все, что Бог сказал тебе.

Бытие 31:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не вижу ноток ни сожаления ни сомнения в их ответе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 09:59
NEW 27.01.23 09:59 
в ответ ivan_12 27.01.23 09:35

17 И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов,

18 и взял с собою весь скот свой и все богатство свое, которое приобрел, скот собственный его, который он приобрел в Месопотамии чтобы идти к Исааку, отцу своему, в землю Ханаанскую.

Бытие 31:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И встал Иаков, - это "встал" сто про длилось немало времени - ведь всё нужно было подготовить к довольно некороткому пути.


и посадил детей своих и жен своих на верблюдов, - обслуга даже и не упоминается .... Караван должен был быть очень даже приличным.


и взял с собою весь скот свой и все богатство свое, которое приобрел, скот собственный его, который он приобрел в Месопотамии - слово "приобрёл" даже дублируется.


чтобы идти к Исааку, отцу своему, в землю Ханаанскую - должно было пройти в районе 20-ти лет с тех пор как Иаков покинул родительский кров. Отец его тогда уже болел находясь в постели - и всё ещё жив?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 12:50
NEW 27.01.23 12:50 
в ответ ivan_12 27.01.23 09:59

19 И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее.

Бытие 31:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Знает ли кто-то для чего они были ей нужны?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 18:12
NEW 27.01.23 18:12 
в ответ ivan_12 27.01.23 12:50

20 Иаков же похитил сердце у Лавана Арамеянина, потому что не известил его, что удаляется.

Бытие 31:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит несмотря на свою плутовскую натуру Лаван любил Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 21:57
NEW 27.01.23 21:57 
в ответ ivan_12 27.01.23 18:12

21 И ушел со всем, что у него было; и, встав, перешел реку и направился к горе Галаад.

Бытие 31:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Галаад (холм, свидетель; Быт 31:47, 4Цар 10:38) — так называется гористая страна за Иорданом от г. Ермона до р. Арнона, а также и отдельная гора по ту сторону Иордана, при которой Иаков и Лаван, по своем примирении, воздвигли холм из камней в знак своего мирного союза.
Галаад — Библейская Энциклопедия Архимандрита Никифора: https://bible.by/lexicon/nikifor/word/951/

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.01.23 23:23
NEW 27.01.23 23:23 
в ответ ivan_12 27.01.23 21:57

22 На третий день сказали Лавану, что Иаков ушел

Бытие 31:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наверняка сказали лишь на третий день только потому что сказать раньше по каким-то причинам не представлялось возможным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 00:40
NEW 28.01.23 00:40 
в ответ ivan_12 27.01.23 23:23

23 Тогда он взял с собою родственников своих, и гнался за ним семь дней, и догнал его на горе Галаад.

Бытие 31:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тогда он взял с собою родственников своих, - зачем он взял с собою родственников, что намеревался предпринять с их помощью?


и гнался за ним семь дней, - не слишком ли долго?


и догнал его на горе Галаад. - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 07:30
NEW 28.01.23 07:30 
в ответ ivan_12 28.01.23 00:40

24 И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого.

Бытие 31:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Не говори .... ни доброго, ни худого" ....

Не говорить ничего худого - это понятно, а вот что означает 'не говорить ничего доброго' - непонятно.

Хотя предположения на этот счёт имеются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Чудо с косичками
знакомое лицо28.01.23 08:06
Чудо с косичками
NEW 28.01.23 08:06 
в ответ ivan_12 28.01.23 07:30

Доброе утро, Иван. Ваше столь скурпулёзное изучение Библии похвально. Вы задаёте много вопросов. Находите ли Вы на них ответы?

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12
патриот28.01.23 12:29
NEW 28.01.23 12:29 
в ответ ivan_12 28.01.23 07:30

25 И догнал Лаван Иакова; Иаков же поставил шатер свой на горе, и Лаван со сродниками своими поставил на горе Галаад.

Бытие 31:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На одной и той же горе им всем места бы не хватило.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 13:49
NEW 28.01.23 13:49 
в ответ ivan_12 28.01.23 12:29

26 И сказал Лаван Иакову: что ты сделал? для чего ты обманул меня и увел дочерей моих, как плененных оружием?

Бытие 31:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На самом деле Иаков не обманывал Лавана, он просто не сказал ему о том что уходит.

Тем более не уводил никого как пленных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 15:44
NEW 28.01.23 15:44 
в ответ ivan_12 28.01.23 13:49

27 Зачем ты убежал тайно, и укрылся от меня, и не сказал мне? Я отпустил бы тебя с веселием и с песнями, с тимпаном и с гуслями;

Бытие 31:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Да, Иаков убежал тайно и укрылся от Лавана.

Но в то что Лаван отпустил бы Иакова "с веселием и песнями, с тимпаном и гуслями" - в это я не верю: его мрачное лицо и настроения в его семье дают мне все основания так думать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 16:32
NEW 28.01.23 16:32 
в ответ ivan_12 28.01.23 15:44

28 ты не позволил мне даже поцеловать внуков моих и дочерей моих; безрассудно ты сделал.

Бытие 31:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


ты не позволил мне даже поцеловать внуков моих и дочерей моих; - не знаю как внуки, а дочери его сами пожелали уйти с этого места как можно быстрее и даже не попрощавшись ....


безрассудно ты сделал - может быть и безрассудно поступил, но единственно верно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 16:38
NEW 28.01.23 16:38 
в ответ ivan_12 28.01.23 16:32

29 Есть в руке моей сила сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил ко мне и сказал: «берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого».

Бытие 31:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Есть в руке моей сила сделать вам зло; - эта сила "в его руке" - кодла родственников


но Бог отца вашего вчера говорил ко мне и сказал: - по крайней мере Господа слушается


«берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого». - значит в кавычках стоит устойчивое выражение означающее "не делай ему зла".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 17:22
NEW 28.01.23 17:22 
в ответ ivan_12 28.01.23 16:38

30 Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, — зачем ты украл богов моих?

31 Иаков отвечал Лавану и сказал: я боялся, ибо я думал, не отнял бы ты у меня дочерей своих.

32 У кого найдешь богов твоих, тот не будет жив; при родственниках наших узнавай, что есть твоего у меня, и возьми себе. Иаков не знал, что Рахиль украла их.

Бытие 31:30-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, — зачем ты украл богов моих? - а на кого мог Лаван подумать, кроме как на Иакова?


Иаков отвечал Лавану и сказал: я боялся, ибо я думал, не отнял бы ты у меня дочерей своих. - это вполне могло случиться, даже хуже того ....


У кого найдешь богов твоих, тот не будет жив; - вот это было действительно безрассудно ...


при родственниках наших узнавай, что есть твоего у меня, и возьми себе. - свидетели нужны были и в этом случае


Иаков не знал, что Рахиль украла их. - ... хотя предположить мог бы

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 21:10
NEW 28.01.23 21:10 
в ответ ivan_12 28.01.23 17:22

33 И ходил Лаван в шатер Иакова, и в шатер Лии, и в шатер двух рабынь, но не нашел. И, выйдя из шатра Лии, вошел в шатер Рахили. 34 Рахиль же взяла идолов, и положила их под верблюжье седло и села на них. И обыскал Лаван весь шатер; но не нашел.

Бытие 31:33-34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Почти всё уже обыскал Лаван но - как было сказано - ничего не нашёл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 21:42
NEW 28.01.23 21:42 
в ответ ivan_12 28.01.23 21:10

35 Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой, что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское. И он искал, но не нашел идолов.

Бытие 31:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Рисковою была эта женщина. К тому же обманывала первоклассно. А Лаван лоханулся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 21:47
NEW 28.01.23 21:47 
в ответ ivan_12 28.01.23 21:42

36 Иаков рассердился и вступил в спор с Лаваном. И начал Иаков говорить и сказал Лавану: какая вина моя, какой грех мой, что ты преследуешь меня?

Бытие 31:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Уверен, если бы Иаков знал положение вещей на самом деле, он не распетушился бы так сильно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 22:49
NEW 28.01.23 22:49 
в ответ ivan_12 28.01.23 21:47

37 Ты осмотрел у меня все вещи, что нашел ты из всех вещей твоего дома? Покажи здесь перед родственниками моими и перед родственниками твоими; пусть они рассудят между нами обоими.

Бытие 31:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ты осмотрел у меня все вещи, - в том-то и дело что не все


что нашел ты из всех вещей твоего дома? - не нашёл не потому что их там не было


Покажи здесь перед родственниками моими и перед родственниками твоими; - разве это не одни и те же люди?


пусть они рассудят между нами обоими - а Лавану и крыть нечем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 23:04
NEW 28.01.23 23:04 
в ответ ivan_12 28.01.23 22:49

38 Вот, двадцать лет я был у тебя; овцы твои и козы твои не выкидывали; овнов стада твоего я не ел;

39 растерзанного зверем я не приносил к тебе, это был мой убыток; ты с меня взыскивал, днем ли что пропадало, ночью ли пропадало;

40 я томился днем от жара, а ночью от стужи, и сон мой убегал от глаз моих.

41 Таковы мои двадцать лет в доме твоем. Я служил тебе четырнадцать лет за двух дочерей твоих и шесть лет за скот твой, а ты десять раз переменял награду мою.

42 Если бы не был со мною Бог отца моего, Бог Авраама и страх Исаака, ты бы теперь отпустил меня ни с чем. Бог увидел бедствие мое и труд рук моих и вступился за меня вчера.

Бытие 31:38-42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А это всё так и было на самом дели и Лаван хорошо знал об этом, должны были знать и его родственники

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.01.23 23:52
NEW 28.01.23 23:52 
в ответ ivan_12 28.01.23 23:04, Последний раз изменено 28.01.23 23:54 (ivan_12)

43 И отвечал Лаван, и сказал Иакову: дочери — мои дочери; дети — мои дети; скот — мой скот, и все, что ты видишь, это мое: могу ли я что сделать теперь с дочерями моими и с детьми их, которые рождены ими?

Бытие 31:43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отвечал Лаван, и сказал Иакову: - :


дочери — мои дочери; - это так. Но это ещё не всё - они уже жёны Иакова и у тебя на них прав никаких


дети — мои дети; - дети дочерей? Да. Но только прав у тебя на них никаких


скот — мой скот, и все, что ты видишь, это мое: - а вот это полная чушь - ведь у вас был уговор по которому этим всем владеет Иаков


могу ли я что сделать теперь с дочерями моими - конечно же нет


и с детьми их, - тем более


которые рождены ими? - вот именно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.01.23 00:50
NEW 29.01.23 00:50 
в ответ ivan_12 28.01.23 23:52

44 Теперь заключим союз я и ты, и это будет свидетельством между мною и тобою.

45 И взял Иаков камень и поставил его памятником.

Бытие 31:44-45

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Лаван предлагает заключить союз с Иаковом. Но при его непорядочности такой союз очень ненадёжен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.01.23 09:36
NEW 29.01.23 09:36 
в ответ ivan_12 29.01.23 00:50

46 И сказал Иаков родственникам своим: наберите камней. Они взяли камни, и сделали холм, и ели там на холме.

Бытие 31:46

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иаков родственникам своим: - ещё раз: что означает это предложение? Ведь все все здесь находящиеся и есть родственники друг другу, каждому из них. Предположения есть, но они не выдерживают критики


наберите камней. - в запас? ...


Они взяли камни, и сделали холм, - своеобразный памятник. ... ?


и ели там на холме - ого! это какой должен был быть холм чтобы они могли на нём есть!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.01.23 13:44
NEW 29.01.23 13:44 
в ответ ivan_12 29.01.23 09:36

47 И назвал его Лаван: Иегар‐Сагадуфа; а Иаков назвал его Галаадом.

Бытие 31:47

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иегар-Сагадуфа (холмсвидетель, слово арабское, тождественное со словом Галаад) ( Быт. XXXI, 45–49) – холм из камней, устроенный родственниками Иакова в память …



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.01.23 18:41
NEW 29.01.23 18:41 
в ответ ivan_12 29.01.23 13:44

48 И сказал Лаван: сегодня этот холм между мною и тобою свидетель. Посему и наречено ему имя: Галаад,

49 также: Мицпа, оттого, что Лаван сказал: да надзирает Господь надо мною и над тобою, когда мы скроемся друг от друга;

Бытие 31:48-49

© Библия Онлайн, 2003-2023.


1. Мицпа – (смотреть, наблюдать, а также-стража, сторожевое место)-а) (Быт 31.49)-см. Галаад,б; б) (3Ц 15.22)-см. Массифа,в. Примечание: в обоих случаях характеристика или значение места переведено как имя собственное. (См. имя)

2. Мицпа – (евр. сторожевая вышка) — памятник, который был поставлен Иаковом и Лаваном (Быт. 31:49); вероятно, то же место, что и «Массифа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.01.23 18:53
NEW 29.01.23 18:53 
в ответ ivan_12 29.01.23 18:41

50 если ты будешь худо поступать с дочерями моими, или если возьмешь жен сверх дочерей моих, то, хотя нет человека между нами, но смотри, Бог свидетель между мною и между тобою.

Бытие 31:50

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если ты будешь худо поступать с дочерями моими, - эту заботу Лавана понимаю


или если возьмешь жен сверх дочерей моих, - а в этом кто может Иакову помешать? Или были уже какие-то предписания на этот счёт?


то, хотя нет человека между нами, но смотри, Бог свидетель между мною и между тобою - и что это может означать,?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.01.23 19:24
NEW 29.01.23 19:24 
в ответ ivan_12 29.01.23 18:53

51 И сказал Лаван Иакову: вот холм сей и вот памятник, который я поставил между мною и тобою;

52 этот холм свидетель, и этот памятник свидетель, что ни я не перейду к тебе за этот холм, ни ты не перейдешь ко мне за этот холм и за этот памятник, для зла;

Бытие 31:51-52

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И наконец они договариваются о непричинении друг другу зла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.01.23 23:36
NEW 29.01.23 23:36 
в ответ ivan_12 29.01.23 19:24

53 Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.

Бытие 31:53

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Бог Авраамов и Бог Нахоров - Помню: Авраам и Нахор были братьями. О добрых отношениях Авраама с Богом написано много, чего не скажешь об отношениях Нахора с Господом.


да судит между нами, - ?


Бог отца их. - ... а отца их звали Фарра. Значит Фарра также был водим Господом.


Иаков поклялся страхом отца своего Исаака - "неуачало премудрости в страхе Господнем".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 00:11
NEW 30.01.23 00:11 
в ответ ivan_12 29.01.23 19:24, Последний раз изменено 30.01.23 00:12 (ivan_12)

53 Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.

Бытие 31:53

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Бог Авраамов и Бог Нахоров - Помню: Авраам и Нахор были братьями. О добрых отношениях Авраама с Богом написано много, чего не скажешь об отношениях Нахора с Господом.


да судит между нами, - ?


Бог отца их. - ... а отца их звали Фарра. Значит Фарра также был водим Господом.


Иаков поклялся страхом отца своего Исаака - "начало премудрости в страхе Господнем".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 00:28
NEW 30.01.23 00:28 
в ответ ivan_12 30.01.23 00:11

54 И заколол Иаков жертву на горе и позвал родственников своих есть хлеб; и они ели хлеб и ночевали на горе.

Бытие 31:54

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И заколол Иаков жертву на горе - это был уже религиозный ритуал


и позвал родственников своих - теперь уже ясно что Лавана и всех кто принадлежал к его родне.


есть хлеб; - то что мы называем и словом "отметить".


и они ели хлеб и ночевали на горе - можно догадаться как они там отмечали ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 02:03
NEW 30.01.23 02:03 
в ответ ivan_12 30.01.23 00:28

55 И встал Лаван рано утром и поцеловал внуков своих и дочерей своих, и благословил их. И пошел и возвратился Лаван в свое место.

Бытие 31:55

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И встал Лаван рано утром - значит ужинали они довольно скромно


и поцеловал внуков своих и дочерей своих, - дети были сто про сонными.


и благословил их. - как и положено


И пошел и возвратился Лаван в свое место - похоже на то что больше они никогда и не встретятся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 02:17
NEW 30.01.23 02:17 
в ответ ivan_12 30.01.23 02:03

1 А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии.

2 Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарек имя месту тому: Маханаим

Бытие 32:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


(Mahanaim) Поселение в Галааде, к востоку от Иордана. Иаков встретил там ангелов и назвал это место «Божьим лагерем».

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 03:28
NEW 30.01.23 03:28 
в ответ ivan_12 30.01.23 02:17

3 И послал Иаков пред собою вестников к брату своему Исаву в землю Сеир, в область Едом,

Бытие 32:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эдом (Едом) — Исав, старший брат Иакова · Эдом (царство) или Идумея — древнее государство в Передней Азии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 03:37
NEW 30.01.23 03:37 
в ответ ivan_12 30.01.23 03:28

4 и приказал им, сказав: так скажите господину моему Исаву: вот что говорит раб твой Иаков: я жил у Лавана и прожил доныне;

5 и есть у меня волы и ослы и мелкий скот, и рабы и рабыни; и я послал известить о себе господина моего, дабы приобрести благоволение пред очами твоими.

Бытие 32:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для чего Иаков так унижает себя? Неужели для того чтобы вызвать сострадание у Исава и тем самым получить прощение за произошедшее?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 03:43
NEW 30.01.23 03:43 
в ответ ivan_12 30.01.23 03:37

6 И возвратились вестники к Иакову и сказали: мы ходили к брату твоему Исаву; он идет навстречу тебе, и с ним четыреста человек.

Бытие 32:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сразу же возникает вопрос: Зачем Исаву такое многочисленно сопровождение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 03:55
NEW 30.01.23 03:55 
в ответ ivan_12 30.01.23 03:43

7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана. 8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись.

Бытие 32:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Полагаю, редко кто не испугался и не смутился бы в подобной ситуации. А то что он разделил скот на два лагеря, то была предусмотрительность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 07:11
NEW 30.01.23 07:11 
в ответ ivan_12 30.01.23 03:55

9 И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: «возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе!»

10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана.

11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми.

12 Ты сказал: «Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества».

Бытие 32:9-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это была молитва с просьбой о спасении..

И думаю что не ошибусь говоря что это была первая молитва приведённых в Писании.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 12:09
NEW 30.01.23 12:09 
в ответ ivan_12 30.01.23 07:11

13 И ночевал там Иаков в ту ночь. И взял из того, что у него было, в подарок Исаву, брату своему:

14 двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов,

15 тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов.

Бытие 32:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И ночевал там Иаков в ту ночь. - "там" - это всё ещё место Маханаим.


И взял из того, что у него было, в подарок Исаву, брату своему: - которого срочно нужно задобрить


двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов, тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов. - это очень даже немалo

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 15:02
NEW 30.01.23 15:02 
в ответ ivan_12 30.01.23 12:09

16 И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте расстояние от стада до стада.

Бытие 32:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Даже подарок Исаву Иаков разделил на несколько частей ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.01.23 17:45
NEW 30.01.23 17:45 
в ответ ivan_12 30.01.23 15:02

17 И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: «чей ты? и куда идешь? и чье это стадо пред тобою?»

18 То скажи: «раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами».

Бытие 32:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит, о подарках ему Исав должен узнать ещё до того как он встретит Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.01.23 11:15
NEW 31.01.23 11:15 
в ответ ivan_12 30.01.23 17:45

19 То же приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его;

20 и скажите: «вот, и раб твой Иаков за нами». Ибо он сказал сам в себе: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лицо его; может быть, и примет меня.

Бытие 32:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


...."может быть и примет меня"....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.01.23 15:09
NEW 31.01.23 15:09 
в ответ ivan_12 31.01.23 11:15

21 И пошли дары пред ним, а он ту ночь ночевал в стане.

Бытие 32:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пошли дары пред ним, - потому что по мнению Иакова являются делом жизненно важным.


а он ту ночь ночевали в стане - где было его основное имущество.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.01.23 15:23
NEW 31.01.23 15:23 
в ответ ivan_12 31.01.23 15:09

22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;

23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.

Бытие 32:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иавок (изливающийся; Быт. 32:22-24) - ручей или поток по ту сторону Иордана, текущий с в. на с. от Галаада и впадающий в Иордан


А почему предпринял он этот переход ночью?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.01.23 19:12
NEW 31.01.23 19:12 
в ответ ivan_12 31.01.23 15:23

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря.

Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

Бытие 32:24-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И остался Иаков один. - если "остался", то остался на прежнем берегу


И боролся Некто с ним до появления зари; - и Иаков не уставал при этом? А названный "некто"?


и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. - как это бедро повлияет на историю?


И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. - может быть это был сон?


Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. - А если бы это был не тот от которого стоило бы ждать благословения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.01.23 20:44
NEW 31.01.23 20:44 
в ответ ivan_12 31.01.23 19:12

27 И сказал: как имя твое?

Он сказал: Иаков.

28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Бытие 32:27-28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Я́ков, Иа́ков, Яако́в (ивр. ‏יעקב‏‎ (библейское произношение — /jaʕăˈqoːv/, современное — /jaʔəˈkɔv/)) — от ивр. ‏עקב‏‎ «пятка», буквально «следует по пятам ...

Этимологическое значение: «следующий по пятам»


Изра́иль (ивр. ‏ישראל‏‎; «Богоборец»; лат. Israel) — слово еврейского происхождения; варианты — Израэль; Исраэл; Исраэли; Исраэлс; араб.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.01.23 22:47
NEW 31.01.23 22:47 
в ответ ivan_12 31.01.23 20:44, Последний раз изменено 31.01.23 22:50 (ivan_12)

29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое.

И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.

Бытие 32:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Спросил и Иаков, говоря: - ведь Боровшийся с Иаковом спрашивал о его имени


скажи имя Твое. - зачем Иаков спрашивал об этом?, ведь Боровшийся с ним по сути назвал Себя.


И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? - думаю что Иакову было сказано то что он способен был понять


И благословил его там. - Итак, Иаков - отныне он же Израиль - добился своего, то есть Благословения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.01.23 23:54
NEW 31.01.23 23:54 
в ответ ivan_12 31.01.23 22:47

30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.

Бытие 32:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пенуэл (Пенуил) ("лицо Божие"), город на реке Иавок, вблизи брода



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 00:13
NEW 01.02.23 00:13 
в ответ ivan_12 31.01.23 23:54

31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.

Бытие 32:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 05:51
NEW 01.02.23 05:51 
в ответ ivan_12 01.02.23 00:13

32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.

Бытие 32:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Откровенно говоря вся эта история с ночной борьбой Иакова мне непонятна.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 06:13
NEW 01.02.23 06:13 
в ответ ivan_12 01.02.23 05:51

1 Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок.

Бытие 33:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Взглянул Иаков и увидел, - не думаю что увиденное стало неожиданностью для Иакова, получается так что он шёл последовательно навстречу брату своему.


и вот, идет Исав и с ним четыреста человек. - никак не могу понять назначения этих четырёх сотен.


И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок - а это ещё зачем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 07:52
NEW 01.02.23 07:52 
в ответ ivan_12 01.02.23 06:13

2 И поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади.

Бытие 33:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вопросы, которые сам задаю и сам отвечаю не задавать не могу, ведь без ответа на эти вопросы теряется смысл многих мест в Писании. К примеру, для чего тогда нужны были подробности этого стиха?

Предположение такое: надеясь на лучшее и готовясь к худшему Иаков поставил сзади тех кто были ему дороже всех. Кроме того дети служанок были постарше.


И поставил служанок и детей их впереди, - служанки - хотя и являются матерями его детей - всё-же не жёны.


Лию и детей ее за ними, - жена менее любимая, да и дети постарше.


а Рахиль и Иосифа позади - первая любовь Иакова с самым младшим его сыном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 11:36
NEW 01.02.23 11:36 
в ответ ivan_12 01.02.23 07:52

3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему

Бытие 33:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Служанки и жёны с детьми остались стоять, а сам он пошёл навстречу брату - а возможно и потенциальной опасности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 14:05
NEW 01.02.23 14:05 
в ответ ivan_12 01.02.23 11:36

4 И побежал Исав к нему навстречу, и обнял его, и пал на шею его, и целовал его, и плакали.

Бытие 33:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И побежал Исав к нему навстречу, - замечу - Исав проявил чувства к брату своему Иакову


и обнял его, - это признак добрых чувств к близкому человеку


и пал на шею его, - а здесь налицо выражения бурных чувств радости


и целовал его, - тем более "и целовал его" - всё это исходило от одной лишь стороны - от Исава


и плакали - а плакали уже вместе. Это были слёзы радости и/или облегчения ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 14:34
NEW 01.02.23 14:34 
в ответ ivan_12 01.02.23 14:05

5 И взглянул Исав, и увидел жен и детей, и сказал: кто это у тебя?

Иаков сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему.

Бытие 33:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взглянул Исав, и увидел жен - в смысле женщин ... из них ведь только две были Иакову жёнами


и детей, - вспомню, их было 11. Для 12 колен Израилевых нужен будет ещё один мальчик. Он родится позже?


и сказал: кто это у тебя? - в таких случаях хочется узнать как можно больше.. м


Иаков сказал: дети, - а о женщинах и речи нет


которых Бог даровал - О Господе не забывает и благодарит Его за всё


рабу твоему - Иаков всё ещё унижает себя перед Исавом ... Всё ещё боится его мести?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 14:55
NEW 01.02.23 14:55 
в ответ ivan_12 01.02.23 14:34

6 И подошли служанки и дети их и поклонились;

7 подошла и Лия и дети ее и поклонились; наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились.

Бытие 33:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И подошли служанки и дети их и поклонились; - как их Иаков поставил, так и подходили


подошла и Лия и дети ее и поклонились; - Лию с детьми поставил он во вторую очередь


наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились - и в заключение эти двое - вот только вначале назван Иосиф и только потом его мать ... или это не имеет никакого значения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 18:14
NEW 01.02.23 18:14 
в ответ ivan_12 01.02.23 14:55

8 И сказал Исав: для чего у тебя это множество, которое я встретил?

И сказал Иаков: дабы приобрести благоволение в очах господина моего.

Бытие 33:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Исав: для чего у тебя это множество, которое я встретил? - Должно быть речь идёт о том что было приготовлено для того чтобы подарить Исаву.


И сказал Иаков: дабы приобрести благоволение в очах господина моего - Иаков так и сказал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 20:17
NEW 01.02.23 20:17 
в ответ ivan_12 01.02.23 18:14

9 Исав сказал: у меня много, брат мой; пусть будет твое у тебя.

Бытие 33:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исав не желает брать подарков и обосновывается свой отказ вполне деликатным образом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.02.23 22:35
NEW 01.02.23 22:35 
в ответ ivan_12 01.02.23 20:17

10 Иаков сказал: нет, если я приобрел благоволение в очах твоих, прими дар мой от руки моей, ибо я увидел лицо твое, как бы кто увидел лицо Божие, и ты был благосклонен ко мне;

Бытие 33:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как вижу, Иаков очень настойчив.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.02.23 06:55
NEW 02.02.23 06:55 
в ответ ivan_12 01.02.23 22:35

11 прими благословение мое, которое я принес тебе, потому что Бог даровал мне, и есть у меня все. И упросил его, и тот взял,

Бытие 33:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


прими благословение мое, - что означает благословение в данном случае? Нет ли здесь ещё одной ловушки для Исава? Ведь

Иаков уже однажды выторговал себе преимущество поступая - как я это вижу - не по-братски.


которое я принес тебе, потому что Бог даровал мне, - и это обоснование не нахожу чистым ...


и есть у меня все. - но ведь и Исав же сказал, что у него всё есть, зачем же ему лишнее.


И упросил его, и тот взял - Вижу уступчивость Исава. Не является ли эта уступчивость признаком милосердия?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.02.23 07:30
NEW 02.02.23 07:30 
в ответ ivan_12 02.02.23 06:55

12 И сказал: поднимемся и пойдем; и я пойду пред тобою.

Бытие 33:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал: - Исав сказал


поднимемся и пойдем; - двинемся в путь домой


и я пойду пред тобою - Исав предлагает сопровождать Иакова, передвигаясь перед ним, его семьёй и имуществом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.02.23 10:58
NEW 02.02.23 10:58 
в ответ ivan_12 02.02.23 07:30

13 Иаков сказал ему: господин мой знает, что дети нежны, а мелкий и крупный скот у меня дойный: если погнать его один день, то помрет весь скот;

14 пусть господин мой пойдет впереди раба своего, а я пойду медленно, как пойдет скот, который предо мною, и как пойдут дети, и приду к господину моему в Сеир.

Бытие 33:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мне видится что Иаков всё ещё не доверяет брату и боится его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.02.23 13:33
NEW 02.02.23 13:33 
в ответ ivan_12 02.02.23 10:58

15 Исав сказал: оставлю я с тобою несколько из людей, которые при мне.

Иаков сказал: к чему это? только бы мне приобрести благоволение в очах господина моего!

Бытие 33:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исав сказал: оставлю я с тобою несколько из людей, которые при мне. - ?


Иаков сказал: к чему это? - ... действительно, к чему?


только бы мне приобрести благоволение в очах господина моего! - Иаков повторяет одно и то же. Скажет ли Исав что он благоволит брату?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.02.23 14:30
NEW 02.02.23 14:30 
в ответ ivan_12 02.02.23 13:33

16 И возвратился Исав в тот же день путем своим в Сеир.

17 А Иаков двинулся в Сокхоф, и построил себе дом, и для скота своего сделал шалаши. От сего он нарек имя месту: Сокхоф.

Бытие 33:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сеир — (ивр. שֵׂעִיר‎) древняя гористая местность на юге Палестины между Красным и Мёртвым морями на юго восточной окраине Моава


Сокхоф — другой город с таким же названием, упомянутый в Библии, располагающийся к востоку от реки Иордан. Его отождествляют с Deir Alla, расположенным в нескольких километрах к северу от реки Яббок (Нав. 13:27). Туда пришёл Иаков после встречи с Исавом, и сделал здесь себе дом и овчинный дом (суккот, сокхоф) для скота (Быт. 33:17, и в рус.переводе нет 32:17, 32:30).


Итак, Иаков поселился на приличном удалении от Исава.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.02.23 14:59
NEW 02.02.23 14:59 
в ответ ivan_12 02.02.23 14:30

18 Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришел в город Сихем, который в земле Ханаанской, и расположился пред городом.

Бытие 33:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сихем — один из древних городов земли обетованной. Лежал в Самарии, на горе Ефремовой, в 18 часах от Иерусалима, в 16 от Назарета, в долине между горами Гаризим и Гевал, богато орошенной и изобиловавшей абрикосами, персиками, гранатами, сливами, розами и миртами



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.02.23 20:05
NEW 02.02.23 20:05 
в ответ ivan_12 02.02.23 14:59

19 И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет.

20 И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа, Бога Израилева.

Бытие 33:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не знаю, имеет ли большое значение если я узнаю у кого а также почём купил Иаков часть поля.

А вот то что он там поставил жертвенник и призвал имя Господа, Бога Израилева - это уже имеет значение и даёт повод к размышлениям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.02.23 02:52
NEW 03.02.23 02:52 
в ответ ivan_12 02.02.23 20:05

1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.

Бытие 34:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, - о ней я слышу впервые. Также неизвестно сколько всего дочерей было у Иакова - видимо упоминали лишь о рождении мальчиков.


вышла посмотреть на дочерей земли той - "вышла" одна, без сопровождения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.02.23 05:57
NEW 03.02.23 05:57 
в ответ ivan_12 03.02.23 02:52

2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.

3 И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы.

4 И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену.

Бытие 34:2-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как они дошли до близости не совсем понятно. Ясно одно - молодые полюбили друг друга и юноша желал девицу себе в жену.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.02.23 06:10
NEW 03.02.23 06:10 
в ответ ivan_12 03.02.23 05:57

5 Иаков слышал, что сын Емморов обесчестил Дину, дочь его, но как сыновья его были со скотом его в поле, то Иаков молчал, пока не пришли они.

Бытие 34:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Обесчестил" - думаю что как бы то ни было, это дело было не в области обычаев и нравов людей. А дело чести - дело в конечном итоге и безопасности всей семьи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.02.23 09:12
NEW 03.02.23 09:12 
в ответ ivan_12 03.02.23 06:10

6 И вышел Еммор, отец Сихемов, к Иакову, поговорить с ним.

Бытие 34:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наверняка с намерением сватать девицу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.02.23 14:41
NEW 03.02.23 14:41 
в ответ ivan_12 03.02.23 09:12

7 Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать.

Бытие 34:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сыновья же Иакова пришли с поля, - сто про они выполняли там разные работы


и когда услышали, то огорчились - причину огорчения можно попытаться понять.


мужи те - хотя они ещё не все были людьми взрослыми.


и воспылали гневом, - а это уже больше чем огорчились


потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, - а это бесчестие наверняка повлекло за собою пренебрежение всей семьи и в дальнейшем большие проблемы им всем.


а так не надлежало делать - потому что последствия могли быть для всех катастрофическими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.02.23 22:11
NEW 03.02.23 22:11 
в ответ ivan_12 03.02.23 14:41

8 Еммор стал говорить им и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душою к дочери вашей; дайте же ее в жену ему;

9 породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе;

10 и живите с нами; земля сия пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение.

Бытие 34:8-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Самый влиятельный человек в той местности упрашивает семью Иакова породниться с ним. Это может быть мечтой любого пришельца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 02:02
NEW 04.02.23 02:02 
в ответ ivan_12 03.02.23 22:11

11 Сихем же сказал отцу и братьям ее: только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне;

12 назначьте самое большое вено и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жену.

Бытие 34:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не знаю что случилось там на самом деле, как дошло до близости между молодыми людьми, но внутренний настрой молодого человека мне лично симпатичен. Даже если он было и ошибся, то сейчас искренне готов исправить положение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 04:02
NEW 04.02.23 04:02 
в ответ ivan_12 04.02.23 02:02

13 И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их;

Бытие 34:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; - "с лукавством" - уже вызывает у меня неприятие. Понятно, что у этих людей "неправильное" происхождение, понятно также что ситуация сложилась для семьи опасной.


а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их - ... значит рано или поздно будут лукавить друг с другом.


Кстати возник вопрос: Вопрошал ли Иаков Господа о помощи в этой ситуации или всё развивалось по логике человеков?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 05:23
NEW 04.02.23 05:23 
в ответ ivan_12 04.02.23 04:02

14 и сказали им: не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который не обрезан, ибо это бесчестно для нас;

15 только на том условии мы согласимся с вами, если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан;

16 и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ;

17 а если не послушаетесь нас в том, чтобы обрезаться, то мы возьмем дочь нашу и удалимся.

Бытие 34:14-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В общем-то довольно жёсткие условия, на которые можно было бы пойти в случае искренней мотивации.


Вот только мне не даёт покоя "лукавство". В чём проявится оно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 07:03
NEW 04.02.23 07:03 
в ответ ivan_12 04.02.23 05:23

18 И понравились слова сии Еммору и Сихему, сыну Емморову.

Бытие 34:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То есть оба были готовы стать евреями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 10:25
NEW 04.02.23 10:25 
в ответ ivan_12 04.02.23 07:03

19 Юноша не умедлил исполнить это, потому что любил дочь Иакова. А он более всех уважаем был из дома отца своего.

20 И пришел Еммор и Сихем, сын его, к воротам города своего, и стали говорить жителям города своего и сказали:

21 сии люди мирны с нами; пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот пространна перед ними. Станем брать дочерей их себе в жены и наших дочерей выдавать за них.

22 Только на том условии сии люди соглашаются жить с нами и быть одним народом, чтобы и у нас обрезан был весь мужеский пол, как они обрезаны.

23 Не для нас ли стада их, и имение их, и весь скот их? Только согласимся с ними, и будут жить с нами.

24 И послушались Еммора и Сихема, сына его, все, выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол, — все, выходящие из ворот города его.

Бытие 34:19-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, все жители мужского пола (а с ними автоматически и все прочие) стали евреями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 10:55
NEW 04.02.23 10:55 
в ответ ivan_12 04.02.23 10:25

25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол;

26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.

Бытие 34:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не буду комментировать эту часть Писания. Господь видит всё, знает всё - к тому же Он один истинно милосерден - Ему и судить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 11:01
NEW 04.02.23 11:01 
в ответ ivan_12 04.02.23 10:55

27 Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили сестру их.

28 Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле;

29 и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили все, что было в домах.

Бытие 34:27-29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


???!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 11:06
NEW 04.02.23 11:06 
в ответ ivan_12 04.02.23 11:01

30 И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.

Бытие 34:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И Иакова заботила лишь возможное возмездие - хотя ему не следовало бы бояться: у него ведь были гарантии безопасности от Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 11:11
NEW 04.02.23 11:11 
в ответ ivan_12 04.02.23 11:06

31 Они же сказали: а разве можно поступать с сестрою нашею, как с блудницею!

Бытие 34:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так её же было взяли замуж!


А что будет с нею теперь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 16:46
NEW 04.02.23 16:46 
в ответ ivan_12 04.02.23 11:11

1 Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе, когда ты бежал от лица Исава, брата твоего.

Бытие 35:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Об этом ничего не говорится, но догадаться можно - на этом месте им жить бы не дали.

.... Хотя это лишь догадки

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 19:59
NEW 04.02.23 19:59 
в ответ ivan_12 04.02.23 16:46

2 И сказал Иаков дому своему и всем, бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши;

Бытие 35:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Аааааа .... Они забыли Господа и блудили с чужими богами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 21:21
NEW 04.02.23 21:21 
в ответ ivan_12 04.02.23 19:59

3 встанем и пойдем в Вефиль; там устрою я жертвенник Богу, Который услышал меня в день бедствия моего и был со мною в пути, которым я ходил.

Бытие 35:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


встанем и пойдем в Вефиль; - где он уже бывал однажды


там устрою я жертвенник Богу, - и жертвенник Господу Богу уже устраивал


Который услышал меня в день бедствия моего - сейчас он снова в бедственном положении


и был со мною в пути, которым я ходил - а когда оседал на одном месте, то уже не был в пути с ним? :

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 22:31
NEW 04.02.23 22:31 
в ответ ivan_12 04.02.23 21:21

4 И отдали Иакову всех богов чужих, бывших в руках их, и серьги, бывшие в ушах у них, и закопал их Иаков под дубом, который близ Сихема.

Бытие 35:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отдали Иакову всех богов чужих, бывших в руках их, - вдруг подумалось - а сколько разнообразны идолов у каждого из нас!


и серьги, бывшие в ушах у них, - украшения призванные повышать прежде всего сексуальную привлекательность .... да и статусность хозяев. Вещи на первый взгляд безобидные, но это лишь на первый взгляд.


и закопал их Иаков под дубом, - конкретный ориентир ....


который близ Сихема - близ Сихема был один лишь дуб? ... максимум три? Наверное это ненавязчивый юмор представленный. в Писании. Ведь можно было сказать проще: "где-то закопал" - ан нет ... Будет интересно в вечности узнать как всё было на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 23:08
NEW 04.02.23 23:08 
в ответ ivan_12 04.02.23 22:31

5 И отправились они. И был ужас Божий на окрестных городах, и не преследовали сынов Иаковлевых.

Бытие 35:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Прикрытие отхода" обеспечило Небо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.02.23 23:58
NEW 04.02.23 23:58 
в ответ ivan_12 04.02.23 23:08

6 И пришел Иаков в Луз, что в земле Ханаанской, то есть в Вефиль, сам и все люди, бывшие с ним,

7 и устроил там жертвенник, и назвал сие место: Эл‐Вефиль, ибо тут явился ему Бог, когда он бежал от лица брата своего.

Бытие 35:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Луз. «Миндальное дерево» (luz) 1. Первоначальное хананейское название города Вефиль (Быт 28:19; Быт 35:6). Там Иакову было ....


Вефи́ль (ивр. ‏בֵּית אֵל‏‎, Бейт-Эль — букв. «дом Бога»; угарит. bt il, греч. Βαιθηλ, лат. Bethel) — один из главных городов Древнего Израиля, ...


Эль Вефиль, т.е. Бог Вефиля, название места, где Иаков устроил жертвенник (Быт 35:7). Еще раньше он поставил там камень в память Божьего откровения (Быт 28:18 и дал.).
Эль Вефиль (Эль Бейт-Эль) — Библейский энциклопедический словарь, Эрик Нюстрем: https://bible.by/lexicon/nustrem/word/2696/

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 00:20
NEW 05.02.23 00:20 
в ответ ivan_12 04.02.23 23:58, Последний раз изменено 05.02.23 06:51 (ivan_12)

8 И умерла Девора, кормилица Ревеккина, и погребена ниже Вефиля под дубом, который и назвал Иаков дубом плача.

Бытие 35:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ревекка это мать Иакова. О времени её смерти ничего не говорится, а её кормилицы rсказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 07:32
NEW 05.02.23 07:32 
в ответ ivan_12 05.02.23 00:20, Последний раз изменено 05.02.23 08:23 (ivan_12)

9 И явился Бог Иакову по возвращении его из Месопотамии, и благословил его,

10 и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.

11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресел твоих;

12 землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию.

13 И восшел от него Бог с места, на котором говорил ему.

14 И поставил Иаков памятник на месте, на котором говорил ему Бог, памятник каменный, и возлил на него возлияние, и возлил на него елей;

15 и нарек Иаков имя месту, на котором Бог говорил ему: Вефиль.

Бытие 35:9-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Приведённая часть напоминает об истории названия Вефиль которая произошла гораздо ранее бегства из Сихема.


Хотя каменный памятник о котором сообщает стих 14 Иаков поставил уже после упомянутого бегства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 08:17
NEW 05.02.23 08:17 
в ответ ivan_12 05.02.23 07:32

16 И отправились из Вефиля. И когда еще оставалось некоторое расстояние земли до Ефрафы, Рахиль родила, и роды ее были трудны.

Бытие 35:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отправились из Вефиля. - хотя Господь говорил Иакову "живи там"?


И когда еще оставалось некоторое расстояние земли до Ефрафы, - Ефрафа (евр. Эфрата, возм., "плодородная земля"):. 1) местность близ Вифлеема, а также прежнее название Вифлеема (Быт 35: ...


Рахиль родила, - двенадцатого сына Иакову


и роды ее были трудны. - бывало с женщинами и в древние времена ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 09:13
NEW 05.02.23 09:13 
в ответ ivan_12 05.02.23 08:17

17 Когда же она страдала в родах, повивальная бабка сказала ей: не бойся, ибо и это тебе сын.

18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.

Бытие 35:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Бенони (от др. евр. «сын скорби») — имя Вениамина, данное ему матерью.


Вениамин (Веньямин) — русскоязычная версия библейского имени Беньямин, Биньямин (ивр. ‏בנימין‏‎, дословно — «сын моей правой руки», или «счастливый сын»).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 13:04
NEW 05.02.23 13:04 
в ответ ivan_12 05.02.23 09:13

19 И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем.

20 Иаков поставил над гробом ее памятник. Это надгробный памятник Рахили до сего дня.

Бытие 35:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И умерла Рахиль, и погребена на дороге - понятное дело что около самой дороги


в Ефрафу, то есть Вифлеем. - вики сообщает что это место находится в паре сотен метров от современного Иерусалима.


Иаков поставил над гробом ее памятник. - (?) это было помещение над могилой


Это надгробный памятник Рахили до сего дня. - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гроб%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 13:35
NEW 05.02.23 13:35 
в ответ ivan_12 05.02.23 13:04

21 И отправился Израиль и раскинул шатер свой за башнею Гадер.

Бытие 35:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Гадер (башня) (Быт. XXXV, 21) – вероятно, была сторожевой башней, упоминается в Библии как первое место, на котором остановился Иаков на пути из Вефиля в Вифлеем (ст. 16). Здесь же скончалась Рахиль после трудных родов Вениамина (Быт. XXXVI, 16–20). Башня Гадер находилась близ Вифлеема, по свидетельству Иеронима, в 100 шагах от него. Ныне здесь арабская мечеть, которая, как и окрестность, у арабов и турок пользуется громадным уважением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 19:34
NEW 05.02.23 19:34 
в ответ ivan_12 05.02.23 13:35

22 Во время пребывания Израиля в той стране Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего. И услышал Израиль.

Сынов же у Иакова было двенадцать.

Бытие 35:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Во время пребывания Израиля в той стране - где-то между ... где сейчас Иерусалим и Вифлеем.


Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего. - к тому же Валла была матерью двух из его братьев


И услышал Израиль. - дело было крайне нехорошим .... но у них ещё не было Закона. Или уже были какие-то правила?


Сынов же у Иакова было двенадцать - а младший из них Вениамин родился сравнительно недавно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 21:07
NEW 05.02.23 21:07 
в ответ ivan_12 05.02.23 19:34

23 Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим, по нем Симеон, Левий, Иуда, Иссахар и Завулон.

Бытие 35:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Первенец Рувим и "отличился".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 21:43
NEW 05.02.23 21:43 
в ответ ivan_12 05.02.23 21:07

24 Сыновья Рахили: Иосиф и Вениамин.

Бытие 35:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Предпоследний и последний по счёту из двенадцати

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 21:51
NEW 05.02.23 21:51 
в ответ ivan_12 05.02.23 21:43

25 Сыновья Валлы, служанки Рахилиной: Дан и Неффалим.

26 Сыновья Зелфы, служанки Лииной: Гад и Асир. Сии сыновья Иакова, родившиеся ему в Месопотамии.

Бытие 35:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.02.23 22:00
NEW 05.02.23 22:00 
в ответ ivan_12 05.02.23 21:51

27 И пришел Иаков к Исааку, отцу своему, в Мамре, в Кириаф‐Арбу, то есть Хеврон где странствовал Авраам и Исаак.

28 И было дней жизни Исааковой сто восемьдесят лет.

29 И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его.

Бытие 35:27-29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так ушел из этой жизни второй патриарх - Исаак.


И. Однажды в ярости своей Исав обещал убить Иакова когда умрёт отец их - и не сделал этого

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.02.23 00:01
NEW 06.02.23 00:01 
в ответ ivan_12 05.02.23 22:00

1 Вот родословие Исава, он же Едом.

2 Исав взял себе жен из дочерей Ханаанских: Аду, дочь Елона Хеттеянина, и Оливему, дочь Аны, сына Цивеона Евеянина,

3 и Васемафу, дочь Измаила, сестру Наваиофа.

4 Ада родила Исаву Елифаза, Васемафа родила Рагуила,

5 Оливема родила Иеуса, Иеглома и Корея. Это сыновья Исава, родившиеся ему в земле Ханаанской.

Бытие 36:1-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


К моему стыду не могу запомнить не так уж многочисленных имён сыновей Исава.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.02.23 04:28
NEW 06.02.23 04:28 
в ответ ivan_12 06.02.23 00:01

6 И взял Исав жен своих и сыновей своих, и дочерей своих, и всех людей дома своего, и стада свои, и весь скот свой, и все имение свое, которое он приобрел в земле Ханаанской, и пошел в другую землю от лица Иакова, брата своего,

7 ибо имение их было так велико, что они не могли жить вместе, и земля странствования их не вмещала их, по множеству стад их.

8 И поселился Исав на горе Сеир, Исав, он же Едом.

Бытие 36:6-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исав, он же Едом, отец всех Идумеев ушел от лица брата своего Иакова и поселился на горе Сеир потому что из-за наличия у каждого из них огромных стад домашних животных для жизни рядом элементарно не хватало пригодного пространства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.02.23 05:33
NEW 06.02.23 05:33 
в ответ ivan_12 06.02.23 04:28

9 И вот родословие Исава, отца Идумеев, на горе Сеир.

10 Вот имена сынов Исава: Елифаз, сын Ады, жены Исавовой, и Рагуил, сын Васемафы, жены Исавовой.

11 У Елифаза были сыновья: Феман, Омар, Цефо, Гафам и Кеназ.

12 Фамна же была наложницей Елифаза, сына Исавова, и родила Елифазу Амалика. Вот сыновья Ады, жены Исавовой.

13 И вот сыновья Рагуила: Нахаф и Зерах, Шамма и Миза. Это сыновья Васемафы, жены Исавовой.

14 И сии были сыновья Оливемы, дочери Аны, сына Цивеонова, жены Исавовой: она родила Исаву Иеуса, Иеглома и Корея.

15 Вот старейшины сынов Исавовых. Сыновья Елифаза, первенца Исавова: старейшина Феман, старейшина Омар, старейшина Цефо, старейшина Кеназ,

16 старейшина Корей, старейшина Гафам, старейшина Амалик. Сии старейшины Елифазовы в земле Едома; сии сыновья Ады.

17 Сии сыновья Рагуила, сына Исавова: старейшина Нахаф, старейшина Зерах, старейшина Шамма, старейшина Миза. Сии старейшины Рагуиловы в земле Едома; сии сыновья Васемафы, жены Исавовой.

18 Сии сыновья Оливемы, жены Исавовой: старейшина Иеус, старейшина Иеглом, старейшина Корей. Сии старейшины Оливемы, дочери Аны, жены Исавовой.

19 Вот сыновья Исава, и вот старейшины их. Это Едом.

20 Сии сыновья Сеира Хорреянина, жившие в земле той: Лотан, Шовал, Цивеон, Ана,

21 Дишон, Эцер и Дишан. Сии старейшины Хорреев, сынов Сеира, в земле Едома.

22 Сыновья Лотана были: Хори и Геман; а сестра у Лотана: Фамна.

23 Сии сыновья Шовала: Алван, Манахаф, Эвал, Шефо и Онам.

24 Сии сыновья Цивеона: Аиа и Ана. Это тот Ана, который нашел теплые воды в пустыне, когда пас ослов Цивеона, отца своего.

25 Сии дети Аны: Дишон и Оливема, дочь Аны.

26 Сии сыновья Дишона: Хемдан, Эшбан, Ифран и Херан.

27 Сии сыновья Эцера: Билган, Зааван и Акан.

28 Сии сыновья Дишана: Уц и Аран.

29 Сии старейшины Хорреев: старейшина Лотан, старейшина Шовал, старейшина Цивеон, старейшина Ана,

30 старейшина Дишон, старейшина Эцер, старейшина Дишан. Вот старейшины Хорреев, по старшинствам их в земле Сеир.

31 Вот цари, царствовавшие в земле Едома, прежде царствования царей у сынов Израилевых:

32 царствовал в Едоме Бела, сын Веоров, а имя городу его Дингава.

33 И умер Бела, и воцарился по нем Иовав, сын Зераха, из Восоры.

34 Умер Иовав, и воцарился по нем Хушам, из земли Феманитян.

35 И умер Хушам, и воцарился по нем Гадад, сын Бедадов, который поразил Мадианитян на поле Моава; имя городу его Авиф.

36 И умер Гадад, и воцарился по нем Самла из Масреки.

37 И умер Самла, и воцарился по нем Саул из Реховофа, что при реке.

38 И умер Саул, и воцарился по нем Баал‐Ханан, сын Ахбора.

39 И умер Баал‐Ханан, сын Ахбора, и воцарился по нем Гадар; имя городу его Пау; имя жене его Мегетавеель, дочь Матреды, сына Мезагава.

40 Сии имена старейшин Исавовых, по племенам их, по местам их, по именам их: старейшина Фимна, старейшина Алва, старейшина Иетеф,

41 старейшина Оливема, старейшина Эла, старейшина Пинон,

42 старейшина Кеназ, старейшина Феман, старейшина Мивцар,

43 старейшина Магдиил, старейшина Ирам. Вот старейшины Идумейские, по их селениям, в земле обладания их. Вот Исав, отец Идумеев.

Бытие 36:9-43

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.02.23 05:46
NEW 06.02.23 05:46 
в ответ ivan_12 06.02.23 05:33

1 Иаков жил в земле странствования отца своего, в земле Ханаанской.

Бытие 37:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


С этого момента начнут раскрываться особенности характеров сыновей Иакова и можно будет увидеть как далеко заведут эти самые особенности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.02.23 11:50
NEW 06.02.23 11:50 
в ответ ivan_12 06.02.23 05:46

2 Вот житие Иакова.

Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их.

Бытие 37:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот житие Иакова. - сейчас разговор пойдет о потомство Иакова


Иосиф, семнадцати лет, - речь о Иосифе потому что он пожнет нелегкую судьбу и станет одной из центральных фигур Истории Спасения


пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, - ... Сыновья Лии были гораздо старше и не пасли скот вместе с этими юношами.


жен отца своего. - то Валлу называют наложницей Иакова, здесь же женою ... То Валла и Зелфа служанки - здесь же жёны ... Или жёны в смысле женщины?


И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их - о! Такие дела редко встречают одобрение у братьев и сверстников ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.02.23 15:43
NEW 06.02.23 15:43 
в ответ ivan_12 06.02.23 11:50

3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, — и сделал ему разноцветную одежду.

Бытие 37:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, - если же они об этом каким-то образом узнают или почувствуют, то Иосифу может стать неуютно.


потому что он был сын старости его, — - что это означает я без понятия


и сделал ему разноцветную одежду - думаю что в те времена это выглядело роскошно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.02.23 16:06
NEW 06.02.23 16:06 
в ответ ivan_12 06.02.23 15:43

4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно

Бытие 37:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; - конечно же это не могло не вызвать у них чувства ревности или зависти


и возненавидели его - резкие ребята ...


и не могли говорить с ним дружелюбно - дело дошло до открытой враждебности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
прохожий06.02.23 18:47
Назар54
NEW 06.02.23 18:47 
в ответ ivan_12 06.02.23 11:50

Вот житие Иакова.Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их.

Интересно, но вам бы еще кто кого родил вспомнить. Исаак родил Абрама. Абрам родил....

Это кто и кого родил?

Назар54
прохожий06.02.23 18:49
Назар54
NEW 06.02.23 18:49 
в ответ ivan_12 06.02.23 16:06

И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его;


Не против, что братья увидели своих братьев. А Иуда тоже был братом? Я не знаю. Просто Иисуса предал свой же брат.

ivan_12
патриот06.02.23 18:51
NEW 06.02.23 18:51 
в ответ ivan_12 06.02.23 16:06

5 И видел Иосиф сон, и рассказал братьям своим: и они возненавидели его еще более.

Бытие 37:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Парню было уже 17 лет, неужели он не имел никаких сомнений?

Или он был настолько порядочным, что не умел юлить и вилять - говорил то что думал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
прохожий06.02.23 18:53
Назар54
NEW 06.02.23 18:53 
в ответ ivan_12 06.02.23 18:51

И видел Иосиф сон, и рассказал братьям своим: и они возненавидели его еще более.

Но 30 серебренников решили всё.

Назар54
прохожий06.02.23 18:55
Назар54
NEW 06.02.23 18:55 
в ответ ivan_12 06.02.23 18:51

Парню было уже 17 лет, неужели он не имел никаких сомнений?

Или он был настолько порядочным, что не умел юлить и вилять - говорил то что думал.


Иуда был почти в возрасте Иисуса.Среди 12 за столом был и он тоже.

ivan_12
патриот07.02.23 02:14
NEW 07.02.23 02:14 
в ответ Назар54 06.02.23 18:53

Ваша сова на чужом глобусе выглядит довольно оригинально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 07:36
NEW 07.02.23 07:36 
в ответ ivan_12 06.02.23 18:51

6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел:

7 вот, мы вяжем снопы посреди поля; и вот, мой сноп встал и стал прямо; и вот, ваши снопы стали кругом и поклонились моему снопу.

8 И сказали ему братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его еще более за сны его и за слова его.

Бытие 37:6-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Я убеждён в том что Иосиф понимал какие последствия будут вызваны его рассказами о своих снах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3434
завсегдатай07.02.23 09:11
3434
NEW 07.02.23 09:11 
в ответ Назар54 06.02.23 18:49

Вы всё перепутали потому, что не учли, что имелось две ✌️ персоны с именем Иуда. Брата звали Иуда-Фаддей, а вот апостола-предателя звали Иуда-Искариот.


ivan_12
патриот07.02.23 12:56
NEW 07.02.23 12:56 
в ответ ivan_12 07.02.23 07:36

9 И видел он еще другой сон, и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.

Бытие 37:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ого! Сейчас будет ещё ещё более жёсткая заварушка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 13:23
NEW 07.02.23 13:23 
в ответ ivan_12 07.02.23 12:56

10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?

Бытие 37:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И он рассказал отцу своему - до сих пор он рассказывал лишь братьям своим


и братьям своим; - а они и так уже злы на него


и побранил его отец его - а это ещё хуже


и сказал ему: что это за сон, который ты видел? - получается что в принципе в вещи сны он верил


неужели я - это сбивает с толку.


и твоя мать, - но его мать Рахиль ведь умерла при родах его младшего брата Вениамина!

Так что здесь налицо либо недосмотр - либо перспектива Жизни ... вечной.


и твои братья - с ними проще всего - хотя совсем не просто.


придем поклониться тебе до земли? - это значило бы что их жизни полностью находятся в его руках.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 13:46
NEW 07.02.23 13:46 
в ответ ivan_12 07.02.23 13:23

11 Братья его досадовали на него, а отец его заметил это слово.

Бытие 37:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Братья его досадовали на него, -это была досада в высшей степени её проявления.


а отец его заметил это слово - ... или запомнил всё это дело(?)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 18:57
NEW 07.02.23 18:57 
в ответ ivan_12 07.02.23 13:46

12 Братья его пошли пасти скот отца своего в Сихем.

13 И сказал Израиль Иосифу: братья твои не пасут ли в Сихеме? пойди, я пошлю тебя к ним.

Он отвечал ему: вот я.

Бытие 37:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Видимо средние сыновья Иакова пасли скот там уже несколько дней и даже недель, так что появилась необходимость справиться о состоянии дел на пастбище.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 19:19
NEW 07.02.23 19:19 
в ответ ivan_12 07.02.23 18:57

Израиль сказал ему: пойди, посмотри, здоровы ли братья твои и цел ли скот, и принеси мне ответ. И послал его из долины Хевронской; и он пришел в Сихем.

Бытие 37:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


От дома Иакова в долине Хевронской (стих 14) до Сихема (стих 12), было километров восемьдесят,


Эти данные понадобятся чуть ниже:

а Дофан лежал еще севернее, километрах в двадцати двух - двадцати четырех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 20:44
NEW 07.02.23 20:44 
в ответ ivan_12 07.02.23 19:19

15 И нашел его некто блуждающим в поле, и спросил его тот человек, говоря: чего ты ищешь?

Бытие 37:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И нашел его - то есть не Иосиф проявил инициативу увидев незнакомомца, а наоборот


некто - может быть кто угодно - от человека до духовного существа


блуждающим в поле, - не ищущим кого-то, но "блуждающим" ...


и спросил его тот человек, - могло быть и духовное существо в образе человека


говоря: чего ты ищешь? - не кого а чего ...


Может быть эти детали не имеют значения ... может быть ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 23:20
NEW 07.02.23 23:20 
в ответ ivan_12 07.02.23 20:44

16 Он сказал: я ищу братьев моих; скажи мне, где они пасут?

Бытие 37:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков просит того человека сказать где его братья с уверенностью что тот должен знать где они.


Всё-таки непонятно что там делал этот человек - ведь не сказано что он выполнял какую-то работу. В поле логично было либо пасти скот - либо охотиться, но ничего не сказано чтобы что-то хотябы намекало на принадлежность к пастуху либо охотнику.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.02.23 23:30
NEW 07.02.23 23:30 
в ответ ivan_12 07.02.23 23:20

17 И сказал тот человек: они ушли отсюда, ибо я слышал, как они говорили: «пойдем в Дофан». И пошел Иосиф за братьями своими и нашел их в Дофане.

Бытие 37:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал тот человек: они ушли отсюда, ибо я слышал, как они говорили: «пойдем в Дофан». - также странно: чтобы услышать о чём братья говорят незнакомец - если он был человеком - должен был находиться от них довольно близко. А обстоятельства не предполагали этого.


И пошел Иосиф за братьями своими и нашел их в Дофане - то есть от своего дома до них Иосиф преодолел более ста км..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 04:53
NEW 08.02.23 04:53 
в ответ ivan_12 07.02.23 23:30

18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его.

Бытие 37:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидели они его издали, - при том что Иосифу пришлось пройти более ста километров, что ему пришлось в Сихеме искать своих братьев - за один световой день пешего перехода он бы гарантированно не управился. Если "увидели они его издали", то ещё было очень светло.


и прежде нежели он приблизился к ним, - у них было в распоряжении не так уж много времени


стали умышлять против него, - то есть обсуждать конкретный план действий. (?)


чтобы убить его - так просто обсуждали убийство?!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 05:40
NEW 08.02.23 05:40 
в ответ ivan_12 08.02.23 04:53

19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец

Бытие 37:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что говорили они это с издёвками.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 07:12
NEW 08.02.23 07:12 
в ответ ivan_12 08.02.23 05:40

20 пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой‐нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов.

Бытие 37:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А мы посмотрим что будет из их намерений

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 09:33
NEW 08.02.23 09:33 
в ответ ivan_12 08.02.23 07:12

21 И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его.

Бытие 37:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И услышал сие Рувим - он был самым старшим из братьев, сын Иакова от Лии - тот который "переспал с наложницей отца своего Валлою".


и избавил его от рук их, - похоже что авторитет старшего и решительность характера способствовали ему в этом - при всём при том он оказался и милосердным.


сказав: не убьем его - это было сказано вполне однозначно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 12:54
NEW 08.02.23 12:54 
в ответ ivan_12 08.02.23 09:33

22 И сказал им Рувим: не проливайте крови; бросьте его в ров, который в пустыне, а руки не налагайте на него. Сие говорил он, чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его.

Бытие 37:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал им Рувим: не проливайте крови; - видно он понимал или знал что пролитие крови не может допускаться без очень важной на то причины


бросьте его в ров, - откуда он сам не выберется


который в пустыне, - здесь может быть недоразумение - они ведь находятся на пастбище, значит до пустыни далеко ... не обязательно - там могли быть участки где ничего не растёт, которые вполне могли вполне между собой называть пустыней.


а руки не налагайте на него. - строго говоря в нашем обиходе наложить на кого-то руки означает совершить над ним физическое насилие - они же должны будут это сделать. Но у них это выражение включает в себя другой смысл.


Сие говорил он, чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его. - по всей очевидности он не обладал достаточным влиянием для того чтобы вернуть Иосифа отцу не прибегая к хитрости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 16:02
NEW 08.02.23 16:02 
в ответ ivan_12 08.02.23 12:54

23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем,

24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было.

Бытие 37:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это был по всей видимости накопитель воды.

Без посторонней помощи ему было из него не выбраться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 18:45
NEW 08.02.23 18:45 
в ответ ivan_12 08.02.23 16:02

25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет.

Бытие 37:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А если упомянуто что идёт караван сопровождаемый незнакомыми людьми то неважно что они везут - какую-то роль в этой истории он должен сыграть ....


А может быть всё-же для Истории Спасения важно что они везут именно стираксу, бальзам и ладан?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 20:19
NEW 08.02.23 20:19 
в ответ ivan_12 08.02.23 18:45

26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?

Бытие 37:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Должен заметить, во время этого разговора Рувима не было между ними.


Ну и нравы были у некоторых в то время - Иуда против убийства потому что от этого не будет "пользы".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.02.23 23:36
NEW 08.02.23 23:36 
в ответ ivan_12 08.02.23 20:19

27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались.

Бытие 37:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пойдем, продадим его Измаильтянам, - проверочное слово - продадим ....


а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. - ну-ну. а не будь здесь каравана, что было бы тогда?


Братья его послушались. - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 01:14
NEW 09.02.23 01:14 
в ответ ivan_12 08.02.23 23:36

28 И, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребреников; а они отвели Иосифа в Египет.

Бытие 37:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И ни у кого даже сердце не дрогнуло?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 02:28
NEW 09.02.23 02:28 
в ответ ivan_12 09.02.23 01:14, Последний раз изменено 09.02.23 07:39 (ivan_12)

29 Рувим же пришел опять ко рву; и вот, нет Иосифа во рве. И разодрал он одежды свои,

30 и возвратился к братьям своим, и сказал: отрока нет, а я, куда я денусь?

Бытие 37:29-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Рувим же пришел опять ко рву; - он ведь собирался вернуть юношу отцу


и вот, нет Иосифа во рве. - это было для него неожиданностью


И разодрал он одежды свои, - от отчаяния


и возвратился к братьям своим, - а куда было ещё ему идти?


и сказал: отрока нет, - даже и не спросил знают ли что они?


а я, куда я денусь? - денусь от кого или чего? - от самоупрёков?, от .. ? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 07:21
NEW 09.02.23 07:21 
в ответ ivan_12 09.02.23 02:28, Последний раз изменено 09.02.23 07:23 (ivan_12)

31 И взяли одежду Иосифа, и закололи козла, и вымарали одежду кровью;

Бытие 37:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё для того чтобы в их обман поверили.


И это сделали те же (?) братья которые некоторое время назад отомстили (?) за свою сестру.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 10:14
NEW 09.02.23 10:14 
в ответ ivan_12 09.02.23 07:21

32 и послали разноцветную одежду, и доставили к отцу своему, и сказали: мы это нашли; посмотри, сына ли твоего эта одежда, или нет.

Бытие 37:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и послали разноцветную одежду, - её было очень трудно спутать с другой.


и доставили к отцу своему, - и этим выражалоь их истинное почитание отца


и сказали: мы это нашли; - намеренная ложь


посмотри, сына ли твоего эта одежда, или нет - что сказать на это? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 11:40
NEW 09.02.23 11:40 
в ответ ivan_12 09.02.23 10:14

33 Он узнал ее и сказал: это одежда сына моего; хищный зверь съел его; верно, растерзан Иосиф.

Бытие 37:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он узнал ее и сказал: это одежда сына моего; - конечно же узнал - ведь он её и приобрёл Иосифу


хищный зверь съел его; - а что он мог ещё предположить


верно, растерзан Иосиф. - был в этом даже уверен - похоже такого вероломства от своих сыновей он ожидать не мог .... справедливости ради нужно отметить что Рувим не был соучастником этого дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 11:47
NEW 09.02.23 11:47 
в ответ ivan_12 09.02.23 11:40

34 И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни. 35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.

Бытие 37:34-35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Среди детей присутствовали и те кто был в курсе истинного положения вещей - и ни гу-гу.

Вся эта история наводит на массу размышлений ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 16:30
NEW 09.02.23 16:30 
в ответ ivan_12 09.02.23 11:47

36 Мадианитяне же продали его в Египте Потифару, царедворцу фараонову, начальнику телохранителей.

Бытие 37:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эта продажа способствовала спасению семьи от голода и возникновению народа Божия.

Но этот факт не говорит о том что вероломства и всякие преступления должны приветствоваться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 19:02
NEW 09.02.23 19:02 
в ответ ivan_12 09.02.23 16:30

1 В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.

Бытие 38:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Адоллам или Одоллам («справедливость народа»), также Адуллам, — древний библейский город в земле Ханаанской, в колене Иудином, резиденция хананейских царей («Одолламитянин» — Быт. 38:1, 12, 20; Одоллам — Нав. 15:35, Нав. 12:15, 2Мак. 12:38, Нав. 15:35)[1][2] . Руины в 30 км на юго-запад от Иерусалима[2].

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 20:09
NEW 09.02.23 20:09 
в ответ ivan_12 09.02.23 19:02, Последний раз изменено 09.02.23 22:33 (ivan_12)

2 И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней.

3 Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.

4 И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.

Бытие 38:2-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Иру дал имя он ...

Она ну дала имя она ...

Какое значение имеет то кто кому дал имя?


Иуда не стал искать себе в жёны близких по культуре родственниц.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 22:28
NEW 09.02.23 22:28 
в ответ ivan_12 09.02.23 20:09

5 И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его.

Бытие 38:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И еще родила сына - о рождении дочерей ничего не говорится не потому что они не рождались ....


и нарекла ему имя: Шела. - она нарекла ему имя ... потому что он отсутствовал?


Иуда был в Хезиве, когда она родила его. -


Хезив - (Лживый; Быт 38:5) — город, по мнению некоторых, находившийся в колене Иудином; но в Библии о нем упоминается только как о месте, где родился Шела, сын Иуды. Вероятно, это тот же самый город, что Ахзив (Нав 15:44, Суд 1:31) и Хозева(1Пар 4:22).

Хезив — Библейская Энциклопедия Архимандрита Никифора: https://bible.by/lexicon/nikifor/word/4106/

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.02.23 22:59
NEW 09.02.23 22:59 
в ответ ivan_12 09.02.23 22:28

6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.

7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.

Бытие 38:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; - хм ... по ходу, сам Иуда никого не спрашивал на ком ему жениться - а вот сыну своему невесту выбрал самолично


имя ей Фамарь. - Значение имени Фамарь: От др.-евр. имени תָּמָר (Тамар) — "смоковница". 1) Жена Ира, старшего сына Иуды. Овдовев, не получила другого мужа ....


Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, - это не вяжется с моими представлениям о Боге ...


и умертвил его Господь. - при этом Он поступил так как поступали люди если обладали достаточной властью?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 01:26
NEW 10.02.23 01:26 
в ответ ivan_12 09.02.23 22:59

8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.

Бытие 38:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иуда Онану: - ...


войди к жене брата твоего, - понятно что ...


женись на ней, - взять её в жёны или только переспать?


как деверь, - при этом остаться деверем .. Де́верь — брат мужа


и восстанови семя брату твоему -

25.11.12 19:10

автор Ksertoo

Восстановить семя = продолжить род.
Онан должен был продолжить род своего умершего брата, дабы его родословная не прервалась, согласно древнему закону, позднее данному Богом евреям и описанному во Второзаконии 25:5-10.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 03:01
NEW 10.02.23 03:01 
в ответ ivan_12 10.02.23 01:26

9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему.

Бытие 38:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Имел что-то против умершего брата?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 06:14
NEW 10.02.23 06:14 
в ответ ivan_12 10.02.23 03:01

10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

Бытие 38:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для чего же действительно был умерщвлен и второй сын Иуды?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 07:02
NEW 10.02.23 07:02 
в ответ ivan_12 10.02.23 06:14

11 И сказал Иуда Фамари, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего.

Бытие 38:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иуда Фамари, невестке своей: - история становится всё более увлекательной


живи вдовою в доме отца твоего, - то есть Иуда отправляет свою - строго говоря уже бывшую - невестку жить туда откуда та пришла в замужество


пока подрастет Шела, сын мой. - а это ещё для чего? не собирается ли Иуда отдать Фамарь за последнего своего сына Шелу? Если же это так, то кому нужно восстанавливать семя? Первому? ... Среднему? Да и сам Шела должен оставить потомство ...


Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. - а как это связано с местом жительства Фамари?


Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего - в надежде получить в мужья последнего сын Иудина. Похоже на то что вопрос потомства в колене Иудином является принципиальным.

У меня есть одно предположение которое нужно проверить - касается происхождения Господа нашего Иисуса Христа как Человека. Мне помнится что Он сказал самаритянке в той известной сцене у колодца что спасение придёт от Иудеев. Сейчас я думаю что Господь под Иудеями подразумевал не всех Евреев, а только колено Иудино - таким образом, если по гениалогическому древу Господь Человек происходит из колена Иудина, то в данном эпизоде решается вопрос кто же будет Его предком и как это решится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 10:15
NEW 10.02.23 10:15 
в ответ ivan_12 10.02.23 07:02, Последний раз изменено 10.02.23 10:19 (ivan_12)

12 Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина. Иуда, утешившись, пошел в Фамну к стригущим скот его, сам и Хира, друг его, Одолламитянин.

Бытие 38:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Прошло много времени, - должно играть немаловажную роль то что именно "много времени"


и умерла дочь Шуи, жена Иудина. - это означает что он юридически вдовец а по-житейски без постоянной женщины.


Иуда, утешившись, - то есть прошло уже "время плача"


пошел в Фамну - место удалённое от места жительства Иуды


к стригущим скот его, - по своим хозяйственным делам


сам и Хира, друг его, Одолламитянин - указан как потенциальный свидетель?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 13:10
NEW 10.02.23 13:10 
в ответ ivan_12 10.02.23 10:15

13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.

Бытие 38:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что у Фамари были посвященные в её дела и сочувствующие ей люди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 13:23
NEW 10.02.23 13:23 
в ответ ivan_12 10.02.23 13:10

14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.

Бытие 38:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фамарь решила что-то предпринять:


И сняла она с себя одежду вдовства своего, - что не в последнюю очередь означало обретение определённой свободы


покрыла себя покрывалом и, закрывшись, - что могло означать определённый сигнал для окружающих а прежде всего на для мужчин ...


села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. - предполагаемо по этой дороге должен был идти Иуда к месту стрижки овец


Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену - вот и причина - Иуда обещал ей Шелу в мужья когда тот вырастет и - надурыв.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 13:49
NEW 10.02.23 13:49 
в ответ ivan_12 10.02.23 13:23

15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лицо свое.

Бытие 38:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидел ее Иуда - видимо он искал в этом направлении


и почел ее за блудницу, - она и облачила себя соответственно


потому что она закрыла лицо свое - с открытым лицом он бы узнал её

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 14:04
NEW 10.02.23 14:04 
в ответ ivan_12 10.02.23 13:49

16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его.

Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне?

Бытие 38:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. - ага, клюнула рыбка!


Ибо не знал, что это невестка его. - понятно что если бы узнал - всё пошло бы иначе


Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне? - как бы торгуясь словно настоящая блудница Фамарь реализует собственный план

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 14:25
NEW 10.02.23 14:25 
в ответ ivan_12 10.02.23 14:04

17 Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада.

Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь?

Бытие 38:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада. - натуральный обмен называется ...


Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь? - ну да, ведь козлёнка у него ещё нету на руках. Потом может либо забыть либо зажать

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 18:52
NEW 10.02.23 18:52 
в ответ ivan_12 10.02.23 14:25

18 Он сказал: какой дать тебе залог?

Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и она зачала от него.

Бытие 38:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он сказал: какой дать тебе залог? - ....


Она сказала: печать твою, - перстень


и перевязь твою, - ожерелье


и трость твою, которая в руке твоей. - посох


И дал он ей и вошел к ней; - сделка состоялась


и она зачала от него - для этого она ведь и устроила этот театр

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 19:05
NEW 10.02.23 19:05 
в ответ ivan_12 10.02.23 18:52

19 И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в одежду вдовства своего.

Бытие 38:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фамарь продолжала носить одежду вдовства своего, которую носила уже немало лет. Это означает что по смерти мужа никто (кроме Онана, который сподличал) не имел доступа к её телу и она терпеливо ждала обещанного ей младшего сына Иуды - и всё это лишь для того чтобы восстановить семя своему умершему мужу. Итак, Фамарь пожертвовала своей жизнью ради чего-то более возвышенного. Её никто не принуждал этого делать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 20:44
NEW 10.02.23 20:44 
в ответ ivan_12 10.02.23 19:05

20 Иуда же послал козленка через друга своего Одолламитянина, чтобы взять залог из руки женщины, но он не нашел ее.

21 И спросил жителей того места, говоря: где блудница, которая была в Енаиме при дороге?

Но они сказали: здесь не было блудницы.

Бытие 38:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фамарь ведь была там совсем короткое время.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 20:54
NEW 10.02.23 20:54 
в ответ ivan_12 10.02.23 20:44

22 И возвратился он к Иуде и сказал: я не нашел ее; да и жители места того сказали: «здесь не было блудницы».

Бытие 38:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот дела! У неё же остались его перстень, ожерелье и трость. А перстень вообще с его личной печатью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 21:02
NEW 10.02.23 21:02 
в ответ ivan_12 10.02.23 20:54

23 Иуда сказал: пусть она возьмет себе, чтобы только не стали над нами смеяться; вот, я посылал этого козленка, но ты не нашел ее.

Бытие 38:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда сказал: пусть она возьмет себе, - имеются в виду три вещи которые она взяла под залог


чтобы только не стали над нами смеяться; - Иуда не боится огласки, но не желает насмешек.


вот, я посылал этого козленка, но ты не нашел ее - а ведь искал и спрашивал людей где блудница. Дело выглядит так что блудницы были явлением не исключительным - о ней спрашивали людей не заботясь ни о чем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 21:17
NEW 10.02.23 21:17 
в ответ ivan_12 10.02.23 21:02

24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда.

Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

Бытие 38:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Прошло около трех месяцев, - срок небольшой


и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, - ?


и вот, она беременна от блуда. - постоянно носила одеяние вдовы и вдруг - беременная


Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена - вот сучок! Самому можно а другим нельзя?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.02.23 23:05
NEW 10.02.23 23:05 
в ответ ivan_12 10.02.23 21:17

25 Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.

Бытие 38:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но когда повели ее, - на место сожжения ....


она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. - ... которые были оставлены Фамари как залог


И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость - грамотно и смело провернула Фамарь это дело!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 00:02
NEW 11.02.23 00:02 
в ответ ivan_12 10.02.23 23:05, Последний раз изменено 11.02.23 00:47 (ivan_12)

26 Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.

Бытие 38:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда узнал - конечно же узнал свои перстень ожерелье и трость!


и сказал: она правее меня, - или проще: её правда


потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. - не просто не дал, а обещал дать .... и не дал


И не познавал ее более - этим сказано ещё, что он взял её себе в жену (или в дом как невестку) - иначе с какой стати он мог бы её познавать или нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 00:45
NEW 11.02.23 00:45 
в ответ ivan_12 11.02.23 00:02

27 Во время родов ее оказалось, что близнецы в утробе ее.

Бытие 38:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Замечу - вторые близнецы, после Исава и Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 00:55
NEW 11.02.23 00:55 
в ответ ivan_12 11.02.23 00:45

28 И во время родов ее показалась рука одного; и взяла повивальная бабка и навязала ему на руку красную нить, сказав: этот вышел первый.

Бытие 38:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как позже оказалось - первым показался лишь ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 01:02
NEW 11.02.23 01:02 
в ответ ivan_12 11.02.23 00:55

29 Но он возвратил руку свою; и вот, вышел брат его. И она сказала: как ты расторг себе преграду? И наречено ему имя: Фарес.

Бытие 38:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит Фарес и вышел первым.


Имя Фарес (ивр. ‏פֶּרֶץ‏‎) получил от глагола «идти напролом» (ивр. ‏פַרַץ‏‎ [пара́ц]) за энергичность, проявленную при рождении[4].


И здесь у близнецов что-то вроде конкуренции

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 01:08
NEW 11.02.23 01:08 
в ответ ivan_12 11.02.23 01:02

30 Потом вышел брат его с красной нитью на руке. И наречено ему имя: Зара.

Бытие 38:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот оказался менее энергичным.

Или менее честолюбивым?


Зара, евр. Зерах[1] (Зе́раха) (ивр. ‏זרַח‏‎; «солнце»[

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 09:22
NEW 11.02.23 09:22 
в ответ ivan_12 11.02.23 01:08

1 Иосиф же отведен был в Египет, и купил его из рук Измаильтян, приведших его туда, Египтянин Потифар, царедворец фараонов, начальник телохранителей.

Бытие 39:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 09:34
NEW 11.02.23 09:34 
в ответ ivan_12 11.02.23 09:22

2 И был Господь с Иосифом: он был успешен в делах и жил в доме господина своего, Египтянина.

Бытие 39:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И был Господь с Иосифом: - а как это видно?


он был успешен в делах - видимо особенно успешным, необычно успешным.


и жил в доме господина своего, Египтянина - была и другая альтернатива? ... дом для прислуги?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 09:44
NEW 11.02.23 09:44 
в ответ ivan_12 11.02.23 09:34

3 И увидел господин его, что Господь с ним и что всему, что он делает, Господь в руках его дает успех.

Бытие 39:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Хозяин Иосифа уже точно был человеком опытным, и если он это увидел, то случай был из ряда вон выходящим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 09:55
NEW 11.02.23 09:55 
в ответ ivan_12 11.02.23 09:44

4 И снискал Иосиф благоволение в очах его и служил ему. И он поставил его над домом своим, и все, что имел, отдал на руки его.

Бытие 39:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И снискал Иосиф благоволение в очах его - выражаясь нашим обиходное языком хозяин испытывал глубокую симпатию к Иосифу


и служил ему. - был лицом особо доверенным


И он поставил его над домом своим, - над всем личным хозяйством


и все, что имел, отдал на руки его - и всё личное имущество

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 11:45
NEW 11.02.23 11:45 
в ответ ivan_12 11.02.23 09:55

5 И с того времени, как он поставил его над домом своим и над всем, что имел, Господь благословил дом Египтянина ради Иосифа, и было благословение Господне на всем, что имел он в доме и в поле.

Бытие 39:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Такие изменения невозможно не заметить. А если это увидел человек ошибка в оценке которого может стоить ему жизни - то так оно и было.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 11:53
NEW 11.02.23 11:53 
в ответ ivan_12 11.02.23 11:45

6 И оставил он все, что имел, в руках Иосифа и не знал при нем ничего, кроме хлеба, который он ел.

Иосиф же был красив станом и красив лицом.

Бытие 39:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И оставил он все, что имел, в руках Иосифа и не знал при нем ничего, кроме хлеба, который он ел. - Царедворец устроил себе комфортную жизнь. Кроме того он мог надеяться на полную концентрацию на службу при дворе.


Иосиф же был красив станом и красив лицом. - а это - при определённых обстоятельствах - может привести к серьезным проблемам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 13:01
NEW 11.02.23 13:01 
в ответ ivan_12 11.02.23 11:53

7 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною.

Бытие 39:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И обратила взоры на Иосифа жена господина его - при такой внешности - ничего удивительного.


и сказала: спи со мною - да и этого можно было ожидать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 15:38
NEW 11.02.23 15:38 
в ответ ivan_12 11.02.23 13:01

8 Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки; 9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?

Бытие 39:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но он отказался - а это могло быть очень опасно при имеющихся обстоятельствах


и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки; нет больше меня в доме сем; - Иосиф пытается объяснить почему он отказывается: при столь высоком доверии со стороны своего господина Иосиф считает невозможным так разочаровать того.

Кроме того:


и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; - а это должны были бы понимать исключительно все люди ...


как же сделаю я сие великое зло - да, это должно было бы быть зло для любого человека ... ->


и согрешу пред Богом? - ->тем более для Иосифа, для которого Бог является всем тем и кем что тому действительно дорого в жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 15:53
NEW 11.02.23 15:53 
в ответ ivan_12 11.02.23 15:38

10 Когда так она ежедневно говорила Иосифу, а он не слушался ее, чтобы спать с нею и быть с нею,

Бытие 39:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мы находимся перед кульминацией этого эпизода ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 19:14
NEW 11.02.23 19:14 
в ответ ivan_12 11.02.23 15:53

11 Случилось в один день, что он вошел в дом делать дело свое, а никого из домашних тут в доме не было;

12 она схватила его за одежду его и сказала: ложись со мною. Но он, оставив одежду свою в руках ее, побежал и выбежал вон.

13 Она же, увидев, что он оставил одежду свою в руках ее и побежал вон,

14 кликнула домашних своих и сказала им так: посмотрите, он привел к нам Еврея ругаться над нами. Он пришел ко мне, чтобы лечь со мною, но я закричала громким голосом,

15 и он, услышав, что я подняла вопль и закричала, оставил у меня одежду свою, и побежал, и выбежал вон.

16 И оставила одежду его у себя до прихода господина его в дом свой.

17 И пересказала ему те же слова, говоря: раб Еврей, которого ты привел к нам, приходил ко мне ругаться надо мною,

18 но, когда я подняла вопль и закричала, он оставил у меня одежду свою и убежал вон.

Бытие 39:11-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё ясно и печально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 21:10
NEW 11.02.23 21:10 
в ответ ivan_12 11.02.23 19:14

19 Когда господин его услышал слова жены своей, которые она сказала ему, говоря: «так поступил со мною раб твой», то воспылал гневом;

20 и взял Иосифа господин его, и отдал его в темницу, где заключены узники царя. И был он там, в темнице.

Бытие 39:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Можно сказать - ещё легко отделался ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 21:18
NEW 11.02.23 21:18 
в ответ ivan_12 11.02.23 21:10

21 И Господь был с Иосифом, и простер к нему милость, и даровал ему благоволение в очах начальника темницы.

22 И отдал начальник темницы в руки Иосифу всех узников, находившихся в темнице, и во всем, что они там ни делали, он был распорядителем.

23 Начальник темницы и не смотрел ни за чем, что было у него в руках, потому что Господь был с Иосифом, и во всем, что он делал, Господь давал успех.

Бытие 39:21-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вообще-то такая халатность со стороны начальника темницы легко могла ему стоить головы. Хотя говоря это я "забыл" о Покровителе всего дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 23:20
NEW 11.02.23 23:20 
в ответ ivan_12 11.02.23 21:18, Последний раз изменено 11.02.23 23:21 (ivan_12)

1 После сего виночерпий царя Египетского и хлебодар провинились пред господином своим, царем Египетским.

2 И прогневался фараон на двух царедворцев своих, на главного виночерпия и на главного хлебодара,

3 и отдал их под стражу в дом начальника телохранителей, в темницу, в место, где заключен был Иосиф.

4 Начальник телохранителей приставил к ним Иосифа, и он служил им. И пробыли они под стражею несколько времени.

Бытие 40:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф хотя и стал доверенным лицом начальника темницы, тем не менее вынужден был служить виночерпию и хлебодару.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 23:29
NEW 11.02.23 23:29 
в ответ ivan_12 11.02.23 23:20

5 Однажды виночерпию и хлебодару царя Египетского, заключенным в темнице, виделись сны, каждому свой сон, обоим в одну ночь, каждому сон особенного значения.

6 И пришел к ним Иосиф поутру, увидел их, и вот, они в смущении.

7 И спросил он царедворцев фараоновых, находившихся с ним в доме господина его под стражею, говоря: отчего у вас сегодня печальные лица?

8 Они сказали ему: нам виделись сны; а истолковать их некому.

Иосиф сказал им: не от Бога ли истолкования? Расскажите мне.

Бытие 40:5-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И здесь Иосиф вспомнил вслух о Боге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.02.23 23:46
NEW 11.02.23 23:46 
в ответ ivan_12 11.02.23 23:29

9 И рассказал главный виночерпий Иосифу сон свой и сказал ему: мне снилось, вот виноградная лоза предо мною;

10 на лозе три ветви; она развилась, показался на ней цвет, выросли и созрели на ней ягоды;

11 и чаша фараонова в руке у меня; я взял ягод, выжал их в чашу фараонову и подал чашу в руку фараону.

12 И сказал ему Иосиф: вот истолкование его: три ветви — это три дня;

13 через три дня фараон вознесет главу твою и возвратит тебя на место твое, и ты подашь чашу фараонову в руку его, по прежнему обыкновению, когда ты был у него виночерпием;

Бытие 40:9-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф истолковал этот сон запросто, потому что истолкования дал ему Сам Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 05:54
NEW 12.02.23 05:54 
в ответ ivan_12 11.02.23 23:46

14 вспомни же меня, когда хорошо тебе будет, и сделай мне благодеяние, и упомяни обо мне фараону, и выведи меня из этого дома,

15 ибо я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу.

Бытие 40:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


вспомни же меня, когда хорошо тебе будет, - Иосиф использует это дело для того чтобы выбраться из темницы


и сделай мне благодеяние, - использует доброе в человеке


и упомяни обо мне фараону, - благосклонность первого лица государства является его единственной надеждой на освобождение.


и выведи меня из этого дома, - ...


ибо я украден из земли Евреев; - на тот момент такой земли в сознании не Евреев ещё не существовало


а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу - Иосиф не стал вдаваться в подробности его дела

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 06:32
NEW 12.02.23 06:32 
в ответ ivan_12 12.02.23 05:54

16 Главный хлебодар увидел, что истолковал он хорошо, и сказал Иосифу: мне также снилось: вот на голове у меня три корзины решетчатых;

17 в верхней корзине всякая пища фараонова, изделие пекаря, и птицы клевали ее из корзины на голове моей.

18 И отвечал Иосиф, и сказал: вот истолкование его: три корзины — это три дня;

19 через три дня фараон снимет с тебя голову твою и повесит тебя на дереве, и птицы будут клевать плоть твою с тебя.

Бытие 40:16-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Остаётся убедиться в действительности этих истолкований.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 06:41
NEW 12.02.23 06:41 
в ответ ivan_12 12.02.23 06:32

20 На третий день, день рождения фараонова, сделал он пир для всех слуг своих и вспомнил о главном виночерпии и главном хлебодаре среди слуг своих;

21 и возвратил главного виночерпия на прежнее место, и он подал чашу в руку фараону,

22 а главного хлебодара повесил, как истолковал им Иосиф.

Бытие 40:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В яблочко!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 06:45
NEW 12.02.23 06:45 
в ответ ivan_12 12.02.23 06:41

23 И не вспомнил главный виночерпий об Иосифе, но забыл его.

Бытие 40:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как это и случается в большинстве подобных случаев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 06:53
NEW 12.02.23 06:53 
в ответ ivan_12 12.02.23 06:45

1 По прошествии двух лет фараону снилось: вот, он стоит у реки

Бытие 41:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По прошествии двух лет - действительно, напрочь забыл виночерпий о Иосифе ...


фараону снилось: вот, он стоит у реки - река может быть символом жизни, времени ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 11:01
NEW 12.02.23 11:01 
в ответ ivan_12 12.02.23 06:53

2 и вот, вышли из реки семь коров, хороших видом и тучных плотью, и паслись в тростнике;

3 но вот, после них вышли из реки семь коров других, худых видом и тощих плотью, и стали подле тех коров, на берегу реки;

4 и съели коровы худые видом и тощие плотью семь коров хороших видом и тучных. И проснулся фараон,

5 и заснул опять, и снилось ему в другой раз: вот, на одном стебле поднялось семь колосьев тучных и хороших;

6 но вот, после них выросло семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром;

7 и пожрали тощие колосья семь колосьев тучных и полных. И проснулся фараон и понял, что это сон.

8 Утром смутился дух его, и послал он, и призвал всех волхвов Египта и всех мудрецов его, и рассказал им фараон сон свой; но не было никого, кто бы истолковал его фараону.

Бытие 41:2-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 12:29
NEW 12.02.23 12:29 
в ответ ivan_12 12.02.23 11:01

9 И стал говорить главный виночерпий фараону и сказал: грехи мои вспоминаю я ныне;

10 фараон прогневался на рабов своих и отдал меня и главного хлебодара под стражу в дом начальника телохранителей;

11 и снился нам сон в одну ночь, мне и ему, каждому снился сон особенного значения;

12 там же был с нами молодой Еврей, раб начальника телохранителей; мы рассказали ему сны наши, и он истолковал нам каждому соответственно с его сновидением;

13 и как он истолковал нам, так и сбылось: я возвращен на место мое, а тот повешен.

Бытие 41:9-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот он, шанс Иосифа.

И самый подходящий случай.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 12:34
NEW 12.02.23 12:34 
в ответ ivan_12 12.02.23 12:29, Последний раз изменено 12.02.23 14:02 (ivan_12)

14 И послал фараон и позвал Иосифа. И поспешно вывели его из темницы. Он остригся и переменил одежду свою и пришел к фараону.

Бытие 41:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И послал фараон и позвал Иосифа. - наконец-то!


И поспешно вывели его из темницы. - ... "поспешно"!


Он остригся и переменил одежду свою и пришел к фараону - как попало и в чём попало к фараону не пойдешь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 14:14
NEW 12.02.23 14:14 
в ответ ivan_12 12.02.23 12:34

15 Фараон сказал Иосифу: мне снился сон, и нет никого, кто бы истолковал его, а о тебе я слышал, что ты умеешь толковать сны.

16 И отвечал Иосиф фараону, говоря: это не мое; Бог даст ответ во благо фараону.

Бытие 41:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


.............

И отвечал Иосиф фараону, говоря:


это не мое; - скромно, как есть


Бог даст ответ - в этом Иосиф уверен


во благо фараону - и в этом тоже

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 19:34
NEW 12.02.23 19:34 
в ответ ivan_12 12.02.23 14:14
17 И сказал фараон Иосифу: мне снилось: вот, стою я на берегу реки;

18 и вот, вышли из реки семь коров тучных плотью и хороших видом и паслись в тростнике;

19 но вот, после них вышли семь коров других, худых, очень дурных видом и тощих плотью: я не видывал во всей земле Египетской таких худых, как они;

20 и съели тощие и худые коровы прежних семь коров тучных;

21 и вошли тучные в утробу их, но не приметно было, что они вошли в утробу их: они были так же худы видом, как и сначала. И я проснулся.

22 Потом снилось мне: вот, на одном стебле поднялись семь колосьев полных и хороших;

23 но вот, после них выросло семь колосьев тонких, тощих и иссушенных восточным ветром;

24 и пожрали тощие колосья семь колосьев хороших. Я рассказал это волхвам, но никто не изъяснил мне.

Бытие 41:17-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При этом фараон чувствовал что этот сон несёт важную информацию, ведь недаром он привел фараона в смущение сразу же после того как тот проснулся; да и толкователей он ищет довольно настойчиво.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 19:42
NEW 12.02.23 19:42 
в ответ ivan_12 12.02.23 19:34

25 И сказал Иосиф фараону: сон фараонов один: что Бог сделает, то Он возвестил фараону.

26 Семь коров хороших, это семь лет; и семь колосьев хороших, это семь лет: сон один;

27 и семь коров тощих и худых, вышедших после тех, это семь лет, также и семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром, это семь лет голода.

28 Вот почему сказал я фараону: «что Бог сделает, то Он показал фараону».

29 Вот, наступает семь лет великого изобилия во всей земле Египетской;

30 после них настанут семь лет голода, и забудется все то изобилие в земле Египетской, и истощит голод землю,

31 и неприметно будет прежнее изобилие на земле, по причине голода, который последует, ибо он будет очень тяжел.

Бытие 41:25-31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот сон фараона нёс важную информацию от реакции на которую зависела не только безопасность государства, но и жизнь огромного количества людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 19:46
NEW 12.02.23 19:46 
в ответ ivan_12 12.02.23 19:42

32 А что сон повторился фараону дважды, это значит, что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит сие.

Бытие 41:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Теперь понятно почему Господь Иисус иногда изрекал: "Истинно, истинно говорю вам ..."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 19:57
NEW 12.02.23 19:57 
в ответ ivan_12 12.02.23 19:46

33 И ныне да усмотрит фараон мужа разумного и мудрого и да поставит его над землею Египетскою.

34 Да повелит фараон поставить над землею надзирателей и собирать в семь лет изобилия пятую часть с земли Египетской;

35 пусть они берут всякий хлеб этих наступающих хороших годов и соберут в города хлеб под ведение фараона в пищу, и пусть берегут;

36 и будет сия пища в запас для земли на семь лет голода, которые будут в земле Египетской, дабы земля не погибла от голода.

Бытие 41:33-36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф не только так истолковал сон что этому можно было поверить, но и дал мудрый практический совет как избежать надвигающуюся - хотя и не сразу же - катастрофу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 20:03
NEW 12.02.23 20:03 
в ответ ivan_12 12.02.23 19:57

37 Сие понравилось фараону и всем слугам его.

Бытие 41:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ещё бы не понравилось!

Как истолкование так и рекомендация были максимально короткими и понятными - иными словами гениальными. Недаром Иосиф предупредил что это не от него, а от Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 20:10
NEW 12.02.23 20:10 
в ответ ivan_12 12.02.23 20:03

38 И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?

Бытие 41:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фараону не откажешь в человеческой мудрости решимости.


Кстати, если не ошибаюсь, то в Писании до этого случая никогда ещё не говорилось о присутствии в человеке Духа Божия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 20:21
NEW 12.02.23 20:21 
в ответ ivan_12 12.02.23 20:10

39 И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты;

40 ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя.

Бытие 41:39-40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Лучшего решения для себя и своей страны фараон не смог бы принять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 20:30
NEW 12.02.23 20:30 
в ответ ivan_12 12.02.23 20:21

41 И сказал фараон Иосифу: вот, я поставляю тебя над всею землею Египетскою.

42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;

43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать перед ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою.

Бытие 41:41-43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так Иосиф стал вторым лицом в могущественной на то время стране с практически неограниченными полномочиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 20:41
NEW 12.02.23 20:41 
в ответ ivan_12 12.02.23 20:30

44 И сказал фараон Иосифу: я фараон; без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей во всей земле Египетской.

Бытие 41:44

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это значит что полное практическое управление Египтом переходит к Иосифу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 21:00
NEW 12.02.23 21:00 
в ответ ivan_12 12.02.23 20:41

45 И нарек фараон Иосифу имя: Цафнаф‐панеах, и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского. И пошел Иосиф по земле Египетской.

Бытие 41:45

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И нарек фараон Иосифу имя: Цафнаф‐панеах - Цафнаф-панеах (егип. «Бог говорит: Он живет»), имя, к-рым фараон нарек см. Иосифа (1) (Быт 41:45).


и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского. - не знаю как с личными качествами у Асенефы, но иметь женой дочь жреца думаю что имело и большое статусное значение.


И пошел Иосиф по земле Египетской - ... знакомиться и управлять

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 21:05
NEW 12.02.23 21:05 
в ответ ivan_12 12.02.23 21:00

46 Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лицо фараона, царя Египетского.

И вышел Иосиф от лица фараонова и прошел по всей земле Египетской.

Бытие 41:46

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исследовали полагают что Господь Иисус был также тридцати лет когда Он вышел на общественное служение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.02.23 23:43
NEW 12.02.23 23:43 
в ответ ivan_12 12.02.23 21:05

47 Земля же в семь лет изобилия приносила из зерна по горсти.

Бытие 41:47

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Из одного зерна целая горсть зёрен? Это гигантский урожай.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 01:24
NEW 13.02.23 01:24 
в ответ ivan_12 12.02.23 23:43

48 И собрал он всякий хлеб семи лет, которые были плодородны в земле Египетской, и положил хлеб в городах; в каждом городе положил хлеб полей, окружающих его.

49 И скопил Иосиф хлеба весьма много, как песку морского, так что перестал и считать, ибо не стало счета.

Бытие 41:48-49

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В общем, собрал он очень - очень много хлеба.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 01:30
NEW 13.02.23 01:30 
в ответ ivan_12 13.02.23 01:24

50 До наступления годов голода у Иосифа родились два сына, которых родила ему Асенефа, дочь Потифера, жреца Илиопольского.

Бытие 41:50

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Повторюсь, при этом могло родиться сколько угодно дочерей, но о них упоминали не всегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 04:16
NEW 13.02.23 04:16 
в ответ ivan_12 13.02.23 01:30

51 И нарек Иосиф имя первенцу: Манассия, потому что, говорил он, Бог дал мне забыть все несчастья мои и весь дом отца моего.

Бытие 41:51

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мана́ссия (Менассия, Менаше, Менашше ивр. ‏מנשה‏‎) — имя часто встречающееся в Библии, значит «заставляющий забыть»:

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 04:23
NEW 13.02.23 04:23 
в ответ ivan_12 13.02.23 04:16

52 А другому нарек имя: Ефрем, потому что, говорил он, Бог сделал меня плодовитым в земле страдания моего.

Бытие 41:52

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ефрем - ‏הִפְרַנִי אֱלֹהִים‏‎ «прирастил меня Бог») — мужское имя еврейского происхождения. Более древней формой имени является имя Ефраим или ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 04:37
NEW 13.02.23 04:37 
в ответ ivan_12 13.02.23 04:23

53 И прошли семь лет изобилия, которое было в земле Египетской,

54 и наступили семь лет голода, как сказал Иосиф. И был голод во всех землях, а во всей земле Египетской был хлеб.

Бытие 41:53-54

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И прошли семь лет изобилия, которое было в земле Египетской, - года изобилия наверняка проходили незаметно и относительно беззаботно.


и наступили семь лет голода, как сказал Иосиф. - я бы сказал, семь лет неурожайных.


И был голод во всех землях, - так как там не было годов изобилия


а во всей земле Египетской был хлеб - тот хлеб, который после изобильных лет население ещё имело, то есть не успели ещё проесть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 07:08
NEW 13.02.23 07:08 
в ответ ivan_12 13.02.23 04:37

55 Но когда и вся земля Египетская начала терпеть голод, то народ начал вопиять к фараону о хлебе. И сказал фараон всем Египтянам: пойдите к Иосифу и делайте, что он вам скажет.

56 И был голод по всей земле; и отворил Иосиф все житницы, и стал продавать хлеб Египтянам. Голод же усиливался в земле Египетской.

57 И из всех стран приходили в Египет покупать хлеб у Иосифа, ибо голод усилился по всей земле.

Бытие 41:55-57

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит голод усилился не только в Египте но и на окрестных территориях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 19:22
NEW 13.02.23 19:22 
в ответ ivan_12 13.02.23 07:08

1 И узнал Иаков, что в Египте есть хлеб, и сказал Иаков сыновьям своим: что вы смотрите?

Бытие 42:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И узнал Иаков, что в Египте есть хлеб, - в конце концов об этом узнает население всех прилегающих к Египту стран


и сказал Иаков сыновьям своим: что вы смотрите? - типа, только смотрите и ничего не делаете для того чтобы хоть как-то добыть хлеб.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.02.23 19:31
NEW 13.02.23 19:31 
в ответ ivan_12 13.02.23 19:22

2 И сказал: вот, я слышал, что есть хлеб в Египте; пойдите туда и купите нам оттуда хлеба, чтобы нам жить и не умереть.

Бытие 42:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Неужели правда что без хлеба была вероятность голодной смерти? Не могу поверить. Думаю что это жаргон.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 00:45
NEW 14.02.23 00:45 
в ответ ivan_12 13.02.23 19:31

3 Десять братьев Иосифовых пошли купить хлеба в Египте,

4 а Вениамина, брата Иосифова, не послал Иаков с братьями его, ибо сказал: не случилось бы с ним беды.

Бытие 42:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Десять братьев Иосифовых - от трёх матерей


пошли купить хлеба в Египте, - как Иаков и хотел


а Вениамина, брата Иосифова, не послал Иаков с братьями его, - Вениамин и Иосиф имели одну мать


ибо сказал: не случилось бы с ним беды. - значит Вениамином Иаков тоже дорожил

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 07:25
NEW 14.02.23 07:25 
в ответ ivan_12 14.02.23 00:45

5 И пришли сыны Израилевы покупать хлеб, вместе с другими пришедшими, ибо в земле Ханаанской был голод.

Бытие 42:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришли сыны Израилевы - не все - 10 из 12, а 1 был уже там.


покупать хлеб, - если уж бытовой точным, то зерно


вместе с другими пришедшими, - там должно было быть очень много народа.


ибо в земле Ханаанской был голод. - И не только в земле Ханаанской.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 08:28
NEW 14.02.23 08:28 
в ответ ivan_12 14.02.23 07:25

6 Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицом до земли.

Бытие 42:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф же был начальником в земле той; - в Египте


он и продавал хлеб всему народу земли. - конечно же не он сам липоклонились ество людей по указанию Иосифа


Братья Иосифа пришли поклонились ему лицом до земли - вот и сбылся сон за который Иосифа так возненавидели его братья.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 12:59
NEW 14.02.23 12:59 
в ответ ivan_12 14.02.23 08:28

7 И увидел Иосиф братьев своих и узнал их; но показал, будто не знает их, и говорил с ними сурово и сказал им: откуда вы пришли?

Они сказали: из земли Ханаанской, купить пищи.

8 Иосиф узнал братьев своих, но они не узнали его.

Бытие 42:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наверное это встреча вызвала шок у Иосифа, ведь всё случилось неожиданно для него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 14:41
NEW 14.02.23 14:41 
в ответ ivan_12 14.02.23 12:59, Последний раз изменено 14.02.23 15:43 (ivan_12)

9 И вспомнил Иосиф сны, которые снились ему о них; и сказал им: вы соглядатаи, вы пришли высмотреть наготу земли сей.

Бытие 42:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вспомнил Иосиф сны, которые снились ему о них; - в соответствии с этими снами ему должны были поклониться 11 братьев, а здесь только 10.


и сказал им: вы соглядатаи, вы пришли высмотреть наготу земли сей - что-то задумал он

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 14:54
NEW 14.02.23 14:54 
в ответ ivan_12 14.02.23 14:41

10 Они сказали ему: нет, господин наш; рабы твои пришли купить пищи;

11 мы все дети одного человека; мы люди честные; рабы твои не бывали соглядатаями.

Бытие 42:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Дело принимает неожиданный поворот для них

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 15:41
NEW 14.02.23 15:41 
в ответ ivan_12 14.02.23 14:54, Последний раз изменено 14.02.23 15:44 (ivan_12)

12 Он сказал им: нет, вы пришли высмотреть наготу земли сей.

Бытие 42:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф последователен в достижении своей цели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 18:47
NEW 14.02.23 18:47 
в ответ ivan_12 14.02.23 15:41

13 Они сказали: нас, рабов твоих, двенадцать братьев; мы сыновья одного человека в земле Ханаанской, и вот, меньший теперь с отцом нашим, а одного не стало.

Бытие 42:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они сказали: нас, рабов твоих, двенадцать братьев; - Иосифа тоже считают


мы сыновья одного человека в земле Ханаанской, - ...


и вот, меньший теперь с отцом нашим, - единственный сто про родной брат Иосифу, с которым у него один отец и одна мать


а одного не стало. - если бы они хотя бы догадывались кто с ними разговаривает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 18:55
NEW 14.02.23 18:55 
в ответ ivan_12 14.02.23 18:47

14 И сказал им Иосиф: это самое я и говорил вам, сказав: вы соглядатаи;

Бытие 42:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не понял, что имеет в виду Иосиф говоря им: "это самое я и говорил вам" ... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.02.23 22:08
NEW 14.02.23 22:08 
в ответ ivan_12 14.02.23 18:55

15 вот как вы будете испытаны: клянусь жизнью фараона, вы не выйдете отсюда, если не придет сюда меньший брат ваш;

Бытие 42:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Понятное дело, Иосиф желал видеть своего младшего братишку, но кроме того ещё дело в том что предсказание полученные Иосифом во сне ещё не исполнились или не до конца исполнились.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.02.23 01:14
NEW 15.02.23 01:14 
в ответ ivan_12 14.02.23 22:08

16 пошлите одного из вас, и пусть он приведет брата вашего, а вы будете задержаны; и откроется, правда ли у вас; и если нет, то клянусь жизнью фараона, что вы соглядатаи.

17 И отдал их под стражу на три дня.

Бытие 42:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


После того как все 10 из них отсидел в заточении 3 дня один из них должен пойти за братом - при этом скорее всего что налегке.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.02.23 10:07
NEW 15.02.23 10:07 
в ответ ivan_12 15.02.23 01:14

18 И сказал им Иосиф в третий день: вот что сделайте, и останетесь живы, ибо я боюсь Бога:

Бытие 42:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал им Иосиф в третий день: - то есть в последний день их заключения


вот что сделайте, и останетесь живы, - значит изменил свои намерения


ибо я боюсь Бога: - а) мне симпатично у Иосифа то что он ни при каких обстоятельствах не забывает о своей любви к Богу; б) у таких Людей как Иосиф "бояться Бога" означает любить Его, а если бояться Его - то в смысле бояться Его "разочаровать".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.02.23 13:10
NEW 15.02.23 13:10 
в ответ ivan_12 15.02.23 10:07

19 если вы люди честные, то один брат из вас пусть содержится в доме, где вы заключены; а вы пойдите, отвезите хлеб, ради голода семейств ваших;

Бытие 42:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если вы люди честные, - ... как они сами утверждают ...


то один брат из вас пусть содержится в доме, где вы заключены; - а именно в заточении


а вы пойдите, отвезите хлеб, - здравомысленно ...


ради голода семейств ваших - Иосиф проявляет сочувствие к своей семье

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.02.23 13:31
NEW 15.02.23 13:31 
в ответ ivan_12 15.02.23 13:10

20 брата же вашего меньшего приведите ко мне, чтобы оправдались слова ваши и чтобы не умереть вам. Так они и сделали.

Бытие 42:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


брата же вашего меньшего приведите ко мне, - как непременное условие благополучного исхода дела для десяти братьев


чтобы оправдались слова ваши - хотя сам то он знал что как они говорили - так оно и было


и чтобы не умереть вам. - а это почему же? - ведь если девятеро не вернутся то погибнет лишь оставшийся как залог брат


Так они и сделали. - это был для них в сложившихся условиях самый лучший вариант из всех возможных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.02.23 20:03
NEW 15.02.23 20:03 
в ответ ivan_12 15.02.23 13:31

21 И говорили они друг другу: точно мы наказываемся за грех против брата нашего; мы видели страдание души его, когда он умолял нас, но не послушали; за то и постигло нас горе сие.

Бытие 42:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Несколько ниже Иосиф истолкует произошедшее много лет назад в их пользу.


То что они сожалеют о произошедшем тогда считаю совершенно правильным. Но если пытаться смотреть на всё происходящее объективно, то становится ясным - причинно следственные зависимости неискажённо известны лишь Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.02.23 20:23
NEW 15.02.23 20:23 
в ответ ivan_12 15.02.23 20:03

22 Рувим отвечал им и сказал: не говорил ли я вам: «не грешите против отрока»? Но вы не послушались; вот, кровь его взыскивается.

Бытие 42:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О! Рувим до сих пор и не знает что Иосиф не погиб и что они его продали в Египет - никто из них не сказал ему как было на самом деле. Возможно было бы сегодня такое?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.02.23 06:04
NEW 16.02.23 06:04 
в ответ ivan_12 15.02.23 20:23

23 А того не знали они, что Иосиф понимает; ибо между ними был переводчик.

Бытие 42:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То есть всё время их общения с ним присутствовал и переводил переводчик вследствии чего братьям и в голову не приходило что Иосиф их понимает - они были пока ещё в полном неведении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.02.23 07:07
NEW 16.02.23 07:07 
в ответ ivan_12 16.02.23 06:04

24 И отошел от них и заплакал. И возвратился к ним, и говорил с ними, и, взяв из них Симеона, связал его пред глазами их.

Бытие 42:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отошел от них и заплакал. - можно лишь попытаться себе представить сколько разнообразных эмоций нахлынуло на него.


И возвратился к ним, и говорил с ними, - похоже, пока ещё с помощью переводчика


и, взяв из них Симеона, - почему именно его?


связал его пред глазами их - думаю это было сделано для усиления давления на психику как девяти братьев так и Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.02.23 12:04
NEW 16.02.23 12:04 
в ответ ivan_12 16.02.23 07:07

25 И приказал Иосиф наполнить мешки их хлебом, а серебро их возвратить каждому в мешок его, и дать им запасов на дорогу. Так и сделано с ними.

Бытие 42:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И приказал Иосиф наполнить мешки их хлебом, - собственно то за чем они и прибыли сюда


а серебро их - оплату за зерно


возвратить каждому в мешок его, - в мешок каждого оплатившего товар


и дать им запасов на дорогу. - а это уже знак особого расположения


Так и сделано с ними - именно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.02.23 23:36
NEW 16.02.23 23:36 
в ответ ivan_12 16.02.23 12:04

26 Они положили хлеб свой на ослов своих, и пошли оттуда.

27 И открыл один из них мешок свой, чтобы дать корму ослу своему на ночлеге, и увидел серебро свое в отверстии мешка его,

Бытие 42:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что он мог подумать обнаружив серебро своё?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 05:48
NEW 17.02.23 05:48 
в ответ ivan_12 16.02.23 23:36

28 и сказал своим братьям: серебро мое возвращено; вот оно в мешке у меня. И смутилось сердце их, и они с трепетом друг другу говорили: что это Бог сделал с нами?

Бытие 42:28

© Библия Онлайн, 2003-2023

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 06:05
NEW 17.02.23 06:05 
в ответ ivan_12 17.02.23 05:48

29 И пришли к Иакову, отцу своему, в землю Ханаанскую и рассказали ему всё случившееся с ними, говоря:

30 начальствующий над тою землею говорил с нами сурово и принял нас за соглядатаев земли той.

31 И сказали мы ему: «мы люди честные; мы не бывали соглядатаями;

32 нас двенадцать братьев, сыновей у отца нашего; одного не стало, а меньший теперь с отцом нашим в земле Ханаанской».

33 И сказал нам начальствующий над той землею: «вот как узнаю я, честные ли вы люди: оставьте у меня одного брата из вас, а вы возьмите хлеб ради голода семейств ваших и пойдите,

34 и приведите ко мне меньшего брата вашего; и узнаю я, что вы не соглядатаи, но люди честные; отдам вам брата вашего, и вы можете промышлять в этой земле».

Бытие 42:29-34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Одно только "царапает" в их рассказах - когда всем говорят что они люди честные а сами (за исключением Рувима) знают что много лет назад произошло с Иосифом на самом деле а говорят что его просто "не стало".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 06:18
NEW 17.02.23 06:18 
в ответ ivan_12 17.02.23 06:05

35 Когда же они опорожняли мешки свои, вот, у каждого узел серебра его в мешке его. И увидели они узлы серебра своего, они и отец их, и испугались.

Бытие 42:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда узнали по пути домой что серебро одного в мешке его, то смутились .... теперь же - испугались.

Ситуация совершенно неожиданная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 06:24
NEW 17.02.23 06:24 
в ответ ivan_12 17.02.23 06:18

36 И сказал им Иаков, отец их: вы лишили меня детей: Иосифа нет, и Симеона нет, и Вениамина взять хотите, — все это на меня!

Бытие 42:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков явно запаниковал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 09:35
NEW 17.02.23 09:35 
в ответ ivan_12 17.02.23 06:24

37 И сказал Рувим отцу своему, говоря: убей двух моих сыновей, если я не приведу его к тебе; отдай его на мои руки; я возвращу его тебе.

Бытие 42:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Рувим отцу своему, говоря: - ... решительный Рувим ...


убей двух моих сыновей, - которые станут как бы залогом. ... Мне (думаю что не только мне) видится диким такой метод мышления и общения.


если я не приведу его к тебе; - речь здесь скорее о Вениамине


отдай его на мои руки; - о нём же


я возвращу его тебе. - Похоже на то что Иаков очень ценил и берег Вениамина, который стал утешением в старости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 09:49
NEW 17.02.23 09:49 
в ответ ivan_12 17.02.23 09:35

38 Он сказал: не пойдет сын мой с вами; потому что брат его умер, и он один остался; если случится с ним несчастье на пути, в который вы пойдете, то сведете вы седину мою с печалью во гроб.

Бытие 42:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он сказал: не пойдет сын мой с вами; - а как же с тем, который остался в Египте в качестве "залога"?


потому что брат его умер, - хотя она все 12 являются братьями по отцу, но Иосиф и Вениамин братья как по отцу, так и по матери.


и он один остался; - в выше обозначенном смысле


если случится с ним несчастье на пути, в который вы пойдете, - неважно где и как


то сведете вы седину мою с печалью во гроб

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 09:56
NEW 17.02.23 09:56 
в ответ ivan_12 17.02.23 09:49

1 Голод усилился на земле.

Бытие 43:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит прошло уже немало времени, а Симеон всё продолжает находиться в заточении у египтян.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 13:06
NEW 17.02.23 13:06 
в ответ ivan_12 17.02.23 09:56

3 И сказал ему Иуда, говоря: тот человек решительно объявил нам, сказав: «не являйтесь ко мне на лицо, если брата вашего не будет с вами».

4 Если пошлешь с нами брата нашего, то пойдем и купим тебе пищи,

5 а если не пошлешь, то не пойдем, ибо тот человек сказал нам: «не являйтесь ко мне на лицо, если брата вашего не будет с вами».

Бытие 43:3-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда - тот коротоый предложил не убивать Иосифа а продать его проходящему мимо каравану - просто пересказал требования "того человекa".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 13:59
NEW 17.02.23 13:59 
в ответ ivan_12 17.02.23 13:06

6 Израиль сказал: для чего вы сделали мне такое зло, сказав тому человеку, что у вас есть еще брат?

Бытие 43:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков всё ещё пытается предотвратить поход своего самого младшего сына Вениамина в Египет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 20:09
NEW 17.02.23 20:09 
в ответ ivan_12 17.02.23 13:59

7 Они сказали: расспрашивал тот человек о нас и о родстве нашем, говоря: «жив ли еще отец ваш? есть ли у вас брат?» Мы и рассказали ему по этим расспросам. Могли ли мы знать, что он скажет: «приведите брата вашего»?

Бытие 43:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Присоединяюсь к их позиции - в случае с разговором с "этим человеком" они не сделали ничего за что их можно было бы упрекнуть.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 20:24
NEW 17.02.23 20:24 
в ответ ivan_12 17.02.23 20:09

8 Иуда же сказал Израилю, отцу своему: отпусти отрока со мною, и мы встанем и пойдем, и живы будем и не умрем и мы, и ты, и дети наши;

Бытие 43:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда готов взять на себя ответственность и решить прблему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 21:27
NEW 17.02.23 21:27 
в ответ ivan_12 17.02.23 20:24

9 я отвечаю за него, из моих рук потребуешь его; если я не приведу его к тебе и не поставлю его пред лицом твоим, то останусь я виновным пред тобою во все дни жизни;

Бытие 43:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда готов рисковать даже собственной репутацией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.02.23 21:42
NEW 17.02.23 21:42 
в ответ ivan_12 17.02.23 21:27

10 если бы мы не медлили, то уже сходили бы два раза.

Бытие 43:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иначе говоря. Если бы не медлили, то давно дело бы решилось.


Кроме того там всё ещё содержится в заточении Симеон.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 00:50
NEW 18.02.23 00:50 
в ответ ivan_12 17.02.23 21:42

11 Израиль, отец их, сказал им: если так, то вот что сделайте: возьмите с собою плодов земли сей и отнесите в дар тому человеку несколько бальзама и несколько меду, стираксы и ладану, фисташков и миндальных орехов;

Бытие 43:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Подарки как демонстрация степени почтения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 05:44
NEW 18.02.23 05:44 
в ответ ivan_12 18.02.23 00:50

12 возьмите и другое серебро в руки ваши; а серебро, обратно положенное в отверстие мешков ваших, возвратите руками вашими: может быть, это недосмотр;

Бытие 43:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


возьмите и другое серебро в руки ваши; - другое - в смысле не то что по приказу Иосифа им положили обратно в их мешки


а серебро, - напомню: серебряные деньги которыми оплачивали покупки - на этот раз зерно


обратно положенное в отверстие мешков ваших, - которым братья оплатили купленное зерно, но которое по приказу Иосифа им положили обратно в их мешки


возвратите руками вашими: - эти деньги Иаков велит вернуть продавцам зерна


может быть, это недосмотр - Иаков он же Израиль по-другому никак не может себе объянить найденные деньги в мешках его сыновей как недосмотр продавцов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 10:21
NEW 18.02.23 10:21 
в ответ ivan_12 18.02.23 05:44

13 и брата вашего возьмите и, встав, пойдите опять к человеку тому;

Бытие 43:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков дозрел. Уже согласен отпустить Вениамина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 10:28
NEW 18.02.23 10:28 
в ответ ivan_12 18.02.23 10:21

14 Бог же Всемогущий да даст вам найти милость у человека того, чтобы он отпустил вам и другого брата вашего и Вениамина, а мне если уже быть бездетным, то пусть буду бездетным.

Бытие 43:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Бог же Всемогущий да даст вам найти милость у человека того, чтобы он отпустил вам и другого брата вашего и Вениамина, - это уже похоже на молитву.


а мне если уже быть бездетным, то пусть буду бездетным. - здесь же говорит его неуверенность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 12:27
NEW 18.02.23 12:27 
в ответ ivan_12 18.02.23 10:28

15 И взяли те люди дары эти, и серебра вдвое взяли в руки свои, и Вениамина, и встали, пошли в Египет и предстали пред лицо Иосифа.

Бытие 43:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что здесь передаётся бесстрастным, отстранённым стилем на самом деле наверняка было наполнено различными эмоциями и переживаниями - от надежды до страха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 13:56
NEW 18.02.23 13:56 
в ответ ivan_12 18.02.23 12:27

16 Иосиф, увидев между ними Вениамина, сказал начальнику дома своего: введи сих людей в дом и заколи что‐нибудь из скота, и приготовь, потому что со мною будут есть эти люди в полдень.

Бытие 43:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф, увидев между ними Вениамина, - представить ему Вениамина и было условием Иосифа


сказал начальнику дома своего: - по нашему домоправитель


введи сих людей в дом - а это уже признак оказания чести тем людям


и заколи что‐нибудь из скота, - запахло жареным в хорошем смысле этого выражения


и приготовь, - так оно и есть ... "предчувствие его не обмануло"


потому что со мною будут есть эти люди - а это уже признак оказания особой чести


в полдень - по времени должно было подходить

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 14:14
NEW 18.02.23 14:14 
в ответ ivan_12 18.02.23 13:56

17 И сделал человек тот, как сказал Иосиф, и ввел человек тот людей сих в дом Иосифов.

Бытие 43:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что они этого никак не могли ожидать и были сбиты с толку

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.02.23 23:46
NEW 18.02.23 23:46 
в ответ ivan_12 18.02.23 14:14
И испугались люди эти, что ввели их в дом Иосифов, и сказали: это за серебро, возвращенное прежде в мешки наши, ввели нас, чтобы придраться к нам и напасть на нас, и взять нас в рабство, и ослов наших

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И испугались люди эти, что ввели их в дом Иосифов, - понятное дело что испугались, ведь этого они не ожидали вообще, дело для них совершенно немыслимое ...


и сказали: это за серебро, возвращенное прежде в мешки наши, ввели нас, - а возвращённое серебро!, кто не запаникует при подобных обстоятельствах


чтобы придраться к нам и напасть на нас, - но для этого не было нужды заводить их в дом правителя страной ... хотя им тогда было не до здоровой логики


и взять нас в рабство, - как говорят - у страха глаза велики


и ослов наших - ☺

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 01:55
NEW 19.02.23 01:55 
в ответ ivan_12 18.02.23 23:46

19 И подошли они к начальнику дома Иосифова, и стали говорить ему у дверей дома,

Бытие 43:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И подошли они к начальнику дома Иосифова, - в надежде как-то объяснить то что "на самом деле произошло"?


и стали говорить ему у дверей дома - так как опасались что внутри дома будет уже поздно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 02:04
NEW 19.02.23 02:04 
в ответ ivan_12 19.02.23 01:55

20 и сказали: послушай, господин наш, мы приходили уже прежде покупать пищи,

21 и случилось, что, когда пришли мы на ночлег и открыли мешки наши, — вот серебро каждого в отверстии мешка его, серебро наше по весу его, и мы возвращаем его своими руками;

22 а для покупки пищи мы принесли другое серебро в руках наших, мы не знаем, кто положил серебро наше в мешки наши.

Бытие 43:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они рассказали что произошло с ними на самом деле пытаясь оправдаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 02:22
NEW 19.02.23 02:22 
в ответ ivan_12 19.02.23 02:04

23 Он сказал: будьте спокойны, не бойтесь; Бог ваш и Бог отца вашего дал вам клад в мешках ваших; серебро ваше дошло до меня. И привел к ним Симеона.

Бытие 43:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он сказал: будьте спокойны, не бойтесь; - слова успокоения, показывающие доброе расположение к ним со стороны власть имеющего.


Бог ваш и Бог отца вашего - начальник ещё не знал что этот Бог есть Бог всего сущего.


дал вам клад в мешках ваших; - хотя и руками некоторых людей


серебро ваше дошло до меня. - ... типа: я в курсе дела всего что произошло таким образом всё в полном порядке


И привел к ним Симеона - ну а это должно было показать братьям что опасности для них больше нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 03:06
NEW 19.02.23 03:06 
в ответ ivan_12 19.02.23 02:22

24 И ввел тот человек людей сих в дом Иосифов и дал воды, и они омыли ноги свои; и дал корму ослам их.

Бытие 43:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И ввел тот человек людей сих в дом Иосифов - ... все опасения развеялись ...


и дал воды, и они омыли ноги свои; - тоже признак оказания чести братьям


и дал корму ослам их - братьев обслуживают по высшему классу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 03:50
NEW 19.02.23 03:50 
в ответ ivan_12 19.02.23 03:06

25 И они приготовили дары к приходу Иосифа в полдень, ибо слышали, что там будут есть хлеб.

Бытие 43:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И они приготовили дары - которые их отец Иаков он же Израиль велел им взять с собою для "того человека".


к приходу Иосифа в полдень, - как сказано


ибо слышали, - об этом им не сообщили официально, тем не менее они узнали о том что ....


... что там будут есть хлеб - понятно что есть будут далеко не только хлеб.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 04:00
NEW 19.02.23 04:00 
в ответ ivan_12 19.02.23 03:50

26 И пришел Иосиф домой; и они принесли ему в дом дары, которые были на руках их, и поклонились ему до земли.

Бытие 43:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришел Иосиф домой - как и обещал


и они принесли ему в дом дары, которые были на руках их - молодцы, выполнили наказ отца ....


и поклонились ему до земли - вот теперь это сделали все одиннадцать - как и было предсказано посредством сновидений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 04:53
NEW 19.02.23 04:53 
в ответ ivan_12 19.02.23 04:00

27 Он спросил их о здоровье и сказал: здоров ли отец ваш старец, о котором вы говорили? жив ли еще он?

Бытие 43:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф спрашивал не о чужом ему человеке всё ещё не выдавая себя. Что же творилось в его душе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 07:07
NEW 19.02.23 07:07 
в ответ ivan_12 19.02.23 04:53

28 Они сказали: здоров раб твой, отец наш; еще жив. И преклонились они и поклонились.

Бытие 43:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В который раз уже преклонились они и поклонились, хотя поклонились на этот раз не до земли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 07:22
NEW 19.02.23 07:22 
в ответ ivan_12 19.02.23 07:07

29 И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!

Бытие 43:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, - по нему скучал Иосиф больше всего


и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? - решил удостовериться в том что это точно Вениамин или ...?


И сказал: - не дожидаясь ответа


да будет милость Божия с тобою, сын мой - выглядит как благоволение, но к чужому человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 13:45
NEW 19.02.23 13:45 
в ответ ivan_12 19.02.23 07:22

30 И поспешно удалился Иосиф, потому что воскипела любовь к брату его, и он готов был заплакать, и вошел он во внутреннюю комнату и плакал там.

Бытие 43:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосих прошёл через многое, повидал многое, но душа его не очерствела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 14:45
NEW 19.02.23 14:45 
в ответ ivan_12 19.02.23 13:45

31 И, умыв лицо свое, вышел, и скрепился, и сказал: подавайте кушанье.

Бытие 43:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 18:09
NEW 19.02.23 18:09 
в ответ ivan_12 19.02.23 14:45

32 И подали ему особо, и им особо, и Египтянам, обедавшим с ним, особо, ибо Египтяне не могут есть с Евреями, потому что это мерзость для Египтян.

Бытие 43:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И подали ему особо, - это может означать - он сидел обособленно, типа за другим столом.


и им особо, - все его братья также сидели (или лежали) обособленно, за отдельным столом или в отдельном кругу


и Египтянам, обедавшим с ним, особо, - то же что и у других


ибо Египтяне не могут есть с Евреями, потому что это мерзость для Египтян - не могу сказать почему так. Но интересно то что Иосиф является лицом равным фараону, он может найти за что и казнить любого из них - и тем не менее Египтяне отказывают Иосифу общее застолье.


Мне только непонятно почему Иосиф не пожелал обедать в кругу своих братьев; есть соображения на этот счёт - но это уже не так интересно ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 19:08
NEW 19.02.23 19:08 
в ответ ivan_12 19.02.23 18:09

33 И сели они перед ним, первородный по первородству его, и младший по молодости его, и дивились эти люди друг пред другом.

Бытие 43:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сели они перед ним, - видимо он сидел не только за отдельным столом, но и на некотором возвышении - они же пониже и так чтобы он мог видеть их всех.


первородный по первородству его, - старший был выделен каким-то образом, далее по старшинствам ...


и младший по молодости его, - ... младшего тоже можно было узнать по тому где он сидел


и дивились эти люди - похоже, они ещё никогда не находились в подобных условиях


друг пред другом - сидели так как мы сидим за общим столом - только для них это было чем-то совершенно новым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 19:57
NEW 19.02.23 19:57 
в ответ ivan_12 19.02.23 19:08

34 И посылались им кушанья от него, и доля Вениамина была впятеро больше долей каждого из них. И пили, и довольно пили они с ним.

Бытие 43:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И посылались им - как братьям его так и слугам его Египтянам - но здесь речь идёт прежде всего о братьях.


кушанья от него, - таким образом он видел то как и кем естся.


и доля Вениамина была впятеро больше долей каждого из них. - как это происходило? Ведь уже точно все ели столько "сколько влазило". Или у него был аппетит зверский? Или так было сделано с намерением - пусть он многого не доест, зато будет видно того кто в особом почёте.


И пили, - речь идёт явно не о воде или соках


и довольно пили они - луче и не скажешь


с ним - значит и он пил столько же плюс они общались друг с другом во время трапезы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 20:59
NEW 19.02.23 20:59 
в ответ ivan_12 19.02.23 19:57

1 И приказал Иосиф начальнику дома своего, говоря: наполни мешки этих людей пищею, сколько они могут нести, и серебро каждого положи в отверстие мешка его,

2 а чашу мою, чашу серебряную, положи в отверстие мешка к младшему вместе с серебром за купленный им хлеб. И сделал тот по слову Иосифа, которое сказал он.

Бытие 44:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё это уже было кроме странности с чашей Иосифа которую нужно положить в мешок Вениамина - для чего это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 22:14
NEW 19.02.23 22:14 
в ответ ivan_12 19.02.23 20:59

3 Утром, когда рассвело, эти люди были отпущены, они и ослы их.

Бытие 44:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Утром, когда рассвело, - уже видна дорога и ещё не жарко


эти люди были отпущены, - т. е. братья Иосифа отправились в путь


они и ослы их. - И весь груз на них

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 22:24
NEW 19.02.23 22:24 
в ответ ivan_12 19.02.23 22:14

4 Еще не далеко отошли они от города, как Иосиф сказал начальнику дома своего: ступай, догоняй этих людей и, когда догонишь, скажи им: «для чего вы заплатили злом за добро?

Бытие 44:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Еще не далеко отошли они от города, - а чего тянуть время, ведь придраться уже есть к чему, да и дело уже "обкатанное"


как Иосиф сказал начальнику дома своего: - ...


ступай, догоняй этих людей - благо дело недолгое


и, когда догонишь, скажи им: - то что тот найдет чашу там где сам же и положил никто из них не сомневался.


«для чего вы заплатили злом за добро? - то что сначала нужно что-то предъявить - было ясно и так

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 22:32
NEW 19.02.23 22:32 
в ответ ivan_12 19.02.23 22:24

5 Не та ли это чаша, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали».

Бытие 44:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не та ли это чаша, из которой пьет господин мой - значит нужно представить дело так что это не просто ценность украденная из дома, а из предметов личного пользования господина - что должно было ещё усугубить их вину.


и он гадает на ней? - тем более ...


Худо это вы сделали». - да уж ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 22:36
NEW 19.02.23 22:36 
в ответ ivan_12 19.02.23 22:32

6 Он догнал их и сказал им эти слова.

Бытие 44:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 23:41
NEW 19.02.23 23:41 
в ответ ivan_12 19.02.23 22:36

7 Они сказали ему: для чего господин наш говорит такие слова? Нет, рабы твои не сделают такого дела.

Бытие 44:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Каждый из братьев был уверен как в себе так и любом другом брате своём что ничего

подобного не сделают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.02.23 23:55
NEW 19.02.23 23:55 
в ответ ivan_12 19.02.23 23:41

8 Вот, серебро, найденное нами в отверстии мешков наших, мы обратно принесли тебе из земли Ханаанской: как же нам украсть из дома господина твоего серебро или золото?

Бытие 44:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот, серебро, найденное нами в отверстии мешков наших, мы обратно принесли тебе из земли Ханаанской: - напоминают об известном случае когда им подкинули в мешки их плату за зерно


как же нам украсть из дома господина твоего серебро или золото? - как уже говорилось, они были уверены в себе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 01:46
NEW 20.02.23 01:46 
в ответ ivan_12 19.02.23 23:55

9 У кого из рабов твоих найдется чаша, тому смерть, и мы будем рабами господину нашему.

Бытие 44:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они были настолько уверены себе что сами предложили условие: если тот найдет эту чашу у кого-то в мешке то он может быть умерщвлён, остальные же пойдут в рабство к нашедшему ту чашу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 02:00
NEW 20.02.23 02:00 
в ответ ivan_12 20.02.23 01:46

10 Он сказал: хорошо; как вы сказали, так пусть и будет: у кого найдется чаша , тот будет мне рабом, а вы будете не виноваты.

Бытие 44:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Слуга Иосифа вроде бы и согласился на эти условия, фактически же только с тем что он будет у них искать а если у кого найдет то тот стает ему рабом - остальные же будут объявлены невиновными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 02:17
NEW 20.02.23 02:17 
в ответ ivan_12 20.02.23 02:00

11 Они поспешно спустили каждый свой мешок на землю и открыли каждый свой мешок.

12 Он обыскал, начал со старшего и окончил младшим; и нашлась чаша в мешке Вениаминовом.

Бытие 44:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В общем куда он эту чашу положил там же её и нашёл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 02:47
NEW 20.02.23 02:47 
в ответ ivan_12 20.02.23 02:17

13 И разодрали они одежды свои, и, возложив каждый на осла своего ношу, возвратились в город.

Бытие 44:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И разодрали они одежды свои, - как жест горя и глубокого отчаяния ... в Писании впервые встречается в эпизоде где Иаков - Израиль узнает о смерти любимого своего сына Иосифа


и, возложив каждый на осла своего ношу, - здесь получается что у каждого было лишь по одному ослу - но в таком случае каждый из них мог взять с собою не так уж и много зерна.


возвратились в город - к Иосифу ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 06:26
NEW 20.02.23 06:26 
в ответ ivan_12 20.02.23 02:47

14 И пришли Иуда и братья его в дом Иосифа, который был еще дома, и пали пред ним на землю.

Бытие 44:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришли Иуда и братья его - почему это вдруг Иуда называется первым среди братьев, хотя самого старшего из них зовут Рувим? Не потому ли что именно он стал всё более активно заниматься спасением ситуации?


в дом Иосифа, - от которого полностью зависит судьба братьев


который был еще дома, - значит прошло немного времени с момента отбытия братьев


и пали пред ним на землю - в который уже раз?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 06:36
NEW 20.02.23 06:36 
в ответ ivan_12 20.02.23 06:26

15 Иосиф сказал им: что это вы сделали? разве вы не знали, что такой человек, как я, конечно, угадает?

Бытие 44:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Примечательно: судя по речи Иосифа он не осуждает воровство в принципе, он как бы указывает на их безрассудность именно в этом случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 09:40
NEW 20.02.23 09:40 
в ответ ivan_12 20.02.23 06:36

16 Иуда сказал: что нам сказать господину нашему? что говорить? чем оправдываться? Бог нашел неправду рабов твоих; вот, мы рабы господину нашему, и мы, и тот, в чьих руках нашлась чаша.

Бытие 44:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда сказал: - ... не Рувим


что нам сказать господину нашему? что говорить? чем оправдываться? - видимо никому и в голову не пришла мысль о том что чашу могли подложить. А если бы подумали - могли бы вслух сказать об этом?


Бог нашел неправду рабов твоих; - они в это верили ...


вот, мы рабы господину нашему, - таким и был уговор


и мы, и тот, в чьих руках нашлась чаша. - а вот таким он не был - было: смерть тому у кого найдут эту злополучную чашу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 12:11
NEW 20.02.23 12:11 
в ответ ivan_12 20.02.23 09:40

17 Но Иосиф сказал: нет, я этого не сделаю; тот, в чьих руках нашлась чаша, будет мне рабом, а вы пойдите с миром к отцу вашему.

Бытие 44:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Именно ради Вениамина и провёл Иосиф этот цирк.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.02.23 19:23
NEW 20.02.23 19:23 
в ответ ivan_12 20.02.23 12:11

18 И подошел Иуда к нему, и сказал: господин мой, позволь рабу твоему сказать слово в уши господина моего, и не прогневайся на раба твоего, ибо ты то же, что фараон.

Бытие 44:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда пытается спасти ситуацию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
посетитель20.02.23 19:28
Назар54
NEW 20.02.23 19:28 
в ответ ivan_12 20.02.23 19:23, Последний раз изменено 20.02.23 19:31 (Назар54)
И подошел Иуда к нему, и сказал: господин мой, позволь рабу твоему сказать слово в уши господина моег

А Вы не подскажете откуда это выражение "Я умываю руки"? А "омовение рук" это традиция или это не обязательно?

ivan_12
патриот20.02.23 19:33
NEW 20.02.23 19:33 
в ответ ivan_12 20.02.23 19:23

19 Господин мой спрашивал рабов своих, говоря: «есть ли у вас отец или брат?»

20 Мы сказали господину нашему, что у нас есть отец престарелый, и младший сын, сын старости, которого брат умер, а он остался один от матери своей, и отец любит его.

21 Ты же сказал рабам твоим: «приведите его ко мне, чтобы мне взглянуть на него».

22 Мы сказали господину нашему: «отрок не может оставить отца своего, и если он оставит отца своего, то сей умрет».

23 Но ты сказал рабам твоим: «если не придет с вами меньший брат ваш, то вы более не являйтесь ко мне на лицо».

24 Когда мы пришли к рабу твоему, отцу нашему, то пересказали ему слова господина моего.

25 И сказал отец наш: «пойдите опять, купите нам немного пищи».

26 Мы сказали: «нельзя нам идти; а если будет с нами меньший брат наш, то пойдем; потому что нельзя нам видеть лица того человека, если не будет с нами меньшего брата нашего».

27 И сказал нам раб твой, отец наш: «вы знаете, что жена моя родила мне двух сынов;

28 один пошел от меня, и я сказал: верно, он растерзан; и я не видал его доныне;

29 если и сего возьмете от глаз моих и случится с ним несчастье, то сведете вы седину мою с горестью во гроб».

30 Теперь если я приду к рабу твоему, отцу нашему, и не будет с нами отрока, с душою которого связана душа его,

31 то он, увидев, что нет отрока, умрет; и сведут рабы твои седину раба твоего, отца нашего, с печалью во гроб.

32 Притом я, раб твой, взялся отвечать за отрока отцу моему, сказав: «если не приведу его к тебе, то останусь я виновным пред отцом моим во все дни жизни».

Бытие 44:19-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это всё уже знакомо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
посетитель20.02.23 19:43
Назар54
NEW 20.02.23 19:43 
в ответ ivan_12 20.02.23 19:33, Последний раз изменено 20.02.23 19:44 (Назар54)
Господин мой спрашивал рабов своих, говоря: «есть ли у вас отец или брат?»

Вы как раб своего господина знаете наверное как относиться к этим "ясновидящим" на форуме?

И Вы не ответили о Ванге, Библию читать многие умеют, мне просто от вас хочется услышать что Ванга и Мессинг это не от Мира сего или нет?

Я недавно на форуме, пытаюсь понять в какой теме мне легче.

ivan_12
патриот21.02.23 00:00
NEW 21.02.23 00:00 
в ответ Назар54 20.02.23 19:43

А почему бы вам не открыть свою тему об этих личностях? Кстати, было бы интересно и мне поучаствовать в этой теме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 00:06
NEW 21.02.23 00:06 
в ответ ivan_12 20.02.23 19:33

33 Итак, пусть я, раб твой, вместо отрока останусь рабом у господина моего, а отрок пусть идет с братьями своими:

Бытие 44:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ради отца своего Иуда был готов сам страдать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 06:57
NEW 21.02.23 06:57 
в ответ ivan_12 21.02.23 00:06

34 ибо как пойду я к отцу моему, когда отрока не будет со мною? я увидел бы бедствие, которое постигло бы отца моего.

Бытие 44:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуда говорит как есть и не кривит душой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 07:43
NEW 21.02.23 07:43 
в ответ ivan_12 21.02.23 06:57

1 Иосиф не мог более удерживаться при всех, стоявших около него, и закричал: удалите от меня всех! И не оставалось при Иосифе никого, когда он открылся братьям своим.

Бытие 45:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф не мог более удерживаться - ... удерживаться от того чтобы не показать своих эмоций?


при всех, стоявших около него, - он скрывал свои эмоции от всех находящихся с ним рядом.


и закричал: удалите от меня всех! - судя по тому что сказано ниже - всех кроме этих одиннадцати


И не оставалось при Иосифе никого, - никого из египтян.


когда он открылся братьям своим - наконец-то!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 08:21
NEW 21.02.23 08:21 
в ответ ivan_12 21.02.23 07:43

2 И громко зарыдал он, и услышали Египтяне, и услышал дом фараонов.

Бытие 45:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И громко зарыдал он, - враз вышло всё что копилось долгие годы


и услышали Египтяне, - ... хотя он их всех выслал


и услышал дом фараонов - конечно же ему всё тут же донесли

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 11:37
NEW 21.02.23 11:37 
в ответ ivan_12 21.02.23 08:21

3 И сказал Иосиф братьям своим: я — Иосиф. Жив ли еще отец мой? Но братья его не могли отвечать ему, потому что они смутились пред ним.

Бытие 45:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иосиф братьям своим: - напомню - заплаканный Иосиф говорил к братьям своим


я — Иосиф. - это должно было восприниматься ими как невероятное.


Жив ли еще отец мой? - хотя он знал уже что жив


Но братья его не могли отвечать ему, - понятно что они были ошарашены


потому что они смутились пред ним. - предполагаю что в голове каждого из них происходили явления напоминающие короткое замыкание.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 12:12
NEW 21.02.23 12:12 
в ответ ivan_12 21.02.23 11:37

4 И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. Они подошли. Он сказал: я — Иосиф, брат ваш, которого вы продали в Египет

Бытие 45:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. - как обычно, народ не подпускали близко к правителям, поэтому и братья его были на определённое отдалении от него - посему Иосифу пришлось просить их подойти поближе


Они подошли. - ...


Он сказал: я — Иосиф, брат ваш, - пришлось уточнить и повториться


которого вы продали в Египет - после этого ни у кого из них не должно было остаться ни малейшего сомнения - кроме Рувима, который до сих пор не знал всей правды - что это Иосиф, так как эту деталь скрыл даже Иуда при рассказе Иосифу об истории семьи Иакова-Израиля.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 16:34
NEW 21.02.23 16:34 
в ответ ivan_12 21.02.23 12:12

5 но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни;

Бытие 45:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пища для серьезных размышлений ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
посетитель21.02.23 17:36
Назар54
NEW 21.02.23 17:36 
в ответ ivan_12 21.02.23 16:34
Пища для серьезных размышлений ....

Согласен с вами полностью. "Пища для обсуждения":

я иногда посещаю католическую церковь, спрашивал о Заветах, но ответа толкового так и не услышал.

Так почему такое различие Ветхий Завет и Новый Завет? Это выглядит так как будто кто-то уже потом пытался переписать Заветы под свои выгоды. Папа Римский это символ, статус или божьий помазанник?

И почему Ватикан хранит тайны о Христе в подвалах? Ветхий Завет очень правдоподобен и о Боге и о Создании Мира и даже о первом человеке. Так зачем нужно было не продолжать летопись а создали свой Новый Завет где уже было так как церкви было нужно. Т.е. создали Книгу для своего уже людского процветания. Разве не так?

Я не то чтобы вас «достать» ни в коем случае, но просто иногда нужно и диалог вести а не самим собой разговаривать.


ivan_12
патриот21.02.23 19:29
NEW 21.02.23 19:29 
в ответ Назар54 21.02.23 17:36

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 19:38
NEW 21.02.23 19:38 
в ответ ivan_12 21.02.23 16:34

6 ибо теперь два года голода на земле: остается еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут;

Бытие 45:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это какая страшная засуха должна была стоять, так что даже и пахать землю не пытались.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 22:06
NEW 21.02.23 22:06 
в ответ ivan_12 21.02.23 19:38

7 Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.

Бытие 45:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но от этого ведь их поступок с продажей Иосифа не становится благородным!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.02.23 22:39
NEW 21.02.23 22:39 
в ответ ivan_12 21.02.23 22:06

8 Итак, не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской.

Бытие 45:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И у Иосифа нету ни малейшей доли обиды на своих братьев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 00:49
NEW 22.02.23 00:49 
в ответ ivan_12 21.02.23 22:39

9 Идите скорее к отцу моему и скажите ему: так говорит сын твой Иосиф: «Бог поставил меня господином над всем Египтом; приди ко мне, не медли;

Бытие 45:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Идите скорее к отцу моему - ... не к нашему отцу - к моему ...


и скажите ему: так говорит сын твой Иосиф: - с какой радостью должен был он это говорить!


«Бог поставил меня господином над всем Египтом; - фактически так оно и было - даже при живом фараоне


приди ко мне, не медли - Иосифу самому не терпелось скорее увидеть своего отца

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 00:56
NEW 22.02.23 00:56 
в ответ ivan_12 22.02.23 00:49

10 ты будешь жить в земле Гесем; и будешь близ меня, ты, и сыны твои, и сыны сынов твоих, и мелкий и крупный скот твой, и все твое; 11 и прокормлю тебя там, ибо голод будет еще пять лет, чтобы не обнищал ты и дом твой, и все твое».

Бытие 45:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Гесем или Гошен (ивр. ‏גושן‏‎ (Gōšen); греч. γεσαν [ˈɡesan]), ныне Тумилат — название местности Древнего Египта, отведённой Иосифом (Быт. 45:10, 46:34, 47:27) для поселения его отца Иакова (Израиля) и братьев (Исх. 1:1-5)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 03:42
NEW 22.02.23 03:42 
в ответ ivan_12 22.02.23 00:56

12 И вот, очи ваши и очи брата моего Вениамина видят, что это мои уста говорят с вами;

Бытие 45:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосифа снова переполняют эмоции

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 07:17
NEW 22.02.23 07:17 
в ответ ivan_12 22.02.23 03:42

13 скажите же отцу моему о всей славе моей в Египте и о всем, что вы видели, и приведите скорее отца моего сюда.

Бытие 45:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


скажите же отцу моему о всей славе моей в Египте - был Иосиф честолюбивым? или пытался хотя бы таким образом убедить отца приехать к нему в Египет?


и о всем, что вы видели, - чтобы таким образом показать Израилю преимущества жизни в Египте?


и приведите скорее отца моего сюда - .... все эти рассказы лишь для того чтобы Иаков как можно скорее приехал к нему в Египет

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 08:48
NEW 22.02.23 08:48 
в ответ ivan_12 22.02.23 07:17

14 И пал он на шею Вениамину, брату своему, и плакал; и Вениамин плакал на шее его.

Бытие 45:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пал он на шею Вениамину, брату своему, - родная кровь зовёт?


и плакал; - слезами выходит весь накопившийся негатив?


и Вениамин плакал на шее его - А малой то чего плачет? И у него накопившийся негатив?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 09:05
NEW 22.02.23 09:05 
в ответ ivan_12 22.02.23 08:48

15 И целовал всех братьев своих, и плакал, обнимая их. Потом говорили с ним братья его.

Бытие 45:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И целовал всех братьев своих, - и те были братьями Иосифу, только вот Вениамин был более родным братом ему чем все остальные.


и плакал, - значит было от чего. только это были - как и в случае с Вениамином - скорее слёзы радости и облегчения.


обнимая их. - ... а вот Вениамину "пал на шею" ...


Потом говорили с ним братья его - значит прошло у них шоковое состояние если и они ему что-то говорили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 14:59
NEW 22.02.23 14:59 
в ответ ivan_12 22.02.23 09:05

16 Дошел в дом фараона слух, что пришли братья Иосифа; и приятно было фараону и рабам его.

Бытие 45:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что Иосифа очень ценило всё окружение фараона, поэтому и радовались за него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 16:02
NEW 22.02.23 16:02 
в ответ ivan_12 22.02.23 14:59

17 И сказал фараон Иосифу: скажи братьям твоим: вот что сделайте: навьючьте скот ваш и ступайте в землю Ханаанскую;

18 и возьмите отца вашего и семейства ваши и придите ко мне; я дам вам лучшее в земле Египетской, и вы будете есть тук земли.

Бытие 45:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фараон приказал сделать то что Иосиф пожелал для своих родных - привезти их всех в Египет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 20:27
NEW 22.02.23 20:27 
в ответ ivan_12 22.02.23 16:02, Последний раз изменено 22.02.23 20:29 (ivan_12)

19 Тебе же повелеваю сказать им: сделайте сие: возьмите себе из земли Египетской колесниц для детей ваших и для жен ваших, и привезите отца вашего и придите;

Бытие 45:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О таком повелении можно было только мечтать - максимум удобств для всех переселяющихся детей Израиля из Ханаана в Египет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
посетитель22.02.23 21:12
Назар54
NEW 22.02.23 21:12 
в ответ ivan_12 22.02.23 20:27, Последний раз изменено 22.02.23 21:15 (Назар54)
О таком повелении можно было только мечтать - максимум удобств для всех переселяющихся детей Израиля из Ханаана в Египет.

И что много нашлось переехавших? По моему пока идет обратное из Египта в Израиль.

"После того, как Йосеф открылся братьям и примирился с ними, он пригласил отца и его семейство поселиться в Египте.

И пересказали они ему все слова Йосефа, которые он говорил им, и когда увидел он повозки, которые прислал Йосеф, чтобы везти его; И ожил дух Йакова, отца их. И сказал Израиль: довольно! еще Йосеф, сын мой, жив; пойду и увижу его, прежде чем умру."И Он сказал: Я Бог, Бог отца твоего; не бойся сойти в Египет, ибо народом великим Я сделаю тебя там. Я сойду с тобою в Египет, Я и выведу тебя обратно.

Что и произошло потом. Так в чем подвох?


ivan_12
патриот22.02.23 21:31
NEW 22.02.23 21:31 
в ответ ivan_12 22.02.23 20:27

20 и не жалейте вещей ваших, ибо лучшее из всей земли Египетской дам вам.

Бытие 45:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О чём это? Предполагаю что здесь дело в тех вещах которые могли бы не поместиться в данные фараоном колесницы - их предлагалось просто бросить, вместо них было обещано дать новые.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 21:35
NEW 22.02.23 21:35 
в ответ Назар54 22.02.23 21:12

Нет подвоха

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 21:38
NEW 22.02.23 21:38 
в ответ ivan_12 22.02.23 21:31

21 Так и сделали сыны Израилевы. И дал им Иосиф колесницы по приказанию фараона, и дал им путевой запас,

Бытие 45:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Говорил фараон и о путевом запасе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
завсегдатай22.02.23 21:39
Назар54
NEW 22.02.23 21:39 
в ответ ivan_12 22.02.23 21:35, Последний раз изменено 22.02.23 21:42 (Назар54)
Нет подвоха

Тогда вы не против того что евреев из Египта вывел тот кто их туда пригласил. Но вот только как сами евреи спрашивают "Мы 40 лет странствовали, и пришли туда где у нас ничего нет"

И зачем нужно было так долго "блуждать"? Пока что и сами евреи не знают ответ.

Да и хотел бы реабилитороваться, народность евреи так же как и русичи и украинцы и абхазы, просто народность. Ничего личного к народностям.Как по другому называть?

ivan_12
патриот22.02.23 21:50
NEW 22.02.23 21:50 
в ответ ivan_12 22.02.23 21:38

22 каждому из них он дал перемену одежд, а Вениамину дал триста серебреников и пять перемен одежд;

Бытие 45:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


каждому из них он дал перемену одежд, - о какой одежде речь?


а Вениамину дал триста серебреников и пять перемен одежд - тем самым подчёркивая особое положение Вениамина как его полнокровного брата.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 21:56
NEW 22.02.23 21:56 
в ответ Назар54 22.02.23 21:39
Тогда вы не против

Конечно не против.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 22:13
NEW 22.02.23 22:13 
в ответ ivan_12 22.02.23 21:50

23 так же и отцу своему послал десять ослов, навьюченных лучшими произведениями

Египетскими, и десять ослиц, навьюченных зерном, хлебом и припасами отцу своему на путь.

Бытие 45:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


так же и отцу своему послал десять ослов, навьюченных лучшими произведениями

Египетскими, - что это могло бы быть? ...

- предметы домашнего обихода?

- предметы роскоши?

- предметы полезные в путешествии?

... во всяком случае это были скорее всего вещи которых у Иакова до сих пор не было


и десять ослиц, навьюченных зерном, - фуражным?


хлебом - готовые хлебы?


и припасами отцу своему на путь. - всевозможные лакомства?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.02.23 22:27
NEW 22.02.23 22:27 
в ответ ivan_12 22.02.23 22:13

24 И отпустил братьев своих, и они пошли. И сказал им: не ссорьтесь на дороге.

Бытие 45:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Из за чего они могли ссориться по дороге?

Не из за того ли как они поступили с Иосифом в пору его молодости?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
завсегдатай22.02.23 22:40
Назар54
NEW 22.02.23 22:40 
в ответ ivan_12 22.02.23 22:13
так же и отцу своему послал десять ослов, навьюченных лучшими произведениями Египетскими,

Вы не устали сами с собой разговаривать? Ну просто интересно зачем? Ну я прочитал и всё. А кто еще? На этом откланяюсь,на форуме прочитал выдержку: "Разговор человека с Богом называется молитва, разговор Бога с человеком называется шизофрения" Медицину не обмануть. Ничего личного, просто наблюдение из форума.

ivan_12
патриот22.02.23 23:56
NEW 22.02.23 23:56 
в ответ Назар54 22.02.23 22:40
На этом откланяюсь,на форуме

Даже чайку не попьёте?

Ну что же ...

Воля ваша.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.02.23 00:00
NEW 23.02.23 00:00 
в ответ ivan_12 22.02.23 22:27

25 И пошли они из Египта, и пришли в землю Ханаанскую к Иакову, отцу своему,

26 и известили его, сказав: Иосиф жив и теперь владычествует над всею землею Египетскою. Но сердце его смутилось, ибо он не верил им.

Бытие 45:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Можно ли было в такое поверить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.02.23 08:24
NEW 23.02.23 08:24 
в ответ ivan_12 23.02.23 00:00, Последний раз изменено 23.02.23 08:26 (ivan_12)

27 Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, тогда ожил дух Иакова, отца их,

Бытие 45:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, - чужой человек не смог бы сказать такого


и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, - увиденное должно было выглядеть для Иакова крайне необычно и впечатляюще - но и убедительно


тогда ожил дух Иакова, отца их - поверил!, хотя даже и мечтать о таком не мог

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.02.23 09:13
NEW 23.02.23 09:13 
в ответ ivan_12 23.02.23 08:24

28 и сказал Израиль: довольно, еще жив сын мой Иосиф; пойду и увижу его, пока не умру.

Бытие 45:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сказал Израиль: - ... подведя итоги своих сомнений ...


довольно, - чего довольно? - сомнений?


еще жив сын мой Иосиф; - поверил для него тогда невероятному - жив тот чью смерть ему много лет назад так убедительно засвидетельствовали.


пойду и увижу его, - и не только поверил в то что тот жив, но и ради встречи с ним был готов оставить позади себя всё привычное и казавшееся незыблемым


пока не умру - интересно бы знать как он относился к смерти, как он видел то что "за чертой".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.02.23 11:00
NEW 23.02.23 11:00 
в ответ ivan_12 23.02.23 09:13

1 И отправился Израиль со всем, что у него было, и пришел в Вирсавию, и принес жертвы Богу отца своего Исаака.

Бытие 46:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отправился Израиль со всем, что у него было, - а ведь он был очень богатым человеком и во владении было у него немало


и пришел в Вирсавию, - перед тем как уйти в Египет


и принес жертвы Богу отца своего - сейчас говорят и так: Бог Авраама, Исаака и Иакова (Израиля).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.02.23 07:35
NEW 24.02.23 07:35 
в ответ ivan_12 23.02.23 11:00

2 И сказал Бог Израилю в видении ночном: Иаков! Иаков!

Он сказал: вот я.

Бытие 46:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Бог Израилю - думаю что при этом "сказал" не было вибраций воздуха - у Господа есть и другие средства говорить с человеком


в видении ночном: - значит это был не сон а именно видение - хотя и происходило ночью


Иаков! Иаков! - обращение такое, что тот к кому Господь обращается знал что обращение именно к нему.


Он сказал: вот я. - Иаков должен был ответить на обычный манер при котором происходят вибрации воздуха, при этом Иаков должен был быть в полном сознании.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.02.23 08:08
NEW 24.02.23 08:08 
в ответ ivan_12 24.02.23 07:35

Бог сказал: Я Бог, Бог отца твоего; не бойся идти в Египет, ибо там произведу от тебя народ великий;

Бытие 46:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Напрашивается вопрос: А какая необходимость была создавать великий народ именно таким образом? Как заметил один участник форума: Тот Кто завёл Израиля в египет Тот же и выведет его из него. Думаю что эта необходимость была продиктована замыслом Господа воспитать совершенный народ который зародился и стал народом в рабстве .... а завершение своё будет иметь в абсолютной свободе - в Небесном Иерусалиме, в Жизни Вечной. Добавлю: "народ великий" состоит не только из тех кто официально причислен к евреям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.02.23 15:36
NEW 24.02.23 15:36 
в ответ ivan_12 24.02.23 08:08

4 я пойду с тобою в Египет, Я и выведу тебя обратно. Иосиф своею рукою закроет глаза твои.

Бытие 46:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


я пойду с тобою в Египет, - Господь будет сопровождать народ Свой и где необходимо вмешаться то и вмешается.


Я и выведу тебя обратно. - когда исполнится то что должен народ в Египте пережить.


Иосиф своею рукою закроет глаза твои - это очень важно для тех кто очень ценит свою семью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.02.23 16:26
NEW 24.02.23 16:26 
в ответ ivan_12 24.02.23 15:36

5 Иаков отправился из Вирсавии; и повезли сыны Израилевы Иакова, отца своего, и детей своих, и жен своих на колесницах, которые послал фараон, чтобы привезти его.

Бытие 46:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков отправился из Вирсавии; - сколько раз ещё будет Вирсавия фигурировать как знаковое место в Писании?


и повезли сыны Израилевы Иакова, отца своего, - как и отца великого народа, но они ещё не имеют никакого понятия об этом.


и детей своих, и жен своих на колесницах, - которые были им собственно не по чину, но ради Иосифа всё же стало по чину.


которые послал фараон, чтобы привезти его - отец Иосифа должен был быть для фараона весьма значительным лицом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
завсегдатай24.02.23 18:55
Назар54
NEW 24.02.23 18:55 
в ответ ivan_12 24.02.23 16:26
сколько раз ещё будет

Действительно, сколько раз еще это будет? Вы сами с собой ведете беседу. Это ли не странно!? А Вас кто-то слышит?

ivan_12
патриот24.02.23 18:56
NEW 24.02.23 18:56 
в ответ ivan_12 24.02.23 16:26

6 И взяли они скот свой и имущество свое, которое приобрели в земле Ханаанской, и пришли в Египет, — Иаков и весь род его с ним.

Бытие 46:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот караван должен был быть не один километр длиной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.02.23 19:13
NEW 24.02.23 19:13 
в ответ ivan_12 24.02.23 18:56, Последний раз изменено 24.02.23 20:40 (ivan_12)

7 Сынов своих и внуков своих с собою, дочерей своих и внучек своих и весь род свой привел он с собою в Египет.

Бытие 46:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сынов своих - 11 персон


и внуков своих с собою, - гораздо больше


дочерей своих - о них до сих пор упоминалась одна лишь Дина, а их было по крайней мере несколько


и внучек своих - внучки вообще никогда не упоминались


и весь род свой привел он с собою в Египет - этот род и есть основание великого народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.02.23 20:29
NEW 24.02.23 20:29 
в ответ ivan_12 24.02.23 19:13

8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим.

9 Сыны Рувима: Ханох и Фаллу, Хецрон и Харми.

10 Сыны Симеона: Иемуил и Иамин, и Огад, и Иахин, и Цохар, и Саул, сын Хананеянки.

11 Сыны Левия: Гирсон, Кааф и Мерари.

12 Сыны Иуды: Ир и Онан, и Шела, и Фарес, и Зара; но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской. Сыны Фареса были: Есром и Хамул.

13 Сыны Иссахара: Фола и Фува, Иов и Шимрон.

14 Сыны Завулона: Серед и Елон, и Иахлеил.

15 Это сыны Лии, которых она родила Иакову в Месопотамии, и Дину, дочь его. Всех душ сынов его и дочерей его — тридцать три.

Бытие 46:8-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Также интересно высказывание того что подчёркнуто: 33 - 12 = 21. Итак дочерей у Иакова всего было 21.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.02.23 07:03
NEW 25.02.23 07:03 
в ответ ivan_12 24.02.23 20:29

16 Сыны Гада: Цифион и Хагги, Шуни и Эцбон, Ери и Ароди и Арели.

17 Сыны Асира: Имна и Ишва, и Ишви, и Бриа, и Серах, сестра их. Сыны Брии: Хевер и Малхиил.

18 Это сыны Зелфы, которую Лаван дал Лии, дочери своей; она родила их Иакову шестнадцать душ.

Бытие 46:16-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


- Среди всех перечисленных детей Иакова оказался лишь один ребенок женского пола, это Серах (стих 17).

- Мне удалось насчитать 14 "сынов Зелфы" в противовес 16 из утверждений стиха 18.

- К этим "16 сынам Зелфы" (как сказано, нашёл только 12) причислена и Серах, "сестра их".


Как это понять???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.02.23 09:43
NEW 25.02.23 09:43 
в ответ ivan_12 25.02.23 07:03

19 Сыны Рахили, жены Иакова: Иосиф и Вениамин.

20 И родились у Иосифа в земле Египетской Манассия и Ефрем, которых родила ему Асенефа, дочь Потифера, жреца Илиопольского.

21 Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.

22 Это сыны Рахили, которые родились у Иакова, всего четырнадцать душ.

Бытие 46:19-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А здесь почему-то не упомянуто ни одной девочки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.02.23 15:38
NEW 25.02.23 15:38 
в ответ ivan_12 25.02.23 09:43

23 Сын Дана: Хушим.

24 Сыны Неффалима: Иахцеил и Гуни, и Иецер, и Шиллем.

25 Это сыны Валлы, которую дал Лаван дочери своей Рахили; она родила их Иакову всего семь душ.

Бытие 46:23-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Семь душ - это отцы с сыновьями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.02.23 16:02
NEW 25.02.23 16:02 
в ответ ivan_12 25.02.23 15:38

26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.

27 Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят.

Бытие 46:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Интересно знать как здесь подсчитано?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
завсегдатай25.02.23 16:07
Назар54
NEW 25.02.23 16:07 
в ответ ivan_12 25.02.23 16:02
Интересно знать как здесь подсчитано?

Как у Вас всё запущено!!! Вы иногда из образа "Сам Сам Сам" выходите?

ivan_12
патриот25.02.23 16:12
NEW 25.02.23 16:12 
в ответ ivan_12 25.02.23 16:02

28 Иуду послал он пред собою к Иосифу, чтобы он указал путь в Гесем. И пришел в землю Гесем.

Бытие 46:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иуду послал он пред собою к Иосифу, - Иуда после всего произошедшее похоже что приобрел авторитет у Израиля.


чтобы он указал путь в Гесем. - карт ведь у них наверняка не было


И пришел в землю Гесем. - о том как они нашли дорогу в Гесем не говорится ни слова - да и нужно ли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
завсегдатай25.02.23 16:30
Назар54
NEW 25.02.23 16:30 
в ответ ivan_12 25.02.23 16:12, Последний раз изменено 25.02.23 16:34 (Назар54)
И пришел в землю Гесем. - о том как они нашли дорогу в Гесем не говорится ни слова - да и нужно ли?

Ну просто из интереса, а о Геях и "радужных" Библия что говорит? Вы ведь знаете об этом!? Содом и Гоморра были случайно? Библия говорит что праведники вышли и им запретили оглядываться. Вы об этом хоть знаете?

Папа Римский уже на "подходе" разрешить однополые браки.

Пара пингвинов получила особый новогодний подарок в зоопарке Нью-Йорка. Они стали первыми однополыми приёмными родителями, которые успешно высидели яйцо.

https://www.techinsider.ru/science/news-807363-para-odnopo...


Как мило от пингвинов.

ivan_12
патриот25.02.23 16:45
NEW 25.02.23 16:45 
в ответ Назар54 25.02.23 16:30

Привет, Джонсон!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
завсегдатай25.02.23 16:48
Назар54
NEW 25.02.23 16:48 
в ответ ivan_12 25.02.23 16:45

Привет, Джонсон!

Уже проходили. А "Джонсон" это кто? Может "Джексон"?

ivan_12
патриот25.02.23 17:22
NEW 25.02.23 17:22 
в ответ ivan_12 25.02.23 16:12

29 Иосиф запряг колесницу свою и выехал навстречу Израилю, отцу своему, в Гесем, и, увидев его, пал на шею его, и долго плакал на шее его.

Бытие 46:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф запряг колесницу свою - в таком высоком чине и самому запрягать колесницу? ... или он никому не доверял ради своей безопасности?


и выехал навстречу Израилю, отцу своему, - конечно же ему не терпелось увидеть наконец-то своего отца


в Гесем, - так было оптимально.


и, увидев его, пал на шею его, - значит любил отца своего крепко


и долго плакал на шее его - ... нужно же было всё выплакать ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
постоялец25.02.23 20:05
Назар54
NEW 25.02.23 20:05 
в ответ ivan_12 25.02.23 17:22, Последний раз изменено 25.02.23 20:07 (Назар54)
Иосиф запряг колесницу свою - в таком высоком чине и самому запрягать колесницу? ... или он никому не доверял ради своей безопасности?

А Байден со своей колесницы вниз лицом Это кто так распорядился? он никому не доверял. Но споткнулся. Бывает.

ivan_12
патриот25.02.23 23:16
NEW 25.02.23 23:16 
в ответ ivan_12 25.02.23 17:22

30 И сказал Израиль Иосифу: умру я теперь, увидев лицо твое, ибо ты еще жив.

Бытие 46:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эту радость может себе представить только тот кто пережил подобное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 08:44
NEW 26.02.23 08:44 
в ответ ivan_12 25.02.23 23:16

31 И сказал Иосиф братьям своим и дому отца своего: я пойду, извещу фараона и скажу ему: «братья мои и дом отца моего, которые были в земле Ханаанской, пришли ко мне;

32 эти люди пастухи овец, ибо скотоводы они; и мелкий и крупный скот свой, и все, что у них, привели они».

Бытие 46:31-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ведь от фараона зависит дальнейшая судьба всего дома Израиля, он должен быть в курсе таких значительных дел.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 08:52
NEW 26.02.23 08:52 
в ответ ivan_12 26.02.23 08:44

33 Если фараон призовет вас и скажет: «какое занятие ваше?»

34 То вы скажите: «мы, рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши», чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо мерзость для Египтян всякий пастух овец.

Бытие 46:33-34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже что в земле Гесем и были свободные от Египетского населения территории которые мог занять Иаков-Израиль.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 14:03
NEW 26.02.23 14:03 
в ответ ivan_12 26.02.23 08:52

1 И пришел Иосиф и известил фараона и сказал: отец мой и братья мои, с мелким и крупным скотом своим и со всем, что у них, пришли из земли Ханаанской; и вот, они в земле Гесем.

2 И из братьев своих он взял пять человек и представил их фараону.

Бытие 47:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Почему только пятерых из них и кого именно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
постоялец26.02.23 14:31
Назар54
NEW 26.02.23 14:31 
в ответ ivan_12 26.02.23 14:03
Почему только пятерых из них и кого именно?

Сегодня Прощенное воскресение, вы об этом даже и не вспомнили. Вы точно хорошо сами Библию знаете или просто копируете?

ivan_12
патриот26.02.23 14:37
NEW 26.02.23 14:37 
в ответ Назар54 26.02.23 14:31
Сегодня Прощенное воскресение

Я вам простил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 15:14
NEW 26.02.23 15:14 
в ответ ivan_12 26.02.23 14:03

3 И сказал фараон братьям его: какое ваше занятие?

Они сказали фараону: пастухи овец рабы твои, и мы и отцы наши.

4 И сказали они фараону: мы пришли пожить в этой земле, потому что нет пажити для скота рабов твоих, ибо в земле Ханаанской сильный голод; итак, позволь поселиться рабам твоим в земле Гесем.

Бытие 47:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом братья совершенно открыто просили оставить их в земле Гесем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 15:50
NEW 26.02.23 15:50 
в ответ ivan_12 26.02.23 15:14

5 И сказал фараон Иосифу: отец твой и братья твои пришли к тебе;

6 земля Египетская пред тобою; на лучшем месте земли посели отца твоего и братьев твоих; пусть живут они в земле Гесем; и если знаешь, что между ними есть способные люди, поставь их смотрителями над моим скотом.

Бытие 47:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Видим что фараон не только наделил Иакова лучшими местами Гесема, но и был готов поставить некоторых из них на руководящие посты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 15:58
NEW 26.02.23 15:58 
в ответ ivan_12 26.02.23 15:50

7 И привел Иосиф Иакова, отца своего, и представил его фараону; и благословил Иаков фараона.

Бытие 47:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Интересно: "благословил Иаков фараона"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 16:51
NEW 26.02.23 16:51 
в ответ ivan_12 26.02.23 15:58

8 Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей?

9 Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их.

Бытие 47:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей? - вопрос в общем-то традиционный


Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; - для нас это было бы много ...


малы - впрочем, он ещё ведь не умер


и несчастны дни жизни моей - стоит только вспомнить историю с Исавом, работу у Лавана ...


и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их - он имел в виду Авраама и Исаака? .... наверное

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.02.23 22:41
NEW 26.02.23 22:41 
в ответ ivan_12 26.02.23 16:51

10 И благословил фараона Иаков и вышел от фараона.

Бытие 47:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что, второй раз благословил?

В стихе 7 этой главы было уже сказано о благословение Иаковом фараона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 02:55
NEW 27.02.23 02:55 
в ответ ivan_12 26.02.23 22:41

11 И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон.

12 И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства.

Бытие 47:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом выживание всего рода на время этой великой засухи было гарантировано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 03:19
NEW 27.02.23 03:19 
в ответ ivan_12 27.02.23 02:55

13 И не было хлеба по всей земле, потому что голод весьма усилился, и изнурены были от голода земля Египетская и земля Ханаанская.

Бытие 47:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И не было хлеба по всей земле, - полагаю что имеются в виду обозримые территории, те с которыми велась торговля.


потому что голод весьма усилился, - а если была засуха, то и травы выгорали, значит страдали и все животные.


и изнурены были от голода земля Египетская - куда Евреи пришли


и земля Ханаанская - откуда Евреи ушли

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 03:27
NEW 27.02.23 03:27 
в ответ ivan_12 27.02.23 03:19

14 Иосиф собрал все серебро, какое было в земле Египетской и в земле Ханаанской, за хлеб, который покупали, и внес Иосиф серебро в дом фараонов.

Бытие 47:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом Иосиф обогатил несказанно весь клан фараонов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 04:09
NEW 27.02.23 04:09 
в ответ ivan_12 27.02.23 03:27

15 И серебро истощилось в земле Египетской и в земле Ханаанской. Все Египтяне пришли к Иосифу и говорили: дай нам хлеба; зачем нам умирать пред тобою, потому что серебро вышло у нас?

16 Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам за скот ваш, если серебро вышло у вас.

17 И пригоняли они к Иосифу скот свой; и давал им Иосиф хлеб за лошадей, и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов; и снабжал их хлебом в тот год за весь скот их.

Бытие 47:15-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А ведь скот давал людям молоко, шерсть, являлся тягловой силой транспорта ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 04:18
NEW 27.02.23 04:18 
в ответ ivan_12 27.02.23 04:09

18 И прошел этот год; и пришли к нему на другой год и сказали ему: не скроем от господина нашего, что серебро истощилось и стада скота нашего у господина нашего; ничего не осталось у нас пред господином нашим, кроме тел наших и земель наших;

19 для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.

Бытие 47:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если обмен скота на зерно был предложен Иосифом, теперь люди сами предлагали в обмен на хлеб себя и свои земли - то есть были готовы отдать себя в рабство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 04:27
NEW 27.02.23 04:27 
в ответ ivan_12 27.02.23 04:18

20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.

21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.

Бытие 47:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом фараон сделался безраздельным владельцем всего что было в стране - вместе с людьми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 05:23
NEW 27.02.23 05:23 
в ответ ivan_12 27.02.23 04:27

22 Только земли жрецов не купил, ибо жрецам от фараона положен был участок, и они питались своим участком, который дал им фараон; посему и не продали земли своей.

Бытие 47:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как в таком случае жрецы покупали хлеб? Видимо им дали либо в долг либо безвозмездно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 07:22
NEW 27.02.23 07:22 
в ответ ivan_12 27.02.23 05:23

23 И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;

Бытие 47:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иосиф народу: -


вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; - земля и земледелец были неразделимы


вот вам семена, и засевайте землю - засуха подходила к концу, пора было пахать, сеять и собирать новый урожай.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 07:35
NEW 27.02.23 07:35 
в ответ ivan_12 27.02.23 07:22

24 когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засеяние полей, на пропитание вам и тем, кто в домах ваших, и на пропитание детям вашим.

Бытие 47:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


когда будет жатва, - собственно, после сбора урожая


давайте пятую часть фараону, - это очень много


а четыре части останутся -


вам на засеяние полей, - для хлеба будущего года


на пропитание вам - семьям тех за кем закреплена земля


и тем, кто в домах ваших, - семьям тех кто на них работает


и на пропитание детям вашим - семьям потомков - когда дети вырастали, они вряд-ли получали надел земли

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.02.23 12:45
NEW 27.02.23 12:45 
в ответ ivan_12 27.02.23 07:35

25 Они сказали: ты спас нам жизнь; да обретем милость в очах господина нашего и да будем рабами фараону.

Бытие 47:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Людям пришлось отдать Иосифу всё, тем не менее они благодарны ему за то что он сохранил им то что не измеряется никакими материальным ценностями - жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.02.23 08:17
NEW 28.02.23 08:17 
в ответ ivan_12 27.02.23 12:45

И поставил Иосиф в закон земле Египетской, даже до сего дня: пятую часть давать фараону, исключая только землю жрецов, которая не принадлежала фараону.

Бытие 47:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поставил Иосиф в закон земле Египетской, - этот пассаж говорит о значительности личности Иосифа в истории


даже до сего дня: - говорит о жизнеспособности этого закона.


пятую часть давать фараону, - таким образом финансирование централизованной власти была обеспечена.


исключая только землю жрецов, которая не принадлежала фараону - примечательно: уже в то время в определённой мере существовала независимость духовной власти от светской.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.02.23 08:25
NEW 28.02.23 08:25 
в ответ ivan_12 28.02.23 08:17

27 И жил Израиль в земле Египетской, в земле Гесем, и владели они ею, и плодились, и весьма умножились.

Бытие 47:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И жил Израиль - народ


в земле Египетской, в земле Гесем, - сам Иаков знал что это временно


и владели они ею, - во временном пользовании


и плодились, и весьма умножились. - значит жили в какой-то мере беззаботно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.02.23 14:47
NEW 28.02.23 14:47 
в ответ ivan_12 28.02.23 08:25

28 И жил Иаков в земле Египетской семнадцать лет; и было дней Иакова, годов жизни его, сто сорок семь лет.

Бытие 47:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И жил Иаков в земле Египетской семнадцать лет; - срок вроде бы и не малый


и было дней Иакова, годов жизни его, сто сорок семь лет - его дед Авраам прожил 175 лет, отец Исаак - 180, сам Иаков был как видим 147 лет. Линия возраста убывает ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.02.23 19:04
NEW 28.02.23 19:04 
в ответ ivan_12 28.02.23 14:47

29 И пришло время Израилю умереть, и призвал он сына своего Иосифа и сказал ему: если я нашел благоволение в очах твоих, положи руку твою под стегно мое и клянись, что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте,

Бытие 47:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришло время Израилю умереть, - напомню: предстоит каждому из нас


и призвал он сына своего Иосифа и сказал ему: - при этом Иосиф далеко не старший сын, зато сверхвлиятельный


если я нашел благоволение в очах твоих, - Иаков обращается так к Иосифу и уважения к его должности


положи руку твою под стегно мое - впервые узнал о таком от рассказов об Аврааме


и клянись, что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте - хотя для Иакова везде чужбина, но Египет ещё большая? Да, он ведь знает, что его род здесь временно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.02.23 23:31
NEW 28.02.23 23:31 
в ответ ivan_12 28.02.23 19:04

30 дабы мне лечь с отцами моими; вынесешь меня из Египта и похоронишь меня в их гробнице.

Иосиф сказал: сделаю по слову твоему.

Бытие 47:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.02.23 23:42
NEW 28.02.23 23:42 
в ответ ivan_12 28.02.23 23:31, Последний раз изменено 01.03.23 07:37 (ivan_12)

31 И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели.

Бытие 47:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал: клянись мне. -


И клялся ему. -


И поклонился Израиль на возглавие постели - что могло это означать? Что-то или Кто-то должен был быть там. Но Кто или Что?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 07:24
NEW 01.03.23 07:24 
в ответ ivan_12 28.02.23 23:42

1 После того Иосифу сказали: вот, отец твой болен. И он взял с собою двух сынов своих, Манассию и Ефрема.

Бытие 48:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


После того Иосифу сказали: вот, отец твой болен. - если бы это была обычная болезнь, то ему бы не стали докладывать, значит было что-то серьёзное


И он взял с собою двух сынов своих, Манассию и Ефрема. - в первый раз?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 07:33
NEW 01.03.23 07:33 
в ответ ivan_12 01.03.23 07:24

2 Иакова известили и сказали: вот, сын твой Иосиф идет к тебе. Израиль собрал силы свои и сел на постели.

Бытие 48:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иакова известили и сказали: вот, сын твой Иосиф идет к тебе. - это делал кто-то из окружения Иосифа


Израиль собрал силы свои - значит уже и не поднимался с постели


и сел на постели - для чего-то это было ему нужно - ведь просто разговаривать мог он и лёжа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 11:54
NEW 01.03.23 11:54 
в ответ ivan_12 01.03.23 07:33

3 И сказал Иаков Иосифу: Бог Всемогущий явился мне в Лузе, в земле Ханаанской, и благословил меня,

4 и сказал мне: «вот, Я распложу тебя, и размножу тебя, и произведу от тебя множество народов, и дам землю сию потомству твоему после тебя, в вечное владение».

Бытие 48:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иаков рассакзал Иосифу то что тот ещё не знал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 15:09
NEW 01.03.23 15:09 
в ответ ivan_12 01.03.23 11:54

5 И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои;

Бытие 48:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И ныне два сына твои, -


родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, - Иаков не знал о них, тем не менее они его кровь


мои они; - то есть не так Иосифа, как его - Иакова


Ефрем и Манассия, - так зовут детей Иосифа


как Рувим и Симеон, - два старших сына Иакова


будут мои - в каком смысле? Если посмотреть на карту уделом 12-ти колен Израилевых, то видно что удела Иосифу нет, зато есть уделы Ефрему и Манассии.

Какой смысл в таком разделении?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 20:13
NEW 01.03.23 20:13 
в ответ ivan_12 01.03.23 15:09

6 дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе.

Бытие 48:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


дети же твои, которые родятся от тебя после них, - после Ефрема и Манассии


будут твои; - будут иметь наследие от Иосифа. Значит Ефрем и Манассия будут иметь наследие от Иакова


они под именем братьев своих - под именем Ефрема и Манасии


будут именоваться в их уделе - в уделе Ефрема и Манасии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 22:31
NEW 01.03.23 22:31 
в ответ ivan_12 01.03.23 20:13, Последний раз изменено 01.03.23 23:18 (ivan_12)

7 Когда я шел из Месопотамии, умерла у меня Рахиль в земле Ханаанской, по дороге, не доходя несколько до Ефрафы, и я похоронил ее там на дороге к Ефрафе, что ныне Вифлеем.

Бытие 48:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда я шел из Месопотамии, умерла у меня Рахиль в земле Ханаанской, по дороге, не доходя несколько до Ефрафы, и я похоронил ее там на дороге к Ефрафе, что ныне Вифлеем


И об этом мы тоже уже осведомлены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 22:37
NEW 01.03.23 22:37 
в ответ ivan_12 01.03.23 22:31

8 И увидел Израиль сыновей Иосифа и сказал: кто это?

Бытие 48:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Увидел их уже после разговора с Иосифом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 22:45
NEW 01.03.23 22:45 
в ответ ivan_12 01.03.23 22:37

9 И сказал Иосиф отцу своему: это сыновья мои, которых Бог дал мне здесь. Иаков

сказал: подведи их ко мне, и я благословлю их.

Бытие 48:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иосиф отцу своему: это сыновья мои, которых Бог дал мне здесь. - Ефрем и Манассия


Иаков сказал: подведи их ко мне, и я

благословлю их - благословение приносит последствия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.03.23 23:25
NEW 01.03.23 23:25 
в ответ ivan_12 01.03.23 22:45

10 Глаза же Израилевы притупились от старости; не мог он видеть ясно. Иосиф подвел их к нему, и он поцеловал их и обнял их.

Бытие 48:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Дети воспитывались в совершенно другой культуре причём в высших слоях обществах. Им наверное было дико смотреть на всё это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 07:58
NEW 02.03.23 07:58 
в ответ ivan_12 01.03.23 23:25

11 И сказал Израиль Иосифу: не надеялся я видеть твое лицо; но вот, Бог показал мне и детей твоих.

Бытие 48:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Нужно себе только представить: столько лет Иаков печалился о трагической судьбе Иосифа - теперь перед ним не только живой, здоровый, весьма благополучный Иосиф, но и его дети! И всё это - подарок Божий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 08:04
NEW 02.03.23 08:04 
в ответ ivan_12 02.03.23 07:58

12 И отвел их Иосиф от колен его и поклонился ему лицом своим до земли.

Бытие 48:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отвел их Иосиф от колен его - этим освободил место для совершения задуманного


и поклонился ему лицом своим до земли - чем показал ко всему прочему и своё к нему глубокое почтение

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 08:17
NEW 02.03.23 08:17 
в ответ ivan_12 02.03.23 08:04

13 И взял Иосиф обоих, Ефрема в правую свою руку против левой Израиля, а Манассию в левую против правой Израиля, и подвел к нему.

Бытие 48:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взял Иосиф обоих, - вспомним: предстоит благословение


Ефрема в правую свою руку против левой Израиля, - значит Ефрем должен был быть благословлён вторым ....


а Манассию в левую против правой Израиля, и подвел к нему - .... Манассия же первым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 08:28
NEW 02.03.23 08:28 
в ответ ivan_12 02.03.23 08:17

14 Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец.

Бытие 48:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, - правая рука должна была благословить первого (более важного?) из них


а левую на голову Манассии. - второго по "рангу".


С намерением положил он так руки свои, - Иаков знал что и почему он это делал


хотя Манассия был первенец - посему и должен был получить благословение первенца - как впрочем Иосиф Манассию и поставил

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 13:57
NEW 02.03.23 13:57 
в ответ ivan_12 02.03.23 08:28

15 И благословил Иосифа и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня,

Бытие 48:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И благословил Иосифа - через благословение его детей


и сказал: - обращаю внимание на то что .....


Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, - Тот же Самый!


Бог, пасущий меня - пасущий!


с тех пор, как я существую, до сего дня - от самого рождения!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 17:00
NEW 02.03.23 17:00 
в ответ ivan_12 02.03.23 13:57, Последний раз изменено 02.03.23 20:00 (ivan_12)

16 ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих; да будет на них наречено имя мое и имя отцов моих Авраама и Исаака, и да возрастут они во множество посреди земли.

Бытие 48:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


ангел, - Так Иаков говорит о Самом Господе, но в современном понимании Ангел есть духовное существо служащее Господу Богу.


избавляющий меня от всякого зла, - Ангел может и это сделать по заданию Господа


да благословит отроков сих; - а это уже дело Самого Господа


да будет на них наречено имя мое - эти двое получают наследство как сыновья Иакова - к примеру после возвращения из Египта Ефрем и Манассия получили по наделу территории, а Иосиф - нет. Значит Иосиф получил своё в своих сыновьях?


и имя отцов моих Авраама и Исаака, - они понесут на себе благословение Господа Бога


и да возрастут они во множество посреди земли - их потомки будут называться соответственно колено Ефремово и колено Манассии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 20:42
NEW 02.03.23 20:42 
в ответ ivan_12 02.03.23 17:00

17 И увидел Иосиф, что отец его положил правую руку свою на голову Ефрема; и прискорбно было ему это. И взял он руку отца своего, чтобы переложить ее с головы Ефрема на голову Манассии, 18 и сказал Иосиф отцу своему: не так, отец мой, ибо это — первенец; положи на его голову правую руку твою.

Бытие 48:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидел Иосиф, что отец его положил правую руку свою на голову Ефрема; и прискорбно было ему это. - почему же прискорбно? ...думаю потому его любимцем был Манассия ... или потому что Иосиф любил порядок - ведь обычно благословляют первенцев, а Манассия и был первенцем.


И взял он руку отца своего, чтобы переложить ее с головы Ефрема на голову Манассии, - подумал ли он что отец его ошибся?


и сказал Иосиф отцу своему: не так, отец мой, ибо это — первенец; положи на его голову правую руку твою. - в принципе Иосифа можно легко понять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 21:05
NEW 02.03.23 21:05 
в ответ ivan_12 02.03.23 20:42

19 Но отец его не согласился и сказал: знаю, сын мой, знаю; и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат будет больше его, и от семени его произойдет многочисленный народ.

Бытие 48:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Оказывается, Иаков не ошибся, несмотря на то что - как было сказано - зрение его от старости значительно ослабло.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 22:55
NEW 02.03.23 22:55 
в ответ ivan_12 02.03.23 21:05, Последний раз изменено 02.03.23 22:56 (ivan_12)

20 И благословил их в тот день, говоря: тобою будет благословлять Израиль, говоря: Бог да сотворит тебе, как Ефрему и Манассии. И поставил Ефрема выше Манассии.

Бытие 48:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Хотя - как уже много раз сказано - по природе выше должен был бы быть Манассия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.03.23 23:11
NEW 02.03.23 23:11 
в ответ ivan_12 02.03.23 22:55

21 И сказал Израиль Иосифу: вот, я умираю; и Бог будет с вами и возвратит вас в землю отцов ваших;

Бытие 48:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По ходу Иаков говорит это Иосифу, но не только ему, а через него всем своим детям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 08:16
NEW 03.03.23 08:16 
в ответ ivan_12 02.03.23 23:11

22 я даю тебе, преимущественно пред братьями твоими, один участок, который я взял из рук Аморреев мечом моим и луком моим.

Бытие 48:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


я даю тебе, преимущественно пред братьями твоими, - ???


один участок, - участок для захоронения?


который я взял из рук Аморреев - амореи:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Амор%D...


мечом моим и луком моим. - не помню чтобы до сих пор что-то было сказано об этом "взятии".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 09:13
NEW 03.03.23 09:13 
в ответ ivan_12 03.03.23 08:16

1 И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни;

2 сойдитесь и послушайте, сыны Иакова, послушайте Израиля, отца вашего.

Бытие 49:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Перед своей смертью Иаков он же Израиль расскажет своим сыновьям об их будущем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 11:45
NEW 03.03.23 11:45 
в ответ ivan_12 03.03.23 09:13

3 Рувим, первенец мой! ты — крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;

4 но ты бушевал, как вода, — не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.

Бытие 49:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Рувиму напомнилась его связь с наложницей его отца Иакова-Израиля.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 11:54
NEW 03.03.23 11:54 
в ответ ivan_12 03.03.23 11:45, Последний раз изменено 03.03.23 12:22 (ivan_12)

5 Симеон и Левий, братья, орудия жестокости мечи их;

6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;

7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.

Бытие 49:5-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этим припомнилось вырезание целого города - племени за то что с их сестрой обошлись не так как им хотелось бы. ... Содеянном ими будет иметь последствмя: "разделю их в Иакове и рассею их в Израиле".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 12:14
NEW 03.03.23 12:14 
в ответ ivan_12 03.03.23 11:54, Последний раз изменено 03.03.23 12:27 (ivan_12)

8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.

9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?

10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресел его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов.

11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздей одеяние свое;

12 блестящи очи его от вина и белы зубы его от молока.

Бытие 49:8-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как сам Иуда взял на себя труд по разрешению сложнейших ситуаций так и его потомки будут деятельности в этом направлении "доколе не придет Примиритель (Иисус Христос )"


Кто не согласен с тем что здесь речь идёт о Господе нашем Иисусе Христе тот должен предъявить альтернативу Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 12:34
NEW 03.03.23 12:34 
в ответ ivan_12 03.03.23 12:14

13 Завулон при береге морском будет жить и у пристани корабельной, и предел его до Сидона.

Бытие 49:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О нём ничего особенного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 12:38
NEW 03.03.23 12:38 
в ответ ivan_12 03.03.23 12:34

14 Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод;

15 и увидел он, что покой хорош, и что земля приятна: и преклонил плечи свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани.

Бытие 49:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Об Иссахаре также ничего особенного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 14:57
NEW 03.03.23 14:57 
в ответ ivan_12 03.03.23 12:38, Последний раз изменено 03.03.23 21:08 (ivan_12)

16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;

17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.

18 На помощь твою надеюсь, Господи!

Бытие 49:16-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О колене Дановом: Колено Даново — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 19:20
NEW 03.03.23 19:20 
в ответ ivan_12 03.03.23 14:57

19 Гад, — толпа будет теснить его, но он оттеснит ее по пятам.

Бытие 49:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не имею никакого понятия о том что это может означать. Надеюсь что когда-нибудь буду знать больше чем сейчас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.03.23 19:23
NEW 03.03.23 19:23 
в ответ ivan_12 03.03.23 19:20

20 Для Асира — слишком тучен хлеб его, и он будет доставлять царские яства.

Бытие 49:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как и здесь. О чём можно подумать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 01:38
NEW 04.03.23 01:38 
в ответ ivan_12 03.03.23 19:23

21 Неффалим — серна стройная; он говорит прекрасные изречения.

Бытие 49:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О будущем Неффалима Иаков не сказал ничего - в отличие от его братьев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 02:07
NEW 04.03.23 02:07 
в ответ ivan_12 04.03.23 01:38

22 Иосиф — отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;

Бытие 49:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


моя интерпретация этого стиха такова:


Иосиф — отрасль - или ответвление


плодоносного дерева, - здесь напрашивающаяся сами собою Авраам, Исаак и Иаков


отрасль плодоносного дерева - повторение в Писании означает как бы утверждение уверенности в сказанном.


над источником; - каким может быть Источник питающий это "дерево"? ... - таким каким есть лишь Сам Господь Бог.


ветви его - все дела его


простираются над стеною - последствия дел его значительны для множества людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 02:50
NEW 04.03.23 02:50 
в ответ ivan_12 04.03.23 02:07, Последний раз изменено 04.03.23 07:18 (ivan_12)

23 огорчали его, и стреляли, и враждовали на него стрельцы,

Бытие 49:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


огорчали его, - братья злословие на него в его же присутствии только за то что он открыто рассказывал им о своих снах.


и стреляли, - в переносном смысле - стрелами ненависти


и враждовали на него - своей завистью и желанием ему смерти


стрельцы - исполнители приговора все кроме Рувима и отчасти Иуды

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 07:40
NEW 04.03.23 07:40 
в ответ ivan_12 04.03.23 02:50

24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,

Бытие 49:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


но тверд остался лук его, - орудия его деятельности


и крепки мышцы рук его, - он сам весь


от рук мощного Бога Иаковлева. - лук Иосифа и руки его - это всё от Рук Господа (Говорит Иаков)


Оттуда Пастырь - Мудрость, Которая водила Иосифа


и твердыня Израилева - Источник стойкости Иосифа (говорит Израиль).


Подчёркнутое мною наводит на мысль о том что Иаков-Израиль имел в виду Бога Отца, Сына и Духа Святого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 08:15
NEW 04.03.23 08:15 
в ответ ivan_12 04.03.23 07:40

24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,

25 от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,

Бытие 49:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


от Бога отца твоего, - как Бог-Отец .... так и Бог-Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.


Который и да поможет тебе, - не только даёт направление, но и поможет достичь нужного


и от Всемогущего, - это может Быть как Бог-Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, .... так о и Бог Сын.


Который и да благословит тебя -


благословениями небесными свыше, - Духом Святым


благословениями бездны, - Которому также принадлежат бездны, то есть бесконечности мира Божия


лежащей долу, - но эти "благословения бездны" для Иосифа "лежат долу", то есть распростёрты по земле .... для жизни на земле


благословениями сосцов и утробы - речь о кормлении грудью и рождении новой жизни - Иосиф станет так сказать новым источником рождения новой жизни как и тем кто эту жизнь будет беречь и вскармливать. И это не в последнюю очередь через Иуду (вспомним как сказал Господь Иисус: "Спасение придёт через Иудеев"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 14:49
NEW 04.03.23 14:49 
в ответ ivan_12 04.03.23 08:15

22 Иосиф — отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;

23 огорчали его, и стреляли, и враждовали на него стрельцы,

24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,

25 от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,

26 благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими.

Бытие 49:22-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


благословениями отца твоего, - а его отец и есть говорящий это Иаков-Израиль, который эти благословения как бы передаёт дальше сыну своему Иосифу.


которые превышают благословения гор древних - об этих благословениях Господа Иакову-Израилю мы наверное и не догадываемся


и приятности холмов вечных; - а здесь уже речь о радости этих благословений


да будут они на голове Иосифа - значит эти благословения Иосиф получил через Иакова-Израиля


и на темени избранного между братьями своими. - таким образом ещё раз но другим образом был отмечен тот же Иосиф как избранный между братьями своими ..... !!!!! Или - и даже скорее всего - Господь наш Иисус Христос, на темя которого снизошёл Дух Святой во время крещения. Как неожиданно! Хотя ещё и не до конца ясно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 17:26
NEW 04.03.23 17:26 
в ответ ivan_12 04.03.23 08:15

27 Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу.

Бытие 49:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В предсказании о Вениамине - стопроцентно брате Иосифа - я не увидел ничего особенного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 17:34
NEW 04.03.23 17:34 
в ответ ivan_12 04.03.23 17:26

28 Вот все двенадцать колен Израилевых; и вот что сказал им отец их; и благословил их, и дал им благословение, каждому свое.

Бытие 49:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если судить по подчёркнутому то можно сделать вывод что Иаков предопределил судьбу всем детям своим и потомству их. Но будет ли это суждение верным? Или Иаков предсказал то что для них определил Господь Бог?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 23:11
NEW 04.03.23 23:11 
в ответ ivan_12 04.03.23 17:34

29 И заповедал он им, и сказал им: я прилагаюсь к народу моему; похороните меня с отцами моими в пещере, которая на поле Ефрона Хеттеянина,

30 в пещере, которая на поле Махпела, что пред Мамре, в земле Ханаанской, которую купил Авраам с полем у Ефрона Хеттеянина в собственность для погребения;

31 там похоронили Авраама и Сарру, жену его; там похоронили Исаака и Ревекку, жену его; и там похоронил я Лию;

32 это поле и пещера, которая на нем, куплена у сынов Хеттеевых.

Бытие 49:29-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Об этом мы уже осведомлены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 23:20
NEW 04.03.23 23:20 
в ответ ivan_12 04.03.23 23:11

33 И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему.

Бытие 49:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этим закончилась целая эпоха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 23:24
NEW 04.03.23 23:24 
в ответ ivan_12 04.03.23 23:20

1 Иосиф пал на лицо отца своего, и плакал над ним, и целовал его.

Бытие 50:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Из двенадцати он один.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.03.23 23:47
NEW 04.03.23 23:47 
в ответ ivan_12 04.03.23 23:24

2 И повелел Иосиф слугам своим — врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля.

Бытие 50:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что-то наподобие бальзамирования для погребения осталось у народа Израиля вплоть до времён В.З.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 06:40
NEW 05.03.23 06:40 
в ответ ivan_12 04.03.23 23:47

3 И исполнилось ему сорок дней, ибо столько дней употребляется на бальзамирование, и оплакивали его Египтяне семьдесят дней.

Бытие 50:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И исполнилось ему сорок дней, - в традиции народа 40 дней по смерти имеет важное значение для души умершего


ибо столько дней употребляется на бальзамирование, - так было первоначально у египтян


и оплакивали его Египтяне - подчеркнул намеренно - Египтяне. Похоже на то что был объявлен государственный траур.


семьдесят дней. - но почему 70 дней? ... это должно было что-то означать в спиритуальном плане религии древнего Египта.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 06:58
NEW 05.03.23 06:58 
в ответ ivan_12 05.03.23 06:40

4 Когда же прошли дни плача по нем, Иосиф сказал придворным фараона, говоря: если я обрел благоволение в очах ваших, то скажите фараону так: 5 отец мой заклял меня, сказав: «вот, я умираю; во гробе моем, который я выкопал себе в земле Ханаанской, там похорони меня». И теперь хотел бы я пойти и похоронить отца моего и возвратиться.

Бытие 50:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда же прошли дни плача по нем, - дни траура


Иосиф сказал придворным фараона, говоря: - не сам лично обратился к фараону, а через своих придворных - видимо имел на это основания


если я обрел благоволение в очах ваших, - похоже на общепринятую форму вежливости


то скажите фараону так: - ...


отец мой заклял меня, сказав: «вот, я умираю; во гробе моем, который я выкопал себе в земле Ханаанской, там похорони меня». - при этом дипломатично умолчал о том что он дал клятву отцу своему исполнить это его последнее желание.


И теперь хотел бы я пойти и похоронить отца моего и возвратиться - ... для того чтобы выполнить последнюю волю отца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 07:04
NEW 05.03.23 07:04 
в ответ ivan_12 05.03.23 06:58

6 И сказал фараон: пойди и похорони отца твоего, как он заклял тебя.

Бытие 50:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


разрешение фараона есть, можно отправиться в путь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 07:15
NEW 05.03.23 07:15 
в ответ ivan_12 05.03.23 07:04, Последний раз изменено 05.03.23 09:06 (ivan_12)

7 И пошел Иосиф хоронить отца своего. И пошли с ним все слуги фараона, старейшины дома его и все старейшины земли Египетской,

8 и весь дом Иосифа, и братья его, и дом отца его. Только детей своих и мелкий и крупный скот свой оставили в земле Гесем.

9 С ним отправились также колесницы и всадники, так что сонм был весьма велик.

Бытие 50:7-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Зрелище этой процессии должно было быть впечатлительным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 09:19
NEW 05.03.23 09:19 
в ответ ivan_12 05.03.23 07:15

10 И дошли они до Горен‐гаатада при Иордане и плакали там плачем великим и весьма сильным; и сделал Иосиф плач по отце своем семь дней.

Бытие 50:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И дошли они до Горен‐гаатада при Иордане -

это был ещё не Ханаан


и плакали там плачем великим и весьма сильным; - почему именно здесь? ... из за того что было пространное место которого хватило на всех?


и сделал Иосиф плач по отце своем семь дней - 7. знаковое число.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 12:23
NEW 05.03.23 12:23 
в ответ ivan_12 05.03.23 09:19

11 И видели жители земли той, Хананеи, плач в Горен‐гаатаде, и сказали: велик плач этот у Египтян! Посему наречено имя месту тому: плач Египтян, что при Иордане.

Бытие 50:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А почему они так горько и долго плакали?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 13:05
NEW 05.03.23 13:05 
в ответ ivan_12 05.03.23 12:23

12 И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им;

13 и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре.

Бытие 50:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им; - выполнили сыновний долг


и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую - как сказано, оплакивали Иакова-Израиля не в Ханаане


и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре. - как выше было уже сказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 14:53
NEW 05.03.23 14:53 
в ответ ivan_12 05.03.23 13:05

14 И возвратился Иосиф в Египет, сам и братья его и все, ходившие с ним хоронить отца его, после погребения им отца своего.

15 И увидели братья Иосифовы, что умер отец их, и сказали: что, если Иосиф возненавидит нас и захочет отомстить нам за все зло, которое мы ему сделали?

Бытие 50:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А ведь когда-то были "смелыми" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 15:15
NEW 05.03.23 15:15 
в ответ ivan_12 05.03.23 14:53

16 И послали они сказать Иосифу: отец твой пред смертью своею завещал, говоря:

17 так скажите Иосифу: «прости братьям твоим вину и грех их, так как они сделали тебе зло». И ныне прости вины рабов Бога отца твоего. Иосиф плакал, когда ему говорили это.

Бытие 50:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И послали они сказать Иосифу: - ?


отец твой пред смертью своею завещал, говоря: - придумали это, что ли?


так скажите Иосифу: «прости братьям твоим вину и грех их, так как они сделали тебе зло». - а забоялись они конкретно


И ныне прости вины рабов Бога отца твоего. - "рабов Бога отца твоего" - этим решили придать большую эффективность их прошения?


Иосиф плакал, когда ему говорили это. - можно только попытаться догадаться что было в этих слезах кроме пережитых страхов, обид, разочарований, тоски по родине и родне ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 15:20
NEW 05.03.23 15:20 
в ответ ivan_12 05.03.23 15:15

18 Пришли и сами братья его, и пали пред лицом его, и сказали: вот, мы рабы тебе.

Бытие 50:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не понадеялись на послов, пришли сами - к тому же в который уже раз подтвердили вещность его снов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 15:32
NEW 05.03.23 15:32 
в ответ ivan_12 05.03.23 15:20

19 И сказал Иосиф: не бойтесь, ибо я боюсь Бога;

Бытие 50:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"не бойтесь, ибо я боюсь Бога;" - не забыл - простил, а по причине его отношения к Богу.


Причём я уверен что "боюсь Бога" не подразумевается страх наказания за неисполнение Воли Господа, а если и страх, то страх разочаровать Его, страх не оправдать Его доверия - как у сына любящего своего Отца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 15:47
NEW 05.03.23 15:47 
в ответ ivan_12 05.03.23 15:32

20 вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;

Бытие 50:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


вот, вы умышляли против меня зло; - то что поступок братьев и на самом был злым Иосиф не отрицает


но Бог обратил это в добро, - в этом Мудрость Божия, Его Всемогущество.


чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей - у меня несколько другие представления чем у Иосифа о замысле Божием ... ведь для того чтобы просто сохранить жизнь тем людям у Господа при Его Всемогуществе наверняка были возможности и попроще.

Ведь в Египте они попали в рабство - которое для Истории Спасения было просто необходимым. ... Господь воспитывает нас, делает из человеков Человеков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 19:31
NEW 05.03.23 19:31 
в ответ ivan_12 05.03.23 15:47

21 итак, не бойтесь: я буду питать вас и детей ваших. И успокоил их, и говорил по сердцу их.

Бытие 50:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак, не бойтесь: - самое важное


я буду питать вас и детей ваших. - значит они выживут в любом случае


И успокоил их, - получилось их успокоить


и говорил по сердцу их. - а это значит что Иосиф не только успокоил своих братьев, но и сказал нечто такое что их явно обрадовало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 20:23
NEW 05.03.23 20:23 
в ответ ivan_12 05.03.23 19:31

22 И жил Иосиф в Египте сам и дом отца его; жил же Иосиф всего сто десять лет.

Бытие 50:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И жил Иосиф в Египте сам и дом отца его; - проще говоря все потомки Иакова-Израиля


жил же Иосиф всего сто десять лет. - здесь открылось моё заблуждение, ведь до сих пор считал что первым из персонажей Библии умерших своей смертью продолжительность жизни которых не привысила 120 лет был Моисей с ровно 120-ю годами. Теперь оказывается что это был Иосиф с его 110-ю годами.

Предел продолжительности жизни в 120 лет который был положен Господом описан в Книге Бытия:

3. .... пусть будут дни их сто двадцать лет.

Бытие 6:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 20:34
NEW 05.03.23 20:34 
в ответ ivan_12 05.03.23 20:23

23 И видел Иосиф детей у Ефрема до третьего рода, также и сыновья Махира, сына Манассиина, родились на колени Иосифа.

Бытие 50:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И видел Иосиф детей у Ефрема до третьего рода, - значит это пра-правнуки.


также и сыновья Махира, сына Манассиина, - а это правнуки


родились на колени Иосифа. - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 20:55
NEW 05.03.23 20:55 
в ответ ivan_12 05.03.23 20:34

24 И сказал Иосиф братьям своим: я умираю, но Бог посетит вас и выведет вас из земли сей в землю, о которой клялся Аврааму, Исааку и Иакову.

Бытие 50:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иосиф братьям своим: - собрал их всех?


я умираю, - хотя он был моложе почти всех из них - моложе Иосифа был лишь Вениамин.


но Бог посетит вас - как это будет выглядеть?


и выведет вас из земли сей - будет в этом необходимость?


в землю, о которой клялся Аврааму, Исааку и Иакову. - забегая наперёд можно сказать что это пророчество сбылось и потомки Иакова вошли в так называемую Землю обетованную, на остатках которой сейчас государство Израиль.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 21:14
NEW 05.03.23 21:14 
в ответ ivan_12 05.03.23 20:55

25 И заклял Иосиф сынов Израилевых, говоря: Бог посетит вас, и вынесите кости мои отсюда.

Бытие 50:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И заклял Иосиф сынов Израилевых, - по сути всю свою родню


говоря: Бог посетит вас, - без Его помощи не обойтись и нам, тем более им в тех условиях


и вынесите кости мои отсюда. - эта просьба была выполнена что описано в Книге Иисуса Навина: Иисус Навин 24:32

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 21:27
NEW 05.03.23 21:27 
в ответ ivan_12 05.03.23 21:14

26 И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте.

Бытие 50:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И умер Иосиф ста десяти лет. - Итак Иосиф: 110


И набальзамировали его - были это египтяне? ... нет, скорее всего дом отца его


и положили в ковчег в Египте. - Тело умершего Иосифа, как и тело Иакова, было набальзамировано и положено «в раку», т. е. в ящик из сикиморового дерева, который храним был, по египетскому обычаю (Ekzeget.ru)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 21:30
NEW 05.03.23 21:30 
в ответ ivan_12 05.03.23 21:27

На этом заканчивается Книга Бытия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.03.23 21:33
NEW 05.03.23 21:33 
в ответ ivan_12 05.03.23 21:30

КНИГА ИСХОД

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.03.23 00:02
NEW 06.03.23 00:02 
в ответ ivan_12 05.03.23 21:33

1 Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом, вошли каждый с домом своим:

2 Рувим, Симеон, Левий и Иуда,

3 Иссахар, Завулон и Вениамин,

4 Дан и Неффалим, Гад и Асир.

Исход 1:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь перечислены 11 братьев Иосифа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.03.23 07:58
NEW 06.03.23 07:58 
в ответ ivan_12 06.03.23 00:02

5 Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте.

Исход 1:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, - означает потомков


а Иосиф был уже в Египте - в число этих душ не входит Иосиф с потомками.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.03.23 16:39
NEW 06.03.23 16:39 
в ответ ivan_12 06.03.23 07:58

6 И умер Иосиф и все братья его и весь род их;

Исход 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А их сыновья и внуки были в курсе всех их дел?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.03.23 18:48
NEW 06.03.23 18:48 
в ответ ivan_12 06.03.23 16:39

7 а сыны Израилевы расплодились, и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та.

Исход 1:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А местное население почему не расплодилось в то же время? Неужели уже тогда начали регулировать рождаемость с помощью разных средств?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 00:00
NEW 07.03.23 00:00 
в ответ ivan_12 06.03.23 18:48, Последний раз изменено 07.03.23 04:11 (ivan_12)

8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,

9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;

10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей.

Исход 1:8-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, - значит и не было взаимной привязанности


и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен - не многочисленнее, а многочислен.


и сильнее нас - евреи оказались сильнее египтян, хотя и малочисленнее.


перехитрим же его, чтобы он не размножался; - Египтяне решили перехитрить евреев?


иначе, когда случится война, - не "если", а "когда" не в смысле вопроса, а в смысле предположения наступления неизбежного ...


соединится и он с нашими неприятелями, - почему он должен был это сделать?


и вооружится против нас, - с какой стати?


и выйдет из земли нашей - о! не завоюет нас, а "выйдет из земли нашей"!!! Вот чего опасались египтяне, - что евреи покинут их страну

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 04:50
NEW 07.03.23 04:50 
в ответ ivan_12 07.03.23 00:00

11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.

Исход 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поставили - египтяне


над ним - народом Израиля


начальников работ, - надзирателей, и не только ...


чтобы изнуряли его тяжкими работами. - это могли быть прежде всего работы по строительству различных объектов


И он - народ Израиля


построил фараону - должно было быть что-то стратегическое


Пифом - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пифо%D...


и Раамсес, - https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/3452/Р�%B...


города для запасов - запасов чего? ... зерновых?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 08:59
NEW 07.03.23 08:59 
в ответ ivan_12 07.03.23 04:50

12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.

Исход 1:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но чем более изнуряли его, - это стало одновременно тренировкой и закалкой людей, они почувствовали единство судьбы


тем более он умножался - числом


и тем более возрастал, - всевозможными способностями


так что опасались сынов Израилевых - потому что видели что из них стало

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 09:11
NEW 07.03.23 09:11 
в ответ ivan_12 07.03.23 08:59

13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам

14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.

Исход 1:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но такое обращение с Народом должно было ещё больше сплотить его, должно было вызвать общую мечту о свободе и лучшей жизни - тем более что у этого народа были обетования Авраама, Исаака и Иакова о земле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 09:35
NEW 07.03.23 09:35 
в ответ ivan_12 07.03.23 09:11

15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,

16 и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.

Исход 1:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что хотел добиться фараон таким образом? Чтобы не выживали те кто в будущем способен держать в руках оружие? Что-то ещё?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Назар54
постоялец07.03.23 14:26
Назар54
NEW 07.03.23 14:26 
в ответ ivan_12 07.03.23 09:35
Что хотел добиться фараон таким образом?

Господи! Как у Вас всё запущено. Вам бы к психологу обратиться с этой "интернетзависимостью"

Вы наверное плохо себя чувствуете если не напишите пост самому себе.

ivan_12
патриот07.03.23 18:38
NEW 07.03.23 18:38 
в ответ Назар54 07.03.23 14:26
Господи!

Это что?

Как у Вас всё запущено.

Считаете себя специалистом способным оценить состояние других людей, даже если они вас об этом не просят?

Вам бы к психологу обратиться с этой "интернетзависимостью"

Я так понимаю что вы и сам психолог? ... или психиатр?

Вы наверное плохо себя чувствуете если не напишите пост самому себе.

?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 18:48
NEW 07.03.23 18:48 
в ответ ivan_12 07.03.23 09:35

17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.

Исход 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но повивальные бабки боялись Бога - похоже на то что знание и понимание Бога у них было более естественным чем сейчас.


и не делали так, как говорил им царь Египетский, - конечно же рискуя собою


и оставляли детей в живых - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 19:10
NEW 07.03.23 19:10 
в ответ ivan_12 07.03.23 18:48

18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?

Исход 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


От фараона можно было ожидать и свирепости. Посмотрим что будет дальше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 20:55
NEW 07.03.23 20:55 
в ответ ivan_12 07.03.23 19:10

19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.

Исход 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Скорее всего Еврейские женщины и впрямь были закалённее Египетских, но и роды им приходилось чаще принимать чем они рассказывали фараону об этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 21:01
NEW 07.03.23 21:01 
в ответ ivan_12 07.03.23 20:55

20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.

21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.

Исход 1:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


За сие Бог делал добро повивальным бабкам, - ...


а народ умножался и весьма усиливался. - ещё более умножался и усиливался.


И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.03.23 21:07
NEW 07.03.23 21:07 
в ответ ivan_12 07.03.23 21:01

22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.

Исход 1:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: - не государственным людям, а всему народу?!


всякого новорожденного у Евреев сына

бросайте в реку, - это безумно и жестоко


а всякую дочь оставляйте в живых - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 06:20
NEW 08.03.23 06:20 
в ответ ivan_12 07.03.23 21:07

1 Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени.

Исход 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Забегая несколько вперед скажу что из рода - племени Левиина позже будут выходить священники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 06:46
NEW 08.03.23 06:46 
в ответ ivan_12 08.03.23 06:20

2 Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца;

Исход 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Меня первоначально "царапнуло" в предложенном сообщении это: "и, видя, что он очень красив" и далее по тексту. Но чем дольше размышляю над этим постом, тем менее ощутимо моё ощущение царапнутости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 06:54
NEW 08.03.23 06:54 
в ответ ivan_12 08.03.23 06:46

3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки,

Исход 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Надеялась она при этом что ребенка подберёт кто-то из тех кто сможет его сохранить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 07:06
NEW 08.03.23 07:06 
в ответ ivan_12 08.03.23 06:54

4 а сестра его стала вдали наблюдать, что с ним будет.

Исход 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а сестра его - кого его? ... напрашивается лишь один вариант - сестра мужа её, по нашему - тётя ребёнка.


стала вдали наблюдать, что с ним будет - об этом ничего не написано, но каким-то образом эта женщина оказалась посвященной в историю с ребёнком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 07:16
NEW 08.03.23 07:16 
в ответ ivan_12 08.03.23 07:06

5 И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.

6 Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет; и сжалилась над ним и сказала: это из Еврейских детей.

7 И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца?

8 Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца.

9 Дочь фараонова сказала ей: возьми младенца сего и вскорми его мне; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его.

Исход 2:5-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


История эта на первый взгляд кажется уж очень похожей на сказку. ... На первый взгляд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 08:18
NEW 08.03.23 08:18 
в ответ ivan_12 08.03.23 07:16

10 И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его.

Исход 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вырос младенец, - ... до возраста?


и она привела его к дочери фараоновой, - ... привела его в тот момент когда он стал сам ходить?


и он был у нее вместо сына, - видимо детей любила, но своих иметь не могла.


и нарекла имя ему: Моисей, - Согласно Библии, значение имени Моисей связано с его спасением из вод Нила («вытащенный или вынутый из воды»)[6][7]. Это имя Моисею дала дочь фараона (Исх. 2:10). Однако это имя также имеет значение «вытаскивающий»[8]. Здесь игра слов может также быть намёком на роль Моисея, который вывел израильтян из Египта. Античный историк Иосиф Флавий повторяет библейское толкование, утверждая, что имя Моисей состоит из двух слов: «спасённый» и египетского слова «мои», означающего воду[9]. Семитологи выводят происхождение имени от египетского корня msy, означающего «сын» или «рождать»[10].


потому что, говорила она, я из воды вынула его - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 12:01
NEW 08.03.23 12:01 
в ответ ivan_12 08.03.23 08:18

11 Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим сынам Израилевым и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.

12 Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.

Исход 2:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Казалось бы, если никто из египтян не стал свидетелем случившегося, то и "концы в воду".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 12:09
NEW 08.03.23 12:09 
в ответ ivan_12 08.03.23 12:01

13 И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего?

14 А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил Египтянина? Моисей испугался и сказал: верно, узнали об этом деле.

Исход 2:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Кто унал? Свои? Но они же не должны его выдать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 12:32
NEW 08.03.23 12:32 
в ответ ivan_12 08.03.23 12:09

15 И услышал фараон об этом деле и хотел убить Моисея; но Моисей убежал от фараона и остановился в земле Мадиамской, и сел у колодезя.

Исход 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И услышал фараон об этом деле - египтяне не были свидетелями этого случая, так как в этом случае его схватили бы тут же. А так лишь после того как слух дошел до фараона.


и хотел убить Моисея; - что вполне понятно

+

но Моисей убежал от фараона - тоже вполне логично


и остановился в земле Мадиамской,

Мадиам, Мадианитяне, земля Мадиамская (спор, распря) (Исх. II, 15, Деян. VII, 29) – пустынная местность, лежащая кругом восточной ветви Чермного моря и, как полагают, населенная потомками Мадиама, четвертого сына Авраама и Хеттуры. Они были разбиты Годадом на поле Моава


и сел у колодезя - было самым оживлённым местом любого населенного пункта.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 13:11
NEW 08.03.23 13:11 
в ответ ivan_12 08.03.23 12:32

16 У священника Мадиамского было семь дочерей. Они пришли, начерпали воды

и наполнили корыта, чтобы напоить овец отца своего.

Исход 2:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


У священника Мадиамского было семь дочерей. - снова число 7


Они пришли, начерпали воды - небо а-то жил священник земли


и наполнили корыта, - приходилось и дочерям трудиться


чтобы напоить овец отца своего. - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 13:24
NEW 08.03.23 13:24 
в ответ ivan_12 08.03.23 13:11

17 И пришли пастухи, и отогнали их. Тогда встал Моисей и защитил их, и напоил овец их.

Исход 2:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришли пастухи, и отогнали их. - И авторитета у этого священника среди жителей не было никакого - его дочерей могли отогнать от водопоя.


Тогда встал Моисей и защитил их, - этот поступок показывает смелость Моисея, уверенность в своих силах: ведь мало того что он пошёл против нескольких мужиков, он пошёл против них будучи чужаком в этих местах - а это обстоятельство играет против него однозначно.


и напоил овец их - на это ушло время, за которое пастухи могли позвать подмогу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 13:29
NEW 08.03.23 13:29 
в ответ ivan_12 08.03.23 13:24

18 И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?

Исход 2:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Видимо пастухи прогоняли каждый день его дочерей и каждый день его овцы были напоены гораздо позже. Но не так было сегодня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 13:33
NEW 08.03.23 13:33 
в ответ ivan_12 08.03.23 13:29

19 Они сказали: какой‐то Египтянин защитил нас от пастухов, и даже начерпал нам воды и напоил овец.

20 Он сказал дочерям своим: где же он? зачем вы его оставили? позовите его, и пусть он ест хлеб.

Исход 2:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот и нашёлся кров над головой Моисея.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 13:37
NEW 08.03.23 13:37 
в ответ ivan_12 08.03.23 13:33

21 Моисею понравилось жить у сего человека; и он выдал за Моисея дочь свою Сепфору.

22 Она родила сына, и Моисей нарек ему имя: Гирсам, потому что, говорил он, я стал пришельцем в чужой земле.

Исход 2:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот казалось бы и устроил Моисей жизнь свою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 17:17
NEW 08.03.23 17:17 
в ответ ivan_12 08.03.23 13:37

23 Спустя долгое время умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу.

Исход 2:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Спустя долгое время умер царь Египетский. - значит Моисей мог возвратиться в Египет.


И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, - насилие над Народом продолжалось.


и вопль их от работы восшел к Богу - ага! Значит что-то случится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 17:23
NEW 08.03.23 17:23 
в ответ ivan_12 08.03.23 17:17

24 И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.

25 И увидел Бог сынов Израилевых, и призрел их Бог.

Исход 2:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Предпосылки для освобождения народа созрели - за этим обязательно последуют действия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 17:46
NEW 08.03.23 17:46 
в ответ ivan_12 08.03.23 17:23, Последний раз изменено 09.03.23 19:12 (ivan_12)

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.

Исход 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей пас овец у Иофора, - в прошедшей главе священник Мадиамской Рагуил отдал свою дочь за Моисея, здесь же вдруг имя его тестя и священника Мадиамского зовут Иофор. ... Специалисты предполагают что это два имени одного и того-же человека.


тестя своего, священника Мадиамского. - как сказано ...


Однажды провел он стадо далеко в пустыню - заблудился?


и пришел к горе Божией, Хориву -

Синай (гора) — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 18:56
NEW 08.03.23 18:56 
в ответ ivan_12 08.03.23 17:46

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

Исход 3:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что Моисей увидел называют и Неопалимой Купиной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.03.23 19:08
NEW 08.03.23 19:08 
в ответ ivan_12 08.03.23 18:56

3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.

Исход 3:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей называет это явление великим - и он знает что говорит, потому что сам видел, сам прочувствовал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.03.23 00:07
NEW 09.03.23 00:07 
в ответ ivan_12 08.03.23 19:08, Последний раз изменено 09.03.23 06:34 (ivan_12)

4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей!

Он сказал: вот я!

Исход 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь увидел, - типа 'не видел а потом увидел' не соответствует моему нынешнему представлению о способностях Господа. Хотя ... Господь Бог может всё что угодно и делает как Ему угодно - в том числе и для нашего воспитания.


что он идет смотреть, - чтобы удовлетворить своё любопытство, большего не хотел


и воззвал к нему Бог из среды куста, - в этом конкретном случае Господь восхотел воззвать именно из среды куста ...


и сказал: Моисей! Моисей! - "стандартное" обращение Господа к человеку


Он сказал: вот я! - "стандартный" ответ человека на обращение к нему Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.03.23 06:21
NEW 09.03.23 06:21 
в ответ ivan_12 09.03.23 00:07

5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Исход 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Бог: не подходи сюда; - собственно говоря первоначально Моисей хотел посмотреть на чудо, но Господь воспретил ему делать это


сними обувь твою с ног твоих, - вот я сам сейчас усиленно размышляю над вопросом "а что это изменит" с точки зрения человеческой логики, моих знаний и не нахожу ответа - значит если Сам Господь говорит то нужно так делать а ответ на мой вопрос может прийти позже.


ибо место, на котором ты стоишь, - не ближе к кусту а именно там где Моисей стоял


есть земля святая - посвящена Господу Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.03.23 07:18
NEW 09.03.23 07:18 
в ответ ivan_12 09.03.23 06:21

6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога.

Исход 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал: Я Бог отца твоего, - "Некто из племени Левиина" - даже имени его не знаем, но был потомком Авраама, Исаака, Иакова.


Бог Авраама, Бог Исаака - и Бог Иакова. - а значит Бог и его, Моисея


Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога - в противном случае мог умереть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.03.23 17:28
NEW 09.03.23 17:28 
в ответ ivan_12 09.03.23 07:18, Последний раз изменено 09.03.23 19:33 (ivan_12)

7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его

8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.

Исход 3:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь:


Я увидел страдание народа Моего в Египте - думаю что после этих страданий в Египте у Народа будет опыт жизни в неволе, внутренняя сплочённость и желание свободной жизни.


и услышал вопль его от приставников его; - те кто ыл приставлен надзирателями и соглядатаями.


Я знаю скорби его - Скорби делают из человека Человека


и иду избавить его от руки Египтян - ибо время созрело


и вывести его из земли сей - ... как и обещал


в землю хорошую и пространную, - и это тоже обещал


где течет молоко и мед, - не так как людям хотелось бы, но объективно глядя на вещи - место идеальное.


в землю Хананеев, - Ханаан — Википедия (wikipedia.org)


Хеттеев, - Хетты — Википедия (wikipedia.org)


Аморреев, - Амореи — Википедия (wikipedia.org)


Ферезеев, - Ферезеи — Википедия (wikipedia.org)


Евеев - Евеи — Википедия (wikipedia.org)


и Иевусеев - Иевусеи — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.03.23 21:55
NEW 09.03.23 21:55 
в ответ ivan_12 09.03.23 17:28

9 И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.

Исход 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это самое по смыслу уже было сказано.

Повторяется лишь ввиду чрезвычайной важности сказанного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.03.23 22:02
NEW 09.03.23 22:02 
в ответ ivan_12 09.03.23 21:55

10 Итак, пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.

Исход 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей получает задание, с которым войдет в историю человечества.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 01:08
NEW 10.03.23 01:08 
в ответ ivan_12 09.03.23 22:02

11 Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых?

Исход 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей был уверен в том что ни фараон ни его земляки его не послушаются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 07:47
NEW 10.03.23 07:47 
в ответ ivan_12 10.03.23 01:08

12 И сказал Бог: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.

Исход 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Бог:


Я буду с тобою, - думаю что таким образом Господь обещает Моисею всяческого содействия: к примеру советами ему и охраной его а также разнообразным воздействием на тех с кем тот будет иметь дело и прочим.


и вот тебе знамение, - знак


что Я послал тебя: - знак того что именно Господь послал Моисея и Он же устроил всё так чтобы задуманное осуществилось. ...


когда ты выведешь народ из Египта, - то есть когда Моисей выполнит возложенную на него задачу ...


вы совершите служение Богу на этой горе - совершение Служения Тому Кто послал и опекал покажет что это была одна и та же сущность - а именно Господь Бог а никто другой и ничто другое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 08:05
NEW 10.03.23 08:05 
в ответ ivan_12 10.03.23 07:47

13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». А они скажут мне: «как Ему имя?» Что сказать мне им?

Исход 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей Богу:


вот, я приду к сынам Израилевым - к которым принадлежал и он сам


и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». - Народ ведь должен был знать об Обетовании что Господь выведет его из Египта, народ ждал своего избавления.


А они скажут мне: «как Ему имя?» - это для того чтобы определить правду ли он говорит?


Что сказать мне им? - чтобы они удостоверились что его послал действительно никто иной как Бог отцов их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 08:30
NEW 10.03.23 08:30 
в ответ ivan_12 10.03.23 08:05, Последний раз изменено 10.03.23 08:30 (ivan_12)

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

Исход 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Бог сказал Моисею:


Я есмь Сущий. - лично я понимаю значение этого слова как являюсь Сутью всему и Дающий суть всему. Всему - духовному, материальному, ментальному, ....


И сказал: так скажи сынам Израилевым: - и это должно было Народ убедить в том что перед ними посланник от Бога его отцов а значит и его - Народа - Бога? ... Или познакомить Народ со своим Господом Богом ближе, приблизить к Его сути?


Сущий послал меня к вам - Тот Который есть Суть всему и Дающий всему Суть и суть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 12:52
NEW 10.03.23 12:52 
в ответ ivan_12 10.03.23 08:30

15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Вот имя Мое навеки, и памятование обо Мне из рода в род.

Исход 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал еще Бог Моисею:


так скажи сынам Израилевым:


Господь, Бог отцов ваших, - а если Он есть Бог отцов, значит и Бог всех последующих поколений.


Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, - все просвещённые люди знают о Ком речь, если произносится или пишется "Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова"


послал меня к вам. - это придаст личности посланника авторитет.


Вот имя Мое навеки, - "Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова"


и памятование обо Мне из рода в род. - как показали тысячелетия прошедшие с тех пор - так оно и оказалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 13:10
NEW 10.03.23 13:10 
в ответ ivan_12 10.03.23 12:52

16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте.

Исход 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пойди, собери старейшин Израилевых - эти люди имеют влияние в Народе и могут подвинуть людей к действию.


и скажи им:


Господь, Бог отцов ваших, - значит и Бог всех последующих поколений ...


явился мне, - этим показал серьёзность Своих намерений.


Бог Авраама, Исаака и Иакова, - высший Авторитет для каждого кто относит себя к этому Народу.


и сказал: -


Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте - а Народ непрерывно чувствовал это на собственных телах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 19:58
NEW 10.03.23 19:58 
в ответ ivan_12 10.03.23 13:10

17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.

Исход 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это уже было сказано, здесь по сути повторяется.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 20:59
NEW 10.03.23 20:59 
в ответ ivan_12 10.03.23 19:58

18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак, отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.

Исход 3:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И они послушают - они это старейшины народа


голоса твоего, -


и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, - к фараону


и скажете ему:


Господь, Бог Евреев, - здесь предки не упоминаются


призвал нас; - на служение Ему


итак, отпусти нас в пустыню, - где достаточно пространстам для всех


на три дня пути, - почему именно на три дня пути?


чтоб принести жертву Господу, Богу нашему -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 22:02
NEW 10.03.23 22:02 
в ответ ivan_12 10.03.23 20:59

19 Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;

Исход 3:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если я правильно помню: Где-то дальше в Писании сказано от имени Господа: Я ожесточите сердце фараона так что он не отпустил сразу народ Мой ... Где-то так.

Господь не устаёт повторять что намеренно демонстрируя своё могущество. И в этом случае Он "принудит" фараона "рукою крепкою".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 22:09
NEW 10.03.23 22:09 
в ответ ivan_12 10.03.23 22:02

20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди него; и после того он отпустит вас.

Исход 3:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


У Господа свой план относительно воспитания людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.03.23 23:16
NEW 10.03.23 23:16 
в ответ ivan_12 10.03.23 22:09

21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:

Исход 3:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И дам народу сему милость - чему народ наверняка обрадуется


в глазах Египтян; - а это как?


и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками - похоже на то что им за раскинул труд ничего не платили а только кормили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.03.23 06:21
NEW 11.03.23 06:21 
в ответ ivan_12 10.03.23 23:16

22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Исход 3:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


каждая женщина - мужчины не будут этим заниматься


выпросит - им отдадут это добровольно - что при враждебном отношении к ним египтян должно было быть делом немыслимым. ... Но Богу возможно всё.


у соседки своей - значит они жили в своих жилищах среди египтян


и у живущей в доме ее - следовательно некоторые из них имели просторное жильё в котором проживали квартирантки.


вещей серебряных и вещей золотых, - скорее всего это были различные украшения.


и одежд, - очевидно что со своими одеждами была у Евреев серьёзная напряжёнка из-за их рабского положения в обществе.


и вы нарядите ими - украшениями и одеждами


и - помимо что женщины самих себя - "и" ...


сыновей ваших - почему не сказано короче - детей ваших .... ?


и дочерей ваших, - дочери назывались исключительно после сыновей и таким образом подчеркивалась особая значимость мужского пола - воспринимаю это так.


и оберете Египтян - что при сложившихся на тот момент обстоятельствах казалось делом невообразимым и могло восстановить чувство собственного достоинства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.03.23 10:13
NEW 11.03.23 10:13 
в ответ ivan_12 11.03.23 06:21

1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: «не явился тебе Господь»?

Исход 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Могу представить себе что Моисей не имея опыта общения с Господом опасался многого, к тому же всё было для него совершенно неожиданным и он был не готов к этой роли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.03.23 15:26
NEW 11.03.23 15:26 
в ответ ivan_12 11.03.23 10:13

2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя?

Он отвечал: жезл.

Исход 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что здесь называется жезлом мне думается было обыкновенным пастушеским посохом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.03.23 22:17
NEW 11.03.23 22:17 
в ответ ivan_12 11.03.23 15:26

Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.

Исход 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Такое может привести в ужас - мало того что чудесное превращение, да ещё и в настоящую змею

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 00:13
NEW 12.03.23 00:13 
в ответ ivan_12 11.03.23 22:17

4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.

Исход 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Чудо с жезлом.

Писание настаивает на том что Господь творил чудеса перед человеком с самого начала. А то что Господь совершает чудеса и до сих пор - об этом есть многочисленные свидетельства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 05:53
NEW 12.03.23 05:53 
в ответ ivan_12 12.03.23 00:13, Последний раз изменено 12.03.23 06:02 (ivan_12)

5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.

Исход 4:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Чтобы поверили" - в этом и смысл всех чудес.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 05:59
NEW 12.03.23 05:59 
в ответ ivan_12 12.03.23 05:53

6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.

7 Еще сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.

8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;

Исход 4:6-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как видно Господь считался и с вариантом, что Народ не поверит первому знамению, в таком случае будет это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 06:11
NEW 12.03.23 06:11 
в ответ ivan_12 12.03.23 05:59

9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды из реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.

Исход 4:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это было третьим по счёту знамением из всех, которыми Моисей должен был убедить народ в том что он послан Богом Авраама, Исаака и Иакова. Число 3 само по себе является числом знаковым в религии Народа и должно было означать полноту и в смысле совершенства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 06:21
NEW 12.03.23 06:21 
в ответ ivan_12 12.03.23 06:11

10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.

Исход 4:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Такое ощущение что Моисей пытается отказаться от выполнения возлагаемой на него миссии.

Неужели он не понимал что Господь Бог знает о его косноязычии и тем не менее избрал?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 06:33
NEW 12.03.23 06:33 
в ответ ivan_12 12.03.23 06:21

11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли, Господь?

12 Итак, пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.

Исход 4:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом Господь Бог гарантировал Моисею всяческую поддержку - если Он знает всё о способностях человека, то и сделает всё для успеха предприятия. Всё должно было получиться - Моисею оставалось лишь согласиться выполнить возложенную на него задачу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 07:11
NEW 12.03.23 07:11 
в ответ ivan_12 12.03.23 06:33

Моисей сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.

Исход 4:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей же по сути пытается отказаться от выполнения возлагаемого на него Самим Господом!

Можно только делать предположения на тему причин этой попытки отказа - думал ли он что не справится, или что может быть найдется некто из тех кто лучше него может справиться с задуманным Господом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 07:27
NEW 12.03.23 07:27 
в ответ ivan_12 12.03.23 07:11

14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;

Исход 4:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И возгорелся гнев Господень на Моисея, - вполне понятный даже мне - ведь Господь гарантировал Моисею успех предприятия, тем не менее вот такое ...


Но Господь настаивал на том чтобы именно Моисей возглавил эту кампанию и ...

и Он сказал:

разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? - Господь даёт Моисею в помощь человека ...


Я знаю, - как и абсолютно всё остальное


что он может говорить, - красноречивый значит ...


и вот,

он выйдет навстречу тебе, - и это будет знамением Моисею


и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем - и это также будет ему знамением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 11:00
NEW 12.03.23 11:00 
в ответ ivan_12 12.03.23 07:27

15 ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;

Исход 4:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Аарон же должен лишь сказанное ему облечь в приятные для слуха формы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 12:30
NEW 12.03.23 12:30 
в ответ ivan_12 12.03.23 11:00

16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак, он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;

Исход 4:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и будет говорить он вместо тебя к народу; - в какой то степени Аарон будет "протезом" Моисею


итак, он будет твоими устами, - ... с более приятной для слуха других речью.


а ты будешь ему вместо Бога - хотя Моисей должен говорить не от себя а в смысле Господа Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 14:51
NEW 12.03.23 14:51 
в ответ ivan_12 12.03.23 12:30

17 и жезл сей возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.

Исход 4:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и жезл сей - который уже однажды побывал змеёю


возьми в руку твою: - ...


им ты - но не собственною силой а Божией


будешь творить знамения - для того чтобы Народ поверил Моисею и чтобы доверял ему

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 15:15
NEW 12.03.23 15:15 
в ответ ivan_12 12.03.23 14:51

18 И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я, и возвращусь к братьям моим, которые в Египте, и посмотрю, живы ли еще они? И сказал Иофор Моисею: иди с миром.

Исход 4:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я,


и возвращусь - это слово должно означать уход навсегда


к братьям моим, которые в Египте, - тяга к родным ... говорил ли он об этом раньше?


и посмотрю, живы ли еще они? - своих истинных намерений при этом он не открывает


И сказал Иофор Моисею: иди с миром - не зная ещё о том что на уме у его зятя

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 15:20
NEW 12.03.23 15:20 
в ответ ivan_12 12.03.23 15:15

19 И сказал Господь Моисею в земле Мадиамской: пойди, возвратись в Египет, ибо умерли все, искавшие души твоей.

Исход 4:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак путь в Египет для Моисея оказался свободным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 15:37
NEW 12.03.23 15:37 
в ответ ivan_12 12.03.23 15:20

20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.

Исход 4:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взял Моисей жену свою и сыновей своих, - взял с собою свою семью - значит уходит навсегда


посадил их на осла - их всех на одного? ... наверняка описка случилась


и отправился в землю Египетскую. - к своим


И жезл Божий - первоначально это был пастушеский посох, но после того как Господь совершил с этим посохом чудо - он стал Божиим. Тем более что Господь напомнил Моисею о нём.


Моисей взял в руку свою - как Господь и заповедал Моисею - взять в руку свою

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 18:27
NEW 12.03.23 18:27 
в ответ ivan_12 12.03.23 15:37

21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицом фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Исход 4:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:


когда пойдешь и возвратишься в Египет, - на так сказать арену предстоящей схватки


смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицом фараона, - прошу обратить внимание как важно показать чудеса - свидетельства совершенно другого и могущественного мира.


а Я ожесточу сердце его, - и для чего же?


и он не отпустит народа - когда я ещё не был знаком с этой историей, то мне этот ход казался очень странным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 19:17
NEW 12.03.23 19:17 
в ответ ivan_12 12.03.23 18:27

22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.

Исход 4:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И скажи фараону: так говорит Господь: - из этого следует что фараон должен был знать Господа


Израиль - и это не только Иаков, но и всё его потомство - в этом случае угнетённое.


есть сын Мой, - а значит и самое дорогое из всего


первенец Мой; - тем более


Я - то есть Господь Бог


говорю тебе: отпусти сына Моего, - что для фараона должно было быть совершенно неожиданным


чтобы он совершил Мне служение; - но и дело высочайшей степени серьёзности - служение Самому Господу Богу


а если не отпустишь его, - в противном случае ожидают последствия


то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего - тоже самое дорогое, но уже для фараона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 19:47
NEW 12.03.23 19:47 
в ответ ivan_12 12.03.23 19:17

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.

Исход 4:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Никак не могу понять ни зачем нужно было умертвлять Моисея, ни то что - как станет известно ниже - Господу не удастся осуществить задуманное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 20:01
NEW 12.03.23 20:01 
в ответ ivan_12 12.03.23 19:47

25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.

26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию.

Исход 4:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь тоже - лишь вопросы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 21:03
NEW 12.03.23 21:03 
в ответ ivan_12 12.03.23 20:01

27 И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его.

Исход 4:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как Господь и говорил что это случится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 21:06
NEW 12.03.23 21:06 
в ответ ivan_12 12.03.23 21:03

28 И пересказал Моисей Аарону все слова Господа, Который его послал, и все знамения, которые Он заповедал.

29 И пошел Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых,

30 и пересказал Аарон все слова, которые говорил Господь Моисею; и сделал Моисей знамения пред глазами народа,

Исход 4:28-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Дело пошло.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 21:15
NEW 12.03.23 21:15 
в ответ ivan_12 12.03.23 21:06

31 и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились.

Исход 4:31

© Библия Онлайн, 2003-2023


и поверил народ; - после серии чудес


и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, - и то что Господь решил освободить Свой Народ от ига.


и преклонились они - пред Господом.


и поклонились - Господу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 21:21
NEW 12.03.23 21:21 
в ответ ivan_12 12.03.23 21:15, Последний раз изменено 12.03.23 21:21 (ivan_12)

1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.

Исход 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сказано было так как заранее оговорено

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.03.23 22:53
NEW 12.03.23 22:53 
в ответ ivan_12 12.03.23 21:21

2 Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.

Исход 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вопреки моим предположениям фараон сказал что не отпустит Израиля так как Господа не знает. ... Ну раз не знает, то узнает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 05:58
NEW 13.03.23 05:58 
в ответ ivan_12 12.03.23 22:53

3 Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою или мечом.

Исход 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они сказали: - "сказали" как и предполагалось, устами Аарона?


Бог Евреев - будет понятнее фараону чем "Бог Авраама, Исаака и Иакова".


призвал нас; - ... сделать то что мы делаем


отпусти нас в пустыню - = в безлюдное место


на три дня пути - это значит что они обещали ему возвращение назад. Или всё-же нет?


принести жертву Господу, - Богослужение


Богу нашему, - !


чтобы Он не поразил нас - так понимали они причину своего служения Господу сами или сказали фараону то что могло бы ему быть понятным?


язвою - это могла быть любая эпидемия болезни или природная катастрофа.


или мечом - вследствие военного насилия вражеских сил. ... Здесь вижу первое указание на то что первоначальная вина за "поражение мечом" относится на собственный счёт как расплата за неверность Господу Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 06:09
NEW 13.03.23 06:09 
в ответ ivan_12 13.03.23 05:58

4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ от дел его? ступайте на свою работу.

Исход 5:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ от дел его? - таким образом фараон возложил вину за возникшее беспокойство лично на Моисея и Аарона.


ступайте на свою работу - далась то же самое что и остальные Евреи?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 06:16
NEW 13.03.23 06:16 
в ответ ivan_12 13.03.23 06:09

5 И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.

Исход 5:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если "многочисленный народ отвлекаете от работ его", то возникают значительные убытки - не это ли было главной мыслью данного высказывания?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 06:22
NEW 13.03.23 06:22 
в ответ ivan_12 13.03.23 06:16

6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:

Исход 5:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При таком развитии событий от этого повеления ничего хорошего ожидать не следует.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 06:32
NEW 13.03.23 06:32 
в ответ ivan_12 13.03.23 06:22

7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому,

8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйте; они праздны, потому и кричат: «пойдем, принесем жертву Богу нашему»;

9 дать им больше работы, чтоб они работали и не занимались пустыми речами.

Исход 5:7-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом возложением ещё большего объёма работ за то же время и без того уже бедственное положение Народа должно

было ещё более ужесточиться для того чтобы ни на что другое больше не оставалось сил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 07:03
NEW 13.03.23 07:03 
в ответ ivan_12 13.03.23 06:32

10 И вышли приставники народа и надзиратели его и сказали народу: так говорит фараон: не даю вам соломы;

11 сами пойдите, берите себе солому, где найдете, а от работы вашей ничего не убавляется.

Исход 5:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом указания фараона начали претворяться в жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 08:31
NEW 13.03.23 08:31 
в ответ ivan_12 13.03.23 07:03

12 И рассеялся народ по всей земле Египетской собирать жниво вместо соломы.

Исход 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Жниво как я понял есть остатки стеблей после жатвы, то есть отщепления от соломы, то есть гораздо мельче соломы и таким образом отходы которых меньше и собрать их было гораздо труднее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 13:54
NEW 13.03.23 13:54 
в ответ ivan_12 13.03.23 08:31

13 Приставники же понуждали, говоря: выполняйте урочную работу свою каждый день, как и тогда, когда была у вас солома.

Исход 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как уже сказано: норма кирпичей оставалась прежней, а вот добавку приходилось искать дополнительно - таким образом ситуация становилась невыносимой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.03.23 15:54
NEW 13.03.23 15:54 
в ответ ivan_12 13.03.23 13:54

14 А надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор?

Исход 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А надзирателей из сынов Израилевых, - без этого не обошлось и здесь.


которых поставили над ними приставники фараоновы, - так удобнее добиваться своих целей - в данном случае целью является угнетение Народа и извлечение пользы


били, - таким образом они будут обозлены на своих братьев


говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор? - то же самое они будут говорить своим братьям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.03.23 04:26
NEW 14.03.23 04:26 
в ответ ivan_12 13.03.23 15:54

15 И пришли надзиратели сынов Израилевых и возопили к фараону, говоря: для чего ты так поступаешь с рабами твоими?

16 Соломы не дают рабам твоим, а кирпичи, говорят нам, делайте. И вот, рабов твоих бьют; грех народу твоему.

Исход 5:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришли надзиратели сынов Израилевых - те которые "из сынов Израилевых"


и возопили к фараону, говоря: - возопили - в данном случае - жалобно воскричали


для чего ты так поступаешь с рабами твоими? - им было непонятно почему с ними так поступают, ведь они не знают ещё что произошло и почему отношение к ним ещё более ухудшилось


Соломы не дают рабам твоим, - что нам уже известно


а кирпичи, говорят нам, делайте. - они ведь не знают что в данной ситуации фараону нежны не так кирпичи как нежно привести к полному повиновению Народ.


И вот, рабов твоих бьют; - эти люди также не понимают ещё что таким образом власть Египта хочет восстановить Народ против Моисея с тем чтобы вопрепятствовать освобождению этого самого Народа.


грех народу твоему - по всей очевидности народ египетский поддерживал фараона в угнетении Израиля и вопиющие к фараону думали что египтяне поддерживают фараона и в истории с отсутствием соломы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.03.23 09:29
NEW 14.03.23 09:29 
в ответ ivan_12 14.03.23 04:26

17 Но он сказал: праздны вы, праздны, поэтому и говорите: «пойдем, принесем жертву Господу».

18 Пойдите же, работайте; соломы не дадут вам, а положенное число кирпичей давайте.

Исход 5:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но он сказал: - ... фараон сказал


праздны вы, - другими словами в числе прочего и ленивы


праздны, - причём повторил это слово чем подчеркнул что настаивает на том что они праздны


поэтому и говорите: - что же? ...


«пойдем, принесем жертву Господу». - хотя надзиратели этого не говорили, но фараон как видим использует этот приём для того чтобы натравить Народ на Моисея


Пойдите же, работайте; - то есть продолжайте делать то что делали до этого


соломы не дадут вам, - без уступок


а положенное число кирпичей давайте - и здесь остаётся по прежнему - ситуация для Народа в общем-то невыносимая.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.03.23 15:04
NEW 14.03.23 15:04 
в ответ ivan_12 14.03.23 09:29

19 И увидели надзиратели сынов Израилевых беду свою в словах: «не убавляйте числа кирпичей, какое положено на каждый день».

Исход 5:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Конечно же это. До сего момента они стонали от очень тяжелого труда, значит были на пределе своих сил. А теперь придётся напрягаться сверх своих возможностей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.03.23 15:09
NEW 14.03.23 15:09 
в ответ ivan_12 14.03.23 15:04

20 И когда они вышли от фараона, то встретились с Моисеем и Аароном, которые стояли, ожидая их,

21 и сказали им: да видит и судит вам Господь за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и рабов его и дали им меч в руки, чтобы убить нас.

Исход 5:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Произошло то на что и рассчитывал фараон - в глазах Народа виновным в его бедственном положении оказался Моисей вместе с Аароном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.03.23 15:20
NEW 14.03.23 15:20 
в ответ ivan_12 14.03.23 15:09

22 И обратился Моисей к Господу и сказал: Господи! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, для чего послал меня?

23 Ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же, — Ты не избавил народа Твоего.

Исход 5:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей не понимал стратегии Господа, поэтому страдания своего народа принял так близко к сердцу и с непониманием. Даже в какой-то степени с укором. ... Хотя справедливости ради следует напомнить о том что Господь предупредил Моисея о том что сначала фараон не отпустит Народ - как оно и получилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.03.23 15:24
NEW 14.03.23 15:24 
в ответ ivan_12 14.03.23 15:20

1 И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей.

Исход 6:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А Господь даже не разгневался на Моисея за его неверие а просто сказал: "теперь увидишь ..."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.03.23 00:53
NEW 15.03.23 00:53 
в ответ ivan_12 14.03.23 15:24

2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.

3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь» не открылся им;

Исход 6:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И говорил Бог Моисею и сказал ему:


Я Господь. - что означает это Имя конкретно?


Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову - нашим патриархам


с именем - Имя же показ


«Бог Всемогущий», - богов знали и до них, а вот Бог Вемогущий явился именно этим


а с именем Моим - а в Имени Его показываются Его способности


«Господь» - означает ли это Имя значение которое мы придаём слову Господин?


не открылся им - то есть Моисею первому открылся Он под Именем Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.03.23 04:39
NEW 15.03.23 04:39 
в ответ ivan_12 15.03.23 00:53

4 и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали.

Исход 6:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и Я - Господь Бог


поставил завет Мой - завещал


с ними, - Авраамом, Исааком и Иаковом


чтобы дать им - по этому завещанию


землю Ханаанскую, - на которой жили Хананеи


землю странствования их, - из предыдущей книги - Книги Бытия - мы могли узнать об этом


в которой они странствовали - в силу разных обстоятельств, в том числе и потому что эта земля не принадлежала им..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.03.23 05:40
NEW 15.03.23 05:40 
в ответ ivan_12 15.03.23 04:39

5 И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.

Исход 6:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И Я услышал стенание сынов Израилевых - от изнуряющего труда


о том, что Египтяне держат их в рабстве, - и мучают


и вспомнил завет Мой - в котором им обещана земля

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.03.23 15:25
NEW 15.03.23 15:25 
в ответ ivan_12 15.03.23 05:40

6 Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;

Исход 6:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, скажи - задание Моисею


сынам Израилевым: - Господь называет народ Свой то Израилем, то сынами Израилевыми.


Я Господь, - думаю что таким образом Он обозначает Себя не только Всемогущим, не только потенциальным Господином, но и Тем Кто реально господствует над всем - то есть на всё влияет и всем управляет.


и выведу вас из‐под ига Египтян, - которое готово было Народ раздавить.


и избавлю вас от рабства их, - драматически тяжкого рабства


и спасу вас мышцею простертою - значит реальной и широко распространённой силой.


и судами великими - также будет произведён суд над теми кто несправедливо угнетал народ Божий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.03.23 15:56
NEW 15.03.23 15:56 
в ответ ivan_12 15.03.23 15:25, Последний раз изменено 15.03.23 19:37 (ivan_12)

7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского;

Исход 6:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и приму вас Себе в народ - над которым Господь уже надзирает.


и буду вам Богом, - объектом поклонения и восхищения


и вы узнаете, что Я - и никто другой более


Господь, Бог ваш, - Единственный Господин ваш


изведший вас из‐под ига Египетского - что будет вечно держаться в памяти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.03.23 19:56
NEW 15.03.23 19:56 
в ответ ivan_12 15.03.23 15:56

8 и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.

Исход 6:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и введу вас в ту землю, - иметь свою землю означает иметь гораздо больше прав, достоинство рода получает новый уровень


о которой Я, - лично!


подняв руку Мою, - ритуальное движение при клятве


клялся - что у людей показывает серьёзность намерений


дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, - а раз им, то и всему потомству их


и дам вам ее в наследие. - как и сказано


Я Господь - Единственный, чьё Слово действительно имеет вес а потому неизменно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.03.23 22:16
NEW 15.03.23 22:16 
в ответ ivan_12 15.03.23 19:56

9 Моисей пересказал это сынам Израилевым; но они не послушали Моисея по малодушию и тяжести работ.

Исход 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей пересказал это сынам Израилевым; - что должно было бы их воодушевить, ведь речь шла о свободе и значительном улучшении качества жизни


но они не послушали Моисея - в смысле не заинтересовались возможностями


по малодушию - боялись последствий


и тяжести работ - и связанной с этим усталостью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.03.23 00:19
NEW 16.03.23 00:19 
в ответ ivan_12 15.03.23 22:16

10 И сказал Господь Моисею, говоря:

11 войди, скажи фараону, царю Египетскому, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей.

Исход 6:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею, говоря:


войди, - в приемные покои фараона


скажи фараону, царю Египетскому, - не говорил ли уже однажды Моисей фараону? ...


чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей - ... да, говорил то же самое

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.03.23 07:28
NEW 16.03.23 07:28 
в ответ ivan_12 16.03.23 00:19, Последний раз изменено 16.03.23 07:31 (ivan_12)

12 И сказал Моисей пред Господом, говоря: вот, сыны Израилевы не слушают меня; как же послушает меня фараон? а я не словесен.

Исход 6:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей пред Господом, говоря: - Моисей ответил Господу .... необычный оборот речи некоторых книг Писания принуждает к переводу на привычный


вот, сыны Израилевы не слушают меня; - даже те ради кого это предприятие претворяется в жизнь не желают принимать в нём участия


как же послушает меня фараон? - тем более не последует словам Моисея тот кого это предприятие никак не устраивает


а я не словесен - как я вижу Моисей всё ещё

пытается "соскочить" с предложенной ему Господом роли ссылаясь на собственное косноязычие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.03.23 13:03
NEW 16.03.23 13:03 
в ответ ivan_12 16.03.23 07:28

13 И говорил Господь Моисею и Аарону, и давал им повеления к сынам Израилевым и к фараону, царю Египетскому, чтобы вывести сынов Израилевых из земли Египетской.

Исход 6:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И говорил Господь Моисею и Аарону, - и Аарону? Напрямую?


и давал им повеления к сынам Израилевым - через Моисея и Аарона Господь говорил к народу.


и к фараону, царю Египетскому, - также через Моисея и Аарона


чтобы вывести сынов Израилевых из земли Египетской - что есть единственная цель этой деятельности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.03.23 13:19
NEW 16.03.23 13:19 
в ответ ivan_12 16.03.23 13:03, Последний раз изменено 16.03.23 21:41 (ivan_12)

14 Вот начальники поколений их: сыны Рувима, первенца Израилева: Ханох и Фаллу, Хецрон и Харми: это семейства Рувимовы.

Исход 6:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


.Рувим был старшим сыном Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.03.23 21:36
NEW 16.03.23 21:36 
в ответ ivan_12 16.03.23 13:19

15 Сыны Симеона: Иемуил и Иамин, и Огад, и Иахин, и Цохар, и Саул, сын Хананеянки: это семейства Симеона.

Исход 6:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Симеон был вторым сыном Иакова.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.03.23 21:51
NEW 16.03.23 21:51 
в ответ ivan_12 16.03.23 21:36

16 Вот имена сынов Левия по родам их: Гирсон и Кааф, и Мерари. А лет жизни Левия было сто тридцать семь.

Исход 6:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Левий был третьим по старшинству сыном Иакова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.03.23 23:32
NEW 16.03.23 23:32 
в ответ ivan_12 16.03.23 21:51

17 Сыны Гирсона: Ливни и Шимеи с семействами их.

18 Сыны Каафовы: Амрам и Ицгар, и Хеврон, и Узиил. А лет жизни Каафа было сто тридцать три года.

19 Сыны Мерари: Махли и Муши. Это семейства Левия по родам их.

Исход 6:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Это семейства Левия по родам их."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 00:45
NEW 17.03.23 00:45 
в ответ ivan_12 16.03.23 23:32

20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь.

Исход 6:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот теперь вижу имя отца и матери Моисея. Выше по тексту было сказано что отец и мать мальчика из рода Левия и не больше.

По представленной генеалогии можно с определённой точностью сказать сколько длилась неволя Израэлитов в Египте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 00:54
NEW 17.03.23 00:54 
в ответ ivan_12 17.03.23 00:45, Последний раз изменено 17.03.23 06:51 (ivan_12)

20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь.

21 Сыны Ицгаровы: Корей и Нефег, и Зихри.

22 Сыны Узииловы: Мисаил и Елцафан, и Сифри.

Исход 6:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Честно говоря я не могу себе представить все эти связи без того чтобы изобразить их графически.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 06:58
NEW 17.03.23 06:58 
в ответ ivan_12 17.03.23 00:54

23 Аарон взял себе в жену Елисавету, дочь Аминадава, сестру Наассона, и она родила ему Надава и Авиуда, Елеазара и Ифамара.

Исход 6:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сыновья Аарона - не помню только все или некоторые из них - станут священниками из-за их происхождение от Левия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 07:06
NEW 17.03.23 07:06 
в ответ ivan_12 17.03.23 06:58

24 Сыны Корея: Асир, Елкана и Авиасаф: это семейства Кореевы.

Исход 6:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Корей есть двоюродный брат Аарона и Моисея.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 07:13
NEW 17.03.23 07:13 
в ответ ivan_12 17.03.23 07:06

25 Елеазар, сын Аарона, взял себе в жену одну из дочерей Футииловых, и она родила ему Финееса. Вот начальники поколений левитских по семействам их.

Исход 6:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Елеазара - как здесь перечислено - не был самым старшим из сыновей Аарона, тем не менее стал начальником поколения ветви Аарона у Левитов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 11:14
NEW 17.03.23 11:14 
в ответ ivan_12 17.03.23 07:13

26 Аарон и Моисей, это — те, которым сказал Господь: выведите сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их.

27 Они‐то говорили фараону, царю Египетскому, чтобы вывести сынов Израилевых из Египта; это — Моисей и Аарон.

Исход 6:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Об этом уже было сказано, но некоторые важные вещи полезно повторить хотя бы для лучшего запоминания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 11:25
NEW 17.03.23 11:25 
в ответ ivan_12 17.03.23 11:14

28 Итак, в то время, когда Господь говорил Моисею в земле Египетской,

29 Господь сказал Моисею, говоря: Я Господь! скажи фараону, царю Египетскому, все, что Я говорю тебе.

30 Моисей же сказал пред Господом: вот, я не словесен: как же послушает меня фараон?

Исход 6:28-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И об этом мы уже читали выше. О чём я подумал читая эти строки? О том что Моисей был убеждён - с уходом из Египта ничего не получится поэтому пытался "соскочить".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 11:44
NEW 17.03.23 11:44 
в ответ ivan_12 17.03.23 11:25

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;

Исход 7:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Господь сказал Моисею: - несмотря на то что Моисей не верил в успех предприятия


смотри, - ....


Я поставил тебя Богом фараону, - Богом рангом пониже чем Всемогущий?


а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: - это более соответствует


ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, - говорю же - рангом пониже ...


а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, - как пророки у Господа Бога говорят к людям по Его заданию.


чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей - намерение остаётся прежним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 15:09
NEW 17.03.23 15:09 
в ответ ivan_12 17.03.23 11:44

3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;

Исход 7:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


но Я ожесточу сердце фараоново, - таким образом фараон снова не отпустит Народ


и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской - а этими знамениями и чудесами фараон будет принуждён отпустить Народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.03.23 22:00
NEW 17.03.23 22:00 
в ответ ivan_12 17.03.23 15:09

4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской — судами великими;

Исход 7:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Суды вынесут обвинительные приговоры

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.03.23 07:37
NEW 18.03.23 07:37 
в ответ ivan_12 17.03.23 22:00

5 тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.

Исход 7:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И Египтяне должны узнать о Господе, о Его Всемогуществе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.03.23 07:51
NEW 18.03.23 07:51 
в ответ ivan_12 18.03.23 07:37

6 И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь, так они и сделали.

Исход 7:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей и Аарон сделали по слову Господа - то есть поверили Ему - несмотря на то что одна попытка как им показалось потерпела неудачу и даже будущий Народ был настроен против них. Хотя Господь предупредил их заранее что так и случится так как Он "ожесточит сердце фараона".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.03.23 08:49
NEW 18.03.23 08:49 
в ответ ivan_12 18.03.23 07:51

7 Моисей был восьмидесяти, а Аарон восьмидесяти трех лет, когда стали говорить они к фараону.

Исход 7:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как видим Моисей был моложе Аарона, тем не менее избранность пала именно на него. Время обетования "первенцам" ушло окончательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.03.23 17:08
NEW 18.03.23 17:08 
в ответ ivan_12 18.03.23 08:49

8 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:

9 если фараон скажет вам: «сделайте чудо», то ты скажи Аарону: «возьми жезл твой и брось пред фараоном», — он сделается змеем.

10 Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.

Исход 7:8-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Чудо является железным аргументом в пользу при разборках Божественного с земным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.03.23 17:17
NEW 18.03.23 17:17 
в ответ ivan_12 18.03.23 17:08

11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:

Исход 7:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Я убеждён - волхвы могли это делать также не без помощи Божией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.03.23 17:38
NEW 18.03.23 17:38 
в ответ ivan_12 18.03.23 17:17

12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.

Исход 7:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


это должно было быть знаком что Бог Израилев могущественнее всех иных богов.

Должен добавить что при нынешнее Богословие Господу не видит конкуренции в принципе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.03.23 23:17
NEW 18.03.23 23:17 
в ответ ivan_12 18.03.23 17:38

13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.

Исход 7:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Да, Он говорил что ожесточит сердце фараона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 05:42
NEW 19.03.23 05:42 
в ответ ivan_12 18.03.23 23:17

14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.

15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою

16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: «отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне»; но вот, ты доселе не послушался.

17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,

18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.

Исход 7:14-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А это уже гораздо жёстче чем змея из простой палки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 05:51
NEW 19.03.23 05:51 
в ответ ivan_12 19.03.23 05:42, Последний раз изменено 19.03.23 06:01 (ivan_12)

19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, — и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных, и в каменных сосудах.

Исход 7:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


- видимо операция с водой в Ниле не додавит фараона, так что следующий шаг со всякой водой в Египте должен был быть сделан Аароном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 05:59
NEW 19.03.23 05:59 
в ответ ivan_12 19.03.23 05:51

20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,

21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.

22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.

23 И оборотился фараон, и пошел в дом свой; и сердце его не тронулось и сим.

24 И стали копать все Египтяне около реки, чтобы найти воду для питья, потому что не могли пить воды из реки.

25 И исполнилось семь дней после того, как Господь поразил реку.

Исход 7:20-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Последствия манипуляций с водой в Ниле также не впечатлили фараона. Семь дней египтянам пришлось пить воду из колодцев

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 06:07
NEW 19.03.23 06:07 
в ответ ivan_12 19.03.23 05:59

1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;

2 если же ты не согласишься отпустить, то вот, Я поражаю всю область твою жабами;

3 и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой, и в спальню твою, и на постель твою, и в домы рабов твоих и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои,

4 и на тебя, и на народ твой, и на всех рабов твоих взойдут жабы.

5 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри руку твою с жезлом твоим на реки, на потоки и на озера и выведи жаб на землю Египетскую.

6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.

7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.

Исход 8:1-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Жабы весьма неприятны на внешний вид.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 06:11
NEW 19.03.23 06:11 
в ответ ivan_12 19.03.23 06:07

8 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ Израильский принести жертву Господу.

Исход 8:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Казалось бы фараона удалось додавить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 06:15
NEW 19.03.23 06:15 
в ответ ivan_12 19.03.23 06:11

9 Моисей сказал фараону: назначь мне сам, когда помолиться за тебя, за рабов твоих и за народ твой, чтобы жабы исчезли у тебя, в домах твоих, и остались только в реке.

Исход 8:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так было надёжнее, во избежание недоразумений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 06:21
NEW 19.03.23 06:21 
в ответ ivan_12 19.03.23 06:15

10 Он сказал: завтра.

Моисей отвечал: будет по слову твоему, дабы ты узнал, что нет никого, как Господь Бог наш;

11 и удалятся жабы от тебя, от домов твоих, и от рабов твоих и от твоего народа; только в реке они останутся.

Исход 8:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда же согласится фараон?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 06:27
NEW 19.03.23 06:27 
в ответ ivan_12 19.03.23 06:21

12 Моисей и Аарон вышли от фараона, и Моисей воззвал к Господу о жабах, которых Он навел на фараона.

13 И сделал Господь по слову Моисея: жабы вымерли в домах, на дворах и на полях;

14 и собрали их в груды, и воссмердела земля.

Исход 8:12-14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Было выполнено условие фараона, может быть теперь он отпустит Народ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 10:59
NEW 19.03.23 10:59 
в ответ ivan_12 19.03.23 06:27

15 И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь.

Исход 8:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Чему Господь и посодействовал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 12:17
NEW 19.03.23 12:17 
в ответ ivan_12 19.03.23 10:59

16 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри жезл твой и ударь в персть земную, и сделается персть мошками по всей земле Египетской. 17 Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.

Исход 8:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это была третья или четвертая из так называемых казней египетских -

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Деся%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 12:21
NEW 19.03.23 12:21 
в ответ ivan_12 19.03.23 12:17

18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.

Исход 8:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мошек им не хватало, что-ли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 12:26
NEW 19.03.23 12:26 
в ответ ivan_12 19.03.23 12:21

19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.

Исход 8:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказали волхвы фараону: это перст Божий. - я убеждён - во всём есть перст Божий, не только в этом.


Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь - и в этом был смысл

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 15:56
NEW 19.03.23 15:56 
в ответ ivan_12 19.03.23 12:26

20 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лицо фараона. Вот, он пойдет к воде, и ты скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;

21 а если не отпустишь народа Моего, то вот, Я пошлю на тебя и на рабов твоих, и на народ твой, и в домы твои песьих мух, и наполнятся домы Египтян песьими мухами и самая земля, на которой они живут;

Исход 8:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Скорее всего, под пёсьими мухами подразумеваются оводы или слепни, не дававшие покоя египтянам и стадам их животных."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 16:08
NEW 19.03.23 16:08 
в ответ ivan_12 19.03.23 15:56

22 и отделю в тот день землю Гесем, на которой пребывает народ Мой, и там не будет песьих мух, дабы ты знал, что Я Господь среди земли;

23 Я сделаю разделение между народом Моим и между народом твоим. Завтра будет сие знамение.

Исход 8:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Из этого можно сделать вывод: предыдущие казни влияли и на Израиль. Но "пёсьи мухи" уже не должны были беспокоить евреев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 16:20
NEW 19.03.23 16:20 
в ответ ivan_12 19.03.23 16:08

24 Так и сделал Господь: налетело множество песьих мух в дом фараонов, и в домы рабов его, и на всю землю Египетскую: погибала земля от песьих мух.

Исход 8:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это было ещё серьезнее чем доселе, ибо "погибала земля от песьих мух".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 16:48
NEW 19.03.23 16:48 
в ответ ivan_12 19.03.23 16:20

25 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: пойдите, принесите жертву Богу вашему в сей земле.

Исход 8:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Плутовал ведь фараон: Вроде бы и согласился с Жертвоприношением ... но в Египте а не за его пределами о чём его просили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 19:17
NEW 19.03.23 19:17 
в ответ ivan_12 19.03.23 16:48

26 Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?

Исход 8:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Дипломатично ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 21:03
NEW 19.03.23 21:03 
в ответ ivan_12 19.03.23 19:17

27 Мы пойдем в пустыню, на три дня пути, и принесем жертву Господу, Богу нашему, как Он скажет нам.

Исход 8:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Подобные объяснения также не способствовали тому что их отпустят. Думаю что так оно и планировалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 21:13
NEW 19.03.23 21:13 
в ответ ivan_12 19.03.23 21:03

28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу, Богу вашему, в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне.

Исход 8:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал фараон:


я отпущу вас принести жертву Господу, Богу вашему, в пустыне, - вроде бы фараон стал более покладистым ..


только не уходите далеко; - ... но и осторожным


помолитесь обо мне - уже прогресс?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 21:49
NEW 19.03.23 21:49 
в ответ ivan_12 19.03.23 21:13

29 Моисей сказал: вот, я выхожу от тебя и помолюсь Господу, и удалятся песьи мухи от фараона, и от рабов его, и от народа его завтра, только фараон пусть перестанет обманывать, не отпуская народа принести жертву Господу.

Исход 8:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей сказал:


вот, я выхожу от тебя - значит разговор окончен


и помолюсь Господу, - как и звучала просьба


и удалятся песьи мухи от фараона, и от рабов его, и от народа его завтра, - ... только завтра


только фараон пусть перестанет обманывать, - да, было дело


не отпуская народа принести жертву Господу - хотя намерением было объявлено (но не фараону)освобождение

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 22:06
NEW 19.03.23 22:06 
в ответ ivan_12 19.03.23 21:49

30 И вышел Моисей от фараона, и помолился Господу.

31 И сделал Господь по слову Моисея, и удалил песьих мух от фараона, от рабов его и от народа его: не осталось ни одной.

32 Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.

Исход 8:30-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей с помощью Божией выполнил своё обещание, а вот фараон снова солгал

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 22:15
NEW 19.03.23 22:15 
в ответ ivan_12 19.03.23 22:06

1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;

2 ибо если ты не захочешь отпустить и еще будешь удерживать его,

3 то вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах: будет моровая язва весьма тяжкая;

4 и разделит Господь между скотом Израильским и скотом Египетским, и из всего скота сынов Израилевых не умрет ничего.

5 И назначил Господь время, сказав: завтра сделает это Господь в земле сей.

Исход 9:1-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если до следующего дня фараон не отпустит Евреев, то весь скот египтян падет от моровой язвы

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.03.23 23:08
NEW 19.03.23 23:08 
в ответ ivan_12 19.03.23 22:15

6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.

Исход 9:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит фараон отказался выполнять требования Евреев и весь скот египтян погиб

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.03.23 00:17
NEW 20.03.23 00:17 
в ответ ivan_12 19.03.23 23:08

7 Фараон послал узнать, и вот, из скота сынов Израилевых не умерло ничего. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не отпустил народа.

Исход 9:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фараон убедился в том что Могущественный стоит на стороне сынов Израилевых и ожесточился против Того Кому противостоять всё равно не сможет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.03.23 02:21
NEW 20.03.23 02:21 
в ответ ivan_12 20.03.23 00:17

8 И сказал Господь Моисею и Аарону: возьмите по полной горсти пепла из печи, и пусть бросит его Моисей к небу в глазах фараона;

9 и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.

10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лицо фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.

11 И не могли волхвы устоять пред Моисеем по причине воспаления, потому что воспаление было на волхвах и на всех Египтянах.

12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.

Исход 9:8-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Очередная "казнь" как и следовало состоялась и не привела к освобождению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.03.23 02:29
NEW 20.03.23 02:29 
в ответ ivan_12 20.03.23 02:21

13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лицо фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;

14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;

15 так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:

16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;

Исход 9:13-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для чего Господь до сих пор оставил египтян в жизни сказано в стихе 16

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.03.23 06:15
NEW 20.03.23 06:15 
в ответ ivan_12 20.03.23 02:29

17 ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его, —

18 вот, Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный, которому подобного не было в Египте со дня основания его доныне;

19 итак, пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут.

Исход 9:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На этот раз Господь дал возможность предотвратить следующее несчастье и спасти оставшийся после предыдущих несчастий скот несмотря на то что фараон так и не отпустил Израиля.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.03.23 23:51
NEW 20.03.23 23:51 
в ответ ivan_12 20.03.23 06:15

20 Те из рабов фараоновых, которые убоялись слова Господня, поспешно собрали рабов своих и стада свои в домы;

21 а кто не обратил сердца своего к слову Господню, тот оставил рабов своих и стада свои в поле.

Исход 9:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Одни поверили в Господа а другие нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 06:53
NEW 21.03.23 06:53 
в ответ ivan_12 20.03.23 23:51

22 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и падет град на всю землю Египетскую, на людей, на скот и на всю траву полевую в земле Египетской.

23 И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую;

24 и был град и огонь между градом, град весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее.

25 И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал;

26 только в земле Гесем, где жили сыны Израилевы, не было града

Исход 9:22-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Описанные выше явления - гром, молни (огонь), град - несмотря на на их грандиозность в данном случае можно было бы как-то отнести к обычным проявлениям природы. Но вот простёртый к небу жезл /стих 23/ и обход стороной несчастьем Израиля /стих 26/ не оставляют никаких сомнений в целенаправленном применении Господом этой "непогоды".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 06:57
NEW 21.03.23 06:57 
в ответ ivan_12 21.03.23 06:53

27 И послал фараон, и призвал Моисея и Аарона, и сказал им: на этот раз я согрешил; Господь праведен, а я и народ мой виновны;

28 помолитесь Господу: пусть перестанут громы Божии и град, и отпущу вас и не буду более удерживать.

Исход 9:27-28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Неужели и впрямь одумался?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 07:13
NEW 21.03.23 07:13 
в ответ ivan_12 21.03.23 06:57

29 Моисей сказал ему: как скоро я выйду из города, простру руки мои к Господу, громы перестанут, и града более не будет, дабы ты узнал, что Господня земля;

30 но я знаю, что ты и рабы твои еще не убоитесь Господа Бога.

Исход 9:29-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Да, Моисей знал что фараон ещё не совсем одумался.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 07:18
NEW 21.03.23 07:18 
в ответ ivan_12 21.03.23 07:13

31 Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился;

32 а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние.

Исход 9:31-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит не всё ещё пропало, что-то можно было ещё спасти - всё зависело от дальнейшего образа мыслей и действий египтян и прежде всего фараона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 07:29
NEW 21.03.23 07:29 
в ответ ivan_12 21.03.23 07:18

33 И вышел Моисей от фараона из города и простер руки свои к Господу, и прекратились гром и град, и дождь перестал литься на землю.

34 И увидел фараон, что перестал дождь и град и гром, и продолжал грешить, и отягчил сердце свое сам и рабы его.

35 И ожесточилось сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых, как и говорил Господь чрез Моисея.

Исход 9:33-35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ну вот, как обычно - беда миновала и теперь можно продолжать жить по прежнему ... то есть грешить. Правда на этот раз Господь не только попустил фараону грешить, но намеренно "запрограммировал" его ко греху ... вспомним: " ... но Я ожесточу сердце фараона и ...".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 07:41
NEW 21.03.23 07:41 
в ответ ivan_12 21.03.23 07:29

1 И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,

2 и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь.

Исход 10:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак смысл этой всей истории с "непущанием" в том чтобы явить людям и прежде всего Израилю могущество Господа и чтобы Израиль передавал весть об увиденном далее, то есть уже своим потомкам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 12:17
NEW 21.03.23 12:17 
в ответ ivan_12 21.03.23 07:41

3 Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Евреев: долго ли ты не смиришься предо Мною? отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;

Исход 10:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему:


так говорит Господь, - понимаю так что сказать это братьям поручил Сам Господь


Бог Евреев: - а об этом Сам Господь никогда не говорил - по крайней мере не помню чтобы когда-либо Он говорил что есть Бог исключительно Евреев.


долго ли ты не смиришься предо Мною? - думаю что Господь хорошо знает как долго ещё будет упираться фараон.


отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение - для этого ещё не пришло время

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 12:48
NEW 21.03.23 12:48 
в ответ ivan_12 21.03.23 12:17

4 а если ты не отпустишь народа Моего, то вот, завтра Я наведу саранчу на твою область:

5 она покроет лицо земли так, что нельзя будет видеть земли, и поест у вас оставшееся, уцелевшее от града; объест также все дерева, растущие у вас в поле,

6 и наполнит домы твои, домы всех рабов твоих и домы всех Египтян, чего не видели отцы твои, ни отцы отцов твоих со дня, как живут на земле, даже до сего дня. Моисей обратился и вышел от фараона.

Исход 10:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Очередной ультиматум.

Как на него отреагируют египтяне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 14:11
NEW 21.03.23 14:11 
в ответ ivan_12 21.03.23 12:48

7 Тогда рабы фараоновы сказали ему: долго ли он будет мучить нас? отпусти сих людей, пусть они совершат служение Господу, Богу своему; неужели ты еще не видишь, что Египет гибнет?

Исход 10:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тогда рабы фараоновы - думаю что это были те кого мы называем дворянами.


сказали ему: долго ли он - Моисей


будет мучить нас? - .


отпусти сих людей, - Евреев


пусть они совершат служение Господу, Богу своему; - они тоже ещё не знали что Бог Евреев является единственным для всех Богом.


неужели ты еще не видишь, что Египет гибнет? - положение Египта стало катастрофическим

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 14:50
NEW 21.03.23 14:50 
в ответ ivan_12 21.03.23 14:11

8 И возвратили Моисея и Аарона к фараону, и фараон сказал им: пойдите, совершите служение Господу, Богу вашему; кто же и кто пойдет?

Исход 10:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И возвратили Моисея и Аарона к фараону, - стенания окружения фараона возымели воздействие


и фараон сказал им: пойдите, совершите служение Господу, Богу вашему; - неужели на этот раз одумался окончательно?


кто же и кто пойдет? - интересный оборот речи ... мой вопрос звучал бы: 'кто из вас пойдёт?'

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 21:12
NEW 21.03.23 21:12 
в ответ ivan_12 21.03.23 14:50

9 И сказал Моисей: пойдем с малолетними нашими и стариками нашими, с сыновьями нашими и дочерями нашими, и с овцами нашими и с волами нашими пойдем, ибо у нас праздник Господу.

Исход 10:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей:


пойдем с малолетними нашими - все дети


и стариками нашими, - всё немощные


с сыновьями нашими и дочерями нашими, - всё взрослое население


и с овцами нашими - мелкий рогатый скот


и с волами нашими пойдем, - крупный рогатый скот .... имущество не упоминается


ибо у нас праздник Господу - как же Он будет выглядеть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.03.23 21:28
NEW 21.03.23 21:28 
в ответ ivan_12 21.03.23 21:12

Фараон сказал им: пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми? видите, у вас худое намерение!

Исход 10:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фараон сказал им:


пусть будет так, Господь с вами! - это признание важности причастности к Господу?


я готов отпустить вас: - наконец-то?


но зачем с детьми? - нет, ещё не догоняет


видите, у вас худое намерение! - ну даёт!, неужели не понимает что будет ещё хуже?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 07:18
NEW 22.03.23 07:18 
в ответ ivan_12 21.03.23 21:28

11 Нет: пойдите одни мужчины и совершите служение Господу, так как вы сего просили. И выгнали их от фараона.

Исход 10:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Нет: - и снова "нет"


пойдите одни мужчины - а мужчины без остальных обязательно вернутся


и совершите служение Господу, - этого Служения не получилось бы, потому что Господь желает чтобы вышли все и взяли с собою всё ценное.


так как вы сего просили. - лукавит фараон - просили по другому


И выгнали их от фараона - а это был уже явно недружественный акт.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 07:25
NEW 22.03.23 07:25 
в ответ ivan_12 22.03.23 07:18

12 Тогда Господь сказал Моисею: простри руку твою на землю Египетскую, и пусть нападет саранча на землю Египетскую и поест всю траву земную и все, что уцелело от града.

Исход 10:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Напряжение должно нарастать

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 07:40
NEW 22.03.23 07:40 
в ответ ivan_12 22.03.23 07:25

13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу.

14 И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской в великом множестве: прежде не бывало такой саранчи, и после сего не будет такой;

15 она покрыла лицо всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой во всей земле Египетской.

Исход 10:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь примечательно то что ветер нанёс саранчу самым естественным образом, в отличие от того как к примеру возникла змея из посоха.


Ну а объеденный до предела ландшафт должен был выглядеть уныло-угрожающим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 08:33
NEW 22.03.23 08:33 
в ответ ivan_12 22.03.23 07:40

16 Фараон поспешно призвал Моисея и Аарона и сказал: согрешил я пред Господом, Богом вашим, и пред вами;

17 теперь простите грех мой еще раз и помолитесь Господу, Богу вашему, чтобы Он только отвратил от меня сию смерть.

Исход 10:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Подобное уже приходилось слышать ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 08:40
NEW 22.03.23 08:40 
в ответ ivan_12 22.03.23 08:33

18 Моисей вышел от фараона и помолился Господу.

19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, и он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской.

Исход 10:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь Господь не "нарушает" Им самим же установленные законы природы а активно управляет "естественным ходом событий".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 08:43
NEW 22.03.23 08:43 
в ответ ivan_12 22.03.23 08:40

20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.

Исход 10:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ведь ещё не явилось всё могущество Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 12:08
NEW 22.03.23 12:08 
в ответ ivan_12 22.03.23 08:43

21 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма.

Исход 10:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:


простри руку твою к небу, - Кроме этого Моисею больше ничего не нужно было делать


и будет тьма на земле Египетской, - об этом позаботится Господь


осязаемая тьма - всё те кто не будет видеть света одновременно будут чувствовать собственной кожей некую субстанцию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 12:29
NEW 22.03.23 12:29 
в ответ ivan_12 22.03.23 12:08

22 Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской три дня; 23 не видели друг друга, и никто не вставал с места своего три дня; у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их.

Исход 10:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей простер руку свою к небу, - как и было ему сказано


и была густая тьма - в подобных случаях обычно говорят кромешной тьма - когда просто отсутствует свет от источников; слово густо применяется когда присутствует некая материальная субстанция.


по всей земле Египетской - не только локально


три дня; - и вновь знаковое число


не видели друг друга, - даже так!


и никто не вставал с места своего - и это ещё!


три дня; - !


у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их - и не только это - они могли вести обычную повседневую жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 21:44
NEW 22.03.23 21:44 
в ответ ivan_12 22.03.23 12:29

24 Фараон призвал Моисея и сказал: пойдите, совершите служение Господу, пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.

Исход 10:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пытается торговаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 21:54
NEW 22.03.23 21:54 
в ответ ivan_12 22.03.23 21:44

25 Но Моисей сказал: дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу, Богу нашему;

26 пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу.

Исход 10:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей даже объясняет почему весь скот нужно взять с собой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 22:19
NEW 22.03.23 22:19 
в ответ ivan_12 22.03.23 21:54

27 И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.

Исход 10:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё идёт по плану Господа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 22:24
NEW 22.03.23 22:24 
в ответ ivan_12 22.03.23 22:19, Последний раз изменено 23.03.23 12:21 (ivan_12)

28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лицо мое; в тот день, когда ты увидишь лицо мое, умрешь.

Исход 10:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В ход пошли откровенные угрозы причинение насильственной смерти

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.03.23 22:30
NEW 22.03.23 22:30 
в ответ ivan_12 22.03.23 22:24, Последний раз изменено 23.03.23 04:49 (ivan_12)

29 И сказал Моисей: как сказал ты, так и будет; я не увижу более лица твоего.

Исход 10:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит осталась лишь одна "казнь".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.03.23 04:48
NEW 23.03.23 04:48 
в ответ ivan_12 22.03.23 22:30

1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда;

Исход 11:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит эта казнь будет какой-то совершенно необычной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.03.23 05:02
NEW 23.03.23 05:02 
в ответ ivan_12 23.03.23 04:48

2 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.

Исход 11:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


внуши народу, - это означает позаботиться о том чтобы это было обязательно сделано


чтобы каждый у ближнего своего - "каждый" означает все те кто мужского пола у соседа или знакомого


и каждая женщина у ближней своей - ... соответственно - у соседки или знакомой


выпросили вещей серебряных и вещей золотых - ценность которая всегда останется ценностью и которую можно легко унести с собою

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.03.23 08:14
NEW 23.03.23 08:14 
в ответ ivan_12 23.03.23 05:02

3 И дал Господь милость народу Своему в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.

Исход 11:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И дал Господь милость - по моему глубокому убеждению Господь милостив ко всем людям без исключения, только не все это видят или понимают - ведь Милость Его проявляется по-разному ... каждому в том виде в котором он в настоящий момент нкждается, да и восприниматься может как совсем и не Милость.


народу Своему - Милость к Его народу проявилась и на этот раз в том что Народ получил то что ему нужно было в настоящий момент - ценные вещи египтян и возможность уйти.


в глазах Египтян, - Египтяне дали то о чём их попросили


да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, - ведь всё то что он совершал с Божией помощью наверняка получило широкую огласку


в глазах рабов фараоновых - его приближённых


и в глазах народа - здесь - египетского народа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.03.23 12:17
NEW 23.03.23 12:17 
в ответ ivan_12 23.03.23 08:14

4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,

5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;

6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;

7 у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами.

8 И придут все рабы твои сии ко мне и поклонятся мне, говоря: «выйди ты и весь народ, которым ты предводительствуешь». После сего я и выйду. И вышел Моисей от фараона с гневом.

Исход 11:4-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это было сказано во время той встречи когда фараон пригрозил Моисею смертью в случае если тот ещё раз предстанет перед ним?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.03.23 16:37
NEW 23.03.23 16:37 
в ответ ivan_12 23.03.23 12:17

9 И сказал Господь Моисею: не послушал вас фараон, чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской.

Исход 11:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:


не послушал вас фараон, - и неважно в каких выражениях ... и потом - Сам Господь позаботился о том чтобы фараон раз за разом отказывал Народу в отбытии


чтобы умножились чудеса Мои в земле Египетской - тем самым и дальше будет разносится весть о могуществе Господа нашего и Его непосредственного влияния

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.03.23 17:19
NEW 23.03.23 17:19 
в ответ ivan_12 23.03.23 16:37

10 Моисей и Аарон сделали все сии чудеса пред фараоном; но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых из земли своей.

Исход 11:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь сотворил чудеса которые "сделали" Моисей и Аарон, Господь ожесточил сердце фараона - тем самым Господь же и повлиял на то чтобы фараон не отпустил Народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.03.23 06:31
NEW 24.03.23 06:31 
в ответ ivan_12 23.03.23 17:19

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:

2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года.

Исход 12:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, - это было ещё в Египте

говоря:


месяц сей да будет у вас началом месяцев, - календарь у них видимо уже был, но отсчет месяцев года должен был начинаться с того месяца, на который выше указал Господь.


первым - началом отсчёта месяцев - как у нас Новый год первого января, так и этот месяц для Евреев ... хотя с совершенно иной подоплёкой и совершенно иным смыслом.

Библейский календарь · 1 Нисан (Авив), март – апрель


да будет он у вас между месяцами года - это должно было иметь и символический смысл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.03.23 06:39
NEW 24.03.23 06:39 
в ответ ivan_12 24.03.23 06:31

3 Скажите всему обществу сынов Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;

4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.

Исход 12:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По ходу 10 - го числа месяца Нисан стало законом совершать вышеуказанную трапезу - в память о всех указанных событиях. Примечательна кооперации с соседями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.03.23 06:51
NEW 24.03.23 06:51 
в ответ ivan_12 24.03.23 06:39

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Исход 12:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Агнец у вас должен быть без порока, - казалось бы, когда он будет разделан, то не будет видно с пороком он или без порока - ан нет, строгое предписание ... и в этом должен быть глубокий религиозный смысл.


мужеского пола, - строго


однолетний; - строго


возьмите его от овец, - может быть ягнёнок ...


или от коз - ... или козлёнок

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.03.23 07:59
NEW 24.03.23 07:59 
в ответ ivan_12 24.03.23 06:51

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

Исход 12:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: - десятого числа отобрать подходящего агнца


тогда пусть заколет его - а четырнадцатого числа следует его заколоть


все собрание - значит ли это что общины должны собраться в одно место для совершения указанного ритуала?


общества Израильского - могло получиться только если весь народ совершит данный ритуал одновременно, каждый из народа в своей общине


вечером - обязательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.03.23 07:40
NEW 25.03.23 07:40 
в ответ ivan_12 24.03.23 07:59

7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;

Исход 12:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и пусть возьмут от крови его - по ВЗ в крови живого тела находится его душа


и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, - то есть на всей дверной раме


где будут есть его - а есть должны были во всех домах где жили Евреи

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.03.23 14:10
NEW 25.03.23 14:10 
в ответ ivan_12 25.03.23 07:40

8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;

Исход 12:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


пусть съедят мясо его в сию самую ночь, - непременное условие - съесть мясо именно в эту самую ночь


испеченное на огне; - непременное условие - испечь мясо непосредственно на огне .... не поджарить а испечь


с пресным хлебом - хлеб должен быть бездрожжевым


и с горькими травами - приправа такая


пусть съедят его - повторение "пусть съедят его (мясо)" говорит об исключительной важности этого действа - собственно говоря ритуала.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.03.23 17:08
NEW 25.03.23 17:08 
в ответ ivan_12 25.03.23 14:10

9 не ешьте от него недопеченного или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;

Исход 12:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


не ешьте от него - также очень важно соблюсти то чего делать не дОлжно:


недопеченного - то есть сырого


или сваренного в воде, - я не спрашиваю даже почему


но ешьте испеченное - то есть допечённое


на огне, - ещё раз повторяется то что очень важно


голову с ногами и внутренностями - и эти части от агнца также должны быть правильно приготовлены и съедены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.03.23 19:46
NEW 25.03.23 19:46 
в ответ ivan_12 25.03.23 17:08

10 не оставляйте от него до утра, но оставшееся от него до утра сожгите на огне.

Исход 12:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что не смогут съесть то должны сжечь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.03.23 23:00
NEW 25.03.23 23:00 
в ответ ivan_12 25.03.23 19:46

11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня.

Исход 12:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ешьте же его так: - Съедение агнца есть собственно ритуал .... но кроме этого должно было быть соблюдено:


пусть будут чресла ваши препоясаны, - знак мгновенной готовности нести службу


обувь ваша на ногах ваших - чтобы в случае необходимости не терять времени на обувание


и посохи ваши в руках ваших, - даже не рядом стоять либо лежать - в руках держать!


и ешьте его с поспешностью: - ибо может случиться что и не удастся доесть


это — Пасха Господня - избавление Народа от ига сотворённое Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.03.23 08:10
NEW 26.03.23 08:10 
в ответ ivan_12 25.03.23 23:00

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

Исход 12:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской - Сам Господь пройдет


и поражу всякого первенца в земле Египетской, - первенец считался лучшим из всех последующих


от человека до скота, - ...


и над всеми богами Египетскими произведу суд. - суд над всеми языческие духами


Я Господь - Господин, имеющий реальную власть над всем и всеми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.03.23 08:20
NEW 26.03.23 08:20 
в ответ ivan_12 26.03.23 08:10

13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

Исход 12:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И будет у вас кровь - ... которая нанесена на дверную раму (в тексте это перекладина и косяки)


знамением на домах, - как знак - здесь находятся свои


где вы находитесь, - "вы" это Евреи


и увижу кровь и пройду мимо вас, - "своих не трогать"


и не будет между вами язвы губительной, - то есть останетесь невредимыми


когда буду поражать землю Египетскую - а прочие - непомеченные - будут поражены

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.03.23 08:45
NEW 26.03.23 08:45 
в ответ ivan_12 26.03.23 08:20

14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.

Исход 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Христианство празднует Пасху и по сей день, хотя смысл "Освобождения" стал несколько иным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.03.23 21:56
NEW 26.03.23 21:56 
в ответ ivan_12 26.03.23 08:45

15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.

Исход 12:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Семь дней ешьте пресный хлеб; - думаю что это наказ для будущих празднований а не для актуального состояния.


с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, - не убрать или скормить скоту, а уничтожить!


ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, - не в продолжение всех этих дней подряд, а если хотя бы один раз в продолжение этих семи дней, то ....


... душа та истреблена будет из среды Израиля -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.03.23 06:48
NEW 27.03.23 06:48 
в ответ ivan_12 26.03.23 21:56

16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.

Исход 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И в первый день да будет у вас священное собрание, - в день начала праздника должно было состояться священное собрание


и в седьмой день священное собрание: - и в последний день праздника должно было состояться священное собрание


никакой работы не должно делать в них; - даже лёгкой и кратковременной работе - нет



только что есть каждому, - из всех занятий можно было лишь только кушать


одно то можно делать вам - и более ничего кроме как кушать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.03.23 07:25
NEW 27.03.23 07:25 
в ответ ivan_12 27.03.23 06:48

17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.

Исход 12:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наблюдайте - мне более понятно это слова в смысле соблюдайте - соблюдайте установленное ... а если наблюдайте - то за тем чтобы установленное соблюдалось.


опресноки, - чтобы ели только опресноки


ибо в сей самый день - ... хотя праздник длится 7 дней.


Я вывел - Господь вывел - не сами вышли!


ополчения ваши - они выходили не громадной толпой, а отдельными подразделениями


из земли Египетской, - из земли рабства и унижений


и наблюдайте - ... или соблюдайте ...


день сей - каждый из 7-ми


в роды ваши, - пока будут на земле поколения Евреев


как установление вечное - навсегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.03.23 07:32
NEW 27.03.23 07:32 
в ответ ivan_12 27.03.23 07:25

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;

Исход 12:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И снова повторяется то что уже было сказано тем самым подтверждая важность установления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.03.23 14:38
NEW 27.03.23 14:38 
в ответ ivan_12 27.03.23 07:32

19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества сынов Израилевых, пришелец ли то, или природный житель земли той.

20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.

Исход 12:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По сути дела повторяется в очередной раз то что уже было сказано о еде пресного хлеба и запрете квасного (на дрожжах) только добавлено что тех же правил должны придерживаться все без исключения даже по признаку происхождения и в любом месте пребывания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.03.23 08:28
NEW 28.03.23 08:28 
в ответ ivan_12 27.03.23 14:38

21 И созвал Моисей всех старейшин сынов Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;

22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.

Исход 12:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И созвал Моисей всех старейшин

сынов Израилевых - они пользовались авторитетом и поддержкой у членов своих родовых общин таким образом и представляли власть своих общин.


и сказал им: -


выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим - так как было рекомендовано ранее - козленка или ягненка, без порока, определённого возраста и т. д..


и заколите пасху; - в данном случае - заколоть нужно было агнца ... для празднования Пасхи.


и возьмите пучок иссопа, -

https://ru.m.wikipedia.org

Иссо́п лека́рственный (лат. Hyssópus officinális) — вид полукустарников рода Иссоп (Hyssopus) семейства Яснотковые (Lamiaceae),


и обмочите в кровь, которая в сосуде, - значит до этого ее нужно было в сосуд собрать - что опущено


и помажьте перекладину и оба косяка дверей - понятно ...


кровью, - пасхального агнца


которая в сосуде; - смотри выше


а вы никто не выходите за двери дома своего до утра - также непременное условие

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.03.23 08:43
NEW 28.03.23 08:43 
в ответ ivan_12 28.03.23 08:28, Последний раз изменено 28.03.23 08:44 (ivan_12)

23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

24 Храните сие, как закон для себя и для сынов своих навеки.

Исход 12:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пойдет Господь поражать Египет, - помним для чего это было нужно?


и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, - важно - всё эти 3 места должны были быть помазаны кровью пасхального агнца


и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения - смысл понятен но логика не вяжется с современным знанием о Господе



Храните сие, как закон для себя и для сынов своих навеки - а как обстоит дело с этим ритуалом в настоящее время?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.03.23 18:05
NEW 28.03.23 18:05 
в ответ ivan_12 28.03.23 08:43

25 Когда войдете в землю, которую Господь даст вам, как Он говорил, соблюдайте сие служение.

Исход 12:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для Израиля этот праздник остаётся важнейшим и до сего дня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.03.23 00:10
NEW 29.03.23 00:10 
в ответ ivan_12 28.03.23 18:05

26 И когда скажут вам дети ваши: «что это за служение?»

27 Скажите: «это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил».


И преклонился народ, и поклонился.

Исход 12:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что такое песах и как отмечается?

Еврейская Пасха (Песах) – один из самых главных еврейских праздников. Ведь в эти дни, чуть больше 3-х тысяч лет назад, еврейский

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.03.23 06:37
NEW 29.03.23 06:37 
в ответ ivan_12 29.03.23 00:10

28 И пошли сыны Израилевы, и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.

Исход 12:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"как повелел Господь ... так и сделали"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.03.23 13:58
NEW 29.03.23 13:58 
в ответ ivan_12 29.03.23 06:37

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

Исход 12:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вот настал тот решительный час, который должен окончательно сокрушить фараона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.03.23 14:22
NEW 29.03.23 14:22 
в ответ ivan_12 29.03.23 13:58

30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.

Исход 12:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это конечно же было очень страшно - тем более когда это касалось детей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.03.23 20:53
NEW 29.03.23 20:53 
в ответ ivan_12 29.03.23 14:22

31 И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;

32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня.

Исход 12:31-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, все условия выполнены полностью. Можно и в путь.

Но почему(?) фараон сказал вот это: "и пойдите и благословите меня".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.03.23 21:34
NEW 29.03.23 21:34 
в ответ ivan_12 29.03.23 20:53

33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.

Исход 12:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как и говорил Господь ранее - египтяне будут Народ даже гнать от себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.03.23 21:55
NEW 29.03.23 21:55 
в ответ ivan_12 29.03.23 21:34

34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.

Исход 12:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ведь если в тесто не добавить дрожжей то оно даже и не начнёт скисать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.03.23 00:52
NEW 30.03.23 00:52 
в ответ ivan_12 29.03.23 21:55

36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Исход 12:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


До этого египтяне по сути сами обирали Народ долгие годы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.03.23 08:20
NEW 30.03.23 08:20 
в ответ ivan_12 30.03.23 00:52

37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;

Исход 12:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отправились сыны Израилевы - они же потомки Авраама, Исаака и Иакова


из Раамсеса - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пер-Р%...


в Сокхоф, -

Сокхоф (егип. Tjeku, англ. Sukkot, ивр. «сукот» (סכת) — букв. «шалаши») — город, упомянутый в Библии в истории о Исходе (Исх. 12:37, Чис. 33:5-6), второй по порядку на стоянках Исхода. Располагался в округе (егип. «номе») Гесем, на восточной границе Египта и дельты Нила. Археологи считают этим городом руины Tjeku в Телль-эль-Маскхуте.


до шестисот тысяч пеших мужчин, - скорее всего это боеспособная часть общества


кроме детей - по логике повествования здесь имеются в виду дети мужского пола. .... а это означает что в это число не вошла к тому же вся женская часть и престарелые - итак там должно было быть несколько миллионов

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.03.23 17:41
NEW 30.03.23 17:41 
в ответ ivan_12 30.03.23 08:20

38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

Исход 12:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и множество разноплеменных людей вышли с ними, - похоже что это были те которые бежали в Египет от голода а потом стали такими же бесправными как и Евреи.

Но как поведут себя в пути эти люди?


и мелкий и крупный скот, - видимо из подсобных хозяйств


стадо весьма большое - значит огромное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.03.23 20:28
NEW 30.03.23 20:28 
в ответ ivan_12 30.03.23 17:41

39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.

Исход 12:39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, - как и заповедал Господь


ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, - если бы успевали, то могли бы взять дрожжевое тесто для хлеба? ... Если бы да кабы .... Господь устроил именно так


и даже пищи не приготовили себе на дорогу - дааа, спешка была нешуточной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.03.23 20:37
NEW 30.03.23 20:37 
в ответ ivan_12 30.03.23 20:28

40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.

Исход 12:40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это почти полтысячелетия!

Где-то 21 поколение родилось в Египте.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.03.23 22:09
NEW 30.03.23 22:09 
в ответ ivan_12 30.03.23 20:37, Последний раз изменено 30.03.23 22:35 (ivan_12)

41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день, вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью

Исход 12:41

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По прошествии четырехсот тридцати лет, - знаю уже ...


в этот самый день, - означает ли это день в день?


вышло все ополчение Господне из земли Египетской - термин "ополчение" указывает на упорядоченную массу людей готовящихся к вооруженному противостоянию. Были ли они такими сразу же после исхода из Египта?


ночью - все обстоятельства были против Евреев. Как же они шли ночью? А если они остановились, то как смогли организовать стоянку для такой огромной массы народа?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.03.23 22:27
NEW 30.03.23 22:27 
в ответ ivan_12 30.03.23 22:09

42 Это — ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь — бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их.

Исход 12:42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это — ночь бдения Господу - первая ночь бдения Господу была проведена в самом начале пути.


за изведение их из земли Египетской; - в благодарность за это


эта самая ночь — бдение Господу - в эту ночь - о Нём все помыслы и слова


у всех сынов Израилевых - если ты Еврей, то тебя это касается напрямую


в роды их - во всех поколениях

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 00:27
NEW 31.03.23 00:27 
в ответ ivan_12 30.03.23 22:27

43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;

Исход 12:43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... но позже будет объявлено при каких условиях иноплеменник может стать своим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 08:22
NEW 31.03.23 08:22 
в ответ ivan_12 31.03.23 00:27

44 а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;

Исход 12:44

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а всякий раб, - независимо от желания раба, его происхождения, возраста и пр.


купленный за серебро, - лишь при этом, ибо в таком случае он становится собственностью купившего его бессрочно - в отличие от того кто попал в рабскую зависимость за долги.


когда обрежешь его, - непременное условие


может есть ее - значит не обязан, но может ... или всё-же нет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 16:47
NEW 31.03.23 16:47 
в ответ ivan_12 31.03.23 08:22

45 поселенец и наемник не должен есть ее.

Исход 12:45

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что имеется в виду - эти люди не из Иудеев (не обрезаны).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 17:01
NEW 31.03.23 17:01 
в ответ ivan_12 31.03.23 16:47, Последний раз изменено 31.03.23 17:02 (ivan_12)

46 В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте.

Исход 12:46

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В одном доме должно есть ее, - даже если и несколько семей едят одного агнца, то в одном доме


не выносите мяса вон из дома - если вдруг что-то осталось или чтобы "угостить" кого-то.


и костей ее не сокрушайте - это условие имеет также сакраоьное значение - вдруг вспомнилось что у Агнца Божиего закланного за грехи наши.также не были сокрушены кости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 18:07
NEW 31.03.23 18:07 
в ответ ivan_12 31.03.23 17:01

47 Все общество сынов Израиля должно совершать ее.

Исход 12:47

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Означает - всё без исключения Евреи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 19:51
NEW 31.03.23 19:51 
в ответ ivan_12 31.03.23 18:07

48 Если же поселится у тебя пришелец и захочет совершить Пасху Господню, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

Исход 12:48

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если же поселится у тебя пришелец - вот оно!


и захочет совершить Пасху Господню, - то ...


то обрежь у него всех мужеского пола, - то есть или вся семья обращается или никто


и тогда пусть он приступит к совершению ее - то есть при желании Евреем мог стать каждый.


и будет как природный житель земли; - со всеми правами и обязанностям ... и радостями


а никакой необрезанный не должен есть ее - даже если он и царь

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 20:03
NEW 31.03.23 20:03 
в ответ ivan_12 31.03.23 19:51

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Исход 12:49

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Очень даже смело и мудро - недаром исходит от Самого Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 22:45
NEW 31.03.23 22:45 
в ответ ivan_12 31.03.23 20:03

50 И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.

51 В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их.

Исход 12:50-51

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наконец-то народ сделал так как Господь повелел. И наконец-то будущий Народ покинул землю которая стала для него землею рабства и уничтожения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 22:53
NEW 31.03.23 22:53 
в ответ ivan_12 31.03.23 22:45

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.

Исход 13:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


До этого первенцы благословлялись их плотскими отцами - тоже наверняка не по собственному единоличному решению, а потому что Господь им сказал так делать. Теперь же Господь Сам повелевает Моисею освящается Ему первенцев мужского пола, причём как людей так и скотину.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот31.03.23 23:12
NEW 31.03.23 23:12 
в ответ ivan_12 31.03.23 22:53, Последний раз изменено 01.04.23 08:01 (ivan_12)

3 И сказал Моисей народу: помните сей день, в который вышли вы из Египта, из дома рабства, ибо рукою крепкою вывел вас Господь оттоле, и не ешьте квасного:

Исход 13:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей народу: - конечно же не по собственной инициативе а направляемся Господом.


помните сей день, - день Исхода



в который вышли вы из Египта, -


из дома рабства, - а ведь в начале был домом спасения


ибо рукою крепкою вывел вас Господь оттоле, - не сами вышли - Господь вывел


и не ешьте квасного - очень важно уже потому что так желает Господь ... даже если в этом нет другого смысла как напоминание о том что очень спешно собирались в дорогу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 07:55
NEW 01.04.23 07:55 
в ответ ivan_12 31.03.23 23:12

3 И сказал Моисей народу: помните сей день, в который вышли вы из Египта, из дома рабства, ибо рукою крепкою вывел вас Господь оттоле, и не ешьте квасного:


4 сегодня выходите вы, в месяце Авиве

Исход 13:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Авив — (Исх 13:4; месяц колосьев) — первый месяц священного и седьмой гражданского года у Евреев, соответствующий нашему марту и апрелю. В этом месяце Бог вывел Евреев из Египта. Назван так потому, что в этом месяце начинал колоситься хлеб.

Библейская энциклопедия архим. Никифора

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 08:15
NEW 01.04.23 08:15 
в ответ ivan_12 01.04.23 07:55

5 И когда введет тебя Господь в землю Хананеев и Хеттеев, и Аморреев, и Евеев, и Иевусеев, о которой клялся Он отцам твоим, что даст тебе землю, где течет молоко и мед, то совершай сие служение в сем месяце;

Исход 13:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И когда введет тебя Господь - Господь вывел из земли рабства - Он же введёт тебя в землю твоей свободы


в землю Хананеев и Хеттеев, и Аморреев, и Евеев, и Иевусеев, - которые не выполнили возложенное на них


о которой клялся Он отцам твоим, - и не забыл клятвы Своей


что даст тебе землю, где течет молоко и мед, - и это так, хотя некоторые видят это по другому


то совершай сие служение в сем месяце - в дальнейшем этот месяц - авив - стал называться нисаном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 08:20
NEW 01.04.23 08:20 
в ответ ivan_12 01.04.23 08:15, Последний раз изменено 01.04.23 08:25 (ivan_12)

6 семь дней ешь пресный хлеб, и в седьмой день — праздник Господу;

Исход 13:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Шесть дней праздник опресноков, и в седьмой день - Пасха! ..... (?) ... в который также следует есть пресный хлеб.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 08:24
NEW 01.04.23 08:24 
в ответ ivan_12 01.04.23 08:20

7 пресный хлеб должно есть семь дней, и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих.

Исход 13:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Повторение уже сказанного выше - как знак важности порученного дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 08:39
NEW 01.04.23 08:39 
в ответ ivan_12 01.04.23 08:24

8 И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Господь сделал со мною, когда я вышел из Египта.

Исход 13:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А что Он сделал со мною в этот день?


Стоит поразмышлять на эту тему самостоятельно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 17:04
NEW 01.04.23 17:04 
в ответ ivan_12 01.04.23 08:39

9 И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта.

10 Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.

Исход 13:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В этом году Песах начинается 5 апреля.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 19:10
NEW 01.04.23 19:10 
в ответ ivan_12 01.04.23 17:04

11 И когда введет тебя Господь в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе, —

Исход 13:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё исполнилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 19:41
NEW 01.04.23 19:41 
в ответ ivan_12 01.04.23 19:10

12 отделяй Господу все разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, — Господу,

Исход 13:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


отделяй Господу все разверзающее ложесна; - разверзающее ложесна: (первым) прорывающий, открывающий утробу матери, т.е. первенец


и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, - !


— Господу - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.04.23 22:07
NEW 01.04.23 22:07 
в ответ ivan_12 01.04.23 19:41

13 а всякого из ослов, разверзающего утробу, заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.

Исход 13:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а всякого из ослов, разверзающего утробу, - значит - каждого старшего сына всякой ослицы


заменяй (?) агнцем; - этот же агнец не может быть первородным, так как все первородные агнцы должны быть посвящены Господу по любому.


а если не заменишь, - !


выкупи его; - ?


и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай - ?

................

Где стоят вопроительные знаки там для меня непонятно. Посмотрел два немецких перевода этого места - там смысл несколько иной ... даже содержание этого стиха несколько иное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 00:03
NEW 02.04.23 00:03 
в ответ ivan_12 01.04.23 22:07, Последний раз изменено 02.04.23 06:56 (ivan_12)

14 И когда после спросит тебя сын твой, говоря: «что это?», то скажи ему: «рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства;

15 ибо, когда фараон упорствовал отпустить нас, Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота, — посему я приношу в жертву Господу все, разверзающее ложесна, мужеского пола, а всякого первенца из сынов моих выкупаю;

Исход 13:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И когда после спросит тебя сын твой, говоря: «что это?», - я тоже расспрашивал моего отца, правда не по поводу Исхода


то скажи ему: «рукою крепкою вывел нас - не мы сами вышли ...


Господь из Египта, из дома рабства; - .... а Господь вывел нас


ибо, когда фараон упорствовал отпустить нас, - у фараона была безграничная власть над людьми


Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота, - для того чтобы добиться для нас свободы на Его (Господа) условиях


— посему я приношу - как и все мои единоплеменники


в жертву Господу все, разверзающее ложесна, мужеского пола, - всех первенцев мужского рода


а всякого первенца из сынов моих выкупаю - даю в обмен на них животных. ...... Кстати, в соответствии с Евангелие от Луки 2, 24 за посвящение Господу Младенца Иисуса Его родители по Закону Моисееву принесли в Храм "двух горлиц или двух птенцов голубиных". Вид живности приносимой в жертву за первенца зависел от благосостояния семьи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 07:03
NEW 02.04.23 07:03 
в ответ ivan_12 02.04.23 00:03

16 и да будет это знаком на руке твоей и вместо повязки над глазами твоими, ибо рукою крепкою Господь вывел нас из Египта».

Исход 13:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так каждый отец должен назидать своего сына чтобы и сын поступал так же.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 07:20
NEW 02.04.23 07:20 
в ответ ivan_12 02.04.23 07:03

17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.

Исход 13:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда же фараон отпустил народ, - так как был уже не в состоянии его удержать


Бог не повел его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; - что казалось бы логичнее


ибо сказал Бог:


чтобы не раскаялся народ, увидев войну, - ибо Филистимляне не пропустили бы Евреев через свою землю мирно.


и не возвратился в Египет. - назад в рабство

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 15:06
NEW 02.04.23 15:06 
в ответ ivan_12 02.04.23 07:20, Последний раз изменено 02.04.23 15:13 (ivan_12)

18 И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.

Исход 13:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И обвел Бог народ дорогою пустынною - в пустыне мало воды и пищи, зато и мало тех кто будет оказывать сопротивление при переходе


к Чермному морю. - Традиционно принято отождествлять это место с Красным морем


И вышли сыны Израилевы - вместе с женщинами, детьми и пожилым людьми там было несколько миллионов человек.


вооруженные - то что все они были вооружены я и не догадывался ...


из земли Египетской - куда? - на волю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 15:18
NEW 02.04.23 15:18 
в ответ ivan_12 02.04.23 15:06

19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.

Исход 13:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так исполнилось желание Иосифа - хотя с тех пор прошло порядка четырёх сот лет, а люди не забыли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 20:32
NEW 02.04.23 20:32 
в ответ ivan_12 02.04.23 15:18

20 И двинулись сыны Израилевы из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.

Исход 13:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И двинулись сыны Израилевы ....


из Сокхофа - уже было, тем не менее:

Сокхоф (егип. Tjeku, англ. Sukkot, ивр. «сукот» (סכת) — букв. «шалаши») — город, упомянутый в Библии в истории о Исходе (Исх. 12:37, Чис. 33:5-6), второй по порядку на стоянках Исхода. Располагался в округе (егип. «номе») Гесем, на восточной границе Египта и дельты Нила. Археологи считают этим городом руины Tjeku в Телль-эль-Маскхуте.


и расположились станом в Ефаме, -

Ефам

(От Египетского слова значащего: морская граница, предел; Исх 13:20) — местность на границе Египта и Аравийской пустыни, в которой Израильтяне имели свой второй стан по выходе из Сокхофа, вероятно, находившаяся между Суэзским заливом и горькими водами Тимса


в конце пустыни. - или в начале её? ... ведь им придётся идти через пустыню.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 20:51
NEW 02.04.23 20:51 
в ответ ivan_12 02.04.23 20:32, Последний раз изменено 02.04.23 22:46 (ivan_12)

21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.

22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.

Исход 13:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Конечно же идти им было непросто.


Но столп облачный и столп огненный своей необычностью наверняка придавал им силы и уверенности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.04.23 23:18
NEW 02.04.23 23:18 
в ответ ivan_12 02.04.23 20:51

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи‐Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал‐Цефоном; напротив его поставьте стан у моря.

Исход 14:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею, говоря:


скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи‐Гахирофом, -

Пи-Гахироф. «Место, где растет тростник» (pi-hahiroth) Место стоянки Израильтян по пути из Египта в землю обетованную (Исх 14:2).

между Мигдолом -

Мигдол (евр. «(сторожевая) башня»):. 1) одна из стоянок израильтян во время исхода из Египта (Исх. 14:2; Числ. 33:7).

и между морем, - то есть между Мигдолом и морем ...


пред Ваал‐Цефоном; -

Ваал-Цефон («Ваал севера»), место, где израильтяне разбили стан, перед тем как переправиться через Чермное море


напротив его поставьте стан у моря - у моря перед Ваал-Цефоном.

.......

Значит стан Евреев расположился в трёх местах: 1. перед Пи-Гахирофом; 2. между Мигдолом и морем; 3. перед Ваал-Цефоном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.04.23 00:19
NEW 03.04.23 00:19 
в ответ ivan_12 02.04.23 23:18

3 И скажет фараон о сынах Израилевых: они заблудились в земле сей, заперла их пустыня.

Исход 14:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ведь фараон не оставил Народ без наблюдения и ему наверняка доложат наблюдатели о том что видели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.04.23 00:27
NEW 03.04.23 00:27 
в ответ ivan_12 03.04.23 00:19, Последний раз изменено 03.04.23 05:31 (ivan_12)

4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.

Исход 14:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А Я ожесточу сердце фараона, - стратегия Господа людям не понятна


и он погонится за ними, - уходящим из рабства будет менее комфортно от этого, но в перспективе комфорт не самое важное


и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; - Могущество Господа станет ещё более очевидным.


и познают Египтяне, что Я Господь. - те из египтян кто останется в живых расскажут ведь остальным что и как случилось.


И сделали так. - посмотрим что будет дальше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.04.23 05:43
NEW 03.04.23 05:43 
в ответ ivan_12 03.04.23 00:27

5 И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал; и обратилось сердце фараона и рабов его против народа сего, и они сказали: что это мы сделали? зачем отпустили Израильтян, чтобы они не работали нам?

Исход 14:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал; - неужели фараон сам не понимал что Народ назад не вернётся?


и обратилось сердце фараона и рабов его против народа сего, - обратилось ещё больше?


и они сказали: - "они" - это египтяне вместе с фараоном


что это мы сделали? - что-что ... жизни свои спасали


зачем отпустили Израильтян, чтобы они не работали нам? - жадность рабовладельцев возобладала ими ещё сильнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.04.23 06:20
NEW 03.04.23 06:20 
в ответ ivan_12 03.04.23 05:43

Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;

Исход 14:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фараон запряг - сам запряг или ему запрягли?


колесницу свою - у царя и колесница была наверняка наилучшая


и народ свой взял с собою - регулярных армий тогда ещё не было?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 01:39
NEW 04.04.23 01:39 
в ответ ivan_12 03.04.23 06:20, Последний раз изменено 04.04.23 13:44 (ivan_12)

7 и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими.

Исход 14:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и взял шестьсот колесниц - это очень много


отборных - были взяты самые лучшие колесницы всего Египта.


и все колесницы Египетские, - изготовлены только в Египте - как признак высшего качества изготовления.


и начальников над всеми ими - организаторов предприятия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 14:01
NEW 04.04.23 14:01 
в ответ ivan_12 04.04.23 01:39

8 И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми; сыны же Израилевы шли под рукою высокою.

Исход 14:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, - это нужно было для воспитания обеих сторон - как


и он погнался за сынами Израилевыми; - хотя и по примеру из прошлого


сыны же Израилевы шли под рукою высокою - под покровительство Самого Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 16:37
NEW 04.04.23 16:37 
в ответ ivan_12 04.04.23 14:01

9 И погнались за ними Египтяне, и все кони с колесницами фараона, и всадники, и всё войско его, и настигли их расположившихся у моря, при Пи‐Гахирофе пред Ваал‐Цефоном.

Исход 14:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И погнались за ними Египтяне, - это насколько должно было быть ожесточено сердце фараона и озверение у его приближённых что они смогли забыть что случилось с ними ранее и что в будущем может стать ещё хуже.


и все кони с колесницами фараона, - об этом уже было сказано.


и всадники, - это дополнительно ко многим тысячам колесниц


и всё войско его, - а эти как успели за колесницами и всадниами?


и настигли их - ... или почти настигли?


расположившихся у моря, - всё вместе ....


при Пи‐Гахирофе пред Ваал‐Цефоном - тоже читали уже об этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 18:02
NEW 04.04.23 18:02 
в ответ ivan_12 04.04.23 16:37

10 Фараон приблизился, и сыны Израилевы оглянулись, и вот, Египтяне идут за ними: и весьма устрашились и возопили сыны Израилевы к Господу,

Исход 14:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фараон - вместе со всей своей армадой


приблизился, - насколько?


и сыны Израилевы оглянулись, - как это выглядело в реале?


и вот, Египтяне идут за ними: - и уже сравнительно близко


и весьма устрашились - осознание реальной опасности пришло


и возопили сыны Израилевы к Господу - к Единственному Кто реально может спасти

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 18:12
NEW 04.04.23 18:12 
в ответ ivan_12 04.04.23 18:02

11 и сказали Моисею: разве нет гробов в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? Что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта?

Исход 14:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сказали Моисею: - то Господу - то Моисею?


разве нет гробов в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? - типа умереть могли бы мы и в Египте ...


Что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта? - поиск виноватых как видно был всегда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 19:58
NEW 04.04.23 19:58 
в ответ ivan_12 04.04.23 18:12

12 Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, сказав: «оставь нас, пусть мы работаем Египтянам»? Ибо лучше быть нам в рабстве у Египтян, нежели умереть в пустыне.

Исход 14:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, - как обычно в подобном случае включается "я же тебе говорил/мы тебе говорили"


сказав: «оставь нас, пусть мы работаем Египтянам»? - так и выглядит малодушие


Ибо лучше быть нам в рабстве у Египтян, -

м-да-а-а


нежели умереть в пустыне - это вам не "лучше умереть стоя чем жить на коленях"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 21:07
NEW 04.04.23 21:07 
в ответ ivan_12 04.04.23 19:58, Последний раз изменено 04.04.23 23:17 (ivan_12)

13 Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте — и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите вовеки;

Исход 14:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Моисей сказал народу: - при том что там было свыше 600000 только боеспособнаых мужчин - интересно как он говорил народу. ....


не бойтесь, - самое важное


стойте — - не убегайте (?)


и увидите спасение Господне, - в этом и был основной смысл той ситуации, в который Господь вернул Народ.


которое Он соделает вам ныне, - то есть очень скоро должно случиться нечто сверхнеобычное.


ибо Египтян, которых видите вы ныне, - всю эту армию


более не увидите вовеки - такого никто не видел до этого и больше не увидит никто впредь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.04.23 23:23
NEW 04.04.23 23:23 
в ответ ivan_12 04.04.23 21:07

14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.

Исход 14:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вообще-то Народ видя многократно как Господь творил чудеса мог бы уже удостовериться в Его Всемогуществе и стать способным действительно сохранять спокойствие в подобных случаях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 01:05
NEW 05.04.23 01:05 
в ответ ivan_12 04.04.23 23:23

15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,

16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;

Исход 14:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? - сказано не было чтобы в этом эпизоде Моисей вопиял к Богу - только здесь.


скажи сынам Израилевым, чтоб они шли - шли куда?


а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, - и снова как всегда: Господь совершит, а вид как будто то это был Моисей


и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше; - ага! вот куда должны были оно идти!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 07:11
NEW 05.04.23 07:11 
в ответ ivan_12 05.04.23 01:05

17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;

Исход 14:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Я же ожесточу сердце Египтян, - похоже на то что это ожесточение сердец повлияет и на способность трезво думать и действовать.


и они пойдут вслед за ними; - по месту которое является дном моря ....


и покажу славу Мою - в данном случае способности и возможности именно такого рода


на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его - именно так

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 07:30
NEW 05.04.23 07:30 
в ответ ivan_12 05.04.23 07:11

18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.

Исход 14:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как-то я задался вопросом: а как они узнают и кто из них узнает если свидетели со стороны Египта все погибнут?! Ответы могут быть разными. К примеру - несколько человек из них могли и не погибнуть чтобы рассказать остальным о случившемся. Или - даже если даже никто из преследовавших египтян и не вернётся, то пропажа целого войска с фараоном не может и остаться незамеченной и наверняка вызовет ужасные догадки и предположения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 07:58
NEW 05.04.23 07:58 
в ответ ivan_12 05.04.23 07:30

19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;

20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом сынов Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.

Исход 14:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И двинулся Ангел Божий, - в виде Кого?


шедший пред станом сынов Израилевых, - до этого эпизода о Нём не было речи ...


и пошел позади их; - значит Он замыкал колонну Израильтян


двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их; - обычно Он двигался впереди них, теперь же встал позади них (где уже был Ангел Господень)


и вошел в средину между станом Египетским и между станом сынов Израилевых, - ещё до того как оба воинства двинулись с места


и был облаком и мраком для одних - сбивая их с толку


и освещал ночь для других, - помогая и успокаивая их


и не сблизились одни с другими во всю ночь - несмотря на то что воинству фараона не должно было представлять особого труда догнать Израильтян.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 08:04
NEW 05.04.23 08:04 
в ответ ivan_12 05.04.23 07:58

21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.

Исход 14:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Нет смысла обсуждать детали этого явления, стоит принять описанное как написано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 08:41
NEW 05.04.23 08:41 
в ответ ivan_12 05.04.23 08:04

22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.

Исход 14:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: - зрелище было конечно же фантастическим


воды же были им стеною по правую и по левую сторону.- это обстоятельство подчёркивается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 11:44
NEW 05.04.23 11:44 
в ответ ivan_12 05.04.23 08:41

23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.

Исход 14:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


С двух сторон стены воды, тем не менее они погнались за ними.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 12:07
NEW 05.04.23 12:07 
в ответ ivan_12 05.04.23 11:44

24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;

Исход 14:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит египтяне остановились стоянкой там где собственно море. Господь ввёл их в замешательство - значит за этим последует что-то для них очень неприятное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.04.23 20:34
NEW 05.04.23 20:34 
в ответ ivan_12 05.04.23 12:07

25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.

Исход 14:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и отнял колеса у колесниц их, - отвалились колёса что-ли?


так что они влекли их с трудом. - без колёс же ....


И сказали Египтяне:

побежим от Израильтян, - от безоружных людей ...


потому что Господь поборает за них - уже не первый раз ...


против Египтян - против них самих

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.04.23 05:26
NEW 06.04.23 05:26 
в ответ ivan_12 05.04.23 20:34

26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.

Исход 14:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею: - обращаю внимание - сомовольно Моисей не делал чудес, по меньшей мере до сих пор.


простри руку твою на море, - руку с жезлом или без?


и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их. - в общем на всех и всё что было египетским в этой погоне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.04.23 10:20
NEW 06.04.23 10:20 
в ответ ivan_12 06.04.23 05:26

27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу воде. Так потопил Господь Египтян среди моря.

Исход 14:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И простер Моисей руку свою на море, - скорее всего рука была всё-же без жезла.


и к утру - не сразу!


вода возвратилась в свое место; - и египтяне должны были видеть это


а Египтяне бежали навстречу воде. - видимо до конца и не осознавая это


Так потопил Господь Египтян среди моря. - И память об этом осталась на веки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.04.23 22:22
NEW 06.04.23 22:22 
в ответ ivan_12 06.04.23 10:20

28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.

Исход 14:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ужас!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.04.23 22:41
NEW 06.04.23 22:41 
в ответ ivan_12 06.04.23 22:22

29 А сыны Израилевы прошли по суше среди моря: воды были им стеною по правую и по левую сторону.

Исход 14:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А сыны Израилевы прошли по суше - было сухо (!) даже там где совсем недавно была вода.


среди моря: - это должно было выглядеть впечатляюще!


воды были им стеною по правую и по левую сторону - а это должно было выглядеть завораживающе и пугающе одновременно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 06:48
NEW 07.04.23 06:48 
в ответ ivan_12 06.04.23 22:41

30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели сыны Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.

Исход 14:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, - и это уже окончательно ... с этого времени Народ никак не подвластен Египту


и увидели сыны Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря - сыны Израилевы на берегу моря, а Египтяне в пучине моря.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 07:09
NEW 07.04.23 07:09 
в ответ ivan_12 07.04.23 06:48

31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:

Исход 14:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидели Израильтяне руку великую, - по сути неограниченные возможности Господа


которую явил Господь над Египтянами, - начиная от десяти казней египетских и заканчивая потоплением армии египтян


и убоялся народ Господа - надолго ли?


и поверил Господу - в Его мудрость великую ... в то что Господь может совершить всё что только Сам пожелает


и Моисею, - через которого Господь воздействует на Народ


рабу Его. - ...


Тогда Моисей и сыны Израилевы - воодушевлённые увиденным ...


воспели Господу песнь сию - песнь сбросивших ярмо рабства


и говорили - ... ма это уже в следующей главе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 07:20
NEW 07.04.23 07:20 
в ответ ivan_12 07.04.23 07:09, Последний раз изменено 07.04.23 13:07 (ivan_12)

1 Пою Господу, ибо Он высоко превознесся; коня и всадника его ввергнул в море.

2 Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его.

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

4 Колесницы фараона и войско его ввергнул Он в море, и избранные военачальники его потонули в Чермном море.

5 Пучины покрыли их: они пошли в глубину, как камень.

6 Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага.

7 Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя. Ты послал гнев Твой, и он попалил их, как солому.

8 От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря.

9 Враг сказал: «погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя».

10 Ты дунул духом Твоим, и покрыло их море: они погрузились, как свинец, в великих водах.

11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?

12 Ты простер десницу Твою: поглотила их земля.

13 Ты ведешь милостью Твоею народ сей, который Ты избавил, — сопровождаешь силою Твоею в жилище святыни Твоей.

14 Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских;

15 тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.

16 Да нападет на них страх и ужас; от величия мышцы Твоей да онемеют они, как камень, доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел.

17 Введи его и насади его на горе достояния Твоего, на месте, которое Ты сделал жилищем Себе, Господи, во святилище, которое создали руки Твои, Владыка!

18 Господь будет царствовать вовеки и в вечность.

19 Когда вошли кони фараона с колесницами его и с всадниками его в море, то Господь обратил на них воды морские, а сыны Израилевы прошли по суше среди моря.

Исход 15:1-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Радостная песнь Народа осознающего себя под покровительством Господа дарующего ему освобождение, при этом другие народы побеждены либо в уныние или смятении. Стих 17 указывает на пророческую просьбу о Иерусалиме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 13:12
NEW 07.04.23 13:12 
в ответ ivan_12 07.04.23 07:20

20 И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.

21 И воспела Мариам пред ними: пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море.

Исход 15:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Песни и танцы ликование - Народ осознал себя свободным и под могучей Защитой как и всемогущим Водительством.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 13:38
NEW 07.04.23 13:38 
в ответ ivan_12 07.04.23 13:12

22 И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды.

Исход 15:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, - прочь от опостылевшего места


и они вступили в пустыню Сур; - Сур — упомянутая в Библии пустыня на восточном берегу Красного моря, где оказались израильтяне после исхода из Египта (Исх. 15:22).


и шли они три дня по пустыне и не находили воды - скорее всего они взяли с собою несколько воды, но запасы быстро истощаются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 20:18
NEW 07.04.23 20:18 
в ответ ivan_12 07.04.23 13:38

23 Пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому месту имя: Мерра

Исход 15:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


М'ерра (ивр. ‏מָרָה‏‎ — «горечь») — один из станов израильтян в пустыне (Исх. 15:23, Чис. 33:8-9).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 22:10
NEW 07.04.23 22:10 
в ответ ivan_12 07.04.23 20:18

24 И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить?

Исход 15:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Отсутствие воды есть угроза жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.04.23 23:34
NEW 07.04.23 23:34 
в ответ ivan_12 07.04.23 22:10, Последний раз изменено 08.04.23 04:58 (ivan_12)

25 Моисей возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою.

Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.

Исход 15:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей возопил к Господу, - дело принимало для Моисея нежелательный оборот - хотя как я думаю Господь испытывал и воспитывал Моисея и всегда "контролировал" и "контролирует" ситуацию.


и Господь показал ему дерево, - в каком виде?


и он бросил его в воду, - значит было в нём не так уж много субстанции.


и вода сделалась сладкою. - так просто .... (?)


Там Бог дал народу устав и закон - важное место в жизни Народа


и там испытывал его - думаю что в этом слове здесь больше смысла "воспитывал".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 05:15
NEW 08.04.23 05:15 
в ответ ivan_12 07.04.23 23:34

26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.

Исход 15:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал:

если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, - ... с радостью!


и делать угодное пред очами Его, - ... с радостью!


и внимать заповедям Его, - ... с радостью!


и соблюдать все уставы Его, - с радостью!


то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, - но как известно Народ не выполнил этих условий ...


ибо Я Господь, целитель твой - думаю что Господь исцеляет последствия того самого грехопадения и более того - освобождает от всего того что может помешать быть своим в Жизни Вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 18:31
NEW 08.04.23 18:31 
в ответ ivan_12 08.04.23 05:15

27 И пришли в Елим; там было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом при водах.

Исход 15:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришли в Елим; - Елим название седьмого стана Израильтян по выходе из Египта близ Чермного моря, между Меррою и пустынею Син. Слово Елим означает теревинфы, или пальмовые деревья, и мы знаем, что Израильтяне нашли здесь 70 финиковых деревьев и 12 источников воды (Исх.15:27 , Исх.16:1 , Чис.33:9 , 10). Существует мнение, что Елим есть настоящий Вади-Гурундель. Путеводитель, слывущий под названием Антонина мученика (570 по Р.Х.) свидетельствует, что Елим в означенное время назывался: Сурандела, каковое название сходствует с названием Гурундель. По мнению других, Елим должно искать в Вади Усейт, недалеко от Гурунделя. Иные же наконец полагают, что под означенным названием разумеется и Усейт и Гурундель. В Вади-Гурундель доселе еще растут пальмовые деревья и кустарники и находится постоянный источник и поток с чистою водою, которою пользуется почти вся окрестность. Это обстоятельство и положение местности достаточно свидетельствуют в пользу того, что Елим пятикнижия находился в означенной местности.

там было двенадцать источников воды - которых наверняка хватило для утоления жажды такого огромного количества жаждущих - потому что для Господа нет ничего невозможного


и семьдесят финиковых дерев, - и фиников - с Божией помощью - хватило на всех.


и расположились там станом при водах. - на берегу озера, моря или большой реки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 19:06
NEW 08.04.23 19:06 
в ответ ivan_12 08.04.23 18:31

1 И двинулись из Елима, и пришло всё общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской.

Исход 16:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На этот момент они находились в пути около 45 дней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 19:17
NEW 08.04.23 19:17 
в ответ ivan_12 08.04.23 19:06

2 И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне,

3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом.

Исход 16:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, - чего же не хватает им на этот раз?


и сказали им сыны Израилевы:

о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! - это рабство желудка знакомо и мне ...


ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом. - а они не могли просто сказать что хочется есть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 19:47
NEW 08.04.23 19:47 
в ответ ivan_12 08.04.23 19:17

4 И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет;

5 а в шестой день пусть заготовляют, что принесут, и будет вдвое против того, по скольку собирают в прочие дни.

Исход 16:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:

вот, Я одождю вам хлеб с неба, - хлеб будет падать с неба как дождь


и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, - совсем как в "Отче наш ... "


чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет; - не пойму в чём это испытание ...


а в шестой день пусть заготовляют, что принесут, - то есть запасут впрок так как впереди два дня из которых в один день нельзя заниматься трудом.


и будет вдвое против того, по скольку собирают в прочие дни. - как сказано - на вдвое больше дней нужно вдвое больше хлеба с неба

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 22:16
NEW 08.04.23 22:16 
в ответ ivan_12 08.04.23 19:47

6 И сказали Моисей и Аарон всему обществу сынов Израилевых: вечером узнаете вы, что Господь вывел вас из земли Египетской,

Исход 16:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Народ ведь признал уже что именно Господь и никто иной вывел его из земли Египетской. Или забыл уже и возроптал?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 22:32
NEW 08.04.23 22:32 
в ответ ivan_12 08.04.23 22:16

7 и утром увидите славу Господню, ибо услышал Он ропот ваш на Господа: а мы что такое, что ропщете на нас?

Исход 16:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и утром увидите славу Господню, - ожидаем ещё одного чуда


ибо услышал Он ропот ваш на Господа: - именно так оно и было на самом деле


а мы что такое, что ропщете на нас? - ведь Моисей с братом являются лишь исполнителями воли Господа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.04.23 22:54
NEW 08.04.23 22:54 
в ответ ivan_12 08.04.23 22:32

8 И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.

Исход 16:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей:

узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, - огого!, у них тогда уже было раздельное питание


ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: - хотя претензии предъявляли Моисею и Аарону


а мы что? - лишь ретрансляторы


не на нас ропот ваш, но на Господа - это повторено уже не единожды

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 02:43
NEW 09.04.23 02:43 
в ответ ivan_12 08.04.23 22:54

9 И сказал Моисей Аарону: скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лицо Господа, ибо Он услышал ропот ваш.

Исход 16:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей Аарону: - здесь следует вспомнить о том что Аарон должен был говорить Народу то что ему скажет Моисей (который в свою очередь получал содержимое обращения к Народу от Самого Господа Бога) - так как Аарон в отличии от Моисея не заикался.


скажи всему обществу сынов Израилевых: - всему Народу


предстаньте пред лицо Господа, - ... значит вскоре перед Народом должен был появиться Сам Господь Бог


ибо Он услышал ропот ваш - ... и покажется Сам

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 02:53
NEW 09.04.23 02:53 
в ответ ivan_12 09.04.23 02:43

10 И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых, то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке.

Исход 16:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых, - выполняя то что повелел ему Господь через Моисея


то они оглянулись к пустыне, - что же стало импульсом к тому что все они (одновременно) оглянулись?


и вот, слава Господня - Его Величие, которое невозможно описать


явилась в облаке - а Облако как помним являлось днём

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 03:15
NEW 09.04.23 03:15 
в ответ ivan_12 09.04.23 02:53

11 И сказал Господь Моисею, говоря:

12 Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом — и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.

Исход 16:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею, - ... ему одному, не для того чтобы тот передал дальше


говоря:

Я услышал ропот сынов Израилевых; - думаю, было бы лучше, если бы это были просьбы а не ропот


скажи им: - теперь Аарону чтобы тот передал дальше - народу


вечером будете есть мясо, - все получат мясо!


а поутру насытитесь хлебом - также все! - и напомню о раздельно питании которое является более естественным и полезным чем нераздельное


— и узнаете, что Я Господь, - Единственный Господин ваш


Бог ваш - от Которого исходит всё доброе которое вы можете получить во все дни жизни вашей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 03:19
NEW 09.04.23 03:19 
в ответ ivan_12 09.04.23 03:15

13 Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана;

Исход 16:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вечером налетели перепелы и покрыли стан, - белки и жиры к ужину


а поутру лежала роса около стана - углеводы к завтраку

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 05:45
NEW 09.04.23 05:45 
в ответ ivan_12 09.04.23 03:19

14 роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле. 15 И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? Ибо не знали, что это.

И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу;

Исход 16:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


роса поднялась, - поднялась в смысле испарилась? ... или поднялась зримо?


и вот,

на поверхности пустыни - осталось лежать


нечто мелкое, - насколько мелкое?


круповидное, - недаром в народе прозвали это "манная небесная" - как крупа манная


мелкое, как иней на земле. - о! ... а как её собирать?


И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? - невидаль!


Ибо не знали, что это. - и после них никто не будет знать - ведь муку или крупу на земле они узнали бы ... значит это было действительно что-то необычное


И Моисей сказал им: - напрямую, не через Аарона?


это хлеб, - которого им так не хватало ...


который Господь дал вам в пищу - мне очень интересна их реакция на это явление

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 14:48
NEW 09.04.23 14:48 
в ответ ivan_12 09.04.23 05:45

16 вот что повелел Господь: собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте.

Исход 16:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


вот что повелел Господь:

собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; - сколько о может съесть


по гомору на человека, -

Гомор (ивр. ‏עומר‏‎) — библейская мера сыпучих и жидких тел[1]. Упоминается в Ветхом Завете.


по числу душ, - женского и мужского рода


сколько у кого в шатре, - в одном семье?


собирайте - ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 14:51
NEW 09.04.23 14:51 
в ответ ivan_12 09.04.23 14:48

17 И сделали так сыны Израилевы и собрали, кто много, кто мало;

18 и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть.

Исход 16:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... а в среднем - по одному гомору на человека

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 17:56
NEW 09.04.23 17:56 
в ответ ivan_12 09.04.23 14:51

19 И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра.

Исход 16:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал им Моисей:

никто не оставляй сего - то есть хлеба с Неба


до утра - а именно до следующего утра - следующим утром будет новый хлеб с Неба

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 18:15
NEW 09.04.23 18:15 
в ответ ivan_12 09.04.23 17:56

20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, — и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей.

Исход 16:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но не послушали они (все они или некоторые из них?) Моисея,


и оставили от сего некоторые (таки не все) до утра, —


и завелись черви, и оно воссмердело. - на что эти "умники" скорее всего нерассчитывали


И разгневался на них Моисей - за непослушание, которое при других обстоятельствах может привести к гораздо более драматически последствиям

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 18:21
NEW 09.04.23 18:21 
в ответ ivan_12 09.04.23 18:15

21 И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло.

Исход 16:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И собирали его рано поутру, - как уже скащано - к завтраку


каждый сколько ему съесть; - таким образом остаться ничего не могло


когда же обогревало солнце, оно таяло - а это ведь действительно очень необычно, по крайней мере мне неизвестна какая-то природная субстанция которая вела бы себя подобным образом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 18:40
NEW 09.04.23 18:40 
в ответ ivan_12 09.04.23 18:21

22 В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею.

Исход 16:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В шестой же день собрали хлеба вдвое, - как и было сказано ...


по два гомора на каждого. - потому что в субботу нельзя трудиться, а кушать надо


И пришли все начальники общества и донесли Моисею - они что, ломали комедию или действительно не поняли того что простой народ поступил правильно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 18:44
NEW 09.04.23 18:44 
в ответ ivan_12 09.04.23 18:40

23 И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.

Исход 16:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тем самым Моисей подтвердил что на этот раз Народ поступил правильно запасая впрок

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 18:53
NEW 09.04.23 18:53 
в ответ ivan_12 09.04.23 18:44

24 И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.

Исход 16:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И отложили то до утра, - не так как делали в предыдущие шесть дней


как повелел Моисей, - потому что именно так повелел им Господь через Моисея


и оно не воссмердело, и червей не было в нем - потому что Народ зделал именно то что повелел ему Господь

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.04.23 19:01
NEW 09.04.23 19:01 
в ответ ivan_12 09.04.23 18:53

25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;

26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день — суббота: не будет его в этот день.

Исход 16:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Повторено то что ранее уже было сказано

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 00:42
NEW 10.04.23 00:42 
в ответ ivan_12 09.04.23 19:01

Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать — и не нашли.

Исход 16:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но некоторые из народа - какая-то незначительная часть Народа


вышли в седьмой день собирать — - тем самым нарушили Завет


и не нашли - ... того что искали - а именно хлеба с Неба

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 01:19
NEW 10.04.23 01:19 
в ответ ivan_12 10.04.23 00:42

28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

29 Смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.

30 И покоился народ в седьмой день.

Исход 16:28-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею: - понятное дело не для "личного пользования" а для того чтобы урезонить неслушников и предупредить других от необдуманных шагов


долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? - за проступок "некоторых" нарекание получили все, и прежде всего Моисей


Смотрите, Господь дал вам субботу, - день отдохновения от трудов


посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: - логично ведь.


оставайтесь каждый у себя, - там можно


никто не выходи от места своего в седьмой ч, хоть вспоминай о тех временах


И покоился народ в седьмой день - всё же таки Народ усвоил ему преподанный урок

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 04:58
NEW 10.04.23 04:58 
в ответ ivan_12 10.04.23 01:19

31 И нарек дом Израилев хлебу тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.

Исход 16:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И нарек дом Израилев хлебу тому имя: манна; - Название «манна» этот хлеб получил потому, что когда евреи увидели его в первый раз, то спрашивали друг друга: «ман-ху?» («что это?»)


она была, как кориандровое семя, -

Кориандр - однолетнее травянистое растение семейства сельдерейных (Coriandrum sativum L.). .........
Зелень кориандра часто называется кинзой или киндзой с ударением то на первый, то на второй слог. Синонимы кориндра: коляндра, кишнец посевной, шлёндра, хамем, кишниши, киндзи, чилантро, кашнич.

Кориандр был одной из тех горьких трав, которую обязательно полагалось есть евреям на Пасху в память о страданиях народа Израиля в земле египетской. Говорится о кориандре и в Библии при описании манны небесной: "И нарек дом Израилягхлебу тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, ..." [Исход 16:31].


белая, - манна была белой, но кориандровое семена изображение которых я нашёл в сети белыми не были


вкусом же как лепешка с медом - знакомый вкус?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 08:25
NEW 10.04.23 08:25 
в ответ ivan_12 10.04.23 04:58

32 И сказал Моисей: вот что повелел Господь: наполните манною гомор для хранения в роды ваши, дабы видели хлеб, которым Я питал вас в пустыне, когда вывел вас из земли Египетской.

Исход 16:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей: - как обычно, не сам от себя ...


вот что повелел Господь: - ... не сам от себя а чтобы озвучить волю Божию


наполните манною - манною или как бы манною?


гомор для хранения - сосуд для хранения жидкостей и сыпучих материалов объёмом в один гомор


в роды ваши, - впредь и в каждом поколении


дабы видели хлеб, - как бы видели хлеб ... ведь с определённого времени настоящая манна перестала появляться


которым Я питал вас в пустыне, - чтобы помнили о хлебе с Неба который Господь давал Народу во время перехода через пустыню


когда вывел - не сами вышли, а Господь вывел


вас - Евреев


из земли Египетской - из рабства у египтян

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 08:49
NEW 10.04.23 08:49 
в ответ ivan_12 10.04.23 08:25

33 И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши.

Исход 16:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вижу что мыслилось не так как я предполагал в комментариях к предыдущему посту. На самом же деле всё должно было быть так как озвучил Моисей:

И сказал Моисей Аарону:


возьми один сосуд, - получается что он должен был быть объёмом не менее одной гоморы


и положи в него полный гомор - в этот сосуд следовало положить полный гомор


манны, - именно манны, настоящей манны - а не то что могло бы всего лишь напоминать манну


и поставь его пред Господом, - куда именно? ... в какое место?


для хранения - о сохранности сосуда и содержимого позаботится Сам Господь


в роды ваши - этот сосуд с настоящей манной должен был храниться в продолжении последующих поколений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 16:15
NEW 10.04.23 16:15 
в ответ ivan_12 10.04.23 08:49

34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.

Исход 16:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поставил его - сосуд с манной


Аарон - как ему и сказал Моисей


пред ковчегом свидетельства для хранения, - для будущих поколений


как повелел Господь Моисею - а Аарон исполнил это повеление

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 17:07
NEW 10.04.23 17:07 
в ответ ivan_12 10.04.23 16:15

35 Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.

Исход 16:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сыны Израилевы ели манну сорок лет, - столько шли они по пустыням ...


доколе не пришли - при этом они много кружили, а могли прийти менее чем за один год


в землю обитаемую; - да, земля Ханаанская была заселена, её предстояло ещё освободить


манну ели они, доколе не пришли - но пришли они уже качественно другими людьми чем выходили.


к пределам земли Ханаанской - земли обетованной

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 17:13
NEW 10.04.23 17:13 
в ответ ivan_12 10.04.23 17:07

36 А гомор есть десятая часть ефы.

Исход 16:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Насколько важно это знание для понимания духовной составляющей произошедшего?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 17:35
NEW 10.04.23 17:35 
в ответ ivan_12 10.04.23 17:13, Последний раз изменено 10.04.23 17:39 (ivan_12)

1 И двинулось все общество сынов Израилевых из пустыни Син в путь свой, по повелению Господню, и расположилось станом в Рефидиме, и не было воды пить народу.

Исход 17:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И двинулось все общество сынов Израилевых из пустыни Син - не по пустыне Син, а из пустыни Син


в путь свой, - ещё и не подозревая что им предстоит


по повелению Господню, - но похоже что далеко не все из них жаждали свободы которую Господь им даровал - скорее всего большинство мечтало о сытой и удобной жизни на любых условиях


и расположилось станом в Рефидиме, -

Рефидим (др.-евр. ‏רפידים‏‎; «широкие пространства», «равнины»[1]; «носильщики», «поддерживающие»[2]; в Септ. Ραφιδειν)[3] — одно из мест остановки евреев во время их исхода из Египта; библейская местность из Книги Исход, второй книги Моисеева пятикнижия. Находится в Аравийской пустыне (точнее в пустыне Син[en])[3], между Алушем[en] и Синаем, при горе Хорив (Чис. 33:14)[4]


и не было воды пить народу. - а это уже чревато массовым недовольством

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 17:53
NEW 10.04.23 17:53 
в ответ ivan_12 10.04.23 17:35

2 И укорял народ Моисея, и говорили: дайте нам воды пить.

И сказал им Моисей: что вы укоряете меня? что искушаете Господа?

Исход 17:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И укорял народ Моисея, - неужели они не научились разговаривать без упрёков?


и говорили: дайте нам воды пить.- а это уже можно понять, хотя опять же зависит от тона сказанного ...


И сказал им Моисей: что вы укоряете меня? - конечно же, за что укорять?, Ведь Моисей в том же положении что и все


что искушаете Господа? - Господь ведь знает почему допускает до этого состояния

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 22:33
NEW 10.04.23 22:33 
в ответ ivan_12 10.04.23 17:53

3 И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта, уморить жаждою нас и детей наших и стада наши?

Исход 17:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И жаждал там народ воды, - это нормально, жажда воспринимается мучительно


и роптал народ на Моисея, - а это тоже "нормально", потому что так делается зачастую даже в наше просвящённое время, но не нормально потому что является проявлением в нас привычек из мрачных времён


говоря: - и таким образом обосновывается своё недовольство сложившимися обстоятельствами


зачем ты вывел нас из Египта, - а ведь в Египте они изнемогали под тяжким трудом а кроме того были совершенно бесправными


уморить жаждою нас и детей наших и стада наши? - ну а это уже было совершенно несправедливо

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.04.23 22:42
NEW 10.04.23 22:42 
в ответ ivan_12 10.04.23 22:33

4 Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом сим? еще немного, и побьют меня камнями.

Исход 17:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Понятное дело - ему было страшно среди народа дикого и необузданного

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.04.23 04:05
NEW 11.04.23 04:05 
в ответ ivan_12 10.04.23 22:42

5 И сказал Господь Моисею: пройди перед народом, и возьми с собою некоторых из старейшин Израильских, и жезл твой, которым ты ударил по воде, возьми в руку твою, и пойди;

Исход 17:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею: - ...


пройди перед народом, - для чего это было нужно?


и возьми с собою некоторых из старейшин Израильских, - как свидетелей?


и жезл твой, которым ты ударил по воде, - тот самый ещё из Египта?


возьми в руку твою, - как посох? ... всё другое выглядело бы нелепо


и пойди - так как и определено

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.04.23 04:45
NEW 11.04.23 04:45 
в ответ ivan_12 11.04.23 04:05

6 вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.

Исход 17:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


вот,

Я стану пред тобою там на скале - для того чтобы получилось задуманное?


в Хориве, - В Библии гора упоминается под разными названиями: Синай[4], гора Божия (Исх. 4:27; 18:5; 24:13), гора Божия Хорив (Исх. 3:1), гора Хорив (Исх. 33:6); о событиях у Синая говорится иногда «в Хориве»[5].


и ты ударишь в скалу, - жезлом?


и пойдет из нее вода, - ?!


и будет пить народ. - эту воду ...


И сделал так Моисей - как ему указал Господь Бог


в глазах - то есть - на глазах


старейшин Израильских - от них многое зависит как в настоящем так и в будущем

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.04.23 06:15
NEW 11.04.23 06:15 
в ответ ivan_12 11.04.23 04:45

7 И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?

Исход 17:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И нарек месту тому имя: - дал название месту тому


Масса и Мерива, - Искушение и укорение.


по причине укорения сынов Израилевых - Мерива


и потому, что они искушали Господа, - Масса


говоря:

есть ли Господь среди нас, или нет? - в народе подобное называют подзуживанием - таким образом они пытались манипулировать Самим Господом Богом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.04.23 13:41
NEW 11.04.23 13:41 
в ответ ivan_12 11.04.23 06:15

8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.

Исход 17:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Рефидим (др.-евр. ‏רפידים‏‎; «широкие пространства», «равнины»[1]; «носильщики», «поддерживающие»[2]; в Септ. Ραφιδειν)[3] — одно из мест остановки евреев во время их исхода из Египта; библейская местность из Книги Исход, второй книги Моисеева пятикнижия. Находится в Аравийской пустыне (точнее в пустыне Син[en])[3], между Алушем[en] и Синаем, при горе Хорив (Чис. 33:14)[4]

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.04.23 13:51
NEW 11.04.23 13:51 
в ответ ivan_12 11.04.23 13:41

9 Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.

Исход 17:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей сказал Иисусу: - имеется в виду Иисус Навин: Иису́с Нави́н[1] (Иисус сын Нави́н, др.-евр. ‏יְהוֹשֻׁעַ בִּן נוּן‏‎, Иехошу́а бин-Нун; в исламе Йуша бин Нун или Юша ибн Нун) — библейский персонаж, согласно Ветхому Завету (Танаху), предводитель еврейского народа в период завоевания Ханаана, преемник Моисея. Его деятельность подробно изложена в Книге Иисуса Навина.


выбери нам мужей - способных воевать


и пойди, сразись с Амаликитянами; - так кто же на кого напал?


завтра я стану на вершине холма, - .... ?


и жезл Божий будет в руке моей - всё тот же жезл!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.04.23 20:17
NEW 11.04.23 20:17 
в ответ ivan_12 11.04.23 13:51, Последний раз изменено 11.04.23 20:45 (ivan_12)

10 И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и пошел сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.

Исход 17:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, - что его оценивает очень даже положительно


и пошел сразиться с Амаликитянами; - аааа ... видимо Амаликитяне атаковали Евреев, а те решили дать им бой.


а Моисей и Аарон - этих знаю кто такие ...


и Ор - а кто этот? ..... пока не смог найти информации о нём ..... Нашёл!: Ор (ивр. ‏חור‏‎, Хур[1]) — ветхозаветный персонаж, приближённый пророка Моисея из колена Иудина, сын Халева и дед художника Веселеила (евр. Бецалела), строителя скинии.


взошли на вершину холма - откуда кроме прочего должно было хорошо просматриваться поле предстоящего боя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 00:09
NEW 12.04.23 00:09 
в ответ ivan_12 11.04.23 20:17

11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;

Исход 17:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, - просто поднимал руки свои или в молитве к Богу поднимал?


а когда опускал руки свои, одолевал Амалик - а долго - то поднятыми кверху руки продержать уже проблематично

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 01:55
NEW 12.04.23 01:55 
в ответ ivan_12 12.04.23 00:09

12 но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца.

13 И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.

Исход 17:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


но руки Моисеевы отяжелели, - а это значит что руки могли опуститься и Евреи могли проиграть эту битву


и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, - но это не было ещё решением проб


Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. - а вот это уже вполне могло стать решением проблемы.


И были руки его подняты до захождения солнца. - чего было достаточно для достижения победы.


И низложил Иисус - с воинством своим


Амалика и народ его - !


острием меча - Победа!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 08:47
NEW 12.04.23 08:47 
в ответ ivan_12 12.04.23 01:55

14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.

Исход 17:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею: - ему одному, а он уже сделает всё как нужно


напиши сие для памяти в книгу - эту Книгу мы и изучаем


и внуши Иисусу, - чтобы неровен час не возгордился мыслями что он победил амаликтян


что Я - Господь, сделаю ещё больше, а именно ->


-> совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной - так что никто больше не будет себя считать причастным к этому роду и передавать дальше память об этом роде.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 09:15
NEW 12.04.23 09:15 
в ответ ivan_12 12.04.23 08:47

15 И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси.

16 Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.

Исход 17:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И устроил Моисей жертвенник - для воздаяния хвалы Господу


и нарек ему имя: - которое будет нести в себе память о поводе устроения этого жертвенника.


Иегова Нисси. - Господь знамя мое


Ибо, сказал он,

рука на престоле Господа: - что может означать и: Сила у Господа


брань у Господа против Амалика - Господь воюет с тем чем провинился перед Ним Амалик


из рода в род - причём воюет всегда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 13:18
NEW 12.04.23 13:18 
в ответ ivan_12 12.04.23 09:15

1 И услышал Иофор, священник Мадиамский, тесть Моисеев, о всем, что сделал Бог для Моисея и для Израиля, народа Своего, когда вывел Господь Израиля из Египта

Исход 18:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И услышал Иофор, - знакомое имя ...


священник Мадиамский, - да - да ...


тесть Моисеев, - точно!


о всем, что сделал Бог для Моисея - как священник у Бога Иофор должен был понимать что это означает


и для Израиля, народа Своего, - говорит само за себя


когда вывел Господь Израиля из Египта - из земли рабства

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 18:48
NEW 12.04.23 18:48 
в ответ ivan_12 12.04.23 13:18

2 и взял Иофор, тесть Моисеев, Сепфору, жену Моисееву, пред тем возвращенную,

3 и двух сынов ее, из которых одному имя Гирсам, потому что говорил Моисей: я пришлец в земле чужой;

4 а другому имя Елиезер, потому что, говорил он, Бог отца моего был мне помощником и избавил меня от меча фараонова.

Исход 18:2-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит Моисей пошёл в Египет один, без семьи - без жены и сыновей ... Этот факт я забыл или не понял?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 20:40
NEW 12.04.23 20:40 
в ответ ivan_12 12.04.23 18:48

5 И пришел Иофор, тесть Моисея, с сыновьями его и женою его к Моисею в пустыню, где он расположился станом у горы Божией,

Исход 18:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришел Иофор, тесть Моисея, с сыновьями его и женою его - с самыми близкими людьми Моисея


к Моисею в пустыню, - где неуютно, опасно, в полной неизвестности относительно будущего


где он расположился станом - остановка на более длительного


у горы Божией - Гора Сина́й (ивр. ‏הַר סִינַי‏‎, Хар-Синай; арам. ܛܘܪܐ ܕܣܝܢܝ Ṭūrāʾ Dsyny; греч. Όρος Σινά; также гора Моисея, гора Хорив) — гора на Синайском полуострове в Египте. Согласно Библии, на этой горе Бог являлся Моисею и дал Десять заповедей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.04.23 21:15
NEW 12.04.23 21:15 
в ответ ivan_12 12.04.23 20:40

6 и дал знать Моисею: я, тесть твой Иофор, иду к тебе, и жена твоя, и два сына ее с нею

Исход 18:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что это будет огромной радостью для Моисея.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 00:02
NEW 13.04.23 00:02 
в ответ ivan_12 12.04.23 21:15

7 Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.

Исход 18:7

© Библия 2003-2023.


Моисей и раньше ценил тестя своего, а после того как он привел всю его семью, то и подавно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 03:15
NEW 13.04.23 03:15 
в ответ ivan_12 13.04.23 00:02

8 И рассказал Моисей тестю своему обо всем, что сделал Господь с фараоном и с Египтянами за Израиля, и о всех трудностях, какие встретили их на пути, и как избавил их Господь.

Исход 18:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И рассказал Моисей тестю своему обо всем, что сделал Господь с фараоном и с Египтянами за Израиля, - ... как Моисей это понимал - я же понимаю (и как исходит от текста) Господь показывал обоим сторонам Свою Славу.


и о всех трудностях, какие встретили их на пути, - я бы сказал что эти трудности Сам Господь и создал народу Своему для того чтобы закалить его


и как избавил их Господь - показывая Своё Могущество и верность Своему Слову

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 03:21
NEW 13.04.23 03:21 
в ответ ivan_12 13.04.23 03:15

9 Иофор радовался о всех благодеяниях, которые Господь явил Израилю, когда избавил его из руки Египтян,

Исход 18:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Радость Иофора показывает его любовь к Господу и к Евреям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 03:31
NEW 13.04.23 03:31 
в ответ ivan_12 13.04.23 03:21

10 и сказал Иофор: благословен Господь, Который избавил вас из руки Египтян и из руки фараоновой, Который избавил народ сей из‐под власти Египтян;

Исход 18:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так выразил Иофор своё восхищение Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 04:39
NEW 13.04.23 04:39 
в ответ ivan_12 13.04.23 03:31

11 ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над Израильтянами.

Исход 18:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


ныне узнал я, - узнал после того как Моисей рассказал ему обо всём что произошло


что Господь велик паче всех богов, - Ему нет равных


в том самом, - в любом из того ...


чем они - египтяне


превозносились над Израильтянами - очевидно у египтян были свои боги на покровительство которых они надеялись и тем самым превозносились над Израильтянами и как оказалось совершенно напрасно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 05:12
NEW 13.04.23 05:12 
в ответ ivan_12 13.04.23 04:39

12 И принес Иофор, тесть Моисеев, всесожжение и жертвы Богу; и пришел Аарон и все старейшины Израилевы есть хлеба с тестем Моисеевым пред Богом.

Исход 18:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И принес Иофор, тесть Моисеев, - бывший мадиамским священником - священником у Бога (?)


всесожжение и жертвы Богу; - похоже на то что делал это не иначе чем делали Авраам, Исаак и Иаков


и пришел Аарон и все старейшины Израилевы - вся элита Израиля


есть хлеба - ритуал Причастия (?)


с тестем Моисеевым пред Богом - они видели в Иофоре равного им, как одного из них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 06:42
NEW 13.04.23 06:42 
в ответ ivan_12 13.04.23 05:12

13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера.

Исход 18:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На другой день сел Моисей судить народ, - в роли судьи


и стоял народ пред Моисеем - ожидая своей очереди


с утра до вечера - и наверное не каждый дождался того чего желал, ведь народу было очень много а судья один

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 06:49
NEW 13.04.23 06:49 
в ответ ivan_12 13.04.23 06:42

14 И видел тесть Моисеев все, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера?

Исход 18:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Конечно, ситуация напрягала как самого Моисея так и народ, но ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 06:52
NEW 13.04.23 06:52 
в ответ ivan_12 13.04.23 06:49

15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;

16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим, и объявляю уставы Божии и законы Его.

Исход 18:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вроде бы у Моисея и выхода другого нету ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 07:01
NEW 13.04.23 07:01 
в ответ ivan_12 13.04.23 06:52

17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:

18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;

Исход 18:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь: - ???


ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: - похоже, к этому выводу Иофора привели и наблюдения за этим делом


ты один не можешь исправлять его - вывод очень смелый, хотя и не безосновательный. Посмотрим на то что скажет сам Моисей

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 20:25
NEW 13.04.23 20:25 
в ответ ivan_12 13.04.23 07:01

19 итак, послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его;

Исход 18:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак, послушай слов моих; - послушает ли Моисей слов своего тестя? Вопрос не праздный, ведь он общается с самим Господом - а здесь некто ...


я дам тебе совет, - примет ли совет?


и будет Бог с тобою: - откуда он знает это? ... или всё-таки знает? Я предполагаю что Иофор также был "на связи" с Господом. Только вот каким образом? Может быть на уровне Духа Святого?


будь ты для народа посредником пред Богом - по делам стратегическое характера


и представляй Богу дела его - через других людей?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 20:41
NEW 13.04.23 20:41 
в ответ ivan_12 13.04.23 20:25

20 научай их уставам и законам Божиим, указывай им путь Его, по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;

Исход 18:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То есть Иофор предлагает отобрать способных людей из народа, ввести их в курс того дела которое он продвигает при водительстве Господом и сделать их способными вести административные дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 21:30
NEW 13.04.23 21:30 
в ответ ivan_12 13.04.23 20:41

21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;

Исход 18:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


ты же усмотри из всего народа людей способных, - сегодня мы сказали бы ещё - талантливых


боящихся Бога, - означает любящих Господа более всего на свете


людей правдивых, - любящих правду


ненавидящих корысть, - не сребролюбивых


и поставь их над ним тысяченачальниками, - наверняка имелись в виду соединения состоящие из 1000 мужчин


стоначальниками, - то же но 100 боеспособнаых мужчин


пятидесятиначальниками - 50


и десятиначальниками - 10

... похоже на организации как казаков в наше время

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.04.23 21:43
NEW 13.04.23 21:43 
в ответ ivan_12 13.04.23 21:30

22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;

Исход 18:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


пусть они судят народ во всякое время - разбирают спорные дела в народе


и о всяком важном деле доносят тебе, - могли быть дела масштаба Моисея где мог потребовать его совет или его вмешательство поменьше


а все малые дела судят сами: - дела масштабом поменьше могли обойтись и без какого-либо вмешательства М.


и будет тебе легче, - да иначе он мог и не справиться со всеми делами


и они понесут с тобою бремя - и сами будут претерпевать становление личностей

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 00:37
NEW 14.04.23 00:37 
в ответ ivan_12 13.04.23 21:43

23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.

Исход 18:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если ты сделаешь это, - последуешь моему совету ...


и Бог повелит тебе, - повелит последовать моему совету ...


то ты можешь устоять, - и всё будет прекрасно функционировпть



и весь народ сей будет отходить в свое место с миром - после справедливых судов ...


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 04:56
NEW 14.04.23 04:56 
в ответ ivan_12 14.04.23 00:37, Последний раз изменено 14.04.23 05:08 (ivan_12)

24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил;

Исход 18:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Писание не говорит ничего по поводу того оказывал ли Господь Бог какое-то влияние на процесс принятия выше означенного решения Моисея. Во всяком случае решение Моисеем послушаться своего тестя было принято и в истории израильского Народа началась эпоха Судей.


Хотя официально "Эпоха судей охватывает период библейской истории от смерти Иисуса Навина .... "

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 05:16
NEW 14.04.23 05:16 
в ответ ivan_12 14.04.23 04:56

25 и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками,

26 и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.

Исход 18:25-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... именно так как и рекомендовал Иофор, тесть Моисеев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 06:10
NEW 14.04.23 06:10 
в ответ ivan_12 14.04.23 05:16

27 И отпустил Моисей тестя своего, и он пошел в землю свою.

Исход 18:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иофор считается родоначальником друзов[4][5] и пророком в их религии[6][7].

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 06:19
NEW 14.04.23 06:19 
в ответ ivan_12 14.04.23 06:10, Последний раз изменено 14.04.23 06:37 (ivan_12)

1 В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.

2 И двинулись они из Рефидима, и пришли в пустыню Синайскую, и расположились там станом в пустыне; и расположился там Израиль станом против горы.

Исход 19:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В этих двух стихах ещё раз но кратко повторяется повторяется история того как Евреи из Рефидима пришли в пустыню Синай (Синайская пустыня располагается на полуострове Синай в центре плато Ат-Тих. Огромная территории пустыни включает в себя ... )

и расположились станом против Горы Синай

(Гора Сина́й (ивр. ‏הַר סִינַי‏‎, Хар-Синай; арам. ܛܘܪܐ ܕܣܝܢܝ Ṭūrāʾ Dsyny; греч. Όρος Σινά; также гора Моисея, гора Хорив) — гора на Синайском полуострове в Египте. Согласно Библии, на этой горе Бог являлся Моисею и дал Десять заповедей.)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 11:09
NEW 14.04.23 11:09 
в ответ ivan_12 14.04.23 06:19

3 Моисей взошел к Богу, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:

4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;

Исход 19:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей взошел к Богу, - исходя из моих егодняшних представлениях о существе Господа - Он везде и всегда, поэтому выражение "Моисей взошел к Богу" - не отвечает объективной реальности а является искусственной схемой для помощи в понимании людям того времени.


и воззвал к нему Господь с горы, - приму без излишнех мудрствований


говоря:

так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: - Господь воспитывает Свой народ


вы видели, что Я сделал Египтянам, - видели то видели - но кто из них действительно увидел?


и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, - и это воспринимали так далеко не все


и принес вас к Себе - это скорее не в географическом а духовном смысле

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 14:55
NEW 14.04.23 14:55 
в ответ ivan_12 14.04.23 11:09

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,

Исход 19:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исходя из того что мне думается что известно сегодня о Господе, возьму на себя смелость и перефразирую некоторое из этого стиха:


итак,

если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, - кто из вас будет слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой


то будете Моим уделом из всех народов, - тот будет принадлежать к Моему народу который будет Моим уделом из всех народов


ибо Моя вся земля - впрочем, Моё всё и то что вообще есть

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 15:01
NEW 14.04.23 15:01 
в ответ ivan_12 14.04.23 14:55

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

Исход 19:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь же незначительная корректировка:


а вы будете - и они будут ...


у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым - это так и останется

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 21:40
NEW 14.04.23 21:40 
в ответ ivan_12 14.04.23 15:01

7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.

Исход 19:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Понимали ли люди что это могло означать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.04.23 21:50
NEW 14.04.23 21:50 
в ответ ivan_12 14.04.23 21:40

8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.

Исход 19:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И весь народ отвечал единогласно, говоря: - отвечая единогласно люди должны были быть и одинаково мотивированными


все, что сказал Господь, исполним. - И на сколько времени хватит их задора?


И донес Моисей слова народа Господу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 00:33
NEW 15.04.23 00:33 
в ответ ivan_12 14.04.23 21:50

9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда.

И Моисей объявил слова народа Господу.

Исход 19:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, - этого ещё не было


дабы слышал народ, как Я буду говорить с !, - если в облаке - то народ услышит?


и поверил тебе навсегда. - ?


И Моисей объявил слова народа Господу - в предыдущем стихе было "И донес Моисей слова народа Господу" - здесь же: И" Моисей объявил слова народа Господу"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 16:19
NEW 15.04.23 16:19 
в ответ ivan_12 15.04.23 00:33

10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,

11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;

Исход 19:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:

пойди к народу, и освяти его - судя по тому что последует за этими словами Господь призывает Моисея сделать народ не святым - ведь святость так просто не достигается - а в какой-то степени привести к очищению.


сегодня и завтра - два дня


пусть вымоют одежды свои, - здесь имеются в виду действительно одежды ... в христианском понимании выражение "вымыть одежды свои" включает гораздо больше смысла чем просто вымыть свои одежды


чтоб быть готовыми к третьему дню: - кульминация и смысл всего этого приготовления наступит на третий день.


ибо в третий день

сойдет Господь - как это будет выглядеть? .... Господь!!! Самолично!!!


пред глазами всего народа - не отдельных избранных а "всего народа"!!!


на гору Синай - ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 19:38
NEW 15.04.23 19:38 
в ответ ivan_12 15.04.23 16:19

12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;

13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.

Исход 19:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и проведи для народа черту со всех сторон - должно означать - с любой из сторон где возможен подступ к горе


и скажи:

берегитесь восходить на гору - даже заступиться за черту ... даже прикасаться к тому что за чертой


и прикасаться к подошве ее - подошва горы также должна была находиться за чертой


всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти - вот так началось воспитание страха Господня


рука да не прикоснется к нему - к тому кто каким-то образом нарушил этот запрет тем что прикоснулся к горе


а пусть побьют его камнями - что дало бы возможность находиться на удалении от нарушителя Божиего запрета и тем самым исключить касания его.


или застрелят стрелою - то же самое - гарантирует удаление от того кого предают смерти. Замечу - меч и копьё не указаны в перечне орудий приведения приговора в исполнение, видимо из за того что выбрызнувшая кровь могла "коснуться" кого-то непричастного к преступлению


скот ли то - даже скот!


или человек - человеку то можно объяснить ... но запрет есть запрет и он не обсуждается


да не останется в живых - и точка


во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору - в этот отрезок времени можно пересечь черту ... в этот отрезок времени запрет отменяется

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 21:25
NEW 15.04.23 21:25 
в ответ ivan_12 15.04.23 19:38

14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.

15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.

Исход 19:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сошел Моисей с горы - а как он на этот раз на гору попал и не сказано


к народу - с заданием


и освятил народ - а как он сделал это?


и они вымыли одежду свою - как и было велено


И сказал народу:

будьте готовы к третьему дню - к величайшему событию


не прикасайтесь к женам - это тоже относилось к "вымыли одежду свою"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 21:35
NEW 15.04.23 21:35 
в ответ ivan_12 15.04.23 21:25

16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.

Исход 19:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На третий день - как и было сказано ...


при наступлении утра - с самого начала дня


были громы и молнии, и густое облако над горою - что могло выглядеть вполне естественно


и трубный звук весьма сильный - а вот трубный звук без труб - это могло воздействовал пугающе


и вострепетал весь народ, бывший в стане - вострепетал народ от .... радости? ... от нетерпения? ... от страха? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 21:40
NEW 15.04.23 21:40 
в ответ ivan_12 15.04.23 21:35

17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.

Исход 19:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Народу было несколько сот тысяч - думаю там были только мужчины в физически боевом состоянии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 21:54
NEW 15.04.23 21:54 
в ответ ivan_12 15.04.23 21:40

18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;

Исход 19:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Гора же Синай вся дымилась - когда вся гора дымится - это должно было выглядеть крайне необычно и поэтому угрожающе


оттого, что Господь сошел на нее - Господь сошел на всю гору - ведь дымилась вся гора ...


в огне - Господь сошел в огне


и восходил от нее дым, как дым из печи - итак от всей (!) горы во сходил дым как из печи ...


и вся гора сильно колебалась - вся гора колебалась, причём сильно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 22:01
NEW 15.04.23 22:01 
в ответ ivan_12 15.04.23 21:54

19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.

Исход 19:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и звук трубный становился сильнее и сильнее - но это был ещё не протяжный звук?


Моисей говорил - к Богу


и Бог отвечал ему

голосом - значит обыкновенным человеческим голосом - не во сне, не в мыслях, не знаками - вибрацией воздуха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 22:28
NEW 15.04.23 22:28 
в ответ ivan_12 15.04.23 22:01

20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей

Исход 19:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сошел Господь на гору Синай, - сошел - сверху вниз


на вершину горы, - сошел именно на вершину горы


и призвал Господь Моисея на вершину горы, - к Себе призвал ...

и взошел Моисей - к Господу - снизу в верх.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 23:32
NEW 15.04.23 23:32 
в ответ ivan_12 15.04.23 22:28

21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;

Исход 19:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею: - всё что Господь имеет сказать является очень важным


сойди и подтверди народу, - Моисей должен что-то повторить - значит перестановка в какой-то степени ...


чтобы он не порывался к Господу видеть Его, - чтобы народ не порывался видеть Его?!


и чтобы не пали многие из него - Господь жалеет людей, желает предостеречь от необдуманных шагов .... Вообще-то у Него есть и другие более действенные средства для предотвращений - значит воспитание для будущего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 23:47
NEW 15.04.23 23:47 
в ответ ivan_12 15.04.23 23:32

22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.

Исход 19:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ранее было сказано чтобы весь народ был освящен - но освящение для священников должно быть особым

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 23:51
NEW 15.04.23 23:51 
в ответ ivan_12 15.04.23 23:47

23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: «проведи черту вокруг горы и освяти ее».

Исход 19:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Надеялся ли Моисей на то что ранее высказанного Господом предостережения будет достаточно для того чтобы оно выполнилось всеми?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 23:55
NEW 15.04.23 23:55 
в ответ ivan_12 15.04.23 23:51

24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.

Исход 19:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь мягко настоял на своём, дав ещё и дополнительно задание вернуться с Аароном.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.04.23 23:57
NEW 15.04.23 23:57 
в ответ ivan_12 15.04.23 23:55

25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.

Исход 19:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей как и всегда с точность выполнил указание Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 00:07
NEW 16.04.23 00:07 
в ответ ivan_12 15.04.23 23:57

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

Исход 20:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И изрек Бог все слова сии, говоря:

Я Господь - Тот Которому ты принадлежишь


Бог твой - Тот Которому тебе следует с радостью поклоняться


Который вывел тебя из земли Египетской - не Моисей, не Иисус Навин - а Господь Бог


из дома рабства - там ты был рабом несмотря на то что тебя кормили мясом до отвала, хлебом и овощами-фруктами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 00:30
NEW 16.04.23 00:30 
в ответ ivan_12 16.04.23 00:07

3 Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Исход 20:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Другие боги" это все те и всё то что может оказаться - даже если и на короткое время - важнее чем Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 07:30
NEW 16.04.23 07:30 
в ответ ivan_12 16.04.23 00:30

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Исход 20:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не делай себе кумира - ... Кумир, идол, идеал – так называют поклонники предмет своего слепого обожания, того, кому поклоняются и перед кем преклоняются. Слово кумир ...


и - !


никакого изображения - (вообще) никакого изображения не следует делать. Попытка рационально объяснить этот запрет может выглядеть следующим образом - любое изображение является подделкой оригинала, по сути своей просто ложью которая в конечном счёте "предаст и обманет".


того,

что на небе вверху, - изображать мир по определению невидимый является самой большой бессмыслицей если не назвать это дело ещё более хлёстко ...


и что на земле внизу, - и здесь: любое изображение даже знакомых нам предметов является фантазией делающих эти изображения ... даже если попытаться исключить фантазии тем что рассматривать изображения особого рода которыми являются фотографии то и здесь только жалкое отображение реальности в момент времени.


и что в воде ниже земли - думаю что это выражение будет иметь рациональный смысл только в том случае если его разделить на


"не делай себе никакого изображения ничего что скрыто водой"


и


"не делай себе никакого изображения того что под землёй".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 07:54
NEW 16.04.23 07:54 
в ответ ivan_12 16.04.23 07:30

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Исход 20:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


не поклоняйся им - поклонением им является даже лёгкая радость при их виде


и не служи им, - это происходит даже в том случае когда человеку кажется что изображения служит ему


ибо Я Господь, Бог твой, - Который создал тебя для Себя Самого, Который действительно знает что тебе нужно для твоего же блага ...


Бог ревнитель, - любящий тебя и оберегающий тебя от всего что может причинить тебе вред


наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, - и это не с целью слепой мести, а с конечной целью сделать всех людей совершенными как совершенен Сам Господь Бог


ненавидящих Меня, - не любящих меня


и творящий милость до тысячи родов любящим Меня - всё с той же самой целью достижения всеми людьми совершенства


и соблюдающим заповеди Мои - соблюдать заповеди Божии может только тот кто любит Его

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 12:18
NEW 16.04.23 12:18 
в ответ ivan_12 16.04.23 07:54

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Исход 20:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это очень серьёзное предупреждение для очень многих. И лучше для каждого из нас если он/она сами подумают об этом предупреждении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 12:20
NEW 16.04.23 12:20 
в ответ ivan_12 16.04.23 12:18

8 Помни день субботний, чтобы святить его;

Исход 20:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для нас Христиан этим Днём является Воскресенье

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 13:53
NEW 16.04.23 13:53 
в ответ ivan_12 16.04.23 12:20

9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,

10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих;

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Исход 20:9-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что-то у меня не получается чисто разделить "Дни" когда Господь "работал" а когда "отдыхал".

Также не удаётся посвятить чисто работе 6 дней - в них не могу большУю часть не посвящать Господу.

К сожалению в 7-й День иногда работаю.


Нахожу идеальным все дни посвящать Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 14:01
NEW 16.04.23 14:01 
в ответ ivan_12 16.04.23 13:53

12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Исход 20:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Казалось бы это естественный закон и должен выполняться как само собою разумеющееся.

Но так ли это на самом деле?

Думаю без зрелой и самоотверженной любви к Господу Богу не получится и должного почитания родителей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 17:35
NEW 16.04.23 17:35 
в ответ ivan_12 16.04.23 14:01

13 Не убивай.

Исход 20:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что имелись в виду случаи беззакония.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 18:54
NEW 16.04.23 18:54 
в ответ ivan_12 16.04.23 17:35

14 Не прелюбодействуй.

Исход 20:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Очень понятный запрет.

Хотя должен сказать что до конца понятен мне он благодаря проповеди Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 19:16
NEW 16.04.23 19:16 
в ответ ivan_12 16.04.23 18:54

15 Не кради.

Исход 20:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Довольно смелые ожидания от людей за плечами которых такая сложная и противоречивая жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 19:26
NEW 16.04.23 19:26 
в ответ ivan_12 16.04.23 19:16

16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Исход 20:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Остаётся только определиться с тем кто является "ближним твоим".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 19:52
NEW 16.04.23 19:52 
в ответ ivan_12 16.04.23 19:26

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Исход 20:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если бы ещё было сказано как справиться с завистью и вожделением ... прежде всего тем кто к этим качествам особенно склонен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 20:21
NEW 16.04.23 20:21 
в ответ ivan_12 16.04.23 19:52

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и, увидев то, народ отступил и стал вдали.

19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.

Исход 20:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся - от этого можно и заробеть


и, увидев то, народ отступил и стал вдали - неужели и впрямь заробел Народ?


И сказали Моисею:

говори ты с нами, и мы будем слушать - но уговор - то был другим ...


но чтобы не говорил с нами Бог - Моисей сообщил им ранее о желании Господа говорить к народу напрямую и народ согласился с этим. Теперь же что, идут в попятную?


дабы нам не умереть. - И отговорку быстро придумали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 20:44
NEW 16.04.23 20:44 
в ответ ivan_12 16.04.23 20:21

20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили.

Исход 20:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей народу:

не бойтесь - Моисей пытается подбодрить народ, пытается что-то объяснить ...


Бог пришел, чтобы испытать вас - испытать и воспитать ...


и чтобы страх Его был пред лицом вашим, - воспитать в том числе и внушением страха для того чтобы ...


дабы вы не грешили - ... для того чтобы не грешили

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 20:50
NEW 16.04.23 20:50 
в ответ ivan_12 16.04.23 20:44

21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.

Исход 20:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И стоял народ вдали - не желал народ приближения к Господу несмотря на уговоры их предводителя ...


а Моисей вступил во мрак, где Бог - предводитель же был в дружественных отношениях с Господом и не боялся приблизиться к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 21:00
NEW 16.04.23 21:00 
в ответ ivan_12 16.04.23 20:50

22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;

Исход 20:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они видели как Господь говорил к ним, но издали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 21:03
NEW 16.04.23 21:03 
в ответ ivan_12 16.04.23 21:00

23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе;

Исход 20:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


боги серебряные и золотые также подходили под разряд кумиров

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 21:12
NEW 16.04.23 21:12 
в ответ ivan_12 16.04.23 21:03

24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;

Исход 20:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


сделай Мне жертвенник из земли - так начинались положения о жертвоприношениях.


и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; - о жертвенных животных ...


на всяком месте, где Я положу память имени Моего, - Господь Сам определит места для жертвенников


Я приду к тебе и благословлю тебя - если всё будет соответствовать, то благословение от Господа не заставит себя долго ждать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 21:21
NEW 16.04.23 21:21 
в ответ ivan_12 16.04.23 21:12

25 если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;

Исход 20:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если же будешь делать Мне жертвенник из камней, - значит не только из земли ...


то не сооружай его из тесаных, - не буду даже спрашивать почему нельзя делать из тёсаных камней


ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, - тесло это инструмент для отёсывания камней


то осквернишь их - не буду задавать вопросы типа почему и здесь .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.04.23 21:33
NEW 16.04.23 21:33 
в ответ ivan_12 16.04.23 21:21

26 и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.

Исход 20:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как может в таком случае открыться нагота их? ... видимо у мужчин не было ни брюк, на подштанников ни трусов - так что при взгляде снизу вверх можно было увидеть наготу мужчин

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.04.23 04:13
NEW 17.04.23 04:13 
в ответ ivan_12 16.04.23 21:33

1 И вот законы, которые ты объявишь им:

Исход 21:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ниже представленное я назвал бы законами определяющими отношения собственности рабов и домашнего скота.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.04.23 04:37
NEW 17.04.23 04:37 
в ответ ivan_12 17.04.23 04:13

2 Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;

Исход 21:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если купишь раба - если не касаться удивления обстоятельством - вчерашние рабы получают законы регулирующие отношения собственности рабов


Еврея, - примечательно то что начинается со случая когда в собственности находится соплеменник.


пусть он работает шесть лет, - ... после чего?


а в седьмой пусть выйдет на волю - ему положена свобода


даром - причём свобода должна быть дарованной!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.04.23 11:35
NEW 17.04.23 11:35 
в ответ ivan_12 17.04.23 04:37

3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;

Исход 21:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если он - раб Еврей


пришел один - без жены и детей


пусть один и выйдет - .


а если он женатый - пришёл женатым


пусть выйдет с ним и жена его - и это будет логичным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.04.23 17:50
NEW 17.04.23 17:50 
в ответ ivan_12 17.04.23 11:35

4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;

Исход 21:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


С точки зрения "дебет-кредит" всё вроде бы ок, вот только как человек оставивший в рабстве своих близких потом жить будет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.04.23 17:55
NEW 17.04.23 17:55 
в ответ ivan_12 17.04.23 17:50

5 но если раб скажет: «люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю», —

Исход 21:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это уже совсем другое дело!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.04.23 19:29
NEW 17.04.23 19:29 
в ответ ivan_12 17.04.23 17:55

6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.

Исход 21:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


но если раб скажет: «люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю», —

то пусть господин его - тот кто владеет рабом готовым ради семьи остаться в рабстве


приведет его пред богов - о каких богах речь если раб Еврей да и завет этот исходит от Самого Господа Бога!? .... Недоразумение.


и поставит его к двери, - для опоры


или к косяку, - другой вариант опоры


и проколет ему господин его ухо шилом, - и будет это рабу тому ....


и он останется рабом его вечно - ... знак вечного рабства?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 07:52
NEW 18.04.23 07:52 
в ответ ivan_12 17.04.23 19:29

7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;

Исход 21:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто продаст дочь свою в рабыни, - времена были действительно страшные


то она не может выйти, - .... на свободу


как выходят рабы - имеется в виду как рабы - мужчины ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 11:42
NEW 18.04.23 11:42 
в ответ ivan_12 18.04.23 07:52

8 если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;

Исход 21:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если она не угодна господину своему - как одно из следствий этого вижу - господин её не желает иметь с ней совместных детей


и - думаю что здесь могло бы также стоять "или"


он не обручит ее, - то есть если не выдаст её за другого принадлежащего ему раба


пусть позволит выкупить ее; - с какой целью?


а чужому народу продать ее не властен, - ибо Еврейка даже если он рабыня - остаётся Еврейкой и в этом заключается абсолютная её ценность.


когда сам пренебрег ее - ибо Народ должен прирастать

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 17:21
NEW 18.04.23 17:21 
в ответ ivan_12 18.04.23 11:42

9 если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;

Исход 21:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит если рабыня обруча сыну, то она обретает права уровня дочерей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 17:41
NEW 18.04.23 17:41 
в ответ ivan_12 18.04.23 17:21

10 если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;

Исход 21:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если же другую возьмет за него, - сверх прежней?


то она не должна лишаться пищи, - здесь может быть по другому? ...


одежды - или здесь ... ?


и супружеского сожития - и кто же должен это дело обеспечивать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 17:50
NEW 18.04.23 17:50 
в ответ ivan_12 18.04.23 17:41

11 а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.

Исход 21:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а если он сих трех вещей не сделает для нее, - думаю что достаточно было если не сделает даже одной из трёх вещей, то ...


пусть она отойдет даром, без выкупа - ... то рабыня эта свободна без выкупа .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 18:08
NEW 18.04.23 18:08 
в ответ ivan_12 18.04.23 17:50

12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;

13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце;

Исход 21:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти - за преднамеренное убийство полагается смерть


но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его - но в случае непреднамеренного убийства ....


то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце - ... убийца имеет шанс выжить тем что убежит в условленное место

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 18:57
NEW 18.04.23 18:57 
в ответ ivan_12 18.04.23 18:08

14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.

Исход 21:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То есть коварному злонамереннику пощады ждать неооткуда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 21:45
NEW 18.04.23 21:45 
в ответ ivan_12 18.04.23 18:57

15 Кто ударит отца своего или свою мать, того должно предать смерти.

Исход 21:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 22:00
NEW 18.04.23 22:00 
в ответ ivan_12 18.04.23 21:45

16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.

Исход 21:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Кто украдет человека - любого человека?


и продаст его, - тем самым лишит свободы этого человека


или найдется он в руках у него, - даже если не успели его продать или человек держится в неволе со злым умыслом.


то должно предать его смерти - вот так!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 22:04
NEW 18.04.23 22:04 
в ответ ivan_12 18.04.23 22:00

17 Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти.

Исход 21:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 22:09
NEW 18.04.23 22:09 
в ответ ivan_12 18.04.23 22:04

18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,

19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.

Исход 21:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Довольно благоразумное решение

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 22:17
NEW 18.04.23 22:17 
в ответ ivan_12 18.04.23 22:09

20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;

Исход 21:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


должен быть наказан?

как?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.04.23 22:26
NEW 18.04.23 22:26 
в ответ ivan_12 18.04.23 22:17

21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.

Исход 21:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если переживут два дня то это было уже не убийство. В настоящее время что-то похожее есть в юриспруденции.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 00:49
NEW 19.04.23 00:49 
в ответ ivan_12 18.04.23 22:26

22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другоговреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;

Исход 21:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё ясно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 06:16
NEW 19.04.23 06:16 
в ответ ivan_12 19.04.23 00:49

23 а если будет вред, то отдай душу за душу,

24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,

25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

Исход 21:23-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ещё раз - речь идёт о нанесении вреда беременной женщине:

Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другоговреда

ну а если будет вред ....


а если будет вред, - то возмездие должно быть в соответствии с причинённым вредом ...


то отдай душу за душу, - если беременная женщина кроме того что выкинула ещё и погибла, то вызвавший её погибель также должен погибнуть.


глаз за глаз, - если она потеряла глаз, то виновник потери глаза также должен был потерять глаз. ... (ты выбил - и тебе выбьют)


зуб за зуб, - помните? - "зуб за зуб, око"


руку за руку, - в соответствии с причинённым вредом


ногу за ногу, - то же самое ... но не более того!


обожжение за обожжение, - то же самое


рану за рану, - в соответствии ...


ушиб за ушиб. - и здесь - и в других случаях

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 14:33
NEW 19.04.23 14:33 
в ответ ivan_12 19.04.23 06:16

26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;

27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.

Исход 21:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Цена выбитого глаза - воля

И цена выбитого зуба - воля


А если тем не менее не отпустит - было ли куда пожаловаться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 14:55
NEW 19.04.23 14:55 
в ответ ivan_12 19.04.23 14:33

28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;

Исход 21:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, - здесь вызывает уважение то что мужчина и женщина рассматриваются как равноценные личности.


то вола побить камнями - как и тяжело

согрешившего человека


и мяса его не есть; - ибо и мясо его греховное?


а хозяин вола не виноват - совсем не виноват? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 15:02
NEW 19.04.23 15:02 
в ответ ivan_12 19.04.23 14:55

29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;

Исход 21:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ааааа, вот оно! Если хозяин вола точно знал о том что вол бодлив и "не остерёг его", то он и виноват в случившемся и должен нести наказание.


Что же, как логика так и справедливость в этом положении присутствуют.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 20:24
NEW 19.04.23 20:24 
в ответ ivan_12 19.04.23 15:02

30 если на него наложен будет выкуп, пусть даст выкуп за душу свою, какой наложен будет на него.

Исход 21:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если на него - хозяина вола забодавшего свободных людей обоих полов


наложен будет выкуп, - вместо придания смерти


пусть даст выкуп за душу свою, - конечно же это предпочтительнее смерти.


какой наложен будет на него - ... о сумме выкупа ни слова ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 20:27
NEW 19.04.23 20:27 
в ответ ivan_12 19.04.23 20:24

31 Сына ли забодает, дочь ли забодает, — по сему же закону поступать с ним.

Исход 21:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сына ли забодает, дочь ли забодает, - имеются в виду дети свободных мужчины или женщины


— по сему же закону поступать с ним - то есть также смерть или выкуп

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 20:33
NEW 19.04.23 20:33 
в ответ ivan_12 19.04.23 20:27

32 Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.

Исход 21:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если вол забодает раба или рабу, - это уже другое дело чем свободных мужчину или женщину


то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, - это по сути возмещение стоимости раба или рабы


а вола побить камнями - а судьба у забодавшего вола в любом случае одна и та же.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.04.23 20:48
NEW 19.04.23 20:48 
в ответ ivan_12 19.04.23 20:33

33 Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел,

34 то хозяин ямы должен заплатить, отдать серебро хозяину их, а труп будет его.

Исход 21:33-34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто раскроет яму, - думаю что в данном случае имеется в виду что-то вроде примитивного погреба для хранения овощей и фруктов - после закладки содержимого в эту яму её закрывают ... раскрывают же для того чтобы взять содержимое или пред закладок нового урожая


или если выкопает яму и не покроет ее, - перед сроком закладки


и упадет в нее вол или осел, - при этом упавшее животное скорее всего что-то себе сломает, придётся его забивать


то хозяин ямы должен заплатить, - ведь он не усмотрел


отдать серебро хозяину их, - для возмещения ущерба. ..


а труп будет его - мясо этого животного можно будет использовать в пищу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 00:34
NEW 20.04.23 00:34 
в ответ ivan_12 19.04.23 20:48

35 Если чей‐нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам;

Исход 21:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если чей‐нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, - может ведь и такое случиться, а если два вола возьмутся бодаться, то исход этой схватки не может быть определён


пусть продадут живого вола - поворот событий для меня неожиданный, хотя любой другой вариант был бы нелогичнее чем этот


и разделят пополам цену его; - здесь потеря для обоих, но не полная потеря.


также и убитого пусть разделят пополам - как правило животное не погибает сразу от удара рогами другого, оно может быть смертельно раненым, если при этом из раненого животного выпустить кровь, то мясо можно было брать в пищу - поэтому и рекомендация убитого вола поделить пополам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 00:46
NEW 20.04.23 00:46 
в ответ ivan_12 20.04.23 00:34

36 а если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его не стерег его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его.

Исход 21:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а если известно было, - это легко определить


что вол бодлив был и вчера и третьего дня, - вчера и позавчера, то есть в последнее время


но хозяин его не стерег его, - пускал дёло на самотёк


то должен он заплатить вола за вола, - то есть заплатить за вола стоимость вола


а убитый будет его - мясо получит заплативший за убитого вола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 08:06
NEW 20.04.23 08:06 
в ответ ivan_12 20.04.23 00:46

1 Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.

Исход 22:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто украдет - воровство является особым родом преступления которое в разное время, в разных цивилизациях наказывалось также по-разному.


вола или овцу - это были пожалуй два наиболее распространённых животных в рассматриваемой нами культуре.


и заколет или продаст, - замечу, по каким-то причинам просто украсть ещё не достаточно для наказания


то пять волов заплатит за вола - довольно суровое наказание, ведь не факт что у многих были такие деньги - а неуплата долга могла привести к рабству кого-то из членов семьи или самого должника.


и четыре овцы за овцу - пока не буду задаваться вопросами почему и как

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 08:22
NEW 20.04.23 08:22 
в ответ ivan_12 20.04.23 08:06

2 Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему;

Исход 22:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто - неважно даже кто: случайный ли свидетель, общественный сторож либо хозяин того что могли украсть ...


застанет вора - уже на месте преступления


подкапывающего - думаю что это выражение скорее в переносном смысле слова чем в прямом


и ударит его, так что он умрет, - здесь даже неважно ударит ли с намерением убить или нет ...


то кровь не вменится ему - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 08:44
NEW 20.04.23 08:44 
в ответ ivan_12 20.04.23 08:22

3 но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь.

Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им;

Исход 22:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. - то есть при наступлении утра жизнь вора уже под определённой защитой


Укравший должен заплатить; - не "подкапывающий", но "укравший"


а если нечем, - а это мог быть чаще всего встречающийся случай ...


то пусть продадут его для уплаты за украденное им - а если он добытчик в семье, то трагедия всей семьи

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 13:27
NEW 20.04.23 13:27 
в ответ ivan_12 20.04.23 08:44

4 если украденное найдется у него в руках живым, вол ли то, или осел, или овца, пусть заплатит вдвое.

Исход 22:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а в этом положении я к сожалению не вижу логики.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 13:43
NEW 20.04.23 13:43 
в ответ ivan_12 20.04.23 13:27

5 Если кто потравит поле, или виноградник, пустив скот свой травить чужое поле, пусть вознаградит лучшим из поля своего и лучшим из виноградника своего.

Исход 22:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто потравит поле, или виноградник, - речь идёт о потраве в полном объёме поля или виноградника или частичном?


пустив скот свой травить чужое поле, - это уже случай умышленного причинение вреда


пусть вознаградит лучшим из поля своего и лучшим из виноградника своего - а это в каком объёме?; должно ли вознаграждение по объёму быть сопоставимым с причинённым вредом полю и/или винограднику?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 16:42
NEW 20.04.23 16:42 
в ответ ivan_12 20.04.23 13:43

6 Если появится огонь и охватит терн и выжжет копны, или жатву, или поле, то должен заплатить, кто произвел сей пожар.

Исход 22:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь тоже на мой взгляд идеально логично.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 19:21
NEW 20.04.23 19:21 
в ответ ivan_12 20.04.23 16:42

7 Если кто отдаст ближнему на сохранение серебро или вещи, и они украдены будут из дома его, то, если найдется вор, пусть он заплатит вдвое;

Исход 22:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто отдаст ближнему - соседу ли, или родственнику


на сохранение - к примеру в случае отбытия в паломничество


серебро - в принципе любое средство оплаты, в том числе и золото


или вещи, - определённые одежды


и они украдены будут из дома его, - может случиться и такое ....


то, если найдется вор, пусть он заплатит вдвое; - и больше ничего?!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 19:44
NEW 20.04.23 19:44 
в ответ ivan_12 20.04.23 19:21

8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего.

Исход 22:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а если не найдется вор, - что тоже может случиться ...


пусть хозяин дома - из которого украли доверенные ценности


придет пред судей и поклянется, - это обязательно


что не простер руки своей на собственность ближнего своего. - ведь и это невозможно исключить

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.04.23 20:10
NEW 20.04.23 20:10 
в ответ ivan_12 20.04.23 19:44

9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто‐нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое.

Исход 22:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О всякой вещи спорной, - спорное должно быть материальным


о воле, - имеется в виду вол а не воля.


об осле, - обычное дело


об овце, - тоже обычное дело


об одежде, - сдаётся что в те времена владение одеждой была не чем-то само собою разумеющемся


о всякой вещи потерянной, о которой кто‐нибудь скажет, что она его, - потерянной или найдённой? ... или если кто-то эту вещь потерял - её нашли - а некто заявляет что эта вещь принадлежит ему


дело обоих - тех кто заявляет свои права на найденную вещь.


должно быть доведено до судей: - судебная практика


кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое.- без права апелляции? А вдруг судебная ошибка?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.04.23 00:49
NEW 21.04.23 00:49 
в ответ ivan_12 20.04.23 20:10

10 Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, а он умрет, или будет поврежден, или уведен, так что никто сего не увидит, — 11 клятва пред Господом да будет между обоими в том, что взявший не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а тот не будет платить;

Исход 22:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, - ...


а он - скот


умрет, или будет поврежден, - ...


или уведен, так что никто сего не увидит, - не будет свидетелей похищения


клятва пред Господом да будет между обоими - между тем кто взял на сбережение и хозяином


в том, что взявший - взявший на сбережение ...


не простер руки своей на собственность ближнего своего; - в том что взявший на сбережение сам не присвоил себе эту скотину


и хозяин должен принять, - принять на веру что скот он не присвоил


а тот не будет платить; ... в случае нанеснесения ущерба

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.04.23 06:57
NEW 21.04.23 06:57 
в ответ ivan_12 21.04.23 00:49

12 а если украден будет у него, то должен заплатить хозяину его;

Исход 22:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь же вижу несостыковку со стихом 10 этой же главы, в котором слово "уведён" имеет то же значение что и "украден" этого стиха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.04.23 08:48
NEW 21.04.23 08:48 
в ответ ivan_12 21.04.23 06:57

... если украден будет у него, то должен заплатить хозяину его;

13 если же будет зверем растерзан, то пусть в доказательство представит растерзанное: за растерзанное он не платит.

Исход 22:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а если украден будет у него, то должен заплатить хозяину его; - по всей очевидности, если тот кому были доверены домашние животные отнесётся к их сохранению с должным прилежанием, то и украсть их будет трудно ... поэтому возмещение ущерба


если же будет зверем растерзан, то пусть в доказательство представит растерзанное: за растерзанное он не платит. - от растерзания зверем же уберечь доверенных животных гораздо труднее ... поэтому освобождение от возмещения ущерба.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.04.23 09:01
NEW 21.04.23 09:01 
в ответ ivan_12 21.04.23 08:48

14 Если кто займет у ближнего своего скот, и он будет поврежден или умрет, а хозяина его не было при нем, то должен заплатить;

Исход 22:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если кто займет у ближнего своего скот, - к примеру, вола для вспышки поля или осла для перевозки груза


и он будет поврежден - к примеру, волу выбьют глаз


или умрет, - может случиться что осел в пути сорвется в обрыв


а хозяина его не было при нем, - по любой причине ...


то должен заплатить - если хозяина не было при животном, то ответственность за его сохранение лежит полностью на заёмщике.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.04.23 12:42
NEW 21.04.23 12:42 
в ответ ivan_12 21.04.23 09:01

15 если же хозяин его был при нем, то не должен платить; если он взят был внаймы за деньги, то пусть и пойдет за ту цену.

Исход 22:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если же хозяин его был при нем, - имеется в виду хозяин вола-осла-илиещёкогототам


то не должен платить; - тот кто нанимал,тот не должен платить


если он взят был внаймы за деньги, - ославола могли дать и по дружбе за бесплатно ... но если был взят внаймы за деньги, то ....


.... то пусть и пойдет за ту цену - за цену найма

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.04.23 21:05
NEW 21.04.23 21:05 
в ответ ivan_12 21.04.23 12:42

16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено и возьмет ее себе в жену;

Исход 22:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если обольстит кто девицу - быть в этом случае девицей обязательно


необрученную - само собою разумеется и это


и переспит с нею, - как бы ни были строги нравы, а случалось ... зна


пусть даст ей вено - вено - истор. выкуп, плата за невесту её семье ...


и возьмет ее себе в жену; - для парня без вариантов ... а как же иначе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.04.23 21:34
NEW 21.04.23 21:34 
в ответ ivan_12 21.04.23 21:05, Последний раз изменено 21.04.23 21:39 (ivan_12)

17 а если отец не согласится выдать ее за него, пусть заплатит столько серебра, сколько полагается на вено девицам.

Исход 22:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а если отец не согласится - значит может случиться и такое ...


выдать ее за него, - ... за искусителя


пусть заплатит - он же, искуситель, пусть заплатит


столько серебра,

сколько полагается на вено девицам - только девицы в жену он не получит.


Радостно за это положение, мужчина полностью перенимает ответственность за произошедшее

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.04.23 00:09
NEW 22.04.23 00:09 
в ответ ivan_12 21.04.23 21:34

18 Ворожеи не оставляй в живых.

Исход 22:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Синонимы

- колдунья

- гадалка

- знахарка

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.04.23 02:00
NEW 22.04.23 02:00 
в ответ ivan_12 22.04.23 00:09

19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.

Исход 22:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


скотол'ожник (Исх.22:19 ; 1Тим.1:10 ) — человек, удовлетворяющий свою половую похоть на животных (Лев.18:23 -24; Лев.20:15 -16; ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.04.23 07:25
NEW 22.04.23 07:25 
в ответ ivan_12 22.04.23 02:00

20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

Исход 22:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Уже несколько тысяч лет люди знают о жизненно важной необходимости служить Одному Богу, но судя по Писанию всё это время лишь отдельные и довольно редкие личности постигали смысл служения Единому и действительно служили Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.04.23 22:01
NEW 22.04.23 22:01 
в ответ ivan_12 22.04.23 07:25

21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.

Исход 22:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Уже ради этого должен был быть опыт жизни Народа в Египте - чтобы была мотивация быть великодушными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.04.23 01:08
NEW 23.04.23 01:08 
в ответ ivan_12 22.04.23 22:01

22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;

Исход 22:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вдовы и сироты являются наименее защищенными личностями в обществе. Ранее указанные пришельцы являются ими также. Это значит что Закон Божий стоит на стороне прежде всего самых слабых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.04.23 07:53
NEW 23.04.23 07:53 
в ответ ivan_12 23.04.23 01:08

23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,

24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.

Исход 22:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так оно и получилось в ходе дальнейшей жизни - их били за грехи их, а они оправившись продолжали своё. ... Впрочем, как и мы сегодня - грешим, хотя и знаем что расплата за это будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.04.23 11:04
NEW 23.04.23 11:04 
в ответ ivan_12 23.04.23 07:53, Последний раз изменено 23.04.23 11:27 (ivan_12)

25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.

Исход 22:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если дашь деньги взаймы - дело является щепетильным всегда


бедному - условие


из народа Моего, - ещё одна обусловленность


то не притесняй его - ну ... если не может отдать как обещал


и не налагай на него роста - важно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.04.23 11:32
NEW 23.04.23 11:32 
в ответ ivan_12 23.04.23 11:04

26 Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее,

Исход 22:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


- даже если он не выполнит должного за ним


- после захода солнца тогда и там становилось гораздо прохладнее обычного

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.04.23 15:08
NEW 23.04.23 15:08 
в ответ ivan_12 23.04.23 11:32

27 ибо она есть единственный покров у него, она — одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.

Исход 22:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


ибо она есть единственный покров у него, она — одеяние тела его: в чем будет он спать? - вот именно!


итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, - ... и это отразится на немилосердном


ибо Я милосерд - ... будь и ты милосердным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.04.23 21:05
NEW 23.04.23 21:05 
в ответ ivan_12 23.04.23 15:08

28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

Исход 22:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Судей не злословь - даже если есть нарекания в его адрес


и начальника - любого уровня и вообще любого из начальников


в народе твоем не поноси - тем самым ты сохранишь и своё собственное достоинство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.04.23 00:19
NEW 24.04.23 00:19 
в ответ ivan_12 23.04.23 21:05

29 Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;

Исход 22:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не медли приносить Мне - то же что приноси мне своевременно


начатки от гумна твоего - гумно́

- Помещение, сарай для сжатого хлеба.

- Площадка для молотьбы, ток.

... то же что отдавай мне лучшее из твоего урожая зерновых


и от точила твоего; - Точило (в виноградарстве) (от слова источать, течь) — котлообразный резервуар, чаще высекаемый в твёрдой скале, для давления винограда ногами, сок которого стекал из него сквозь отверстие или через канал в меньший по размерам резервуар в этой же скале. Остатки точил встречаются и по сей день в Палестине.

... то же что отдавай мне лучшее из твоего вина


отдавай Мне первенца из сынов твоих - понимаю так: посвящай мне старшего сына твоего

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.04.23 00:23
NEW 24.04.23 00:23 
в ответ ivan_12 24.04.23 00:19

30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

Исход 22:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.04.23 17:54
NEW 24.04.23 17:54 
в ответ ivan_12 24.04.23 00:23

31 И будете у Меня людьми святыми; и мяса, растерзанного зверем в поле, не ешьте, псам бросайте его.

Исход 22:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И будете у Меня людьми святыми; - при любом раскладе или при выполнении вышеперечисленных условий?


и мяса, растерзанного зверем в поле, не ешьте, псам бросайте его. - это что, последнее требование и тогда - будут народом святым?


Вообще-то я не прикалываюсь. Вчера я размышлял над этим стихом и не смог выбраться из под кучи вопросов - а ведь хочется понять максимально что к чему. Вот логика Нового Завета мне понятна почти без остатка, а вот с Ветхим Заветом дело сложнее. Может быть дело в особой логике мышления тех очень далёких времён и особенностях перевода с древнего языка?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.04.23 18:17
NEW 24.04.23 18:17 
в ответ ivan_12 24.04.23 17:54

1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.

Исход 23:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не внимай пустому слуху, - в смысле того что событие о котором слух не имеет принципиального значения


не давай руки твоей нечестивому, - при любом раскладе ....


чтоб быть свидетелем неправды - ... особенно - чтобы с этими последствиямi

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.04.23 22:01
NEW 24.04.23 22:01 
в ответ ivan_12 24.04.23 18:17

2 Не следуй за большинством на зло и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;

Исход 23:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не следуй за большинством на зло - а это очень даже нелегко, ведь готовое на зло большинство не церемонятся с теми кто формально относится к их лагерю, но не желает совершать зла.


и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды - итак, при решении спорных вопросов главное не победить а не отступить от правды.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.04.23 22:11
NEW 24.04.23 22:11 
в ответ ivan_12 24.04.23 22:01, Последний раз изменено 25.04.23 04:41 (ivan_12)

3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.

Исход 23:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В тяжбе бедный не должен иметь преимущество только потому что он бедный, истина и справедливость имеют высший приоритет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 04:49
NEW 25.04.23 04:49 
в ответ ivan_12 24.04.23 22:11

4 Если найдешь вола врага твоего или осла его заблудившегося, приведи его к нему

Исход 23:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как это назвать? Благородством? Воспитанием любви к врагам?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 08:10
NEW 25.04.23 08:10 
в ответ ivan_12 25.04.23 04:49

5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.

Исход 23:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, - значит ноша была тяжелой и поднять осла снова на ноги будет делом непроствм


то не оставляй его; - то есть не проходи мимо как будто дело тебя не касается ..


развьючь - равно - сними груз с упавшего осла


вместе с ним - (?) вместе с тем кто тебе враг ... или кому ты враг ... или то и другое

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 08:21
NEW 25.04.23 08:21 
в ответ ivan_12 25.04.23 08:10

6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.

Исход 23:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что эта заповедь - для имеющих власть. В противном случае не было бы необходимости в слове "твоего".


Эта заповедь очень важная ибо (по жизненному опыту) бедный человек в спорных вопросах имеет заведомо худшие позиции - и это по некоторым вполне определённым причинам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 08:41
NEW 25.04.23 08:41 
в ответ ivan_12 25.04.23 08:21

7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.

Исход 23:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эта заповедь для лиц обладающих властью на уровне государственной, ибо только они в обычных условиях имели право выносить смертные приговоры.


Удаляйся от неправды - = оставайся справедливым; или: не будь несправедливым.


и не умерщвляй невинного - к примеру который к делу не имел особого отношения но его подставили


и правого, - умертвить правого значит умертвить того кто должен был быть оправданным вместо того кто по правде должен был быть умерщвлённым.


ибо Я не оправдаю беззаконника - предупреждение о том что неправедный судья намеренно умертвивший невинного равно как и правого в свое время сам предстанет перед судом и наверняка будет осуждён.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 13:19
NEW 25.04.23 13:19 
в ответ ivan_12 25.04.23 08:41

8 Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых.

Исход 23:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Даров не принимай, - ибо это по сути выражаясь современным языком - взятки


ибо дары слепыми делают зрячих - эти называемые дарами взятки обзывают выносить "нужный" приговор


и превращают дело правых - то есть правых делают неправыми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 13:30
NEW 25.04.23 13:30 
в ответ ivan_12 25.04.23 13:19, Последний раз изменено 25.04.23 13:31 (ivan_12)

9 Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.

Исход 23:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пришельца не обижай: - никоим образом


вы знаете душу пришельца, - тоскующую о справедливости и желающую достойного отношения к себе


потому что сами были пришельцами в земле Египетской - ... и сами когда-то страдали от несправедливости

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 13:42
NEW 25.04.23 13:42 
в ответ ivan_12 25.04.23 13:30

10 Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее,

Исход 23:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Шесть лет засевай землю твою - сеяли в то время в основном зерновые культур


и собирай произведения ее - любой урожай

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 13:58
NEW 25.04.23 13:58 
в ответ ivan_12 25.04.23 13:42

11 а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые; так же поступай с виноградником твоим и с маслиною твоею.

Исход 23:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а в седьмой оставляй ее в покое, - ранее я полагал что седьмой год для того чтобы земля отдыхала, набралась "сил".


чтобы питались убогие из твоего народа, - а чем будут питаться эти убогие, если поля не будут засеваться?, ведь тогда на ней и расти ничего полезного не будет! Вот если убирать урожай каждый год менее тщательно, тогда - да.


а остатками после них питались звери полевые; - ... и им бы хватило


так же поступай с виноградником твоим - также и с виноградником - следует оставлять, даже если и не самое лучшее


и с маслиною твоею - имеются в виду плантации масличных (оливковых) деревьев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 14:18
NEW 25.04.23 14:18 
в ответ ivan_12 25.04.23 13:58

12 Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой, и успокоился сын рабы твоей и пришелец.

Исход 23:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Шесть дней делай дела твои, - те что делаются обыкновенно


а в седьмой день покойся, - или успокойся совсем


чтобы отдохнул вол твой и осел твой, - Господь заботится и о животных


и успокоился сын рабы твоей - Господь заботится и о рабах


и пришелец - Господь заботится и о пришельцах


Здесь мне пришла мысль о том что на этом месте времени Господь заложил начало духовному - вначале дОлжно было быть только отдыху в этот день, потом Богослужение, сейчас же в этот день должно происходить воспитание духа как подготовка к Жизни, жизни вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 14:29
NEW 25.04.23 14:29 
в ответ ivan_12 25.04.23 14:18

13 Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих.

Исход 23:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Соблюдайте все, что Я сказал вам, - что очень важно


и имени других богов не упоминайте; - что тоже важно - к мерзостям не следует привыкать.


да не слышится оно из уст твоих - чтобы не оскверниться навсегда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 14:32
NEW 25.04.23 14:32 
в ответ ivan_12 25.04.23 14:29

14 Три раза в году празднуй Мне:

Исход 23:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И что это за праздники?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.04.23 19:28
NEW 25.04.23 19:28 
в ответ ivan_12 25.04.23 14:32

15 наблюдай праздник опресноков: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в оном ты вышел из Египта; и пусть не являются пред лицо Мое с пустыми руками;

Исход 23:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


наблюдай праздник опресноков: -

Пе́сах (ивр. ‏פֶּסַח‏‎, в ашкеназском произношениипе́йсах/пе́йсох/па́йсох; арам. פִּסְחָא писха; по-русски — песах) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта, один из трёх паломнических праздников.


семь дней ешь пресный хлеб, - хлеб без дрожжевой закваски


как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, - Начинается вечером с четырнадцатого на пятнадцатое Нисана (сутки в еврейском календаре начинаются с вечера предыдущего дня), празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 — вне Израиля.


.....Месяц нисан также называется месяц авив.


ибо в оном ты вышел из Египта; - см. выше ....


и пусть не являются пред лицо Мое с пустыми руками - оно? -> 16 число весеннего месяца нисана по иудейскому календарю), который считается днем приношения омера

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 04:17
NEW 26.04.23 04:17 
в ответ ivan_12 25.04.23 19:28

Наблюдай и праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою.

Исход 23:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наблюдай и - кроме праздника опресноков


праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, - Праздник седмиц — евр. Шавуот Праздник седмиц (Исх. 34:22), названный также «праздником жатвы» (Исх. 23:16), и «днем первых плодов» (Чис. 28:26), праздновался через семь недель после начала жатвы (Втор. 16: 9 и дал.), или в пятидесятый день после приношения в… …


и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою -

- собир'ания плод'ов в конц'е г'ода,

пр'аздник (Исх.23:16 ; Исх.34:22 ) см. праздник кущей …

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 04:23
NEW 26.04.23 04:23 
в ответ ivan_12 26.04.23 04:17

17 Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лицо Владыки, Господа.

Исход 23:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На эти только что перечисленные 3 больших праздника?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 05:27
NEW 26.04.23 05:27 
в ответ ivan_12 26.04.23 04:23

18 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и тук от праздничной жертвы Моей не должен оставаться до утра.

Исход 23:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не изливай крови жертвы Моей на квасное, - как выше указывалось, ничего квасного не должно было находиться в домах во время праздненств.


и тук - Тук — библейский (ветхозаветный) термин, означающий чистый жир, — предмет пищи, который воспрещён иудеям по библейскому тексту[1] .

Тук часто употребляется в иносказательном смысле для обозначения лучших и богатейших земных произведений, равно как для означения отрадных духовных благословений: «тук земли» (Быт. 27:28); «как туком и елеем насыщается душа моя» (Пс. 62:6)[1].


от праздничной жертвы Моей - агнца


не должен оставаться до утра - должно было его сжечь на огне

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 05:49
NEW 26.04.23 05:49 
в ответ ivan_12 26.04.23 05:27

19 Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего.

Не вари козленка в молоке матери его.

Исход 23:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Начатки плодов земли твоей - первое из нового урожая всего того что производит земля. Такое обычно вожделенно и хочется употребить самому.


приноси в дом - которого исходя из повествования на тот момент ещё не существовала


Господа, Бога твоего. - всё лучшее - Ему, и это не по принуждению а из любви и благодарности к Нему.


Не вари козленка в молоке матери его - существует множество трактовок этого выражения ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 07:47
NEW 26.04.23 07:47 
в ответ ivan_12 26.04.23 05:49, Последний раз изменено 26.04.23 07:49 (ivan_12)

20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;

Исход 23:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот,


Я посылаю пред тобою Ангела - Ангел же указывается иногда как Господь Собственной Персоной - иногда как Служитель Господа.


хранить тебя на пути - всячески образом


и ввести тебя в то место, - в те земли


которое Я приготовил - ... и обещал уже Аврааму, потом Исааку, Иакову названному Израилем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 12:29
NEW 26.04.23 12:29 
в ответ ivan_12 26.04.23 07:47, Последний раз изменено 26.04.23 13:58 (ivan_12)

21 блюди себя пред лицом Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

Исход 23:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


блюди себя - то же самое что сохраняй себя в чистоте и верности Господу.


пред лицом Его - Названного Ангела


и слушай гласа Его; - или: следуй Его указаниям


не упорствуй против Него, - сможет ли этот народ стать покладистым?


потому что Он не простит греха вашего, - ?


ибо имя Мое в Нем - вот это высказывание очень серьёзно, ибо по моему глубокому убеждению оно означает ни больше ни меньше чем


Он это Я.


А это идеально подходит к Иисусу Христу!


Итак, если я не ошибаюсь, то Ангел о Котором здесь идёт речь есть никто иной как Иисус Христос.


И как тут не вспомнить слова Спасителя:


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Иоанна 5:39

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 14:12
NEW 26.04.23 14:12 
в ответ ivan_12 26.04.23 12:29

22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.

Исход 23:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если ты будешь слушать гласа Его - указанного Ангела


и исполнять все, что скажу, - то есть что Господь Бог скажет посредством "гласа Его"


то врагом буду врагов твоих - а это означает - всю Мою мощь направлю против врагов твоих ....


и противником противников твоих - ... как и против противников твоих

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 19:12
NEW 26.04.23 19:12 
в ответ ivan_12 26.04.23 14:12

23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их,

Исход 23:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот ещё одно указание на то что упомянутый Ангел и Господь Бог есть Одно и То же - рекомендую проанализировать подчёркнутое


Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 19:58
NEW 26.04.23 19:58 
в ответ ivan_12 26.04.23 19:12

24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:

Исход 23:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


то не поклоняйся богам их, - ни идолам их ни истуканам.


и не служи им, - к примеру - не воскуряй им


и не подражай делам их,- не подражать делами народов живущих на этих землях


но сокруши их - идолов и истуканов


и разрушь столбы их - искусственные образования посвященные богам этих народов

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 20:31
NEW 26.04.23 20:31 
в ответ ivan_12 26.04.23 19:58

25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.

Исход 23:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


служите Господу, Богу вашему, - Ему Одному


и Он благословит хлеб твой и воду твою; - то без чего невозможна жизнь


и отвращу от вас болезни - а без болезней жизнь получает совсем другое качество

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 20:44
NEW 26.04.23 20:44 
в ответ ivan_12 26.04.23 20:31

26 Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным.

Исход 23:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не будет преждевременно рождающих - имеются в виду рождения нежизнеспособных?


и бесплодных в земле твоей; - кроме того что для большинства бесплодных это горе, многочисленные сообщества людей являются более жизнеспособными чем менее многочисленные


число дней твоих сделаю полным - тем самым и жизнь будет насыщенной

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 20:52
NEW 26.04.23 20:52 
в ответ ivan_12 26.04.23 20:44

27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;

Исход 23:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ужас Мой пошлю пред тобою, - по колеблется психика всех кто окажется на пути


и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, - значит и воля к сопротивлению будет отсутствовать


и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих - значит будут бежать от Народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.04.23 20:57
NEW 26.04.23 20:57 
в ответ ivan_12 26.04.23 20:52

28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев;

Исход 23:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


видимо очень уж сильно провинились Евеи, Хананеи и Хеттеи перед Господом что Он прибегает к таким мерам для их наказания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 07:09
NEW 27.04.23 07:09 
в ответ ivan_12 26.04.23 20:57

29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:

Исход 23:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для того чтобы народ Его пришёл не на заброшенные территории, а на хорошо обжитые - "со всеми удобствами".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 07:22
NEW 27.04.23 07:22 
в ответ ivan_12 27.04.23 07:09

30 мало‐помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.

Исход 23:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


мало‐помалу буду прогонять их от тебя, - можно было бы здесь применить слово "вытеснять"?


доколе ты не размножишься - ага!, на момент входа в Землю Обетованную у Народа ещё не было достаточной численности для того чтобы населить обещанные территории и удобно жить на них.


и не возьмешь во владение земли сей - так что эта территория бесспорно будет считаться твоею.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 08:02
NEW 27.04.23 08:02 
в ответ ivan_12 27.04.23 07:22

31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки, ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;

Исход 23:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Проведу пределы твои - таким образом выразилось положение будущих границ будущих владений территорией.


от моря Чермного - море на восточной границе Египта через которое народ прошёл "как по суху" во время исхода из Египта.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Черм%D...


до моря Филистимского - Что такое море Филистимское? Средиземное море — Средиземное море, иначе Великое море, Западное, Филистимское, или просто море (Чис.34:6 , Нав.19:29 , Исх.23:31 )


и от пустыни - должно быть имеется в виду пустыня Синай.


до реки, - похоже что имеется в виду река Евфрат


ибо предам в руки ваши - на уничтожение и изгнание


жителей сей земли, - которые исчезнут с неё


и прогонишь их от лица твоего - звучит жестоко, но здесь и справедливость Божия и Его стратегия формирования зрелых людей входящих в Жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 08:06
NEW 27.04.23 08:06 
в ответ ivan_12 27.04.23 08:02

32 не заключай союза ни с ними, ни с богами их;

Исход 23:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


то есть полная изоляция от населения завоеванных территорий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 08:19
NEW 27.04.23 08:19 
в ответ ivan_12 27.04.23 08:06

33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.

Исход 23:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


не должны они жить в земле твоей, - значит выход остаётся - уничтожение и/или изгнание


чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; - их культура и верования могли быть внешне привлекательными, но не отвечающими воле Божией а потому ведущими в смерть.


ибо если ты будешь служить богам их, - а это будет происходить время от времени ...


то это будет тебе сетью - ... и Народ будет отпадать от Господа, что и станет причиной будущих несчастий этого народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 12:29
NEW 27.04.23 12:29 
в ответ ivan_12 27.04.23 08:19

1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;

Исход 24:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И Моисею сказал Он: - Он - это Господь


взойди к Господу ты и Аарон, - доверенные лица Господа0


Надав и Авиуд - сыновья Аарона


и семьдесят из старейшин Израилевых, - число семьдесят встретится в Писании ещё не один раз ...


и поклонитесь издали - в знак глубокого почтения и с пониманием страха Господнего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 21:29
NEW 27.04.23 21:29 
в ответ ivan_12 27.04.23 12:29

2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.

Исход 24:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей один пусть приблизится к Господу, - только он


а они пусть не приближаются, - ни Аарон, ни Надав с Авиудом.


и народ пусть не восходит с ним - а народу не только нельзя приближаться - даже восходить и то нельзя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.04.23 23:20
NEW 27.04.23 23:20 
в ответ ivan_12 27.04.23 21:29

3 И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.

Исход 24:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. - пересказал через Аарона?


И отвечал весь народ в один голос, и сказали: - такое единодушие и воодушевление.


все, что сказал Господь, сделаем - так они такое уже заявляли! ... и - к примеру - не поднялись к Господу на гору по Его приглашению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 06:36
NEW 28.04.23 06:36 
в ответ ivan_12 27.04.23 23:20

4 И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;

Исход 24:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И написал Моисей - на чём?


все слова Господни, - которые станут Законом Моисеевым (?)


и, встав рано поутру, - чем важна эта деталь?


поставил под горою жертвенник - прототип Алтаря


и двенадцать камней, - в будущем Храме 12 ворот ...


по числу двенадцати колен Израилевых - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 07:06
NEW 28.04.23 07:06 
в ответ ivan_12 28.04.23 06:36

5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.

Исход 24:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и послал юношей - они сильны, быстры, менее чем взрослые обременены повседневными заботами


из сынов Израилевых, - почему и это важно?


и принесли они всесожжения, - точнее животных для всесожжения


и заклали - или: закололи


тельцов - телец: то же, что телёнок


в мирную жертву Господу - Шламим (ивр. ‏שְׁלָמִים‏‎), мирная жертва — в иудаизме один из пяти видов жертвоприношений. Шламим приносится, когда человек хочет и пред Богом, и перед людьми выразить удовлетворение своей жизнью, если у него радостно на душе или с ним произошло что-то особенно хорошее, это добровольная жертва.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 12:26
NEW 28.04.23 12:26 
в ответ ivan_12 28.04.23 07:06

6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;

Исход 24:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


К прочитанному мне нечего добавить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 13:24
NEW 28.04.23 13:24 
в ответ ivan_12 28.04.23 12:26

7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.

Исход 24:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и взял книгу завета - ту которую только что сам и написал?


и прочитал вслух народу, - думаю что Господь помог тому чтобы все правильно услышали


и сказали они: - все или лишь некоторые?


всё, что сказал Господь, сделаем - такое уже было обещано и не единожды


и будем послушны - хорошо бы ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 13:46
NEW 28.04.23 13:46 
в ответ ivan_12 28.04.23 13:24, Последний раз изменено 28.04.23 13:48 (ivan_12)

8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.

Исход 24:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И взял Моисей крови - ту часть которую он до этого налил в чаши


и окропил народ, - одной частью крови он ранее окропил жертвенник, другой же частью сейчас - народ


говоря:

вот кровь завета, - это как клятва на крови?


который Господь - зпомнить! - Госодь!, не Моисей


заключил с вами - и в лице здесь присутствующих также со всеми их наследниками


о всех словах сих - которые следовало бы хорошо запомнить

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 14:04
NEW 28.04.23 14:04 
в ответ ivan_12 28.04.23 13:46

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,

Исход 24:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


то есть все те кто имел влияние в народе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 18:59
NEW 28.04.23 18:59 
в ответ ivan_12 28.04.23 14:04

10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Исход 24:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и

видели Бога Израилева; - но наверняка только "часть" Его, не всю Его Действительность


и

под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира - но только "нечто подобное" ....


и,

как самое небо, ясное - убеждён что вид был более чем восхитительным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 19:36
NEW 28.04.23 19:36 
в ответ ivan_12 28.04.23 18:59

11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Исход 24:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И Он не простер руки Своей - указание на то что грешный человек не может видеть Господа без того чтобы не умереть - этим же ничего не сделалось


на избранных из сынов Израилевых: - Господь позволил увидеть Себя своим избранным без ущерба для их жизни и здоровья.


А ведь всему народу предлагалось с Моисеем взойти на гору ... кто знает, если бы они не отказались, может быть бы и они могли видеть Господа как эти Избранные


они видели Бога, и ели и пили - видели Господа в - можно сказать - обычных условиях. ... Хотя при еде и питье как правило царит праздничное настроение - тем более в присутствии множества людей. ... Думаю что они испытывали радость уже при виде Божиего великолепия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 19:40
NEW 28.04.23 19:40 
в ответ ivan_12 28.04.23 19:36

12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.

Исход 24:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Зачем каменные скрижали? ... Чтобы дольше сохранились?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 20:09
NEW 28.04.23 20:09 
в ответ ivan_12 28.04.23 19:40

13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,

Исход 24:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И встал Моисей с Иисусом, - как уже сказано - Иисус этот сын Навин. Важная личность в Истории Спасения.


служителем своим, - причём верным служителем


и пошел Моисей - а пошёл по всей очевидности он один


на гору Божию - как уже много раз повторено - Синай

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 20:18
NEW 28.04.23 20:18 
в ответ ivan_12 28.04.23 20:09

14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот, Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.

Исход 24:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, - дело оказалось не для них


доколе мы не возвратимся к вам; - "мы" - значит всё-же Иисус Навин подымается на Гору вместе с ямоисеем


вот,

Аарон и Ор с вами; - кто такой Аарон уже известно ... кто же такой Ор?: Ор — из колена Иудина; сын Халева и дед Веселеила, строителя скинии.


кто будет иметь дело, пусть приходит к ним - эти двое заместят Моисея на время его отсутствия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 21:33
NEW 28.04.23 21:33 
в ответ ivan_12 28.04.23 20:18

15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,

Исход 24:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А где остался Иисус Навин?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.04.23 22:18
NEW 28.04.23 22:18 
в ответ ivan_12 28.04.23 21:33, Последний раз изменено 28.04.23 22:50 (ivan_12)

16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день воззвал Господь к Моисею из среды облака.

Исход 24:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и слава Господня -

Слава Господня (Слава Божия) — христианский термин библейского происхождения, восходящий к иудейскому понятию Шхина и в большинстве случаев означающий форму полного присутствия Божества.


осенила гору Синай; - покрыла собою


и покрывало ее облако шесть дней, - 6 которые для для труда


а в седьмой день - этот день должно быть Днём знакомства с Господом, Днём радости.


воззвал Господь к Моисею из среды облака - ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.04.23 00:51
NEW 29.04.23 00:51 
в ответ ivan_12 28.04.23 22:18

17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.

Исход 24:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вид же славы Господней - по этому описанию Слава Господня (которая как говорят мудрые люди есть в основном полное Присутствие Божие) имеет вид который воспринимается нашими органами зрения


на вершине горы - созерцаемая Слава Господня здесь ограничивалась вершиной Горы


был пред глазами сынов Израилевых, - и весь народ Израильский мог созерцать вид Славы Господней


как огонь поядающий - но ни формы ни интенсивности этого огня не указано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.04.23 06:09
NEW 29.04.23 06:09 
в ответ ivan_12 29.04.23 00:51

18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.

Исход 24:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не знаю, может быть мне не стоит копаться в деталях текста? Ведь может случиться что эти детали и не важны совсем. А если важны? Ведь упрощать значение текста можно до того что что очень важного и не заметишь. ... С другой же стороны и усложнять можно до абсурда. Как поступить к примеру с этим стихом чтобы понять то что понять необходимо и в то же время не запутать самого себя?

Если рассматривать этот стих (18) в контексте одной и той же ситуации описанной стихами 15 - 18, то:


Моисей

вступил в средину облака - из средины облака говорил Господь .... средину облака была на горе


и - значит после того как он вступил в середину облака - он (далее по тексту) ... А может быть здесь ошибка в переводе и эта "и" должна интерпретироваться не как указание на череду времени?


взошел на гору; - но он ведь до этого уже вступил в середину облака которое было уже на горе!


и был Моисей на горе - и тем самым в середине облака - и тем самым в месте Славы Божией (что есть Присутствие Божие)


сорок дней и сорок ночей - приму за данность и отмечу число 40.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.04.23 14:29
NEW 29.04.23 14:29 
в ответ ivan_12 29.04.23 06:09

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.

Исход 25:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею, говоря: - сказал в то время когда Моисей 40 дней и ночей?


скажи сынам Израилевым, - и ни в коем случае пришельцам


чтобы они сделали Мне приношения; - ага!?


от всякого человека, - то есть неважно от того мужчина это или или женщина


у которого будет усердие, - и не в обязательном порядке от мужчин - можно и от женщины приношения принимать.


принимайте приношения Мне - ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.04.23 15:36
NEW 29.04.23 15:36 
в ответ ivan_12 29.04.23 14:29

3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,

4 и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью шерсть.

5 И кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,

6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения,

7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.

8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди них;

9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии, и образец всех сосудов ее; так и сделайте.

Исход 25:3-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как видно, все заказанные предметы должны пойти на изготовление святилища Господу. Господь же Сам и объяснит детально как это святилище должно выглядеть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.04.23 22:38
NEW 29.04.23 22:38 
в ответ ivan_12 29.04.23 15:36

10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;

Исход 25:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сделайте ковчег -

Wikipedia

https://ru.m.wikipedia.orgwiki

Ковчег Завета

Название «Ковчег Завета» (ивр. ‏אֲרוֹן הַבְּרִית‏‎) — одно из наиболее частых названий объекта в Ветхом Завете. Так его называют 42 раз ...


из дерева ситтим: - «Дерево ситтим». Ситтим – так передает ивритское слово шита, «акация»,


длина ему два локтя с половиною, - ....


и ширина ему полтора локтя, - ....


и высота ему полтора локтя - ....


Локоть (др.-евр.)0,435 метра [2 пяти, 6 ладоней, 24 пальца]
Другая мера локтя (др.-евр.)52,5 сантиметров
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.04.23 01:12
NEW 30.04.23 01:12 
в ответ ivan_12 29.04.23 22:38

11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец;

Исход 25:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и обложи его чистым золотом, - для этого золото нужно было ковкой вытянуть до материала


изнутри и снаружи покрой его; - это сделало ковчег гораздо тяжелееё


и сделай наверху вокруг его - значит по периметру по кромке


золотой венец - для это нужен был также мастер-ковач

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.04.23 13:18
NEW 30.04.23 13:18 
в ответ ivan_12 30.04.23 01:12

12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.

13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;

14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;

15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.

Исход 25:12-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эти технические детали лучше бы представлять в картинках

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.04.23 13:34
NEW 30.04.23 13:34 
в ответ ivan_12 30.04.23 13:18

16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.

Исход 25:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И положи в ковчег - который построится по вышеизложенному описанию


откровение, - о чём оно?


которое Я дам тебе - значит народ его ещё не имеет

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.04.23 13:45
NEW 30.04.23 13:45 
в ответ ivan_12 30.04.23 13:34

17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;

Исход 25:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сделай также крышку - в таком случае будет иметься со всех сторон закрытое пространство


из чистого золота: - О!!! Сам ковчег был сделан из акации и только покрыт тонким слоем золота - крышка же должна была быть сделана вся из золота .... причём из чистого золота.


длина ее два локтя с половиною, - менее полутора метров


а ширина ее полтора локтя - менее метра

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.04.23 19:55
NEW 30.04.23 19:55 
в ответ ivan_12 30.04.23 13:45

18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

Исход 25:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сделай из золота двух херувимов: - не что-то покрытое золотом а все из золота


чеканной работы сделай их - не литьё, а чеканка должна быть


на обоих концах крышки - ну да!, крышка ведь удлиненной формы

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 00:36
NEW 01.05.23 00:36 
в ответ ivan_12 30.04.23 19:55, Последний раз изменено 01.05.23 05:47 (ivan_12)

19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

Исход 25:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; -

Херуви́мы (собственно, ивр. ‏כְּרֻבִים‏‎, круви́м или керуви́м, уже в форме мн. числа, однако в русском и ряде других европейских языков исторически закрепилось в качестве названия одного существа; ед. число ивр. ‏כרוב‏‎, кру́в) — упоминаемое в Библии крылатое небесное существо. В библейском представлении ο небесных существах херувимы вместе с серафимами являются самыми близкими к Богу. В христианстве это второй, следующий после серафимов, ангельский чин.


выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; - значит это изображение должно быть не плоским (двухмерным) а объёмным (трёхмерным).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 05:45
NEW 01.05.23 05:45 
в ответ ivan_12 01.05.23 00:36

20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Исход 25:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Схематично несложно себе представить как это должно было выглядеть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 05:59
NEW 01.05.23 05:59 
в ответ ivan_12 01.05.23 05:45

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;

Исход 25:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И положи крышку на ковчег сверху, - просто положить, ничем дополнительно не фиксировать. ..... (?)


в ковчег же положи откровение, - Открове́ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. Откровение может исходить как непосредственно от Бога, так и через посредников.


которое Я дам тебе - Моисею предстоит только получить это откровение от Господа

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 06:49
NEW 01.05.23 06:49 
в ответ ivan_12 01.05.23 05:59

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Исход 25:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


там - на месте которое будет указано ещё раз и более точно


Я - Господь Самолично


буду открываться тебе - показывать и рассказывать что считаю нужным


и говорить с тобою над крышкою, - таким образом место уточняется


посреди двух херувимов, - место откровений уточняется ещё раз ...


которые над ковчегом откровения, - чтобы не возникло недоразумений


о всем, что ни буду заповедывать - ещё раз повторяется что Сам Лично


чрез тебя - Моисей как единственный посредник между Господом и Его народом.


сынам Израилевым - как и было обещано патриархам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 18:32
NEW 01.05.23 18:32 
в ответ ivan_12 01.05.23 06:49

23 И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,

Исход 25:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сделай стол - ... для чего? ... узнаем попозже


из дерева ситтим, - всё та же самая акация


длиною в два локтя, - ковчег был 2,5


шириною в локоть, - ковчег шириною в 1,5


и вышиною в полтора локтя - ковчег также вышиною в 1,5

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 18:39
NEW 01.05.23 18:39 
в ответ ivan_12 01.05.23 18:32

24 и обложи его золотом чистым, и сделай вокруг него золотой венец;

Исход 25:24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и обложи его золотом чистым, - уже знакомо дело


и сделай вокруг него - плоско? ... по кайме? ... или как?


золотой венец - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 19:16
NEW 01.05.23 19:16 
в ответ ivan_12 01.05.23 18:39

25 и сделай вокруг него стенки в ладонь и у стенок его сделай золотой венец вокруг;

И44сход 25:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сделай вокруг него стенки - чтобы со стола ничего не слетало или сползало?


в ладонь - да, похоже что так.


и у стенок его сделай золотой венец вокруг - .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 19:21
NEW 01.05.23 19:21 
в ответ ivan_12 01.05.23 19:16

26 и сделай для него четыре кольца золотых и утверди кольца на четырех углах у четырех ножек его;

27 при стенках должны быть кольца, чтобы влагать шесты, для ношения на них стола;

Исход 25:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


таким образом этот стол могли нести 4 человека на двух шестах

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 22:39
NEW 01.05.23 22:39 
в ответ ivan_12 01.05.23 19:21

28 а шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом, и будут носить на них сей стол;

Исход 25:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а шесты сделай из дерева ситтим - вспомнил - акация


и обложи их золотом, - даже шесты и те обкладывали золотом - всё для великолепия, необычности.


и будут носить на них сей стол - для этого думается нужно было как минимум 4 человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.05.23 23:30
NEW 01.05.23 23:30 
в ответ ivan_12 01.05.23 22:39

29 сделай также для него блюда, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;

Исход 25:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


сделай также для него


блюда,


кадильницы,


чаши


и кружки,


чтобы возливать ими:


из золота чистого сделай их

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.05.23 04:49
NEW 02.05.23 04:49 
в ответ ivan_12 01.05.23 23:30

30 и полагай на стол хлебы предложения пред лицом Моим постоянно.

Исход 25:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Каждую пятницу в железных формах выпекались 12 хлебов предложения (по одному от каждого израильского колена). Эти хлебы были не квасные, а пресные. Во время странствия по пустыне хлебами предложения называли испечённую манну

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.05.23 04:58
NEW 02.05.23 04:58 
в ответ ivan_12 02.05.23 04:49

31 И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;

Исход 25:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мено́ра (др.-евр. ‏מְנוֹרָה‏‎ букв. — «светильник») — золотой семирожковый светильник, или подсвечник на семь свечей (семисвечник), который, согласно Библии, находился в скинии собрания во время исхода, а затем и в Иерусалимском Храме, вплоть до разрушения Второго храма. Является одним из древнейших символов иудаизма и еврейских религиозных атрибутов. Символ меноры широко распространился по Римской империи с I века и, вероятно, символизировал ожидание мессии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.05.23 05:10
NEW 02.05.23 05:10 
в ответ ivan_12 02.05.23 04:58

32 шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;

Исход 25:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Шесть ветвей - по три с каждой из двух сторон - плюс ствол в центре светильника: итого семь источников света помещались на этом светильнике

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.05.23 11:40
NEW 02.05.23 11:40 
в ответ ivan_12 02.05.23 05:10

33 три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;

34 а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка, с яблоками и цветами;

35 у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его;

36 яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.

Исход 25:33-36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наверняка каждая деталь описанная выше имеет смысл который я сегодня не способен постичь. Надеюсь что когда-то откроется и мне глубинный смысл этих деталей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.05.23 15:18
NEW 02.05.23 15:18 
в ответ ivan_12 02.05.23 11:40

37 И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;

Исход 25:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сделай к нему семь лампад - шесть ветвей светильника и ствол - на их концах по одной лампаде


и поставь на него лампады его, - без лампад светильник и светить - то не мог бы ...


чтобы светили - именно так!


на переднюю сторону его - и не просто светили, а "на переднюю сторону его".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.05.23 18:13
NEW 02.05.23 18:13 
в ответ ivan_12 02.05.23 15:18

38 и щипцы к нему и лотки к нему из чистого золота; 39 из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми сими принадлежностями.

Исход 25:38-39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и щипцы к нему - что токое есть щипцы знаю


и лотки к нему - о лотках также имею представление, правда вот не знаю для чего они служат именно в этом месте. Хотя ... Если горючим элементом светильника (точнее лампады) является масло - о догадываюсь для чего


из чистого золота; - а как они определяли чистоту золота?


из таланта - Чему равен 1 талант золота?

Если выразить эти определения в современных мерах, то окажется, что тяжёлый талант золота весил 50,4 кг, тяжёлый талант серебра — 67,2 кг, лёгкие таланты весили вдвое меньше.


золота чистого - повторение подчёркивает важность того чтобы сделано было именно так


пусть сделают его - ....


со всеми сими принадлежностями. - каждое из изделий довольно массивно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.05.23 23:52
NEW 02.05.23 23:52 
в ответ ivan_12 02.05.23 18:13

40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.

Исход 25:40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Один из случаев когда самодеятельность крайне нежелательна.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.05.23 13:56
NEW 03.05.23 13:56 
в ответ ivan_12 02.05.23 23:52

1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою;

Исход 26:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Скинию же - Ски́ния — походный храм, созданный сынами Израиля по повелению Божию после заключении Синайского Завета. · В собранном виде Скиния пр ...


сделай из десяти покрывал - .


крученого виссона - Виссо́н — тончайшая ткань, белая, реже золотистая. Драгоценная ткань древности, употреблявшаяся для одежды первосвященников, царей, фараонов, центурионов и патрициев, в неё заворачивали мумии фараонов.


и из голубой, - ...

пурпуровой - Ярко-красный с фиолетовым оттенком;

и червленой - тёмно-красного цвета

шерсти,- !


и херувимов - Херувимы число ивр. ‏כרוב‏‎, кру́в) — упоминаемое в Библии крылатое небесное существо.


сделай на них искусною работою - эстетика была делом важным и здесь

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.05.23 17:44
NEW 03.05.23 17:44 
в ответ ivan_12 03.05.23 13:56

2 длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам.

Исход 26:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


длина каждого покрывала - каждого из всех 10-ти покрывал


двадцать восемь локтей, - ого!, это ведь порядка 15 метров


а ширина каждого покрывала - каждого из тех же 10-ти покрывал


четыре локтя: - порядка 2-х метров


мера одна всем покрывалам - предупреждение чтобы не накосячили?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.05.23 20:12
NEW 03.05.23 20:12 
в ответ ivan_12 03.05.23 17:44

3 Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и другие пять покрывал соединены одно с другим.

Исход 26:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что в результате должны были получиться два полога размерами около 15×10метров

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.05.23 00:18
NEW 04.05.23 00:18 
в ответ ivan_12 03.05.23 20:12

4 Сделай петли голубого цвета на краю первого покрывала, в конце соединяющего обе половины; так сделай и на краю последнего покрывала, соединяющего обе половины;

5 пятьдесят петель сделай у одного покрывала и пятьдесят петель сделай на краю покрывала, которое соединяется с другим; петли должны соответствовать одна другой;

6 и сделай пятьдесят крючков золотых и крючками соедини покрывала одно с другим, и будет скиния одно целое.

Исход 26:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пытаюсь представить себе как это могло бы выглядеть и не получается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.05.23 07:36
NEW 04.05.23 07:36 
в ответ ivan_12 04.05.23 00:18

7 И сделай покрывала на козьей шерсти, чтобы покрывать скинию; одиннадцать покрывал сделай таких;

8 длина одного покрывала тридцать локтей, а ширина четыре локтя; это одно покрывало: одиннадцати покрывалам одна мера.

Исход 26:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сделай покрывала на козьей шерсти, - покрывала о которых речь шла выше должны были быть изготовлены из виссона и из них должна была быть изготовлена скиния


чтобы покрывать скинию; - эти покрывала - для того чтобы покрывать скинию


одиннадцать покрывал сделай таких; - тех покрывал было 10


длина одного покрывала тридцать локтей, - длина тех покрывал должна была быть 28 локтей


а ширина четыре локтя; - ширина та же самая


это одно покрывало: - 30 локтей на 4 локтя


одиннадцати покрывалам одна мера - дублирование задания

..........

Задаюсь вопросом - для чего мне знать эти детали? Для развития памяти? Или скиния является моделью чего-то из реальной действительности и все эти описания деталей также указывают на нечто из мироздания?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.05.23 07:48
NEW 04.05.23 07:48 
в ответ ivan_12 04.05.23 07:36

9 И соедини пять покрывал особо и шесть покрывал особо; шестое покрывало сделай двойное с передней стороны скинии.

Исход 26:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И соедини пять покрывал особо и шесть покрывал особо; - получится ведь асимметрично


шестое покрывало сделай двойное - как это?


с передней стороны скинии - ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.05.23 10:32
NEW 04.05.23 10:32 
в ответ ivan_12 04.05.23 07:48

10 Сделай пятьдесят петель на краю крайнего покрывала, для соединения его с другим, и пятьдесят петель на краю другого покрывала, для соединения с ним;

11 сделай пятьдесят крючков медных, и вложи крючки в петли, и соедини покров, чтобы он составлял одно.

12 А излишек, остающийся от покрывал скинии, — половина излишнего покрывала, пусть будет свешена на задней стороне скинии;

13 а излишек от длины покрывал скинии, на локоть с одной и на локоть с другой стороны, пусть будет свешен по бокам скинии с той и с другой стороны, для покрытия ее.

Исход 26:10-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И эти детали мне ни о чём не говорят

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.05.23 10:54
NEW 04.05.23 10:54 
в ответ ivan_12 04.05.23 10:32

14 И сделай покрышку для покрова из кож бараньих красных и еще покров верхний из кож синих.

Исход 26:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сделай покрышку для покрова - это ещё один слой


из кож бараньих - на случай дождя?


красных - именно красный цвет! - смысл?


и еще покров верхний - слой четвёртый?


из кож синих - именно синих!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.05.23 19:20
NEW 04.05.23 19:20 
в ответ ivan_12 04.05.23 10:54

15 И сделай брусья для скинии из дерева ситтим, чтобы они стояли:

Исход 26:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Брусья? Чтобы они стояли? Не для несущих ли опор?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 00:24
NEW 05.05.23 00:24 
в ответ ivan_12 04.05.23 19:20

16 длиною в десять локтей брус, и полтора локтя каждому брусу ширина;

Исход 26:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Брус порядка 75 см. шириною (а что с толщиной?) должен был быть довольно массивным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 00:32
NEW 05.05.23 00:32 
в ответ ivan_12 05.05.23 00:24

17 у каждого бруса по два шипа, один против другого: так сделай у всех брусьев скинии.

Исход 26:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Видимо для того чтобы эти брусья можно было соединить между собой по их длине

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 05:15
NEW 05.05.23 05:15 
в ответ ivan_12 05.05.23 00:32

18 Так сделай брусья для скинии: двадцать брусьев для полуденной стороны к югу,

Исход 26:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так сделай брусья для скинии:

двадцать брусьев - 20


для полуденной стороны

к югу - это для одной только стороны скинии. А сколько сторон будет всего?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 05:33
NEW 05.05.23 05:33 
в ответ ivan_12 05.05.23 05:15

19 и под двадцать брусьев сделай сорок серебряных подножий: два подножия под один брус для двух шипов его, и два подножия под другой брус для двух шипов его;

Исход 26:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и под двадцать брусьев

сделай сорок серебряных подножий: - похоже что на этих подножиях должны располагаться эти брусья - горизонтально.


два подножия -

под один брус - значит подножия должны были быть устойчивыми


для двух шипов его, - а шипы были для соединения с подножиями


и два подножия

под другой брус для двух шипов его - и так с каждкаждым брусом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 07:05
NEW 05.05.23 07:05 
в ответ ivan_12 05.05.23 05:33, Последний раз изменено 05.05.23 07:09 (ivan_12)

20 и двадцать брусьев для другой стороны скинии к северу, 21 и для них сорок подножий серебряных: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус;

Исход 26:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Те же самые материалы но только для другой стороны скинии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 07:20
NEW 05.05.23 07:20 
в ответ ivan_12 05.05.23 07:05

22 для задней же стороны скинии к западу сделай шесть брусьев

Исход 26:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


для задней же стороны скинии - итого третья сторона ...


к западу - значит передняя сторона и стало быть вход - на востоке.


сделай шесть брусьев - а значит скиния будет иметь продолговитую форму плана с пропорцией 3:10

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 13:07
NEW 05.05.23 13:07 
в ответ ivan_12 05.05.23 07:20

23 и два бруса сделай для углов скинии на заднюю сторону;

24 они должны быть соединены внизу и соединены вверху к одному кольцу: так должно быть с ними обоими; для обоих углов пусть они будут;

Исход 26:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


По этому описанию не могу себе представить как должна выглядеть конструкция.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 14:42
NEW 05.05.23 14:42 
в ответ ivan_12 05.05.23 13:07

25 и так будет восемь брусьев, и для них серебряных подножий шестнадцать: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус.

Исход 26:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Придётся принять к сведению без особого представления о том как это будет выглядеть в натуре

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 16:46
NEW 05.05.23 16:46 
в ответ ivan_12 05.05.23 14:42

26 И сделай шесты из дерева ситтим, пять для брусьев одной стороны скинии,

27 и пять шестов для брусьев другой стороны скинии, и пять шестов для брусьев задней стороны сзади скинии, к западу;

28 а внутренний шест будет проходить по середине брусьев от одного конца до другого;

Исход 26:26-28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 19:30
NEW 05.05.23 19:30 
в ответ ivan_12 05.05.23 16:46

29 брусья же обложи золотом, и кольца, для вкладывания шестов, сделай из золота, и шесты обложи золотом.

Исход 26:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Золота здесь пошло очень много ... чтобы одни только брусья обложить нужно было очень много золота.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.05.23 19:49
NEW 05.05.23 19:49 
в ответ ivan_12 05.05.23 19:30

30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.

Исход 26:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иииинтересное дело!

Что это могло бы означать?:


И

поставь скинию

по образцу, - образец является ведь ни описанием чего-то, ни его рисунком или эскизом, а точно таким же "изделием" который (в представленном случае) следует скопировать.

образе́ц

Мужской род

  1. 1.Показательное или пробное изделие."Образцы бумаги"


который

показан - показан! - значит Моисей видел точно те формы и цвета которые ему следовало воспроизвести в натуре.


тебе на горе - этот образец был ему показан на горе ... напрашивается Сион.


А это тоже чистейшей воды мистика.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.05.23 02:21
NEW 06.05.23 02:21 
в ответ ivan_12 05.05.23 19:49

31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;

Исход 26:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Получается что завеса делается из того-же материала что покрывала скинии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.05.23 15:21
NEW 06.05.23 15:21 
в ответ ivan_12 06.05.23 02:21

32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;

Исход 26:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и повесь ее


на четырех столбах


из ситтим,


обложенных золотом,


с золотыми крючками,


на четырех подножиях


серебряных


В этом казалось бы таком коротком предложении перечислено немало условий которые должны быть неукоснительно выполнены.


Полагаю что здесь и тайны мироздания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.05.23 22:17
NEW 06.05.23 22:17 
в ответ ivan_12 06.05.23 15:21

33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святого Святых.

34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом Святых.

Исход 26:33-34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вводятся два понятия

- святилище

- Святое Святых

Их отделять будет завеса

В Святом Святых будет стоять ковчег с крышкой для Него. ... А что будет находиться в святилище?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.05.23 22:32
NEW 06.05.23 22:32 
в ответ ivan_12 06.05.23 22:17

35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне.

Исход 26:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Какую функцию будет выполнять стол?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.05.23 22:45
NEW 06.05.23 22:45 
в ответ ivan_12 06.05.23 22:32

36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы;

37 и сделай для завесы пять столбов из ситтим и обложи их золотом; крючки к ним золотые; и вылей для них пять подножий медных.

Исход 26:36-37

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.05.23 23:15
NEW 06.05.23 23:15 
в ответ ivan_12 06.05.23 22:45

1 И сделай жертвенник из дерева ситтим длиною пяти локтей и шириною пяти локтей, так чтобы он был четырехугольный, и вышиною трех локтей.

Исход 27:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При Скинии было два жертвенника — один для жертв всесожжения, а другой для воскурений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 00:24
NEW 07.05.23 00:24 
в ответ ivan_12 06.05.23 23:15

2 И сделай роги на четырех углах его, так чтобы роги выходили из него; и обложи его медью.

Исход 27:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Рога жертвенника — это выступы по его четырём углам, к которым вероятно привязывали жертвенных животных: «Бог – Господь, и осиял нас; вяжите вервями жертву, ведите к рогам жертвенника» (Пс. 117:27).

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 07:50
NEW 07.05.23 07:50 
в ответ ivan_12 07.05.23 00:24

3 Сделай к нему горшки для высыпания в них пепла, и лопатки, и чаши, и вилки, и угольницы; все принадлежности сделай из меди.

Исход 27:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О размерах и формах этих принадлежностей ничего не говорится.


Вместо золота в ход пошла медь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 08:03
NEW 07.05.23 08:03 
в ответ ivan_12 07.05.23 07:50

4 Сделай к нему решетку, род сетки, из меди, и сделай на сетке, на четырех углах ее, четыре кольца медных;

5 и положи ее по окраине жертвенника внизу, так чтобы сетка была до половины жертвенника.

6 И сделай шесты для жертвенника, шесты из дерева ситтим, и обложи их медью;

7 и вкладывай шесты его в кольца, так чтобы шесты были по обоим бокам жертвенника, когда нести его.

8 Сделай его пустой внутри, дощатый: как показано тебе на горе, так пусть сделают.

Исход 27:4-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Все эти менее значительные детали мне вряд-ли запомнятся. Хотя они могут оказаться важными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 15:17
NEW 07.05.23 15:17 
в ответ ivan_12 07.05.23 08:03

9 Сделай двор скинии: с полуденной стороны к югу завесы для двора должны быть из крученого виссона, длиною во сто локтей по одной стороне;

10 столбов для них двадцать, и подножий для них двадцать медных; крючки у столбов и связи на них из серебра.

11 Также и вдоль по северной стороне — завесы ста локтей длиною; столбов для них двадцать, и подножий для них двадцать медных; крючки у столбов и связи на них из серебра.

12 В ширину же двора с западной стороны завесы пятидесяти локтей; столбов для них десять, и подножий к ним десять.

13 И в ширину двора с передней стороны к востоку — завесы пятидесяти локтей;

14 к одной стороне — завесы в пятнадцать локтей, столбов для них три, и подножий для них три;

15 и к другой стороне — завесы в пятнадцать локтей, столбов для них три, и подножий для них три.

16 А для ворот двора завеса в двадцать локтей из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; столбов для нее четыре, и подножий к ним четыре.

17 Все столбы вокруг двора должны быть соединены связями из серебра; крючки у них из серебра, а подножия к ним из меди.

Исход 27:9-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Неплохо бы при изучении описания устройства скинии с ее внутренним содержанием и двором иметь перед собой макет всего этого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 15:43
NEW 07.05.23 15:43 
в ответ ivan_12 07.05.23 15:17

18 Длина двора сто локтей, а ширина по всему протяжению пятьдесят, высота пять локтей; завесы из крученого виссона, а подножия у столбов из меди.

19 Все принадлежности скинии для всякого употребления в ней, и все колья ее, и все колья двора — из меди.

Исход 27:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На этом завершается описание устройства скинии с её внутренним содержанием и внешними границами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 18:57
NEW 07.05.23 18:57 
в ответ ivan_12 07.05.23 15:43

20 И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время;

Исход 27:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе

елей - Еле́й (др.-евр. ‏שמן ‏‎, др.-греч. ἔλαιον — «оливковое масло») — 1) растительное (оливковое) масло


чистый, - такой будет наилучшим образом соответствовать своему назначению.


выбитый из маслин, - плодов оливкового дерева


для освещения, - в данном случае елей служил для освещения


чтобы горел

светильник - в данном случае мы знаем его под названием "Менора".


во всякое время - или - беспрерывно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 19:48
NEW 07.05.23 19:48 
в ответ ivan_12 07.05.23 18:57

21 в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.

Исход 27:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


в скинии собрания - новое понятие, что это?


вне завесы, - информированы о ней


которая пред ковчегом откровения, - площадь всей скинии за исключением той площади где находится ковчег завета которую огораживает завеса - это как я понял и есть скиния собрания


будет зажигать его Аарон - в то время


и сыновья его, - вместе с Аарон и после него


от вечера до утра, - как потребуется для безостановочного горения светильника.


пред лицом Господним. - незримое присутствие Господа


Это устав вечный - его следует соблюдать неукоснительно и непрерывно


для поколений их - для всех потомков


от сынов Израилевых - начиная с прямых наследников Иакова

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 19:54
NEW 07.05.23 19:54 
в ответ ivan_12 07.05.23 19:48

1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.

Исход 28:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Описан момент основания "института священников" Господу Богу отделением Аарона и его сыновей - а потом и их потомков - от остального Народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 20:36
NEW 07.05.23 20:36 
в ответ ivan_12 07.05.23 19:54

2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.

Исход 28:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, главным требованием к одежде священника было не удобство при исполнении службы или в её ношении, а "для славы и благолепия". Уверен, здесь речь о славе Божией и благолепии также перед Ним.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 21:19
NEW 07.05.23 21:19 
в ответ ivan_12 07.05.23 20:36

3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.

Исход 28:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И скажи всем мудрым сердцем, - поразмышляю над тем что может означать быть мудрым сердцем


которых Я исполнил духа премудрости, - они стали "мудрыми сердцем" не сами по себе, а потому что Сам Господь Бог исполнил их "духом премудрости".


чтобы они сделали Аарону одежды - священнические одежды ...


для посвящения его, - ... одежды в которых Аарон будет посвящён во священники и в дальнейшем исполнял службу священника


чтобы он был священником Мне - священником Господу Богу ... его будущие обязанности пока еще не определены

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 22:53
NEW 07.05.23 22:53 
в ответ ivan_12 07.05.23 21:19

4 Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне.

Исход 28:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не думаю что знание того что есть что в одеянии священников имеет важное значение, поэтому не буду вдаваться в эти подробности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.05.23 23:01
NEW 07.05.23 23:01 
в ответ ivan_12 07.05.23 22:53

5 Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона, 6 и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою. 7 У него должны быть на обоих концах его два связывающие нарамника, чтобы он был связан. 8 И пояс ефода, который поверх его, должен быть одинаковой с ним работы, из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона.

Исход 28:5-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Материал применялся прямо-таки шикарный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 00:13
NEW 08.05.23 00:13 
в ответ ivan_12 07.05.23 23:01

9 И возьми два камня оникса и вырежь на них имена сынов Израилевых:

10 шесть имен их на одном камне и шесть имен остальных на другом камне, по порядку рождения их;

11 через резчика на камне, который вырезывает печати, вырежь на двух камнях имена сынов Израилевых; и вставь их в золотые гнезда

12 и положи два камня сии на нарамники ефода: это камни на память сынам Израилевым; и будет Аарон носить имена их пред Господом на обоих раменах своих для памяти.

Исход 28:9-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом подчёркивается важность личностей сынов Израиля и в литургии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 02:07
NEW 08.05.23 02:07 
в ответ ivan_12 08.05.23 00:13

13 И сделай гнезда из золота;

14 и две цепочки из чистого золота, витыми сделай их работою плетеною, и прикрепи витые цепочки к гнездам.

15 Сделай наперсник судный искусною работою; сделай его такою же работою, как ефод: из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона сделай его;

16 он должен быть четырехугольный, двойной, в пядень длиною и в пядень шириною;

17 и вставь в него оправленные камни в четыре ряда; рядом: рубин, топаз, изумруд, — это один ряд;

18 второй ряд: карбункул, сапфир и алмаз;

19 третий ряд: яхонт, агат и аметист;

20 четвертый ряд: хризолит, оникс и яспис; в золотых гнездах должны быть вставлены они.

21 Сих камней должно быть, по числу имен сынов Израилевых, двенадцать, по числу имен их; на каждом, как на печати, должно быть вырезано по одному имени из числа двенадцати колен.

22 К наперснику сделай цепочки витые плетеною работою из чистого золота;

23 и сделай к наперснику два кольца из золота и прикрепи два кольца к двум концам наперсника;

24 и вдень две плетеные цепочки из золота в оба кольца по концам наперсника,

25 а два конца двух цепочек прикрепи к двум гнездам и прикрепи к нарамникам ефода с лицевой стороны его;

26 еще сделай два кольца золотых и прикрепи их к двум другим концам наперсника, на той стороне, которая лежит к ефоду внутрь;

27 также сделай два кольца золотых и прикрепи их к двум нарамникам ефода снизу, с лицевой стороны его, у соединения его, над поясом ефода;

28 и прикрепят наперсник кольцами его к кольцам ефода шнуром из голубой шерсти, чтобы он был над поясом ефода, и чтоб не спадал наперсник с ефода.

29 И будет носить Аарон имена сынов Израилевых на наперснике судном у сердца своего, когда будет входить во святилище, для постоянной памяти пред Господом.

30 На наперсник судный возложи урим и туммим, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить во святилище пред лицо Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицом Господним.

Исход 28:13-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Наперсник (от арх. перси), хошен (ивр. ‏חושן‏‎) — четырёхугольный нагрудник (пектораль) в облачении первосвященника с 12 различными драгоценными камнями, образующими четыре ряда по три камня в каждом, на которых были выгравированы названия двенадцати колен Израилевых. Наперсник прикреплялся к ефоду золотыми цепочками и шнуром голубого цвета (Исх. 28:13-29; 39:13—30).

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Напе%D...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 02:20
NEW 08.05.23 02:20 
в ответ ivan_12 08.05.23 02:07

31 И сделай верхнюю ризу к ефоду всю голубого цвета;

32 среди нее должно быть отверстие для головы; у отверстия ее вокруг должна быть обшивка тканая, подобно как у отверстия брони, чтобы не дралось;

33 по подолу ее сделай яблоки из нитей голубого, яхонтового, пурпурового и червленого цвета, вокруг по подолу ее; позвонки золотые между ними кругом:

34 золотой позвонок и яблоко, золотой позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом;

35 она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лицо Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть.

Исход 28:31-35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Верхняя риза (подир) не имела рукавов и, вероятно, была длиной до пят. Её подол был украшен гранатами, сделанными из разноцветных шерстяных нитей, и золотыми бубенчиками. Верхняя риза была сделана из голубой шерсти и надевалась поверх хитона, но под ефод. Её надевали через голову, горловину обшивали тканым кантом. В Исх. 39:22 есть указание на то, что верхняя риза была тканой. В то время как гранатовые яблоки, отличавшиеся сладостью, напоминали о сладости возвещаемого первосвященником закона (Пс.118:72), так звук звонков при входе Аарона во святилище и выходе из него имел ближайшее отношение к личной безопасности первосвященника: «и не умрет он». Входя во святилище, место особого присутствия Божия, Аарон, облеченный в свои священные одежды, являлся представителем и ходатаем народа, а не нарушителем святости места; потому Аарон должен быть чужд страха наказания смертью за оскорбление величия Божия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 02:31
NEW 08.05.23 02:31 
в ответ ivan_12 08.05.23 02:20

36 И сделай полированную дощечку из чистого золота, и вырежь на ней, как вырезывают на печати: «Святыня Господня»,

37 и прикрепи ее шнуром голубого цвета к кидару, так чтобы она была на передней стороне кидара;

38 и будет она на челе Аароновом, и понесет на себе Аарон недостатки приношений, посвящаемых от сынов Израилевых, и всех даров, ими приносимых; и будет она непрестанно на челе его, для благоволения Господня к ним.

Исход 28:36-38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эта сверкающая дощечка носила глубокий смысл. Она как бы компенсировала все, что не донесли сыны Израилевы Богу.

Другими словами, Вседержителя не устраивала недостача почтения Его детей к Нему, выраженная в скупости их приношений. То, что не принесли израильтяне Богу должно было решаться каким-то образом. И решалось оно тем, что первосвященник носил эту дощечку «на челе». На ней написано «святыня Господня». Все видели ее и таким образом не забывали о приношениях Богу как знаке благодарности. Для кого-то это было укором. Но главное предназначение это дощечки – Бог видел ее.

Итак руки народа должны быть наполнены добром, приносимый Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 02:40
NEW 08.05.23 02:40 
в ответ ivan_12 08.05.23 02:31

39 И сделай хитон из виссона и кидар из виссона и сделай пояс узорчатой работы;

40 Сделай и сынам Аароновым хитоны, сделай им поясы, и головные повязки сделай им для славы и благолепия,

41 и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.

42 И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресел до голеней,

43 и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем.

Исход 28:39-43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Надеюсь что этим завершено описание облачении священников. Может быть в этом описании есть глубокий смысл полезный и мне, но пока он от меня сокрыт.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 03:51
NEW 08.05.23 03:51 
в ответ ivan_12 08.05.23 02:40

1 Вот что должен ты совершить над ними, чтобы посвятить их во священники Мне: возьми одного тельца из волов, и двух овнов без порока,

2 и хлебов пресных, и опресноков, смешанных с елеем, и лепешек пресных, помазанных елеем: из муки пшеничной сделай их,

3 и положи их в одну корзину, и принеси их в корзине, и вместе тельца и двух овнов.

Исход 29:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот что должен ты совершить над ними, - речь здесь идёт об Аароне и его сынах


чтобы посвятить их во священники Мне: - предстоит совершить следующее ...


возьми одного тельца из волов, - телёнок мужского пола (То же, что телёнок)


и двух овнов без порока, - Овен — то же, что баран, мужская особь вида Ovis aries (овца домашняя).


и хлебов пресных, - то есть бездрожжевых хлебов


и опресноков, смешанных с елеем, -

«опре́сноки») — лепёшки из теста, не прошедшего сбраживание


и лепешек пресных, помазанных елеем: - то елей был в тесте, здесь же он на поверхности теста


из муки пшеничной сделай их, - к примеру из ржаной муки делать их было уже нельзя


и положи их в одну корзину, - понятно


и принеси их в корзине, - тоже ясно


и вместе - подготовить к процедуре ...


тельца и двух овнов - о которых шла речь выше

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 04:25
NEW 08.05.23 04:25 
в ответ ivan_12 08.05.23 03:51

4 Аарона же и сынов его приведи ко входу в скинию собрания и омой их водою.

Исход 29:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Аарона же и сынов его - которые должны быть посвящены во священники Богу


приведи ко входу в скинию собрания - это также и вход во всю скинию


и омой их водою - думаю что должен был быть совершённым определённый обряд омовения

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 12:02
NEW 08.05.23 12:02 
в ответ ivan_12 08.05.23 04:25

5 И возьми одежды, и облеки Аарона в хитон и в верхнюю ризу, в ефод и в наперсник, и опояшь его по ефоду;

6 и возложи ему на голову кидар и укрепи диадиму святыни на кидаре;

7 и возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.

Исход 29:5-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что вместе с обрядов омовения сдесь описан и весь обряд посвящения во священники Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.05.23 15:10
NEW 08.05.23 15:10 
в ответ ivan_12 08.05.23 12:02

8 И приведи также сынов его и облеки их в хитоны;

9 и опояшь их поясом, Аарона и сынов его, и возложи на них повязки, и будет им принадлежать священство по уставу навеки; и наполни руки Аарона и сынов его.

Исход 29:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


С созданием внешних признаков Священства всё вроде бы понятно. А вот что может означать "и наполни руки Аарона и сынов его"? По всей видимости это имеется в виду в переносном смысле и означает задание "загрузить" их определёнными качествами присущими священникам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 00:36
NEW 09.05.23 00:36 
в ответ ivan_12 08.05.23 15:10

10 И приведи тельца пред скинию собрания, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову тельца;

Исход 29:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 07:56
NEW 09.05.23 07:56 
в ответ ivan_12 09.05.23 00:36

11 и заколи тельца пред лицом Господним при входе в скинию собрания;

12 возьми крови тельца и возложи перстом твоим на роги жертвенника, а всю остальную кровь вылей у основания жертвенника;

13 возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;

14 а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана: это — жертва за грех.

Исход 29:11-14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"это — жертва за грех".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 08:04
NEW 09.05.23 08:04 
в ответ ivan_12 09.05.23 07:56

15 И возьми одного овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна;

16 и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон;

17 рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи их на рассеченные части его и на голову его;

18 и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.

Исход 29:15-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 08:11
NEW 09.05.23 08:11 
в ответ ivan_12 09.05.23 08:04

19 Возьми и другого овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна;

20 и заколи овна, и возьми крови его, и возложи на край правого уха Ааронова и на край правого уха сынов его, и на большой палец правой руки их, и на большой палец правой ноги их; и покропи кровью на жертвенник со всех сторон;

21 и возьми крови, которая на жертвеннике, и елея помазания, и покропи на Аарона и на одежды его, и на сынов его и на одежды сынов его с ним, — и будут освящены, он и одежды его, и сыны его и одежды их с ним.

Исход 29:19-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Освящение Аарона с сыновьями как их самих так и всей их одежды

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 08:14
NEW 09.05.23 08:14 
в ответ ivan_12 09.05.23 08:11

22 возьми от овна тук и курдюк, и тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, правое плечо, (потому что это овен вручения священства),

23 и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,

24 и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицом Господним;

25 и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу.

Исход 29:22-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"это жертва Господу"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 20:26
NEW 09.05.23 20:26 
в ответ ivan_12 09.05.23 08:14

26 И возьми грудь от овна вручения, который для Аарона, и принеси ее, потрясая пред лицом Господним, — и это будет твоя доля;

Исход 29:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И возьми грудь

от овна вручения, - значения термина "овен вручения" не удалось найти


который для Аарона, - в каком смысле?


и принеси ее,

потрясая пред лицом Господним, - и что же должно выражаться этим термином?


— и это будет твоя доля - Овен для Аарона а означенная доля при этом обещана Моисею?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 21:15
NEW 09.05.23 21:15 
в ответ ivan_12 09.05.23 20:26

27 И освяти грудь приношения, которая потрясаема была, и плечо возношения, которое было возносимо, от овна вручения, который для Аарона и для сынов его,

Исход 29:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не знаю также значения слов ни "грудь приношения" ни "плечо возношения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 21:18
NEW 09.05.23 21:18 
в ответ ivan_12 09.05.23 21:15

28 и будет это Аарону и сынам его в участок вечный от сынов Израилевых, ибо это — возношение; возношение должно быть от сынов Израилевых при мирных жертвах, возношение их Господу.

Исход 29:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.05.23 21:24
NEW 09.05.23 21:24 
в ответ ivan_12 09.05.23 21:18

29 А священные одежды, которые для Аарона, перейдут после него к сынам его, чтобы в них помазывать их и вручать им священство;

Исход 29:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Потомству Аарона передадут понаследству как священные одежды так и само священничества.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 00:36
NEW 10.05.23 00:36 
в ответ ivan_12 09.05.23 21:24

30 семь дней должен облачаться в них священник из сынов его, заступающий его место, который будет входить в скинию собрания для служения во святилище.

Исход 29:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Типа ритуала введения в должность?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 03:10
NEW 10.05.23 03:10 
в ответ ivan_12 10.05.23 00:36

31 Овна же вручения возьми и свари мясо его на месте святом;

32 и пусть съедят Аарон и сыны его мясо овна сего из корзины, у дверей скинии собрания,

33 ибо чрез это совершено очищение для вручения им священства и для посвящения их; посторонний не должен есть сего, ибо это святыня;

34 если останется от мяса вручения и от хлеба до утра, то сожги остаток на огне: не должно есть его, ибо это святыня.

Исход 29:31-34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


К нам сегодняшним соблюдение этих ритуалов или правил не имеет никакого отношения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 08:10
NEW 10.05.23 08:10 
в ответ ivan_12 10.05.23 03:10

35 И поступи с Аароном и с сынами его во всем так, как Я повелел тебе; в семь дней наполняй руки их.

Исход 29:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"В семь дней" в неделю?, в месяц?, в год? ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 13:27
NEW 10.05.23 13:27 
в ответ ivan_12 10.05.23 08:10

36 И тельца за грех приноси каждый день для очищения, и жертву за грех совершай на жертвеннике для очищения его, и помажь его для освящения его;

37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

Исход 29:36-37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И тельца за грех приноси каждый день для очищения, - для совершения жертвы за грех


и жертву за грех - тельцом за грех ...


совершай на жертвеннике для очищения его, - для очищения именно жертвенника


и помажь его для освящения его; - "его" - жертвенника


семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: - жертвованием "тельца за грех", освящение жертвенника помазанием делается этот жертвенник "святыней великою".


все, прикасающееся к жертвеннику, освятится - даже так?!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 13:57
NEW 10.05.23 13:57 
в ответ ivan_12 10.05.23 13:27

38 Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно;

39 одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,

Исход 29:38-39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а эти для чего будут жертвоваться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 16:41
NEW 10.05.23 16:41 
в ответ ivan_12 10.05.23 13:57

40 и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;

Исход 29:40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и десятую часть

ефы - Ефа (также эйфа или эфа) (ивр. ‏איפה‏‎) — библейская мера сыпучих и жидких тел, равная 24 883 см³

Итак, ефа = 24,883 литра

Значит "десятая часть" ефы составляет около 2,5 литра.

пшеничной муки, - ... её как видно должно быть в этом случае около 2,5 литра.


смешанной

с четвертью гина - гин = 4 литра [12 логов] - что составляет 1 литр.


битого елея, - что означает точно "битый елей" я не нашёл; думаю что так означает один из способов добычи масла из маслин.


а для возлияния - тоже часть обряда


четверть гина вина, - 1 л.


для одного агнца - для одного из них двух, то есть для первого

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 20:28
NEW 10.05.23 20:28 
в ответ ivan_12 10.05.23 16:41

41 другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу.

Исход 29:41

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Собственно со вторым агнцем должна была быть проделана та же процедура что и с первым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.05.23 21:29
NEW 10.05.23 21:29 
в ответ ivan_12 10.05.23 20:28, Последний раз изменено 10.05.23 21:29 (ivan_12)

42 Это — всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою;

Исход 29:42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это — всесожжение постоянное - не прекращающееся


в роды ваши - во всех поколениях


пред дверями скинии собрания - во дворе


пред Господом, - в Его присутствии.


где буду открываться вам, - показывать Своё Присутствие


чтобы говорить с тобою - открываться "вам" а говорить с ... дним Моисеем ... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
adada-inn
коренной житель10.05.23 22:11
adada-inn
NEW 10.05.23 22:11 
в ответ ivan_12 10.05.23 16:41

"Первое" оливковое масло получали из мясистого околоплодника выбиванием в ступе. "Второе", менее чистое и ценное, выжималось с косточкой под прессом.

Не уверен, правда, что эти технологические нюансы действительно относятся к категории "самых важных": у нас, людей, множество религиозных институций, прекрасно обходящихся без елея.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ivan_12
патриот11.05.23 07:23
NEW 11.05.23 07:23 
в ответ adada-inn 10.05.23 22:11

Спасибо. У меня стало одним вопросом меньше.

Знание таких тонкостей может оказаться важным для понимания других взаимозависимостей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.05.23 15:41
NEW 11.05.23 15:41 
в ответ ivan_12 10.05.23 21:29

43 там буду открываться сынам Израилевым, и освятится место сие славою Моею.

Исход 29:43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


там - в скинии


буду открываться - должно произойти нечто необычное но явно воспринимаемое людьми.


сынам Израилевым, - народу Избранному Им и для Себя


и освятится место сие - место сиё станет святым


славою Моею - не знаю что это могло быть, но уверен что нечто ни с чем не сравнимое по своему Великолепию

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.05.23 22:03
NEW 11.05.23 22:03 
в ответ ivan_12 11.05.23 15:41

44 И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне;

45 и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,

46 и узнают, что Я Господь, Бог их, Который вывел их из земли Египетской, чтобы Мне обитать среди них. Я Господь, Бог их.

Исход 29:44-46

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.05.23 22:13
NEW 11.05.23 22:13 
в ответ ivan_12 11.05.23 22:03

1 И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его:

2 длина ему локоть, и ширина ему локоть; он должен быть четырехугольный; а вышина ему два локтя; из него должны выходить роги его;

3 обложи его чистым золотом, верх его и бока его кругом, и роги его; и сделай к нему золотой венец вокруг;

4 под венцом его на двух углах его сделай два кольца из золота; сделай их с двух сторон его; и будут они влагалищем для шестов, чтобы носить его на них;

5 шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом.

Исход 30:1-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это второй жертвенник.

Первый был для всесожжений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.05.23 00:53
NEW 12.05.23 00:53 
в ответ ivan_12 11.05.23 22:13

6 И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на ковчеге откровения, где Я буду открываться тебе.

Исход 30:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поставь его - жертвенник для приношения курений


пред завесою, - со стороны двора


которая пред ковчегом откровения, - который находится в скинии


против крышки,

которая на ковчеге откровения, - и что находилось внутри ковчега?


где Я - Господь Бог


буду открываться тебе - ... Моисею

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.05.23 07:16
NEW 12.05.23 07:16 
в ответ ivan_12 12.05.23 00:53

7 На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;

Исход 30:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Постоянно пытаюсь выяснить логику всех этих действий. Чего же должны были достичь все эти всесожжения и воскурения? ... Скорее всего они должны быть приятны Господу Богу. Чем же должны были быть вызваны эти "приятности"? С благовонным воскурением более менее ясно - приятный запах должен бы доходить до Господа и ... ? Здесь тоже есть некоторые предположения. Насколько вероятно то что мои предположения соответствуют реалиям того времени? А без понимания реалий того времени, без понимания мотивации людей того времени изучение ВЗ не имеет для меня никакого смысла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.05.23 19:08
NEW 12.05.23 19:08 
в ответ ivan_12 12.05.23 07:16

8 и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это — всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.

Исход 30:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Аарон - в смысле первосвященник.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
adada-inn
коренной житель12.05.23 20:46
adada-inn
NEW 12.05.23 20:46 
в ответ ivan_12 12.05.23 19:08

А мы про Аарона наслышаны от К.М. Фофанова:


Прекрасен братьев мир, когда
Они всё делят меж собою —
Свои шатры, свои стада
И луг с некошеной травою.
Их мир — божественный елей,
Текущий с ризы Аарона,
Роса заоблачных полей
На гордом темени Сиона.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ivan_12
патриот12.05.23 22:50
NEW 12.05.23 22:50 
в ответ adada-inn 12.05.23 20:46

Прошу меня извинить, но я к поэзии подобного рода равнодушен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.05.23 22:59
NEW 12.05.23 22:59 
в ответ ivan_12 12.05.23 19:08

9 Не приносите на нем никакого иного курения, ни всесожжения, ни приношения хлебного, и возлияния не возливайте на него.

Исход 30:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот жертвенник предназначен строго для воскурений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.05.23 23:35
NEW 12.05.23 23:35 
в ответ ivan_12 12.05.23 22:59

10 И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа.

Исход 30:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.05.23 00:37
NEW 13.05.23 00:37 
в ответ ivan_12 12.05.23 23:35

11 И сказал Господь Моисею, говоря:

12 когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их;

Исход 30:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Первая известная мне перепись населения. При этом каждый человек должен был ещё и "выкуп дать".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
adada-inn
коренной житель13.05.23 04:12
adada-inn
NEW 13.05.23 04:12 
в ответ ivan_12 12.05.23 22:50

Вы цитируете Библию, весьма поэтическую книгу. Хотя согласен, пристрастия могут быть разными.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ivan_12
патриот13.05.23 07:57
NEW 13.05.23 07:57 
в ответ adada-inn 13.05.23 04:12

Естественно. Вот только в Библии главным Героем является Господь Бог а в приведенном вами фрагменте в центре внимания один Аарон - без Господа же он мне просто не интересен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.05.23 08:30
NEW 13.05.23 08:30 
в ответ ivan_12 13.05.23 00:37

13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу;

Исход 30:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


всякий, поступающий в исчисление, - всякий значит без исключений


должен давать половину сикля, - Долгое время для еврейского народа сикль (шекель) был исключительно названием монет соседних государств (например, тирских статеров или птолемеевских тетрадрахм), а также счётной денежной единицей, используемой, например, для расчёта важного храмового (священного) налога.


сикля священного; - значит и посвящён Господу


в сикле двадцать гер: - 10 ... 20 ... - нумерология.


полсикля приношение Господу - значит здесь важны понятия "половина" и "десять".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
adada-inn
коренной житель13.05.23 11:42
adada-inn
NEW 13.05.23 11:42 
в ответ ivan_12 13.05.23 07:57

Вы натолкнули на мысль: если бы Господь не сотворил людей — к нему, очевидно, некому было бы проявлять по-человечески осмысленный интерес.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ivan_12
патриот13.05.23 13:47
NEW 13.05.23 13:47 
в ответ adada-inn 13.05.23 11:42

Конечно же по человечески осмысленный интерес может проявлять - и к Господу Богу в том числе - только человек.

Только что вы желали выразить приведенной мыслью?, .... чтобы мне не заниматься предположениями о её развитии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
adada-inn
коренной житель13.05.23 14:03
adada-inn
NEW 13.05.23 14:03 
в ответ ivan_12 13.05.23 13:47

Мысль очевидна: это без меня вне меня есть всё, тогда как при мне существует вовне только то, что есть во мне (разумеется, не лично во мне, а в восьми миллиардах нас). Полагаю, Господь именно такую структуру Бытия задумывал, создавая мир по образу своему, то есть по своему чертежу, им самим задуманному.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ivan_12
патриот13.05.23 14:19
NEW 13.05.23 14:19 
в ответ ivan_12 13.05.23 08:30

14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;

Исход 30:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всякий из тех кто не моложе 20-ти лет.

Значит ли это что начиная с двадцати лет Израильтянин получал все права и нёс все обязанности?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.05.23 14:30
NEW 13.05.23 14:30 
в ответ adada-inn 13.05.23 14:03
Мысль очевидна:

да, но лишь в пределах интерпретации определённой направленности


это без меня вне меня есть всё,

... кроме меня


тогда как при мне существует вовне только то, что есть во мне (разумеется, не лично во мне, а в восьми миллиардах нас).

а ведь мы не клонированы ...


Полагаю, Господь именно такую структуру Бытия задумывал, создавая мир по образу своему, то есть по своему чертежу, им самим задуманному.

с применением слова "чертёж" была допущена конечно же условная шутка.


Я лично при мыслях о Божественном стремлюсь к абстрагированию от земных "схем".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
adada-inn
коренной житель13.05.23 15:01
adada-inn
NEW 13.05.23 15:01 
в ответ ivan_12 13.05.23 14:30
с применением слова "чертёж" была допущена конечно же условная шутка.


Отнюдь.

«Образ» применительно к любому творению есть определенным эффективным образом выраженный творческий замысел.

У конструкторов это чертеж, материальный инструмент для его передачи другим исполнителям.

«Свой образ» — замысел, принадлежащий творцу, и если творец сам же и является исполнителем, этот его замысел может носить идеальный характер, тем не менее функционально отвечающий чертежу.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ivan_12
патриот13.05.23 19:59
NEW 13.05.23 19:59 
в ответ adada-inn 13.05.23 15:01

Не думаю.


Хотя исключить не могу ничего ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.05.23 20:15
NEW 13.05.23 20:15 
в ответ ivan_12 13.05.23 14:19

15 богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение Господу, для выкупа душ ваших;

Исход 30:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что это положение мне понятно и означает ни больше и ни меньше чем то что перед Господом цари и всевозможноцарствующие имеют то же значение что и любого другого человека в этом мире.


Эта деталь на первый взгляд кажется не много значащей, но это только на первый взгляд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 00:12
NEW 14.05.23 00:12 
в ответ ivan_12 13.05.23 20:15

16 и возьми серебро выкупа от сынов Израилевых и употребляй его на служение скинии собрания; и будет это для сынов Израилевых в память пред Господом, для искупления душ ваших.

Исход 30:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Все финансовые средства от выкупа должны будут пойти на нужды скинии собрания

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 07:49
NEW 14.05.23 07:49 
в ответ ivan_12 14.05.23 00:12

17 И сказал Господь Моисею, говоря:

18 сделай умывальник медный для омовения и подножие его медное, и поставь его между скинией собрания и между жертвенником, и налей в него воды;

Исход 30:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею, - дал ему очередное задание


говоря: - задание это давал не иначе как с помощью речи которой пользовались и люди


сделай - ещё один пример постоянной необходимости интерпретации любой информации - мне кажется совершенно очевидным что делать должен был не сам Моисей своими руками а под его полную ответственность.


умывальник - как только увижу или услышу слово умывальник так у меня сразу же возникает образ того изделия под названием "умывальник" который мне почему-то запомнился лучше других изделий под тем же названием - из светлого дюралюминия, слегка конической формы, с соском внизу и укреплялся на чём-то вертикально расположенном ... в том числе и на дереве


медный - здесь же он медный


для омовения - я считал что умывальник для умывания рук и лица; здесь же умывальник для омовения ... омовения чего? ... увидим.


и подножие его медное, - предполагаю что медный умывальник состоит из ёмкости для воды который для удобства его использования должен был находиться на некотором возвышении - для этого и было задумано медное подножие.


и поставь его между скинией собрания и между жертвенником, - по логике же использования этого умывальника - перед скинией собрания.


и налей в него воды - готово!; да, это была ёмкость с водой на подставке и называлась умывальником.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
adada-inn
коренной житель14.05.23 10:32
adada-inn
NEW 14.05.23 10:32 
в ответ ivan_12 14.05.23 07:49, Последний раз изменено 14.05.23 10:36 (adada-inn)

«Умывальник» — тазик, бронзовый или медный. Ставился на подставку, чтобы в него по неразумению никто не лез бы омыть ноги.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
ivan_12
патриот14.05.23 10:59
NEW 14.05.23 10:59 
в ответ adada-inn 14.05.23 10:32

Я это понял.

Мне важно было показать мои ассоциации для того - помимо всего прочего - чтобы можно было по чувствовать причину недоразумений возникающих между людьми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 12:16
NEW 14.05.23 12:16 
в ответ ivan_12 14.05.23 07:49

19 и пусть Аарон и сыны его омывают из него руки свои и ноги свои;

Исход 30:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и пусть Аарон и сыны его - то есть всё священники


омывают из него руки свои и ноги свои - должны ли быть более мелкие сосуды для зачёрпывания воды или воду зачёрпыать руками - особенно для мытья ног - инормацию об этом я ещё не увидел.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 12:57
NEW 14.05.23 12:57 
в ответ ivan_12 14.05.23 12:16

20 когда они должны входить в скинию собрания, пусть они омываются водою, чтобы им не умереть; или когда должны приступать к жертвеннику для служения, для жертвоприношения Господу,

Исход 30:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


когда они должны входить в скинию собрания, - омываться нужно перед входом в шатёр ...


пусть они омываются водою, - водою из "рукомойника".


чтобы им не умереть; - жёстко!


или когда должны приступать к жертвеннику для служения, для жертвоприношения Господу - а жертвенник стоит во дворе под открытым небом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 13:23
NEW 14.05.23 13:23 
в ответ ivan_12 14.05.23 12:57

21 пусть они омывают руки свои и ноги свои водою, чтобы им не умереть; и будет им это уставом вечным, ему и потомкам его в роды их.

Исход 30:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


пусть они омывают руки - из рукомойника.


свои и ноги свои водою, - из рукомойника?


чтобы им не умереть; - повторение, потому что важно


и будет им это уставом вечным, - действительно вечным?


ему - Аарону


и потомкам его - а кто его потомки сейчас?


в роды их - во всех поколениях ... вопрос а кто "его потомки" в настоящее время и выполняют ли они этот "устав вечный"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 17:48
NEW 14.05.23 17:48 
в ответ ivan_12 14.05.23 13:23

22 И сказал Господь Моисею, говоря:

23 возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот сиклей, корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят,

24 касии пятьсот сиклей, по сиклю священному, и масла оливкового гин;

Исход 30:22-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею, говоря:

возьми себе самых лучших благовонных веществ: - замечу главное качество веществ - благовоние.


смирны самоточной пятьсот сиклей,

- Издавна лучшим сортом мирры считалась «самоточная» — та, что сама вытекала из коры растения.


корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, - КОРИЦА И КАСИЯ В БИБЛИИ

Корица, касия [евр. киннамон; греч. киннамомон]. Упоминаемая в Библии корица (Исх. 30:23; Притч. 7:17; Песн. 4:14; Откр. 18:13) – это корица китайская, которую из Китая ввозили в Египет через Месопотамию, Финикию и Палестину уже с XVII в. до Р.Х. К. – это сушеная кора китайского коричного дерева (Cinnamomum cassia) из семейства лавровых (Lauraceae).


тростника благовонного двести пятьдесят, - Лучший благовонный тростник рос в Аравии и Индии, а низшего качества в Египте и Сирии. Он входил в состав ·свящ. мира и составлял предмет торговли с Тиром. ...


касии пятьсот сиклей, по сиклю священному, - Касия — а) (Пс.44:9 ) самая тонкая и благовонная кора, облекающая собою древесные ветви коричневого дерева (Cinnamomum Cassia) из


и масла оливкового гин - знакомо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 19:34
NEW 14.05.23 19:34 
в ответ ivan_12 14.05.23 17:48

25 и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания;

Исход 30:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Миро:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Миро

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.05.23 19:48
NEW 14.05.23 19:48 
в ответ ivan_12 14.05.23 19:34

26 и помажь им скинию собрания и ковчег откровения,

27 и стол, и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения,

28 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его;

29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;

Исход 30:26-29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этим миром должны были быть помазаны перечисленные изделия для их освящения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.05.23 00:18
NEW 15.05.23 00:18 
в ответ ivan_12 14.05.23 19:48

30 помажь и Аарона и сынов его и посвяти их, чтобы они были священниками Мне.

Исход 30:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этим же миром должны были быть помазаны и те которые предназначались для службы Господу - священники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.05.23 14:10
NEW 15.05.23 14:10 
в ответ ivan_12 15.05.23 00:18

31 А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши;

Исход 30:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О том что миро священного помазания существует должны знать все как в момент сообщения этой вести так и во все последующие времена.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.05.23 17:46
NEW 15.05.23 17:46 
в ответ ivan_12 15.05.23 14:10

32 тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте подобного ему; оно — святыня: святынею должно быть для вас;

Исход 30:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


тела прочих людей - не принадлежащих священничеству


не должно помазывать им, - как и сказано: "не должно ..."


и по составу его - как бы сейчас сказали: по оригиналу ...


не делайте подобного ему; - не делать никаких подделок


оно — святыня: - святыней является фактически


святынею должно быть для вас - и все должны воспринимать как святыню.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.05.23 20:15
NEW 15.05.23 20:15 
в ответ ivan_12 15.05.23 17:46

33 кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего.

Исход 30:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


кто составит подобное ему - совершит подделку



или кто помажет им постороннего, - или помажет оригинальным миро того кого не следует


тот истребится из народа своего - замечу: здесь не задание истребить виновного в незаконном действии, а "тот истребится из народа своего" - не могу себе представить другого варианта как Господь Сам позаботится об истреблении непотребника из Народа таинственным для людей образом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.05.23 21:58
NEW 15.05.23 21:58 
в ответ ivan_12 15.05.23 20:15

34 И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего поровну,

Исход 30:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:

возьми себе благовонных веществ: - и снова благовония ...


стакти, - одно из множества определений:

стакти — ст’акти (Исх.30:34 ) чистая смирна, смола стираксового дерева, самоточно вытекающая из коры. Являлась составной частью священного курения.


ониха, - Оних – вещество более неожиданного происхождения: вытяжка из определенного рода моллюсков.


халвана душистого - Халван – также смола, добытая из растения рода Ферула.


и чистого ливана, - Совпадение имени этого вещества с названием государства Ливан не случайно. Вещество ливан представляет собой смолу босвЕллии, редкого вида дерева, произрастающего на Аравийском полуострове и Восточной части Африки. Смола эта имеет светлый белесый оттенок, оттого в еврейском тексте Библии именуется «лебоной», то есть «белая». От слова «лебона» произошло и название государства Ливан — «страна снежных гор».


всего поровну - по весу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.05.23 22:38
NEW 15.05.23 22:38 
в ответ ivan_12 15.05.23 21:58

35 и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святой,

Исход 30:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сделай из них - из стакти, оникса, халвана и ливана


искусством - умением идеально делать своё дело


составляющего масти - Составляющий масти (мироварник). Приготовлением мазей (см. Масть), мира для помазания, благовонных курений и составов из специй занимались особые специалисты (Неем 3:8 - в Синод. пер. - "гараккахим"), владевшие "искусством составляющего масти" (Исх 30:25,35; 37:29; 2Пар 16:14)


курительный состав, - состав для каждения.

Что значит слово каждение?

Значение церк. действие по значению гл. кадить; воскурение фимиама, то есть сжигание в специальном сосуде — кадиле — смеси благовонных веществ (в основном смол) перед священными предметами и при совершении жертвоприношения Богу


стертый, - мелко перетёртый


чистый, - высшего качества и без посторонних примесей


святой - (?) достойный Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.05.23 07:47
NEW 16.05.23 07:47 
в ответ ivan_12 15.05.23 22:38

36 и истолки его мелко, и полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас;

Исход 30:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и - в заключение измельчения ..


истолки - в быту можно толочь при помощи: ступка с пестиком,


его - состав для "курения" (каждения)


мелко, - в мелкий порошок


и - для применения по назначению


полагай - в смысле: расположились ...


его - уже готовый порошок


пред ковчегом откровения - вспомнить: изделие в котором должно храниться описание Заветов


в скинии собрания, - внутри "шатра"


где - точное место совершаемого события


Я - Господь Бог


буду - Самолично ...


открываться - совершать Откровение


тебе: - Моисею ... и впоследствии тем кто его заменит


это - как получившийся "порошок" так и то для чего он предназначен


будет святыня - то что жизненно важно, то что позволит остаться в живых, то что "приблизит" к Господу Богу


великая - подчёркивает важность дела


для вас - для всего народа

..............

при всём этом вспомнилось то что Господь наш Иисус Христос ни одним словом не обмолвился о важности подобных ритуалов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.05.23 12:14
NEW 16.05.23 12:14 
в ответ ivan_12 16.05.23 07:47

37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;

Исход 30:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


курения, сделанного по сему составу, - по выше описанному


не делайте себе: - себе здесь для пользования вне этих предписаний.


святынею - свят лишь Один Господь и посвящённое Ему должно быть святынею.


да будет оно у тебя для Господа - лишь для Него Одного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.05.23 15:28
NEW 16.05.23 15:28 
в ответ ivan_12 16.05.23 12:14

38 кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего.

Исход 30:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... истребится, а люди даже не будут ничего подозревать об этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.05.23 19:06
NEW 16.05.23 19:06 
в ответ ivan_12 16.05.23 15:28

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина;

3 и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,

4 работать из золота, серебра и меди,

5 резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела;

Исход 31:1-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Об этом человеке можно было бы сказать что Господь наградил его умением видеть и творить прекрасное этого мира.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.05.23 22:53
NEW 16.05.23 22:53 
в ответ ivan_12 16.05.23 19:06

6 и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе:

7 скинию собрания и ковчег откровения и крышку на него, и все принадлежности скинии,

8 и стол и принадлежности его, и светильник из чистого золота и все принадлежности его, и жертвенник курения,

9 и жертвенник всесожжения, и все принадлежности его, и умывальник и подножие его,

10 и одежды служебные и одежды священные Аарону священнику, и одежды сынам его, для священнослужения,

11 и елей помазания и курение благовонное для святилища: все так, как Я повелел тебе, они сделают.

Исход 31:6-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Двое высокоодаренных которые названы по их именам и множество одаренных не названных по их именам должны были претворить в жизнь проекты изложенные выше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.05.23 23:16
NEW 16.05.23 23:16 
в ответ ivan_12 16.05.23 22:53

12 И сказал Господь Моисею, говоря:

13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

Исход 31:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


О важности соблюдения суббот как знамение (память?) между Господом и Его народом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.05.23 03:54
NEW 17.05.23 03:54 
в ответ ivan_12 16.05.23 23:16

14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;д

Исход 31:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и соблюдайте субботу, - каким образом должна соблюдаться суббота?


ибо она свята для вас: - соблюдение субботы заповедал Сам Господь Бог


кто осквернит ее, - несоблюдением


тот да будет предан смерти; - предан смерти людьми


кто станет в оную делать дело, - любое?


та душа должна быть истреблена - это звучит как задание следить за соблюдением субботы и привести в исполнение угрозу если суббота не будет соблюдена.


из среды народа своего - в народе Божием такого не должно случаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.05.23 04:27
NEW 17.05.23 04:27 
в ответ ivan_12 17.05.23 03:54

15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;

Исход 31:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


шесть дней пусть делают дела, - речь должна идти о тех делах которые человека так сказать кормят, от которых человек как правило устаёт.


а в седьмой — суббота покоя, - в это время человек должен обрести покой от бремени повседневных забот и тягот.


посвященная Господу: - размышлениям о Нём, радости о Нём.


всякий, кто делает дело в день субботний, - отягощает себя заботами и трудами которые следует делать шесть дней в неделю


да будет предан смерти - ибо несоблюдение дня субботнего представляет угрозу существованию Народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.05.23 20:11
NEW 17.05.23 20:11 
в ответ ivan_12 17.05.23 04:27, Последний раз изменено 18.05.23 01:07 (ivan_12)

16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;

Исход 31:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и пусть хранят сыны Израилевы субботу, - сохраняют повеление о субботе ...


празднуя субботу - не просто соблюдать субботу, а праздновать её!


в роды свои, - во всех поколениях


как завет вечный - так же ответственно как и завет вечный

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.05.23 07:37
NEW 18.05.23 07:37 
в ответ ivan_12 17.05.23 20:11

17 это — знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Исход 31:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


это — знамение - Зна́мение, знаме́ние — знак, предзнаменование; явление природы, служащее по религиозным понятиям предзнаменованием чего-либо (устойчивое словосочетание — «небесное знамение»):


между Мною и сынами Израилевыми -


навеки, -


потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.05.23 21:38
NEW 19.05.23 21:38 
в ответ ivan_12 18.05.23 07:37, Последний раз изменено 20.05.23 22:47 (ivan_12)

И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

Исходя. 31,18


И когда Бог перестал говорить с Моисеем - а только лишь к Моисей он и говорил


на горе Синае, - на обычном месте разговора Господа к Моисею


дал ему две скрижали откровения, - ... в которых Откровения Божии ... думается мне


скрижали каменные, - были эти скрижали не из кремниевых ли "камней"?



на которых написано было перстом Божиим.- ведь возможности Перста Божиего невозможно даже и предвидеть

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.05.23 22:52
NEW 19.05.23 22:52 
в ответ ivan_12 19.05.23 21:38

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

Исходя 32.1


Когда народ увидел, что

Моисей долго не сходит с горы, - ну и что?, скучно стало и давно уже задумали что-то?


то собрался к Аарону

и сказал ему: - знали ведь что Аарон слабее Моисея в смысле противостояния


встань и

сделай нам бога, - типично для людей.

В боге (кем или чем может стать кто угодно или что угодно) или Боге (Которому нет альтернативы) чувствует нужду всякий человек - даже если кто-то и будет оспаривать этот факт.


который бы шел перед нами, - неужели они действительно готовы были доверить себя ... никому?


ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, - Моисея уже списали или желали списать со счетов как можно скорее?


не знаем, что сделалось. - а с какой стати должны были знать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот20.05.23 22:42
NEW 20.05.23 22:42 
в ответ ivan_12 19.05.23 22:52, Последний раз изменено 21.05.23 00:02 (ivan_12)

2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.

Исход 32:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал им Аарон:


выньте золотые серьги,


которые в ушах


ваших жен, - дело обычное ...


ваших сыновей - ???


и ваших дочерей, - тоже ничего необычайного


и принесите ко мне - что же будет дальше? Хотя то что будет дальше известно многим.


Всё-таки странно что Аарон не задавался никакими вопросами и о его сопротивлении господствующим настроениям тоже ничего не говорится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.05.23 00:07
NEW 21.05.23 00:07 
в ответ ivan_12 20.05.23 22:42

3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону.

Исход 32:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Весь народ?

Все без исключения?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.05.23 02:51
NEW 21.05.23 02:51 
в ответ ivan_12 21.05.23 00:07, Последний раз изменено 21.05.23 06:29 (ivan_12)

4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом.

И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

Исход 32:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Он - Аарон


взял их - украшения из золота


из рук их, - из рук в руки


и

сделал

из них - из уже упомянутых украшений


литого - вылитого из расплавленных тех же самых украшений


тельца, - бычка


и обделал его резцом.- похоже на то что литье получилось не совсем хорошего качества и резцом пришлось его так сказать подправить


И сказали они: - весь народ


вот бог твой, Израиль, - провозглашение идола


который - (якобы) именно он


вывел тебя из земли Египетской - не "поведёт тебя дальше", а "вывел тебя из земли Египетской" !!!!! --- получается так что Народ не только доверил свою дальнейшую судьбу "никому", народ не пожелал признавать своего прошлого. И это при том что Господь Бог многократно повторял чтобы они сами хорошо запомнили и будущим поколениям передали всё как было на самом деле - что именно Он вывел их из земли Египетской

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.05.23 06:40
NEW 21.05.23 06:40 
в ответ ivan_12 21.05.23 02:51, Последний раз изменено 21.05.23 13:49 (ivan_12)

5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.

Исход 32:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Увидев сие, - то что все желали себе чего-то ...


Аарон - тот которого Господь поставил в помощь Моисею ... хотя от себя он не должен был делать ничего


поставил пред ним жертвенник, - а это ещё серьёзнее


и провозгласил Аарон, - имел он полномочия на это?


говоря:

завтра праздник - день радости


Господу - и этого божка Аарон "провозгласил" Господом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот21.05.23 14:18
NEW 21.05.23 14:18 
в ответ ivan_12 21.05.23 06:40

6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.

Исход 32:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На другой день они встали рано -


и принесли всесожжения -

Жертвоприношение, при котором жертва должна быть вся сожжена


и привели - не привезли и не принесли а - привели!!


жертвы мирные: - Шламим (ивр. ‏שְׁלָמִים‏‎), мирная жертва — в иудаизме один из пяти видов жертвоприношений. Шламим приносится, когда человек хочет и пред Богом, и перед людьми выразить удовлетворение своей жизнью, если у него радостно на душе или с ним произошло что-то особенно хорошее, это добровольная жертва


и сел народ есть и пить, - какой праздник без еды и питья!


а после встал играть - это могли быть различные игры для детей и взрослых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.05.23 00:13
NEW 22.05.23 00:13 
в ответ ivan_12 21.05.23 14:18

7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;

Исход 32:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:

поспеши сойти, - сойти с горы к народу ...


ибо развратился народ твой, - интересный поворот, до этого Господь не говорил Моисею о том что это его народ ....


который ты вывел из земли Египетской - .... и о том что Моисей вывел этот народ из Египта Господь тоже не говорил

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.05.23 01:00
NEW 22.05.23 01:00 
в ответ ivan_12 22.05.23 00:13

8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!»

Исход 32:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: - кроме того эти же люди обещали следовать Господу


сделали себе литого тельца - и что они ожидали от него?


и поклонились ему, - в знак полной покорности


и принесли ему жертвы - в ожидании всяческих "милостей"....


и сказали:

«вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» - ужас!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.05.23 01:04
NEW 22.05.23 01:04 
в ответ ivan_12 22.05.23 01:00

9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ — он жестоковыйный;

Исход 32:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.05.23 06:35
NEW 22.05.23 06:35 
в ответ ivan_12 22.05.23 01:04

10 итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

Исход 32:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак, оставь Меня, - тем самым Господь говорит Моисею что разговор окончен


да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, - значит достали уже!


и произведу многочисленный народ от тебя. - если бы это произошло, то о 12 коленах Израиля речи в дальнейшем не было бы вообще

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.05.23 11:44
NEW 22.05.23 11:44 
в ответ ivan_12 22.05.23 06:35

11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,

Исход 32:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, - Не просто Господа Бога, а "Господа Бога своего" - что показывает значительно возросшие любовь и доверие Моисея к Господу Богу.


и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, - и здесь Моисей делает ударение на то что Народ этот Божий а не Моисеев.


который Ты вывел из земли Египетской - а здесь Моисей вполне определённо показывает своу убеждённость в том что Народ из Египта вывел не он, а Господь Бог


силою великою и рукою крепкою - потому что ни одному человеку было бы под силу такое делo

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот22.05.23 13:58
NEW 22.05.23 13:58 
в ответ ivan_12 22.05.23 11:44, Последний раз изменено 23.05.23 12:03 (ivan_12)

12 чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;

Исход 32:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь Моисей изо всех сил пытается отвратить уничтожение народа своеобразно "впрягая" в свою аргументациju и египтян.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
folotka
прохожий23.05.23 08:57
NEW 23.05.23 08:57 
в ответ ivan_12 22.05.23 13:58
ivan_12
патриот23.05.23 09:05
NEW 23.05.23 09:05 
в ответ folotka 23.05.23 08:57
ДОБРO

Добро пожаловать!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.05.23 12:13
NEW 23.05.23 12:13 
в ответ ivan_12 22.05.23 13:58

13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: «умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно».

Исход 32:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот аргумент Моисея нахожу неубедительным, так как если бы Господь и уничтожил всех кроме Моисея и взрастил бы Себе народ из семени Моисеева, то все они были бы потомками как Авраама, так и Исаака с Иаковом (Израилем) - так что и в этим случае Господь Бог не нарушил бы своих обещаний данным Патриархам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.05.23 19:17
NEW 23.05.23 19:17 
в ответ ivan_12 23.05.23 12:13

14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.

Исход 32:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Было бы это злом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.05.23 20:17
NEW 23.05.23 20:17 
в ответ ivan_12 23.05.23 19:17

15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;

Исход 32:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И обратился и сошел Моисей с горы; - и сколько времени он отсутствовал?


в руке его были две скрижали откровения, - Откровения Божиего - не забываем


на которых написано было с обеих сторон: - если скрижали действительно каменные как я их представляю, двустороннее написание очень необычно.


и на той и на другой стороне написано было - на этом делается ударение; хотя я не уверен что это были обычные массивные каменные письмена

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.05.23 20:54
NEW 23.05.23 20:54 
в ответ ivan_12 23.05.23 20:17, Последний раз изменено 23.05.23 20:55 (ivan_12)

16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

Исход 32:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


скрижали были дело Божие, - думаю, этим сказано: человек не прикасался к созданию и обработке материала скрижалей.


и письмена, начертанные на скрижалях, - и всё-таки интересно, как именно было написано - обычным шрифтом или на уровне (к примеру) современной дигитальной техники.


были письмена Божии. - здесь тоже должно быть сказано то что человек никак не прикасался к написанию содержания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.05.23 23:14
NEW 23.05.23 23:14 
в ответ ivan_12 23.05.23 20:54

17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.

Исход 32:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И услышал Иисус - причём здесь Иисус (Навин)? .... в главе 24 сказано что Моисей взял с собою на гору лишь Иисуса, который перед вершинон остался ждать.


голос народа шумящего - но причины шума не поял ....


и сказал Моисею:

военный крик в стане - было его предположение

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.05.23 23:30
NEW 23.05.23 23:30 
в ответ ivan_12 23.05.23 23:14

18 Но Моисей сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих

Исход 32:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... у них же праздник ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот23.05.23 23:51
NEW 23.05.23 23:51 
в ответ ivan_12 23.05.23 23:30

19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;

Исход 32:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, - ведь он понял что народ отвратился от Бога Живого к идолам


тогда он воспламенился гневом - что можно как-то понять ...


и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою - а вот это уже было слишком, по ходу дела даже самовольством граничащим с безумием

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.05.23 09:24
NEW 24.05.23 09:24 
в ответ ivan_12 23.05.23 23:51

20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.

Исход 32:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и взял тельца, которого они сделали, - наверняка должен был быть массивным, ведь столько золота пошло!


и сжег его в огне, - как он мог золото сжечь?


и стер в прах, - расплавленное золото перемешать и перетереть с пылью - это ещё как-то объяснимо ....


и рассыпал по воде, - и это понятно


и дал ее пить сынам Израилевым. - Моисей должен был быть в неистовстве - можно только посочувствовать емu

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.05.23 12:08
NEW 24.05.23 12:08 
в ответ ivan_12 24.05.23 09:24

21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?

Исход 32:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот вопрос Моисея не могу рассматривать как могущий быть понятым однозначно.

Вариант первый: "Что тебе сделал народ сей что ты ему так зло мстишь?"

Вариант второй: "Что тебе сделал народ сей что ты не смог притивостоять ему и ввёл его v такой грех?"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.05.23 15:58
NEW 24.05.23 15:58 
в ответ ivan_12 24.05.23 12:08

22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.

Исход 32:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Аарон даже не желает признавать своей вины.

С одной стороны он называет Моисея своим господином, с другой же стороны пытается его успокоить даже и не высказывая сожаления о произошедшем; к тому же делает виновным в произошедшем только народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот24.05.23 23:37
NEW 24.05.23 23:37 
в ответ ivan_12 24.05.23 15:58

23 Они сказали мне: «сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось».

24 И я сказал им: «у кого есть золото, снимите с себя». И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.

Исход 32:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они сказали мне: «сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось». И я сказал им: «у кого есть золото, снимите с себя». И отдали мне; - до сих пор Аарон рассказывал Моисею так как оно было на самом деле


я бросил его в огонь, и вышел этот телец. - а вот здесь Аарон на мой взгляд лукавит тем что представляет дело так что как будто он бросил отданное ему золото в огонь и из этого золота как бы сам по себе сделался этот телец. Стих же четвёртый этой же главы сообщает о том что именно он сделал этого литого тельца - и вдобавок ещё обделал его резцом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.05.23 09:53
NEW 25.05.23 09:53 
в ответ ivan_12 24.05.23 23:37

25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.

Исход 32:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, - Моисей же увидел не то что Аарон пытался ему навязать, а то что произошло на самом деле.


к посрамлению - такое поведение народа неизбежно привело бы к катастрофе этого народа.


пред врагами его - перед врагами этого же народа, ведь выйдя из из египетского рабства они непременно попали бы в рабство ещё худшего вида.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот25.05.23 14:13
NEW 25.05.23 14:13 
в ответ ivan_12 25.05.23 09:53, Последний раз изменено 25.05.23 17:05 (ivan_12)

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

Исход 32:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И стал Моисей в воротах стана - как видно и из других сообщений ворота любого поселения являлись в те времена наиболее любым местом.


и сказал: - похоже говорить приходилось ему не единожды


кто Господень, - считает для себя Господа важнейшей Личностью в своей жизни


иди ко мне! - ага ... что-то назревает


И собрались к нему все сыны Левиины - значит все мужчины из колена Левия включая самого Аарона

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот26.05.23 16:16
NEW 26.05.23 16:16 
в ответ ivan_12 25.05.23 14:13

27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Исход 32:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И он сказал им:

так говорит Господь, Бог Израилев: - исхожу из того что что Господь действительно дал ему указание которое он озвучит.


возложите каждый свой меч на бедро свое, - похоже на то что что это было положение "готов к бою".


пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, - это может называться "тщательно прочесать" стан.


и убивайте каждый брата своего, - должно быть понятно что не каждого брата своего, а только того из них кто сделал себя виновным в бесчинствах.


каждый друга своего, - ... если он виновен в бесчинстве


каждый ближнего своего. - то же самое и со всеми другими.

.............

Эти действия могут вызвать недоуменные и возмущённые вопросы, дескать жестокость и убийства. При этом каждому понятно что в обществе могут возникнуть процессы которые - ради спасения всего общества - необходимо остановить любой ценой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.05.23 01:52
NEW 27.05.23 01:52 
в ответ ivan_12 26.05.23 16:16

28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Исход 32:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Исходя из того что всего мужчин должно было быть не менее 600000 (Исх. 11:2-3), убит был менее чем каждый двухсоттый израильтянин. Следовательно участвовало в оргиях не так уж и много мужчин.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.05.23 10:43
NEW 27.05.23 10:43 
в ответ ivan_12 27.05.23 01:52

29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

Исход 32:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Мне оказался непонятным смысл этого стиха поэтому обратился к другому переводу по которому текст этот выглядит приблизительно следующим образом:

"После этого сказал Моисей: 'Сегодня посвятите себя Господу - ибо каждый из вас был против своего сына и против своего также и против своего брата - для того чтобы получить себе благословение'."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.05.23 11:45
NEW 27.05.23 11:45 
в ответ ivan_12 27.05.23 10:43

30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.

Исход 32:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На другой день сказал Моисей народу:

вы сделали великий грех; - ... само собой ...


итак,

я взойду к Господу, - чтобы вопросить Его о чём-то ... Из моей же головы не уходит мысль - не могло ли быть что и скрижали он разбил да и приказал людей поубивать без того чтобы получить на это дозволение Господа? Пока не могу этого исключить.


не заглажу ли греха вашего - тем не менее о народе он заботился весьма.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот27.05.23 20:36
NEW 27.05.23 20:36 
в ответ ivan_12 27.05.23 11:45

31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;

Исход 32:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Похоже на то что там произошло то что обывчно проис-ходит в обществах - мутят воду немногие активные, а инертное большинство поддакивает тем кто им кажется сильнее и убедительнее. Грех же падает на всех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 00:56
NEW 28.05.23 00:56 
в ответ ivan_12 27.05.23 20:36

32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

Исход 32:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что это было? Любил ли он так сильно своих соплеменников?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 04:31
NEW 28.05.23 04:31 
в ответ ivan_12 28.05.23 00:56

33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;

Исход 32:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь будет Сам судить по тому насколько кто согрешил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 14:48
NEW 28.05.23 14:48 
в ответ ivan_12 28.05.23 04:31

34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.

Исход 32:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак,

иди,

веди народ сей, - не твой и не мой сей ...


куда Я сказал тебе; - сказал тогда когда назвал народы на место которых они поселятся?


вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, - в виде столпа огненного ночью и облака днём?


и в день посещения Моего - когда это было или будет ?


Я посещу их - только их или и их?


за грех их - а до тех пор пусть живут ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 14:52
NEW 28.05.23 14:52 
в ответ ivan_12 28.05.23 04:31

34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.

Исход 32:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак,

иди,

веди народ сей, - не твой и не мой а сей ...


куда Я сказал тебе; - сказал тогда когда назвал народы на место которых они поселятся?


вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, - в виде столпа огненного ночью и облака днём?


и в день посещения Моего - когда это было или будет ?


Я посещу их - только их или и их?


за грех их - а до тех пор пусть живут ... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 18:33
NEW 28.05.23 18:33 
в ответ ivan_12 28.05.23 14:52

35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

Исход 32:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И поразил Господь - болезнями, оружием противников, несчастными случаями ....


народ - каждого по степени его вины - начиная от активистов и заканчивая теми кто безучастно наблюдал и не останавливал бесчинства.


за сделанного тельца, - понятно, что если бы они его просто сделали и забыли о нём, то и наказание было бы совершенно другим.


которого сделал Аарон - замечу: Аарон сделал этого тельца, а народ наказан .... хотя я убеждён что время наказания Аарона в тот моменt ещё не настало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 18:51
NEW 28.05.23 18:51 
в ответ ivan_12 28.05.23 18:33

1 И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: «потомству твоему дам ее»;

Исход 33:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:

пойди, иди отсюда - похоже на то что таков был специфический оборот речи в тех местах и в то время


ты и народ, - ... не сказано "вы все", а сказано ты и народ - при этом подчёркивая личность Моисея


который ты вывел - Господь говорит то "Я вывел", то "ты вывел" ...

из земли Египетской,


в землю, - для того чтобы наследовать её


о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, - напомню, все из этого народа являлись прямыми потомками Авраама, Исаака и Иакова


говоря:

«потомству твоему дам ее» - значит даст .... и фактически дал, что мы знаем из последующих историй

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 19:03
NEW 28.05.23 19:03 
в ответ ivan_12 28.05.23 18:51

2 и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,

Исход 33:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит эти племена должны были изгоняться не (или не только) силой оружия, а силами сверхъестественными!?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 19:18
NEW 28.05.23 19:18 
в ответ ivan_12 28.05.23 19:03

и введет он вас в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.

Исход 33:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и введет он - тот самый Ангел


вас - народ и Моисея - но Моисей как известно не войдёт в Землю обетованную так как умрёт на границе к ней


в землю, - где они смогут жить как свободные люди


где течет молоко и мед; - конечно же это образное выражение, хотя действительно там были идеальные условия для развития как личности так и государственности


ибо Сам не пойду среди вас, - Сам Он сопровоздал народ Свой только в пустыне


чтобы

не погубить Мне вас на пути, - я бы сказал что здесь имеет место явление придания Господу чисто человеческих качеств.


потому что вы народ жестоковыйный - ЖЕСТОКОВЫЙНЫЙ прилагательное устар. Непокорный, упрямый, непреклонный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 19:38
NEW 28.05.23 19:38 
в ответ ivan_12 28.05.23 19:18

4 Народ, услышав грозное слово сие, возрыдал, и никто не возложил на себя украшений своих.

5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак, снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.

6 Сыны Израилевы сняли с себя украшения свои у горы Хорива.

Исход 33:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Неужели народ наконец осознал свои прегрешения?!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 19:58
NEW 28.05.23 19:58 
в ответ ivan_12 28.05.23 19:38

7 Моисей же взял и поставил себе шатер вне стана, вдали от стана, и назвал его скиниею собрания; и каждый, ищущий Господа, приходил в скинию собрания, находившуюся вне стана.

Исход 33:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей же взял и поставил себе шатер вне стана, - чтобы отгородиться от всех?


вдали от стана, - для надёжности?, а что это должно было дать?


и назвал его скиниею собрания; - как же так?, ведь есть же уже скиния собрания! ... чем же та не подошла Моисею?


и каждый, ищущий Господа, - значит не все были блудливыми


приходил в скинию собрания, находившуюся вне стана - почему же не в официальную?!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 21:56
NEW 28.05.23 21:56 
в ответ ivan_12 28.05.23 19:58

8 И когда Моисей выходил к скинии, весь народ вставал, и становился каждый у входа в свой шатер и смотрел вслед Моисею, доколе он не входил в скинию.

Исход 33:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что подвигало весь народ вставать и смотреть вслед Моисею?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот28.05.23 23:05
NEW 28.05.23 23:05 
в ответ ivan_12 28.05.23 21:56

9 Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и Господь говорил с Моисеем.

Исход 33:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это и подвигало: Народ знал что Господь появится в столпе облачном и таким образом показывал глубокое почтение к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.05.23 01:01
NEW 29.05.23 01:01 
в ответ ivan_12 28.05.23 23:05

10 И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой.

Исход 33:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; - зрелище должно было быть потрясающим


и вставал весь народ, - под впечатлением увиденного


и поклонялся каждый у входа в шатер свой - наверняка в благоговении

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.05.23 13:05
NEW 29.05.23 13:05 
в ответ ivan_12 29.05.23 01:01

11 И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.

Исход 33:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, - значит Моисей должен был видеть больше чем "облако".


как бы говорил кто с другом своим; - каким-то образом "на равных".


и

он - Моисей


возвращался в стан; - там ведь он жил и действовал


а служитель его

Иисус, сын Навин, - забегая вперёд скажу что этот человек стал единственным из своих современником который вошёл в землю обетованную


юноша, - а пока он был юношей, через 40 лет станет уже человеком зрелых лет


не отлучался от скинии - напомню, эта скиния была за пределами стана, значит и Иисус Навин постоянно находился вне стана.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.05.23 15:51
NEW 29.05.23 15:51 
в ответ ivan_12 29.05.23 13:05

12 Моисей сказал Господу: вот, Ты говоришь мне: «веди народ сей», а не открыл мне, кого пошлешь со мною, хотя Ты сказал: «Я знаю тебя по имени, и ты приобрел благоволение в очах Моих»;

Исход 33:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей сказал Господу:

вот,

Ты говоришь мне:

«веди народ сей», - теперь уже "народ сей".


а не открыл мне, кого пошлешь со мною, - видимо имеется в виду то что Господь сказал что Сам не пойдёт с народом Израиля.


хотя Ты сказал: - это Господь должен был сказать Моисею .


«Я знаю тебя по имени, - знаю лично, что в подобных случаях по всей видимости означает определённую степень доверительности


и ты приобрел благоволение в очах Моих» - получается, Господь Говорил это Моисею.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот29.05.23 22:47
NEW 29.05.23 22:47 
в ответ ivan_12 29.05.23 15:51

13 итак, если я приобрел благоволение в очах Твоих, то молю: открой мне путь Твой, дабы я познал Тебя, чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; и помысли, что сии люди Твой народ.

Исход 33:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


итак,

если я приобрел благоволение в очах Твоих, - думаю что здесь в ходу и дипломатия


то молю: - на прошу, а молю - Моисей хорошо понимает с Кем имеет дело


открой мне путь Твой, - а это уже выходит за рамки предприятия "Исход".


дабы я познал Тебя, - на мой взгляд это означает то что Моисей желает познаний которые исключают остатки какой-то тайны


чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; - познания предполагают близость которая предпологает особые отношения - а именно любовь.


и помысли, - не забывай


что сии люди Твой народ - то есть Моисей имеет в виду что Господь должен нести ответственность за этот народ до конца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.05.23 04:14
NEW 30.05.23 04:14 
в ответ ivan_12 29.05.23 22:47

Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в покой.

Исход 33:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что, Господь изменил Своё решение? Ведь ранее Он говорил что Сам не пойдёт с народом ....


Потом: Что означает "...введу тебя в покой"? Ведь известно что Моисей не вошёл в Землю Обетованную ... Значит этот самый "покой" уже не в этом мире

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.05.23 09:39
NEW 30.05.23 09:39 
в ответ ivan_12 30.05.23 04:14

15 Моисей сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда,

16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.

Исход 33:15-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда, - это похоже на давление на психику


ибо по чему узнать, что я и народ Твой - "я и народ Твой" ....


обрели благоволение в очах Твоих? - смотри ка, Моисей не просто желает иметь отношения с Господом, он желает иметь благоволение Господне!!!


не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами?

тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. - он к тому же мечтает о славе себе и Народу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.05.23 14:40
NEW 30.05.23 14:40 
в ответ ivan_12 30.05.23 09:39

17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени.

Исход 33:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.05.23 15:04
NEW 30.05.23 15:04 
в ответ ivan_12 30.05.23 14:40

Моисей сказал: покажи мне славу Твою.

Исход 33:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что же ожидал увидеть Моисей?


Кто может хотябы приблизительно описать содержание Славы Господней?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот30.05.23 15:19
NEW 30.05.23 15:19 
в ответ ivan_12 30.05.23 15:04

19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею.

Исход 33:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь:

Я проведу пред тобою всю славу Мою - всю!!! Славу желает провести Господь перед Моисеем.


и провозглашу имя Иеговы пред тобою, - предполагаю что в Имени Господа и Его Слава.


и кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею - миловал и жалеть очевидно также относится к Славе Господней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.06.23 12:52
NEW 01.06.23 12:52 
в ответ ivan_12 30.05.23 15:19

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Исход 33:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И потом сказал Он:

лица Моего - думаю что здесь слово "лицо" означает что-то вроде степени сущности.


не можно тебе увидеть, - и увидеть имеется в виду не человеческими глазами а познание духом - а это гораздо более детальное знакомство с действительностью


потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых - вследствии святости Бога и греховности человекa

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.06.23 13:13
NEW 01.06.23 13:13 
в ответ ivan_12 01.06.23 12:52

21 И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале;

22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;

23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Мое не будет видимо.

Исход 33:21-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь:

вот,

место у Меня, - здесь передаётся мысль о том что Присутствие Божие может иметь границы


стань на этой скале; - не в любом месте, а именно на одной определённой скале


когда же будет проходить слава Моя, - Господь желает показать Свою Славу как фильм

Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, - физическая защита от воздействия Духа?


доколе не пройду; - Господь пакажет здесь лишь "часть Себа" .....


и когда сниму руку Мою, - Его Рука - это тоже что-то духовное, духовная защита


ты увидишь Меня сзади, - то есть только часть объективной реальности


а лицо Мое не будет видимо. - самой существенной части этой самой объективной реальности Моисею в этот раз не дано видет'

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.06.23 15:34
NEW 01.06.23 15:34 
в ответ ivan_12 01.06.23 13:13

1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;

Исход 34:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Интересный для меня момент: Прежние скрижали Господь Бог Сам изготовил и Сам же на них написал; на этот же раз Моисей сам должен вытесать две скрижали - работа была наверняка нелёгкой ... здесь могут быть предположения на тему почему Господь на этот раз поступил иначе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.06.23 16:45
NEW 01.06.23 16:45 
в ответ ivan_12 01.06.23 15:34

2 и будь готов к утру, и взойди утром на гору Синай, и предстань предо Мною там на вершине горы;

Исход 34:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"... взойди утром на гору" ... - Это был наверняка не так уж близкий путь - Моисей должен был быть физически крепким мужчиной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.06.23 17:14
NEW 01.06.23 17:14 
в ответ ivan_12 01.06.23 16:45, Последний раз изменено 01.06.23 17:58 (ivan_12)

3 но никто не должен восходить с тобою, и никто не должен показываться на всей горе; даже скот, мелкий и крупный, не должен пастись близ горы сей.

Исход 34:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


но никто не должен восходить с тобою, - никаких попутчиков


и никто не должен показываться на всей горе; - и даже с другой стороны горы не должно быть никого


даже скот, мелкий и крупный, не должен пастись близ горы сей - а скоту даже вблизи подножия Горы нельзя было пастись.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот01.06.23 23:25
NEW 01.06.23 23:25 
в ответ ivan_12 01.06.23 17:14

4 И вытесал Моисей две скрижали каменные, подобные прежним, и, встав рано поутру, взошел на гору Синай, как повелел ему Господь; и взял в руки свои две скрижали каменные.

Исход 34:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вытесал Моисей две скрижали каменные, - если это были обычные каменные пластины, то они должны были быть довольно массивными


подобные прежним, - хотя прежние были сверхъестественного проис-хождения


и,

встав рано поутру, - значит дело было важным - памятуя прежние сообщения Писания, к примеру в день намерения принести Исаака в жертву


взошел на гору Синай, - ...


как повелел ему Господь; - ...


и взял в руки свои две скрижали каменные - таким образом встал в позу ожидания дальнейших указаний от Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.06.23 03:12
NEW 02.06.23 03:12 
в ответ ivan_12 01.06.23 23:25

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

6 И прошел Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,

7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

Исход 34:5-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сошел Господь - сделал Себя воспринимаемым для Моисея


в облаке, - так было уже в Писании др этого случая, так будет и после - вплоть до произошедшего на горе Тавор


и остановился там близ него, - остановился в облаке должно быть


и провозгласил имя Иеговы. - Имя это то


И прошел Господь пред лицом его и возгласил: - возгласил собственно часть Имени которая представлена ниже:


Господь, Господь,


Бог человеколюбивый и милосердый,


долготерпеливый и многомилостивый и истинный,


сохраняющий милость в тысячи родов,


прощающий вину и преступление и грех,


но не оставляющий без наказания,


наказывающий вину отцов в детях


и в детях детей до третьего и четвертого рода.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.06.23 03:53
NEW 02.06.23 03:53 
в ответ ivan_12 02.06.23 03:12

8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился Богу

9 и сказал: если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, то да пойдет Владыка посреди нас; ибо народ сей жестоковыен; прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием Твоим.

Исход 34:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей тотчас пал на землю и поклонился Богу - думаю это произошло не только от страха умереть но и от восторга


и сказал:

если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, - видимо это в том числе и род вежливости Моисея, таким образом он просит Господа


то да пойдет Владыка посреди нас; - в землю обещанную или обетованную


ибо народ сей жестоковыен; - упёртый


прости беззакония наши - хотя это событие происходило до того как через Моисея народу был дан Закон.


и грехи наши - что являлось хреховным у Народа?


и сделай нас наследием Твоим. - Моисей желал покровительствa Божия над своим народом навсегда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.06.23 14:29
NEW 02.06.23 14:29 
в ответ ivan_12 02.06.23 03:53

10 И сказал Господь: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя.

Исход 34:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь:

вот,

Я заключаю завет: - Завет, в богословско-религиозном словоупотреблении — торжественный обет или договор, обычно между Богом и человеком (человечеством).


пред всем народом твоим - в очередной раз: не "Моим народом", а "твоим" - то так, то иначе ....


соделаю чудеса, - чудеса должны были убедить народ следовать Господу


каких не было по всей земле и ни у каких народов; - следовательно у других народов были чудеса, но не такие по масштабам как желает продемонстрировать Господь Израилю


и увидит весь народ, среди которого ты находишься, - значит Господь не считает Моисея одним из народа


дело Господа; - то есть дело, которое только Господу и под силу


ибо страшно будет то, - вселяющее ужас


что Я сделаю для тебя - не для народа, а для Моисея сделает

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.06.23 21:40
NEW 02.06.23 21:40 
в ответ ivan_12 02.06.23 14:29

11 Сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев;

Исход 34:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сохрани то, что повелеваю тебе ныне: - важное замечание, так как со временем многое забывается и кажется неактуальным


вот,

Я изгоняю - частично руками тех же Израильтян


от лица твоего - так что они больше не будут встречаться Израилю


Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев; - народы весьма согрешившие пред Господом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.06.23 22:23
NEW 02.06.23 22:23 
в ответ ivan_12 02.06.23 21:40

12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

Исход 34:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


К сожалению Евреям не удалось до конца проследовать этому предупреждению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот02.06.23 23:13
NEW 02.06.23 23:13 
в ответ ivan_12 02.06.23 22:23

13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их,

Исход 34:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит должны были быть уничтожены все места и орудия идолопоклонничества

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот03.06.23 21:42
NEW 03.06.23 21:42 
в ответ ivan_12 02.06.23 23:13

14 Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа, потому что имя Его — «ревнитель»; Он Бог ревнитель.

Исход 34:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа, - в наше время нет культов других богов с именами собственными, только культ Господа нашего; но на их место пришли другие идолы нашего общества потребления такие как авто, шмотки, спорт итдитпипр.


потому что имя Его — «ревнитель»; - здесь случай который комментирует сказанное мною ранее - у Господа Бога нашего неисчислимое множество Имён; известны Его Имена как Яхве, Всемогущий, Любовь, Всемилостивый и прочие Его Имена ... десь же упоминается об ещё одном Имени Его а именно Ревнитель.


Он Бог ревнитель - одно из Его имён есть Ревнитель потому что Он представлен здесь как ревнитель то есть ревнующий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 04:37
NEW 04.06.23 04:37 
в ответ ivan_12 03.06.23 21:42

15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;

Исход 34:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не вступай в союз с жителями той земли, - а отсутствие союзов в тех условиях могло означать только лишь вражду.


чтобы,

когда они будут

блудодействовать - это слово означает "интимную" близость "на стороне"- по сути с другими увлечениями а не с радостной службой Господу.


вслед богов своих - а боги у них были разные - от идолов которые люди вырезали из дерева или тесло из камней (могли быть варианты ... как то из кости, кто-то мог найти что-то и поклоняться этому); наши современники обожествляют своих женщин/мужчин, благоговеют перед статусными вещами итдитпипр.


и приносить жертвы богам своим, - способы приношения жертв могли быть разнообразными, а самый распространённый из них - сожжение жертвенного животного. В наше же время фанатики всякого рода "сжигают" деньги в жертву своим страстям и страстишкам.


не пригласили и тебя, - если заключат союз с кем Господь запретил заключать то это рано или поздно случится.в любом обществе


и ты не вкусил бы жертвы их - и это случалось и не единожды. Что происходит в наше время в этом отношении может дать материал на целую тему

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 10:49
NEW 04.06.23 10:49 
в ответ ivan_12 04.06.23 04:37

16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

Исход 34:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


такая опасность также имела место быть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 10:59
NEW 04.06.23 10:59 
в ответ ivan_12 04.06.23 10:49

17 Не делай себе богов литых.

Исход 34:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Типа того что сделал Аарон Народу из золота.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 11:11
NEW 04.06.23 11:11 
в ответ ivan_12 04.06.23 10:59

18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.

Исход 34:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это действительно очень важно сохранять память о выходе из земли рабства.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 15:39
NEW 04.06.23 15:39 
в ответ ivan_12 04.06.23 11:11

19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;

20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лицо Мое с пустыми руками.

Исход 34:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Все, - всё то что есть в хозяйстве


разверзающее ложесна, - то есть мужского рода


Мне, - Господу


как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; - это относится также к волам и овцам


первородное из ослов заменяй агнцем, - думаю что это потому что ослы несъедобны в примципе, поэтому должны быть заменены ягнятами


а если не заменишь, то выкупи его; - а можно и деньгами отдать


всех первенцев из сынов твоих выкупай; - отдавать деньги за старших сыновей


пусть не являются пред лицо Мое с пустыми руками. - то есть либо животное - либо деньги и это обязательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 15:53
NEW 04.06.23 15:53 
в ответ ivan_12 04.06.23 15:39

21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.

Исход 34:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Важность этого завета подчёркивает требование покоиться даже в самую горячую пору сельхозработ - ведь может случиться что в будние дни будет непогода а в субботу благоприятная погода и казалось бы можно сделать исключение ... ан нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 17:30
NEW 04.06.23 17:30 
в ответ ivan_12 04.06.23 15:53

22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года.

Исход 34:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Праздник седмиц (Исх 34:22), названный также «праздником жатвы» (Исх 23:16), и «днем первых плодов» (Чис 28:26), праздновался через семь недель после начала жатвы (Втор 16:9), или в пятидесятый день после приношения в святилище первого снопа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.06.23 17:55
NEW 04.06.23 17:55 
в ответ ivan_12 04.06.23 17:30

23 Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лицо Владыки, Господа, Бога Израилева,

24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лицо Господа, Бога твоего, три раза в году.

Исход 34:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Три раза в году

должен являться весь мужеский пол твой - с какого возраста начиная?


пред лицо Владыки, Господа, Бога Израилева, - то есть к ковчег откровения?


ибо Я прогоню народы от лица твоего - каким образом?


и распространю пределы твои, - территориями Израиль будет прирастать


и никто не пожелает земли твоей, - ни у кого не появится мысли отнять часть территории


если ты будешь являться пред лицо Господа, Бога твоего, три раза в году - здесь уже мистика

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.06.23 10:54
NEW 05.06.23 10:54 
в ответ ivan_12 04.06.23 17:55

25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.

Исход 34:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это очередное повторение - обязательное применение опресноков и Пасха должна быть расходована до утра.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.06.23 15:28
NEW 05.06.23 15:28 
в ответ ivan_12 05.06.23 10:54

26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа, Бога твоего.

Не вари козленка в молоке матери его.

Исход 34:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа, Бога твоего. - верно будет это делать с радостью


Не вари - в этом всём выражении "не вари" даётся явно не в физическом смысле


козленка - почему именно козлёнка и только козлёнка? - здесь должно быть в переносном смысле ... если козёл строптивый, то и козлёнок хотя и поменьше, но тоже строптивый


в молоке матери его -

Молоко матери предназначено для того, чтобы вскармливать детеныша и помогать ему расти. По словам одного библеиста, выражение «варить козленка в молоке своей матери» показывает «пренебрежение к установленным Богом отношениям между родителями и детьми».


Иными словами воспитание детей склонных к отклонениям от общепринятых норм не следует отдавать на откуп матери.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.06.23 15:53
NEW 05.06.23 15:53 
в ответ ivan_12 05.06.23 15:28

27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

Исход 34:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Господь Моисею:

напиши себе слова сии, - к тому времени иврита ещё не было, а египетская клинопись уже была.


ибо в сих словах - то что у нас начинается с поста 11 и заканчивается предыдущим 26-м постом


Я заключаю завет с тобою - отдельно с Моисеем


и с Израилем - и отдельно с Народом - навекi

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.06.23 16:26
NEW 05.06.23 16:26 
в ответ ivan_12 05.06.23 15:53

28 И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

Исход 34:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И пробыл там Моисей у Господа - на горе Синай


сорок дней и сорок ночей, - !


хлеба не ел - это круто!


и воды не пил; - а это без вмешательства небесных сил вообще-то и невозможно.


и написал на скрижалях - тех, которые сам же и вытесал из камня


слова завета, - см. выше


десятословие - 10 пунктов, которые нам известны как 10 заповедей?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.06.23 23:21
NEW 05.06.23 23:21 
в ответ ivan_12 05.06.23 16:26

29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним.

Исход 34:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда сходил Моисей с горы Синая,

и две скрижали откровения - столько и дал ему Господь


были в руке у Моисея - обе в одной руке?

при сошествии его с горы,


то Моисей не знал, - а если бы знал? .... что даёт мне знание того знал ли Моисей об этом или нет?


что лицо его стало сиять лучами - этот момент Микеланджело увековечил изваяв Моисея с рогами.


оттого, что Бог говорил с ним - хочется прокомментировать это высказывание применив знания физики, но это было бы глупостьйu

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.06.23 13:06
NEW 06.06.23 13:06 
в ответ ivan_12 05.06.23 23:21

30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему.

Исход 34:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И увидел Моисея Аарон

и все сыны Израилевы,

и вот,

лицо его сияет, - не так как у нас иногда "лицо сияет от радости".


и боялись подойти к нему - значит на лице его было что-то крайне необычное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.06.23 15:14
NEW 06.06.23 15:14 
в ответ ivan_12 06.06.23 13:06

31 И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними

Исход 34:31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но когда Моисей сам позвал их, то они и перестали бояться его. стали с ним разговаривать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.06.23 16:53
NEW 06.06.23 16:53 
в ответ ivan_12 06.06.23 15:14

32 После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае.

Исход 34:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


После сего - смотри предыдущий стих


приблизились все сыны Израилевы, - то есть к Моисею приблизился и весь народ


и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.06.23 17:42
NEW 06.06.23 17:42 
в ответ ivan_12 06.06.23 16:53

33 И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лицо свое покрывало.

34 Когда же входил Моисей пред лицо Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя, пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было.

35 И видели сыны Израилевы, что сияет лицо Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лицо свое, доколе не входил говорить с Ним.

Исход 34:33-35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Какую функцию выполняло покрывало? - ведь люди выдержали светящееся лицо Моисейa

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.06.23 18:50
NEW 06.06.23 18:50 
в ответ ivan_12 06.06.23 17:42

1 И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:

2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;

Исход 35:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"предан будет смерти" - значит выявить нарушителя и привести приговор в исполнение должны будут люди из народа - не высшие силы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот06.06.23 21:33
NEW 06.06.23 21:33 
в ответ ivan_12 06.06.23 18:50

3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.

Исход 35:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Потому что разжигание и поддержка огня уже является работой или по какой другой причине?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.06.23 00:25
NEW 07.06.23 00:25 
в ответ ivan_12 06.06.23 21:33

4 И сказал Моисей всему обществу сынов Израилевых: вот что заповедал Господь:

5 сделайте от себя приношения Господу: каждый по усердию пусть принесет приношение Господу, золото, серебро, медь,

Исход 35:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей всему обществу сынов Израилевых: - каким образом он "сказал" им это? ... Ведь народа было относительно много а технических средств никаких ...


вот что заповедал Господь:

сделайте от себя приношения Господу: - "от себя" должно означать добровольно


каждый по усердию - или кто сколько может и желает


пусть принесет приношение Господу, - по какому поводу?


золото, серебро, медь - далее будут перечислены и остальные необходимые материалы для строительства скинии

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.06.23 11:18
NEW 07.06.23 11:18 
в ответ ivan_12 07.06.23 00:25

6 шерсть голубого, пурпурового и червленого цвета, и виссон, и козью шерсть,

7 кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерево ситтим,

8 и елей для светильника, и ароматы для елея помазания и для благовонных курений,

9 камень оникс и камни вставные для ефода и наперсника.

Исход 35:6-9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей передал дальше лишь то что ему самому сказал Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.06.23 11:26
NEW 07.06.23 11:26 
в ответ ivan_12 07.06.23 11:18

10 И всякий из вас мудрый сердцем пусть придет и сделает все, что повелел Господь

Исход 35:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Мудрый сердцем" должен быть высокоодарённым ремесленником.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.06.23 11:53
NEW 07.06.23 11:53 
в ответ ivan_12 07.06.23 11:26

11 скинию и покров ее и верхнюю покрышку ее, крючки и брусья ее, шесты ее, столбы ее и подножия ее,

12 ковчег и шесты его, крышку и завесу для преграды,

13 стол и шесты его и все принадлежности его, и хлебы предложения,

14 и светильник для освещения с принадлежностями его, и лампады его и елей для освещения,

15 и жертвенник для курений и шесты его, и елей помазания, и благовонные курения, и завесу ко входу скинии,

16 жертвенник всесожжения и решетку медную для него, и шесты его и все принадлежности его, умывальник и подножие его,

17 завесы двора, столбы его и подножия их, и завесу у входа во двор,

18 колья скинии, и колья двора и веревки их,

19 одежды служебные для служения во святилище, и священные одежды Аарону священнику и одежды сынам его для священнодействия.

Исход 35:11-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моисей в точности передает дальше лишь то что повелел Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.06.23 15:21
NEW 07.06.23 15:21 
в ответ ivan_12 07.06.23 11:53

20 И пошло все общество сынов Израилевых от Моисея.

Исход 35:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Пошли все, одни за тем чтобы взять из перечисленного то что у них есть и вернуться - другие же чтобы не вернуться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.06.23 15:39
NEW 07.06.23 15:39 
в ответ ivan_12 07.06.23 15:21

21 И приходили все, которых влекло к тому сердце, и все, которых располагал дух, и приносили приношения Господу для устроения скинии собрания и для всех потребностей ее и для священных одежд;

Исход 35:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Меня лично радует сообщение о том что приносили не все, а только "те, которых влекло к тому сердце и которых распологал дух" - важность добровольности пожертвований

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот07.06.23 17:33
NEW 07.06.23 17:33 
в ответ ivan_12 07.06.23 15:39

22 и приходили мужья с женами, и все по расположению сердца приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, кто только хотел приносить золото Господу;

23 и каждый, у кого была шерсть голубого, пурпурового и червленого цвета, виссон и козья шерсть, кожи бараньи красные и кожи синие, приносил их;

24 и каждый, кто жертвовал серебро или медь, приносил сие в дар Господу; и каждый, у кого было дерево ситтим, приносил сие на всякую потребность для скинии;

25 и все женщины, мудрые сердцем, пряли своими руками и приносили пряжу голубого, пурпурового и червленого цвета и виссон;

26 и все женщины, которых влекло сердце, умевшие прясть, пряли козью шерсть;

27 князья же приносили камень оникс и камни вставные для ефода и наперсника,

28 также и благовония, и елей для светильника и для составления елея помазания и для благовонных курений;

29 и все мужья и жены из сынов Израилевых, которых влекло сердце принести на всякое дело, какое Господь через Моисея повелел сделать, приносили добровольный дар Господу.

Исход 35:22-29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Видимо от того кто сколько и почему столько приносил и показывало верность Господу в дальнейшей жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.06.23 15:45
NEW 08.06.23 15:45 
в ответ ivan_12 07.06.23 17:33

30 И сказал Моисей сынам Израилевым: смотрите, Господь назначил именно Веселеила, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина,

31 и исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,

32 составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди,

33 и резать камни для вставливания, и резать дерево, и делать всякую художественную работу;

Исход 35:30-33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей сынам Израилевым:

смотрите, Господь назначил именно Веселеила, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина, - для такого важного дела Господь выбрал должно быть самого лучшего, хотя способен самым лучшим сделать любого из живых.


и исполнил его Духом Божиим, - думаю что здесь вместо запятой должно быть двоеточие


мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, - по сути Господь сделал его совершенным человеком этого мира


составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди, и резать камни для вставливания, и резать дерево, и делать всякую художественную работу; - при этом он не был ничьим учеником - Господь вложил в него эти способности. Не могу вспомнить художника в истории человечества обладающего таким разносторонним талантоm.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.06.23 17:49
NEW 08.06.23 17:49 
в ответ ivan_12 08.06.23 15:45

34 и способность учить других вложил в сердце его, его и Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова;

Исход 35:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и способность учить других - уметь что-то делать самому и уметь передать своё умение дальше это не одно и тоже.


вложил в сердце его, - уже названного Веселеила, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина


его и Аголиава, сына Ахисамахова, - второе имя первых творцов в изобразительном искусстве нашей культуры.


из колена Данова - !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот08.06.23 18:04
NEW 08.06.23 18:04 
в ответ ivan_12 08.06.23 17:49

35 Он исполнил сердце их мудростью, чтобы делать всякую работу резчика и искусного ткача, и вышивателя по голубой, пурпуровой, червленой и виссонной ткани, и ткачей, делающих всякую работу и составляющих искусные ткани.

Исход 35:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эти умения необходимы были для оформления Скинии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.06.23 00:40
NEW 09.06.23 00:40 
в ответ ivan_12 08.06.23 18:04, Последний раз изменено 09.06.23 14:46 (ivan_12)

1 И стал работать Веселеил и Аголиав и все мудрые сердцем, которым Господь дал мудрость и разумение, чтоб уметь сделать всякую работу, потребную для святилища, как повелел Господь.

Исход 36:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И стал работать Веселеил и Аголиав - их как бы освятил Господь тем что призвал к работе Сам личо


и все мудрые сердцем, - не просто "ремесленники", а "мудрые сердцем" - к работам по воздвижению и оформлению


которым Господь дал - и каждому из нас дал Господь таланты


мудрость и разумение, - и каждому из нас дал Он в определённойстепени мудрость и разумение.


чтоб уметь сделать всякую работу, потребную для святилища, - а им вот для этого


как повелел Господь - а это всегда лучший из всех вариантов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.06.23 14:51
NEW 09.06.23 14:51 
в ответ ivan_12 09.06.23 00:40

2 И призвал Моисей Веселеила и Аголиава и всех мудрых сердцем, которым Господь дал мудрость, и всех, коих влекло сердце приступить к работе и работать.

Исход 36:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так как дело установлено Самим Господом и оно должно служить в Славу Господню, то те кто делал это дело и упоминались возвышенно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.06.23 15:32
NEW 09.06.23 15:32 
в ответ ivan_12 09.06.23 14:51

3 И взяли они от Моисея все приношения, которые принесли сыны Израилевы, на потребности святилища, чтобы работать. Между тем еще продолжали приносить к нему добровольные дары каждое утро.

4 Тогда пришли все мудрые сердцем, производившие всякие работы святилища, каждый от своей работы, какою кто занимался,

5 и сказали Моисею, говоря: народ много приносит, более нежели потребно для работ, какие повелел Господь сделать.

Исход 36:3-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


то есть материала было достаточно а народ всё нёс и нёс.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот09.06.23 23:55
NEW 09.06.23 23:55 
в ответ ivan_12 09.06.23 15:32

6 И приказал Моисей, и объявлено было в стане, чтобы ни мужчина, ни женщина не делали уже ничего для приношения во святилище; и перестал народ приносить.

7 Запаса было достаточно на всякие работы, какие надлежало делать, и даже осталось.

Исход 36:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И приказал Моисей, - видни были решения которые Моисей принимал сам


и объявлено было в стане, - содержание его приказа


чтобы ни мужчина, ни женщина - строгое разделение


не делали уже ничего для приношения во святилище; - то есть сбор объявлен законченным


и перестал народ приносить. - .


Запаса было достаточно на всякие работы, какие надлежало делать, - наверняка делались расчёты


и даже осталось. - сколько осталось узнается по завершении работ по оформлению святилища - правильно сказать было бы: "и даже должно было остаться", но похоже что речь их не знала подобных оборотов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.06.23 16:28
NEW 10.06.23 16:28 
в ответ ivan_12 09.06.23 23:55

8 И сделали все мудрые сердцем, занимавшиеся работою скинии: десять покрывал из крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти; и херувимов сделали на них искусною работою;

9 длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, и ширина каждого покрывала четыре локтя: всем покрывалам одна мера.

10 И соединил он пять покрывал одно с другим, и другие пять покрывал соединил одно с другим.

11 И сделал петли голубого цвета на краю одного покрывала, где оно соединяется с другим; так же сделал он и на краю последнего покрывала, для соединения его с другим;

12 пятьдесят петель сделал он у одного покрывала, и пятьдесят петель сделал в конце покрывала, где оно соединяется с другим; петли сии соответствовали одна другой;

13 и сделал пятьдесят крючков золотых, и крючками соединил одно покрывало с другим, и стала скиния одно целое.

14 Потом сделал покрывала из козьей шерсти для покрытия скинии: одиннадцать покрывал сделал таких;

15 длиною покрывало тридцать локтей, и шириною покрывало четыре локтя: одиннадцати покрывалам мера одна.

16 И соединил он пять покрывал особо и шесть покрывал особо.

17 И сделал пятьдесят петель на краю покрывала крайнего, где оно соединяется с другим, и пятьдесят петель сделал на краю покрывала, соединяющегося с другим;

18 и сделал пятьдесят медных крючков для соединения покрова, чтоб составилось одно целое.

19 И сделал для скинии покров из красных бараньих кож и покрышку сверху из кож синих.

20 И сделал брусья для скинии из дерева ситтим прямостоящие:

21 десять локтей длина бруса, и полтора локтя ширина каждого бруса;

22 у каждого бруса по два шипа, один против другого: так сделал он все брусья скинии.

23 И сделал для скинии двадцать таких брусьев для полуденной стороны,

24 и сорок серебряных подножий сделал под двадцать брусьев: два подножия под один брус для двух шипов его, и два подножия под другой брус для двух шипов его;

25 и для другой стороны скинии, к северу, сделал двадцать брусьев

26 и сорок серебряных подножий: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус;

27 а для задней стороны скинии, к западу, сделал шесть брусьев,

28 и два бруса сделал для угла в скинии на заднюю сторону;

29 и были они соединены внизу и соединены вверху к одному кольцу: так сделал он с ними обоими на обоих углах;

30 и было восемь брусьев и серебряных подножий шестнадцать, по два подножия под каждый брус.

31 И сделал шесты из дерева ситтим, пять для брусьев одной стороны скинии,

32 и пять шестов для брусьев другой стороны скинии, и пять шестов для брусьев задней стороны скинии;

33 и сделал внутренний шест, который проходил бы по средине брусьев от одного конца до другого;

34 брусья обложил золотом, и кольца, в которые вкладываются шесты, сделал из золота, и шесты обложил золотом.

35 И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов;

36 и сделал для нее четыре столба из ситтим и обложил их золотом, с золотыми крючками, и вылил для них четыре серебряных подножия.

37 И сделал завесу ко входу скинии из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона, узорчатой работы,

38 и пять столбов для нее с крючками; и обложил верхи их и связи их золотом, и вылил пять медных подножий.

Исход 36:8-38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Выше было описано так как должны были сделать святилище сейчас же видим отчёт о точном исполнении задания Господня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот10.06.23 19:40
NEW 10.06.23 19:40 
в ответ ivan_12 10.06.23 16:28

1 И сделал Веселеил ковчег из дерева ситтим; длина его два локтя с половиною, ширина его полтора локтя и высота его полтора локтя;

2 и обложил его чистым золотом внутри и снаружи и сделал вокруг него золотой венец;

3 и вылил для него четыре кольца золотых, на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его и два кольца на другой стороне его.

4 И сделал шесты из дерева ситтим и обложил их золотом;

5 и вложил шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы носить ковчег.

6 И сделал крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина полтора локтя.

7 И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки,

8 одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца: выдавшимися из крышки сделал херувимов с обоих концов ее;

9 и были херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были обращены друг к другу; к крышке были лица херувимов.

10 И сделал стол из дерева ситтим длиною в два локтя, шириною в локоть и вышиною в полтора локтя,

11 и обложил его золотом чистым, и сделал вокруг него золотой венец;

12 и сделал вокруг него стенки в ладонь, и сделал золотой венец у стенок его;

13 и вылил для него четыре кольца золотых, и утвердил кольца на четырех углах, у четырех ножек его;

14 при стенках были кольца, чтобы влагать шесты для ношения стола;

15 и сделал шесты из дерева ситтим, и обложил их золотом для ношения стола.

16 Потом сделал сосуды, принадлежащие к столу: блюда, кадильницы, кружки и чаши, чтобы возливать ими, из чистого золота.

17 И сделал светильник из золота чистого, чеканный сделал светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его выходили из него;

18 шесть ветвей выходило из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;

19 три чашечки были наподобие миндального цветка, яблоко и цветы на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка, яблоко и цветы на другой ветви: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;

20 а на стебле светильника было четыре чашечки наподобие миндального цветка, с яблоками и цветами;

21 у шести ветвей, выходящих из него, яблоко под первыми двумя ветвями, и яблоко под вторыми двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями;

22 яблоки и ветви их выходили из него; весь он был чеканный, цельный, из чистого золота.

23 И сделал к нему семь лампад, и щипцы к нему и лотки к нему, из чистого золота;

24 из таланта чистого золота сделал его со всеми принадлежностями его.

25 И сделал жертвенник курения из дерева ситтим: длина его локоть и ширина его локоть, четырехугольный, вышина его два локтя; из него выходили роги его;

26 и обложил его чистым золотом, верх его и стороны его кругом, и роги его, и сделал к нему золотой венец вокруг;

27 под венцом его на двух углах его сделал два кольца золотых; с двух сторон его сделал их, чтобы вкладывать в них шесты для ношения его;

28 шесты сделал из дерева ситтим и обложил их золотом.

29 И сделал миро для священного помазания и курение благовонное, чистое, искусством составляющего масти.

Исход 37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё было сделано точно так как и было положено Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 00:16
NEW 11.06.23 00:16 
в ответ ivan_12 10.06.23 19:40

1 И сделал жертвенник всесожжения из дерева ситтим длиною в пять локтей и шириною в пять локтей, четырехугольный, вышиною в три локтя;

2 и сделал роги на четырех углах его, так что из него выходили роги, и обложил его медью.

3 И сделал все принадлежности жертвенника: горшки, лопатки, чаши, вилки и угольницы; все принадлежности его сделал из меди.

4 И сделал для жертвенника решетку, род сетки, из меди, по окраине его внизу до половины его;

5 и сделал четыре кольца на четырех углах медной решетки для вкладывания шестов.

6 И сделал шесты из дерева ситтим, и обложил их медью,

7 и вложил шесты в кольца на боках жертвенника, чтобы носить его посредством их; пустой внутри, из досок сделал его.

Исход 38:1-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То же самое касается и жертвенника всесожжения с описанием которого мы ознакомились ранее здесь же подтверждение того что исполнен он точно по заданию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 06:07
NEW 11.06.23 06:07 
в ответ ivan_12 11.06.23 00:16

8 И сделал умывальник из меди и подножие его из меди с изящными изображениями, украшающими вход скинии собрания.

Исход 38:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И об умывальнике распорядился Господь, и умывальник сделали мастеровые похоже так как и следовало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 06:15
NEW 11.06.23 06:15 
в ответ ivan_12 11.06.23 06:07

9 И сделал двор: с полуденной стороны, к югу, завесы из крученого виссона, длиною во сто локтей;

10 столбов для них двадцать и подножий к ним двадцать медных; крючки у столбов и связи их из серебра.

11 И по северной стороне — завесы во сто локтей; столбов для них двадцать и подножий к ним двадцать медных; крючки у столбов и связи их из серебра.

12 И с западной стороны — завесы в пятьдесят локтей, столбов для них десять и подножий к ним десять; крючки у столбов и связи их из серебра.

13 И с передней стороны к востоку — завесы в пятьдесят локтей.

14 Для одной стороны ворот двора — завесы в пятнадцать локтей, столбов для них три и подножий к ним три;

15 и для другой стороны (по обеим сторонам ворот двора) — завесы в пятнадцать локтей, столбов для них три и подножий к ним три.

16 Все завесы во все стороны двора из крученого виссона,

17 а подножия у столбов из меди, крючки у столбов и связи их из серебра; верхи же у них обложены серебром, и все столбы двора соединены связями серебряными.

18 Завеса же для ворот двора узорчатой работы из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона, длиною в двадцать локтей, вышиною в пять локтей, по всему протяжению, подобно завесам двора;

19 и столбов для нее четыре, и подножий к ним четыре медных; крючки у них серебряные, а верхи их обложены серебром, и связи их серебряные.

20 Все колья вокруг скинии и двора медные.

Исход 38:9-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вот завершение отчёта о проделанной работе в точном соответствии с Заданием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 13:12
NEW 11.06.23 13:12 
в ответ ivan_12 11.06.23 06:15

21 Вот исчисление того, что употреблено для скинии откровения, сделанное по повелению Моисея, посредством левитов под надзором Ифамара, сына Ааронова, священника.

Исход 38:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот исчисление того, что употреблено для скинии откровения, - это исчисление начнется со стиха 24 этой главы


сделанное по повелению Моисея, - собственно это было повеление Божие, Моисей передал его дальше


посредством левитов - род священнический


под надзором Ифамара, - о надзоре Ифамара слышу впервые ... неужели был невнимателен?


сына Ааронова, священника - одного из его сыновей

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 13:20
NEW 11.06.23 13:20 
в ответ ivan_12 11.06.23 13:12

22 Делал же все, что повелел Господь Моисею, Веселеил, сын Урии, сына Ора, из колена Иудина,

23 и с ним Аголиав, сын Ахисамахов, из колена Данова, резчик и искусный ткач и вышиватель по голубой, пурпуровой, червленой и виссонной ткани.

Исход 38:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это подтверждение того что исполняли порученное именно те люди которых ранее определил Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 13:28
NEW 11.06.23 13:28 
в ответ ivan_12 11.06.23 13:12
Вот исчисление того, что употреблено для скинии откровения

24 Всего золота, употребленного в дело на все принадлежности святилища, золота, принесенного в дар, было двадцать девять талантов и семьсот тридцать сиклей, сиклей священных;

25 серебра же от исчисленных лиц общества сто талантов и тысяча семьсот семьдесят пять сиклей, сиклей священных;

26 с шестисот трех тысяч пятисот пятидесяти человек, с каждого поступившего в исчисление, от двадцати лет и выше, по полсикля с человека, считая на сикль священный.

27 Сто талантов серебра употреблено на вылитие подножий святилища и подножий у завесы; сто подножий из ста талантов, по таланту на подножие;

28 а из тысячи семисот семидесяти пяти сиклей сделал он крючки у столбов и покрыл верхи их и сделал связи для них.

29 Меди же, принесенной в дар, было семьдесят талантов и две тысячи четыреста сиклей;

30 из нее сделал он подножия для столбов у входа в скинию свидетельства, и жертвенник медный, и решетку медную для него, и все сосуды жертвенника,

31 и подножия для столбов всего двора, и подножия для столбов ворот двора, и все колья скинии и все колья вокруг двора.

Исход 38:24-31

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 13:37
NEW 11.06.23 13:37 
в ответ ivan_12 11.06.23 13:28

1 Из голубой же, пурпуровой и червленой шерсти сделали они служебные одежды, для служения во святилище; также сделали священные одежды Аарону, как повелел Господь Моисею.

2 И сделал ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона;

Исход 39:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Подчёркнутое: "сделали" понятно, но почему "сделал"? ... кто "сделал"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 13:49
NEW 11.06.23 13:49 
в ответ ivan_12 11.06.23 13:37

3 и разбили они золото в листы и вытянули нити, чтобы воткать их между голубыми, пурпуровыми, червлеными и виссонными нитями, искусною работою.

4 И сделали у него нарамники связывающие; на обоих концах своих он был связан.

5 И пояс ефода, который поверх него, одинаковой с ним работы, сделан был из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона, как повелел Господь Моисею.

6 И обделали камни ониксовые, вставив их в золотые гнезда и вырезав на них имена сынов Израилевых, как вырезывают на печати;

7 и положил он их на нарамники ефода, в память сынов Израилевых, как повелел Господь Моисею.

8 И сделал наперсник искусною работою, такою же работою, как ефод, из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона;

9 он был четырехугольный; двойной сделали они наперсник в пядень длиною и в пядень шириною, двойной он был;

10 и вставили в него в четыре ряда камни. Рядом: рубин, топаз, изумруд, — это первый ряд;

11 во втором ряду: карбункул, сапфир и алмаз;

12 в третьем ряду: яхонт, агат и аметист;

13 в четвертом ряду: хризолит, оникс и яспис; и вставлены они в золотых гнездах.

14 Камней было по числу имен сынов Израилевых: двенадцать было их, по числу имен их, и на каждом из них вырезано было, как на печати, по одному имени, для двенадцати колен.

15 К наперснику сделали толстые цепочки витою работою из чистого золота;

16 и сделали два золотых гнезда и два золотых кольца и прикрепили два кольца к двум концам наперсника;

17 и вдели обе плетеные цепочки из золота в два кольца по концам наперсника,

18 а два конца двух цепочек прикрепили к двум гнездам и прикрепили их к нарамникам ефода с лицевой стороны его;

19 еще сделали два кольца золотых и прикрепили к двум другим концам наперсника, на той стороне, которая находится к ефоду внутрь;

20 и еще сделали два кольца золотых и прикрепили их к двум нарамникам ефода снизу, с лицевой стороны его, у соединения его над поясом ефода;

21 и прикрепили наперсник кольцами его к кольцам ефода посредством шнура из голубой шерсти, чтобы он был над поясом ефода, и чтобы не отставал наперсник от ефода, как повелел Господь Моисею.

22 И сделал верхнюю ризу к ефоду, тканую, всю из голубой шерсти,

23 и среди верхней ризы отверстие, как отверстие у брони, и вокруг него обшивку, чтобы не дралось;

24 по подолу верхней ризы сделали они яблоки из голубой, пурпуровой и червленой шерсти;

25 и сделали позвонки из чистого золота и повесили позвонки между яблоками по подолу верхней ризы кругом;

26 позвонок и яблоко, позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом для служения, как повелел Господь Моисею.

27 И сделали для Аарона и для сыновей его хитоны из виссона, тканые,

28 и кидар из виссона, и головные повязки из виссона, и нижнее льняное платье из крученого виссона,

29 и пояс из крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, узорчатой работы, как повелел Господь Моисею.

30 И сделали полированную дощечку, диадиму святыни, из чистого золота, и начертали на ней письмена, как вырезывают на печати: «Святыня Господня»;

31 и прикрепили к ней шнур из голубой шерсти, чтобы привязать ее к кидару сверху, как повелел Господь Моисею.

Исход 39:3-31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Честно говоря, не могу себя заставить всё это прочитать. Начинаю читать и голова тяжелеет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 15:13
NEW 11.06.23 15:13 
в ответ ivan_12 11.06.23 13:49, Последний раз изменено 11.06.23 15:37 (ivan_12)

32 Так кончена была вся работа для скинии собрания; и сделали сыны Израилевы все: как повелел Господь Моисею, так и сделали.

33 И принесли к Моисею скинию, покров и все принадлежности ее, крючки ее, брусья ее, шесты ее, столбы ее и подножия ее,

34 покров из кож бараньих красных и покров из кож синих и завесу закрывающую,

35 ковчег откровения и шесты его, и крышку,

36 стол со всеми принадлежностями его и хлебы предложения,

37 светильник из чистого золота, лампады его, лампады, расставленные на нем, и все принадлежности его, и елей для освещения,

38 золотой жертвенник и елей помазания, и благовония для курения, и завесу ко входу в скинию,

39 жертвенник медный и медную решетку к нему, шесты его и все принадлежности его, умывальник и подножие его,

40 завесы двора, столбы и подножия, завесу к воротам двора, веревки и колья и все вещи, принадлежащие к служению в скинии собрания,

41 одежды служебные для служения во святилище, священные одежды Аарону священнику и одежды сыновьям его для священнодействия.

42 Как повелел Господь Моисею, так и сделали сыны Израилевы все сии работы.

43 И увидел Моисей всю работу, и вот они сделали ее: как повелел Господь, так и сделали. И благословил их Моисей.

Исход 39:32-43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, осталось только все эти готовые детали собрать воедино и завершить оформление.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 15:48
NEW 11.06.23 15:48 
в ответ ivan_12 11.06.23 15:13

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 в первый месяц, в первый день месяца поставь скинию собрания,

3 и поставь в ней ковчег откровения, и закрой ковчег завесою;

4 и внеси стол и расставь на нем все вещи его, и внеси светильник и поставь на нем лампады его;

5 и поставь золотой жертвенник для курения пред ковчегом откровения и повесь завесу у входа в скинию;

6 и поставь жертвенник всесожжения пред входом в скинию собрания;

7 и поставь умывальник между скиниею собрания и между жертвенником и влей в него воды;

8 и поставь двор кругом и повесь завесу в воротах двора.

Исход 40:1-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом будущая скиния собрания должна принять окончательные формы и быть подготовлена к Богослужениям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 16:19
NEW 11.06.23 16:19 
в ответ ivan_12 11.06.23 15:48

9 И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята;

10 помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая;

11 и помажь умывальник и подножие его и освяти его.

Исход 40:9-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом должны были освятиться предметы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 16:51
NEW 11.06.23 16:51 
в ответ ivan_12 11.06.23 16:19

12 И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою,

13 и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтоб он был священником Мне.

14 И сынов его приведи, и одень их в хитоны,

15 и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.

Исход 40:12-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И наконец рукоположение во священники Аарона и его сыновей.

Кроме того определён священнический статус рода Ааронова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот11.06.23 17:58
NEW 11.06.23 17:58 
в ответ ivan_12 11.06.23 16:51, Последний раз изменено 12.06.23 05:34 (ivan_12)

16 И сделал Моисей все, как повелел ему Господь, так и сделал.

Исход 40:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Послушание Господу есть залог успешной жизни человека и Моисей это хорошо усвоил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 05:33
NEW 12.06.23 05:33 
в ответ ivan_12 11.06.23 17:58

17 В первый месяц второго года, в первый день месяца поставлена скиния.

Исход 40:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Скиния была готова исполнять своё предназначение 1.1.02. Только вот "второго года" от какой исходной точки? Исхода из Египта?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 13:10
NEW 12.06.23 13:10 
в ответ ivan_12 12.06.23 05:33

18 И поставил Моисей скинию, положил подножия ее, поставил брусья ее, положил шесты и поставил столбы ее,

19 распростер покров над скиниею, и положил покрышку поверх сего покрова, как повелел Господь Моисею.

20 И взял и положил откровение в ковчег, и вложил шесты в кольца ковчега, и положил крышку на ковчег сверху;

21 и внес ковчег в скинию, и повесил завесу, и закрыл ковчег откровения, как повелел Господь Моисею.

22 И поставил стол в скинии собрания, на северной стороне скинии, вне завесы,

23 и разложил на нем ряд хлебов пред Господом, как повелел Господь Моисею.

24 И поставил светильник в скинии собрания против стола, на южной стороне скинии,

25 и поставил лампады пред Господом, как повелел Господь Моисею.

26 И поставил золотой жертвенник в скинии собрания пред завесою

27 и воскурил на нем благовонное курение, как повелел Господь Моисею.

28 И повесил завесу при входе в скинию;

29 и жертвенник всесожжения поставил у входа в скинию собрания и принес на нем всесожжения и приношение хлебное, как повелел Господь Моисею.

30 И поставил умывальник между скиниею собрания и жертвенником и налил в него воды для омовения,

31 и омывали из него Моисей и Аарон и сыны его руки свои и ноги свои:

32 когда они входили в скинию собрания и подходили к жертвеннику, тогда омывались, как повелел Господь Моисею.

33 И поставил двор вокруг скинии и жертвенника и повесил завесу в воротах двора. И так окончил Моисей дело.

Исход 40:18-33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... всё сделано так "как повелел Господь Моисею ".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 13:50
NEW 12.06.23 13:50 
в ответ ivan_12 12.06.23 13:10

34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию;

Исход 40:34

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И покрыло облако скинию собрания, - облако как знак Присутствия Божия будет сопровождать Писание вплоть до Нового Завета - к примеру Преображение Господне на горе Тавор.


и слава Господня наполнила скинию - Слава Господня в Присутствии Божием. Как догадываюсь, Присутствием Господа может быть и присутствие Ангела, но Слава Господня является более полным (?) Присутствием Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 15:04
NEW 12.06.23 15:04 
в ответ ivan_12 12.06.23 13:50

35 и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию.

Исход 40:35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Не мог" потому что не разрешено было или потому что ... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 15:08
NEW 12.06.23 15:08 
в ответ ivan_12 12.06.23 15:04

36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое;

37 если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось,

Исход 40:36-37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, Господь присутствовал с Народом непрерывно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 15:34
NEW 12.06.23 15:34 
в ответ ivan_12 12.06.23 15:08

38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их.

Исход 40:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И Присутствие Божие было зримо даже плотскими глазами в любое время дня и ночи

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 15:36
NEW 12.06.23 15:36 
в ответ ivan_12 12.06.23 15:34

книга левит

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 15:41
NEW 12.06.23 15:41 
в ответ ivan_12 12.06.23 15:36

1 И воззвал Господь к Моисею, и сказал ему из скинии собрания, говоря:

Левит 1:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Отныне Господь взывал к Моисею а через него к народу Своему не с горы Синай, а из Скинии собрания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 15:48
NEW 12.06.23 15:48 
в ответ ivan_12 12.06.23 15:41

2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.

Левит 1:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Замечу, жертва Богу скотом крупным и мелким не обусловлена ни полом скота ни присутствием или отсутствием у него пороков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 15:51
NEW 12.06.23 15:51 
в ответ ivan_12 12.06.23 15:48, Последний раз изменено 12.06.23 16:29 (ivan_12)

3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;

Левит 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если же жертва есть

- всесожжение,

- из крупного скота

то должна быть

- мужеского пола

- без порока

- приведена к дверям Скинии собрания

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 16:59
NEW 12.06.23 16:59 
в ответ ivan_12 12.06.23 15:51

4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения — и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;

5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;

Левит 1:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Кроме того приносящий жертву всесожжения должен:

- возложить свою руку на голову жертвы для приобретения благоволения во очищение грехов его

- заколет тельца перед Господом

Дальнейшее сделают священнослужители которые

- принесут кровь

- покропят кровь на жертвенник со всех сторон


Забегая далеко вперед напомню: по словам Апостола Павла кровь жертвенных животных не может очистить человека от грехов его. Означает ли это что все старания тех людей в этом плане были напрасными? Полагаю - нет, не были напрасными. Почему так думаю? Да хотя бы потому что мысль о собственной греховности и необходимость очищения от этих грехов не останется без положительно последствий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 17:08
NEW 12.06.23 17:08 
в ответ ivan_12 12.06.23 16:59

6 и снимет кожу с жертвы всесожжения, и рассечет ее на части;

Левит 1:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это тоже задача приносящего жертву (потому что не "снимут и рассекут", а "снимет и рассечет")

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 17:10
NEW 12.06.23 17:10 
в ответ ivan_12 12.06.23 17:08

7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь, и на огне разложат дрова;

8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;

Левит 1:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот12.06.23 20:04
NEW 12.06.23 20:04 
в ответ ivan_12 12.06.23 17:10, Последний раз изменено 13.06.23 00:39 (ivan_12)

9 а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

Левит 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, - приносящий жертву


и сожжет священник все на жертвеннике: - священник в ед. числе


это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу. - сказал Он сам им об этом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 08:41
NEW 13.06.23 08:41 
в ответ ivan_12 12.06.23 20:04

10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока,

Левит 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если

жертва всесожжения - Ола (ивр. ‏עֹלָה‏‎), жертва всесожжения — в иудаизме один из пяти видов жертвоприношений, приносимое Богу за несовершённое доброе дело.


его - того кто приносит эту жертву


из мелкого скота, - до этого речь велась о крупном скоте


из овец или из коз, - ...


пусть принесет ее мужеского пола, - также как и при жертве крс.


без порока - и здесь то же самое

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 09:03
NEW 13.06.23 09:03 
в ответ ivan_12 13.06.23 08:41

11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;

Левит 1:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и здесь есть различия, но смысла их не улавливаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 09:22
NEW 13.06.23 09:22 
в ответ ivan_12 13.06.23 09:03

12 и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,

13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц или из молодых голубей;

15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;

16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;

17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.

Левит 1:12-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Полезно ли мне знать эти детали?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 09:32
NEW 13.06.23 09:32 
в ответ ivan_12 13.06.23 09:22

1 Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея, и положит на нее ливана,

Левит 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если какая душа хочет принести Господу - думаю что самое ценное это когда душа хочет что-то сделать для Господа хорошего


жертву приношения хлебного, - к примеру ...


пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея, и положит на нее ливана - какие знаки даны здесь для понимания глубокого смысла этих действий?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 11:54
NEW 13.06.23 11:54 
в ответ ivan_12 13.06.23 09:32

2 и принесет ее к сынам Аароновым, священникам, и возьмет полную горсть муки с елеем и со всем ливаном, и сожжет сие священник в память на жертвеннике; это жертва, благоухание, приятное Господу;

Левит 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и принесет ее -жертву хлебную


к сынам Аароновым, священникам, - .

и возьмет полную горсть муки -


с елеем - из оливкового масла


и со всем ливаном, - особо приготовленного масло


и сожжет сие - горсть муки с елеем и ливаном


священник -

в память на жертвеннике; - для того и жертвенник


это жертва, благоухание, приятное Господу - кому Он говорил об этом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 12:04
NEW 13.06.23 12:04 
в ответ ivan_12 13.06.23 11:54

3 а остатки от приношения хлебного Аарону и сынам его: это великая святыня из жертв Господних.

Левит 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это хлебное приношение питал священников. (?)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 12:30
NEW 13.06.23 12:30 
в ответ ivan_12 13.06.23 12:04

4 Если же приносишь жертву приношения хлебного из печенного в печи, то приноси пшеничные хлебы пресные, смешанные с елеем, и лепешки пресные, помазанные елеем.

Левит 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Непременное условие для хлебов - кроме применения елея - они должны быть пресными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 13:02
NEW 13.06.23 13:02 
в ответ ivan_12 13.06.23 12:30

5 Если жертва твоя приношение хлебное со сковороды, то это должна быть пшеничная мука, смешанная с елеем, пресная;

6 разломи ее на куски и влей на нее елея: это приношение хлебное.

Левит 2:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Те же елей и без дрожжей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 15:45
NEW 13.06.23 15:45 
в ответ ivan_12 13.06.23 13:02

7 Если жертва твоя приношение хлебное из горшка, то должно сделать оное из пшеничной муки с елеем,

8 и принеси приношение, которое из сего составлено, Господу; представь оное священнику, а он принесет его к жертвеннику;

9 и возьмет священник из сей жертвы часть в память, и сожжет на жертвеннике: это жертва, благоухание, приятное Господу;

10 а остатки приношения хлебного Аарону и сынам его: это великая святыня из жертв Господних.

Левит 2:7-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В принципе всё как обычно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 16:16
NEW 13.06.23 16:16 
в ответ ivan_12 13.06.23 15:45

11 Никакого приношения хлебного, которое приносите Господу, не делайте квасного, ибо ни квасного, ни меду не должны вы сожигать в жертву Господу;

Левит 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Очередное предупреждение не приносить квасного (дрожевого) и ... мёda

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 16:25
NEW 13.06.23 16:25 
в ответ ivan_12 13.06.23 16:16

12 как приношение начатков приносите их Господу, а на жертвенник не должно возносить их в приятное благоухание

Левит 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Речь о квасном и мёде - их можно приносить как приношение начатков, но сжигать на жертвеннике нельзя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 16:36
NEW 13.06.23 16:36 
в ответ ivan_12 13.06.23 16:25

13 Всякое приношение твое хлебное соли солью и не оставляй жертвы твоей без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси соль.

Левит 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Указывается на важность, даже необходимость приношениja соли

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот13.06.23 16:53
NEW 13.06.23 16:53 
в ответ ivan_12 13.06.23 16:36

14 Если приносишь Господу приношение хлебное из первых плодов, приноси в дар от первых плодов твоих из колосьев, высушенных на огне, растолченные зерна,

15 и влей на них елея, и положи на них ливана: это приношение хлебное;

16 и сожжет священник в память часть зерен и елея со всем ливаном: это жертва Господу.

Левит 2:14-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Хотелось бы увидеть в этих действиях хотя бы какой-то духовный смысл для меня ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.06.23 00:47
NEW 14.06.23 00:47 
в ответ ivan_12 13.06.23 16:53

1 Если жертва его жертва мирная и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола, пусть принесет ее Господу, не имеющую порока,

Левит 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Шламим (ивр. ‏שְׁלָמִים‏‎), мирная жертва — в иудаизме один из пяти видов жертвоприношений. Шламим приносится, когда человек хочет и пред Богом, и перед людьми выразить удовлетворение своей жизнью, если у него радостно на душе или с ним произошло что-то особенно хорошее, это добровольная жертва.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.06.23 05:33
NEW 14.06.23 05:33 
в ответ ivan_12 14.06.23 00:47

2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники, покропят кровью на жертвенник со всех сторон;

3 и принесет он из мирной жертвы в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,

4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;

5 и сыны Аароновы сожгут это на жертвеннике вместе со всесожжением, которое на дровах, на огне: это жертва, благоухание, приятное Господу.

Левит 3:2-5

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.06.23 09:50
NEW 14.06.23 09:50 
в ответ ivan_12 14.06.23 05:33

6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.

7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,

8 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее пред скинией собрания, и сыны Аароновы покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;

9 и пусть принесет из мирной жертвы в жертву Господу тук ее, весь курдюк, отрезав его по самую хребтовую кость, и тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,

10 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;

11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня — жертва Господу.

Левит 3:6-11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь речь о мирной жертве из мелкого скота

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.06.23 10:41
NEW 14.06.23 10:41 
в ответ ivan_12 14.06.23 09:50

12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,

13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скинией собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;

14 и принесет из нее в приношение, в жертву Господу, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,

15 и обе почки, и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;

16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня — приятное благоухание Господу; весь тук Господу.

Левит 3:12-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это предписание - как видно - специально в случае приношения коз. Но здесь в отличии от предыдущих случаев не сказано "мужеского или женского пола" - означает ли это что козлы в жертву не приносились?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот14.06.23 15:42
NEW 14.06.23 15:42 
в ответ ivan_12 14.06.23 10:41

17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.

Левит 3:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это постановление вечное - но сейчас ведь никаких жертвоприношений не делается ...


в роды ваши, - во всех поколениях ...


во всех жилищах ваших; - а жилища то тут причём? Говорилось ведь о жертвоприношениях так называемых храмовых.


никакого тука и никакой крови не ешьте -

Тук — библейский (ветхозаветный) термин, означающий чистый жир, — предмет пищи, который воспрещён иудеям по библейскому тексту[1] .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.06.23 14:18
NEW 15.06.23 14:18 
в ответ ivan_12 14.06.23 15:42

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких‐либо заповедей Господних и сделает что‐нибудь, чего не должно делать;

3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, — то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,

4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;

5 и возьмет священник помазанный крови тельца, и внесет ее в скинию собрания,

6 и омочит священник перст свой в кровь, и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;

7 и возложит священник крови тельца пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;

8 и вынет из тельца за грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,

9 и обе почки, и тук, который на них, который на стегнах, и сальник на печени; с почками отделит он это,

10 как отделяется из тельца жертвы мирной; и сожжет их священник на жертвеннике всесожжения;

11 а кожу тельца и все мясо его с головою и с ногами его, и внутренности его, и нечистоту его,

12 всего тельца пусть вынесет вне стана на чистое место, где высыпается пепел, и сожжет его огнем на дровах; где высыпается пепел, там пусть сожжен будет.

Левит 4:1-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Всё это предстоит совершить Израильтянину если он сделался виновным или помазанному священнику если он сделался сам виновным а с ним и весь народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот15.06.23 17:25
NEW 15.06.23 17:25 
в ответ ivan_12 15.06.23 14:18, Последний раз изменено 16.06.23 00:12 (ivan_12)

13 Если же все общество Израилево согрешит по ошибке, и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что‐нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,

14 то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех, и приведут его пред скинию собрания;

15 и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом, и заколют тельца пред Господом.

16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,

17 и омочит священник перст свой в кровь, и покропит семь раз пред Господом, пред завесою святилища,

18 и возложит крови на роги жертвенника, который пред лицом Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;

19 и весь тук его вынет из него и сожжет на жертвеннике;

20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;

21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества.

Левит 4:13-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Описано жертвоприношение за грехи народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.06.23 13:11
NEW 16.06.23 13:11 
в ответ ivan_12 15.06.23 17:25

22 А если согрешит начальник и сделает по ошибке что‐нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен,

23 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока,

24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где закалаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;

25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения;

26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему.

Левит 4:22-26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот он и козёл в качестве жертвенного животного за прегрешения начальника народа! И процедура несколько иная чем у других.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот16.06.23 14:24
NEW 16.06.23 14:24 
в ответ ivan_12 16.06.23 13:11

27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что‐нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,

28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,

29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют козу в жертву за грех на месте, где закалают жертву всесожжения;

30 и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;

31 и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет его священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему.

Левит 4:27-31

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ещё раз обращу внимание на то что согрешение может быть прощено лишь в том случае, когда грех совершён "по ошибке", то есть не намеренно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.06.23 13:07
NEW 17.06.23 13:07 
в ответ ivan_12 16.06.23 14:24

32 А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока,

33 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где закалают жертву всесожжения;

34 и возьмет священник перстом своим крови от сей жертвы за грех, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;

35 и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

Левит 4:32-35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для человека из народа возможна и альтернатива.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.06.23 13:17
NEW 17.06.23 13:17 
в ответ ivan_12 17.06.23 13:07

1 Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.

Левит 5:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В соответствии с Лопухиным здесь имеет место отказа свидетельствовать истину в известных укриминальных делах — утайка или сокрытие чужого преступления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.06.23 13:43
NEW 17.06.23 13:43 
в ответ ivan_12 17.06.23 13:17

2 Или если прикоснется к чему‐нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен.

Левит 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


если "не знал, то он нечист и виновен", но последствия другие чем у того кто "знал".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.06.23 13:53
NEW 17.06.23 13:53 
в ответ ivan_12 17.06.23 13:43

3 Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.

Левит 5:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот случай касается не гигиены, а - как мы сейчас говорим - духовности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот17.06.23 16:30
NEW 17.06.23 16:30 
в ответ ivan_12 17.06.23 13:53

4 Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что‐нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том.

Левит 5:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А вот это ещё интереснее: безрассудно клясться - и неважно в плохом или хорошем - не поощрялось уже в то время, то есть было не просто пустомельство а то что делает человека виновным перед Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 07:55
NEW 18.06.23 07:55 
в ответ ivan_12 17.06.23 16:30

5 Если он виновен в чем‐нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,

6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.

Левит 5:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


появляется новое понятие - исповедование

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 10:22
NEW 18.06.23 10:22 
в ответ ivan_12 18.06.23 07:55

7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;

8 пусть принесет их к священнику, и священник представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;

9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;

10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.

Левит 5:7-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Жертва должна быть от каждого по его возможностям, малоимущие также могут жертвовать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 13:33
NEW 18.06.23 13:33 
в ответ ivan_12 18.06.23 10:22

11 Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех; пусть не льет на нее елея, и ливана пусть не кладет на нее, ибо это жертва за грех;

12 и принесет ее к священнику, а священник возьмет из нее полную горсть в память и сожжет на жертвеннике в жертву Господу: это жертва за грех;

13 и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил в котором‐нибудь из оных случаев, и прощено будет ему; остаток же принадлежит священнику, как приношение хлебное.

Левит 5:11-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это уже утешение бедных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 16:14
NEW 18.06.23 16:14 
в ответ ivan_12 18.06.23 13:33

14 И сказал Господь Моисею, говоря:

15 если кто сделает преступление и по ошибке согрешит против посвященного Господу, пусть за вину свою принесет Господу из стада овец овна без порока, по твоей оценке, серебряными сиклями по сиклю священному, в жертву повинности;

16 за ту святыню, против которой он согрешил, пусть воздаст и прибавит к тому пятую долю, и отдаст сие священнику, и священник очистит его овном жертвы повинности, и прощено будет ему.

Левит 5:14-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Преступления против посвящённого Господу требуют уже гораздо более дорогих пожертвований.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 16:24
NEW 18.06.23 16:24 
в ответ ivan_12 18.06.23 16:14

17 Если кто согрешит и сделает что‐нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех,

18 пусть принесет к священнику в жертву повинности овна без порока, по оценке твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено будет ему.

19 Это жертва повинности, которою он провинился пред Господом.

Левит 5:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А прегрешения против заповедей Господних стоила уже дешевле чем преступления против посвящённого Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 16:57
NEW 18.06.23 16:57 
в ответ ivan_12 18.06.23 16:24

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 если кто согрешит, и сделает преступление пред Господом, и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего,

3 или найдет потерянное, и запрется в том, и поклянется ложно в чем‐нибудь, что люди делают и тем грешат, —

4 то, согрешив и сделавшись виновным, он должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел;

5 или если он в чем поклялся ложно, то должен отдать сполна, и приложить к тому пятую долю, и отдать тому, кому принадлежит, в день приношения жертвы повинности;

6 и за вину свою пусть принесет Господу к священнику в жертву повинности из стада овец овна без порока, по оценке твоей;

7 и очистит его священник пред Господом, и прощено будет ему, что бы он ни сделал, все, в чем он сделался виновным.

Левит 6:1-7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь перечислена цена прощения за более обыденные преступления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 17:21
NEW 18.06.23 17:21 
в ответ ivan_12 18.06.23 16:57

8 И сказал Господь Моисею, говоря:

9 заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения: всесожжение пусть остается на месте сожигания на жертвеннике всю ночь до утра, и огонь жертвенника пусть горит на нем;

10 и пусть священник оденется в льняную одежду свою, и наденет на тело свое льняное нижнее платье, и снимет пепел от всесожжения, которое сжег огонь на жертвеннике, и положит его подле жертвенника;

11 и пусть снимет с себя одежды свои, и наденет другие одежды, и вынесет пепел вне стана на чистое место;

12 а огонь на жертвеннике пусть горит, не угасает; и пусть священник зажигает на нем дрова каждое утро, и раскладывает на нем всесожжение, и сожигает на нем тук мирной жертвы;

13 огонь непрестанно пусть горит на жертвеннике и не угасает.

Левит 6:8-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь уkазания о священническом ремесле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 18:03
NEW 18.06.23 18:03 
в ответ ivan_12 18.06.23 17:21

14 Вот закон о приношении хлебном: сыны Аароновы должны приносить его пред Господа к жертвеннику;

15 и пусть возьмет священник горстью своею из приношения хлебного и пшеничной муки, и елея, и весь ливан, который на жертве, и сожжет на жертвеннике: это приятное благоухание, в память пред Господом;

16 а остальное из него пусть едят Аарон и сыны его. Пресным должно есть его на святом месте, на дворе скинии собрания пусть едят его;

17 не должно печь его квасным. Сие даю Я им в долю из жертв Моих. Это великая святыня, подобно как жертва за грех и жертва повинности.

18 Все потомки Аароновы мужеского пола могут есть ее. Это вечный участок в роды ваши из жертв Господних. Все, прикасающееся к ним, освятится.

Левит 6:14-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю что это в наше время уже вообще не актуально, тем не менее считаю необходимым хотя бы и поверхностно но ознакомиться с содержанием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 20:37
NEW 18.06.23 20:37 
в ответ ivan_12 18.06.23 18:03

19 И сказал Господь Моисею, говоря:

20 вот приношение от Аарона и сынов его, которое принесут они Господу в день помазания его: десятая часть ефы пшеничной муки в жертву постоянную, половина сего для утра и половина для вечера;

21 на сковороде в елее она должна быть приготовлена; напитанную елеем приноси ее в кусках, как разламывается в куски приношение хлебное; приноси ее в приятное благоухание Господу;

22 и священник, помазанный на место его из сынов его, должен совершать сие: это вечный устав Господа. Вся она должна быть сожжена; 23 и всякое хлебное приношение от священника все да будет сожигаемо, а не съедаемо.

Левит 6:19-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Видим детали при посвящении во священники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 20:49
NEW 18.06.23 20:49 
в ответ ivan_12 18.06.23 20:37

24 И сказал Господь Моисею, говоря:

25 скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть закалаема пред Господом на том месте, где закалается всесожжение; это великая святыня;

26 священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания;

27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте;

28 глиняный сосуд, в котором она варилась, должно разбить; если же она варилась в медном сосуде, то должно его вычистить и вымыть водою;

29 весь мужеский пол священнического рода может есть ее: это великая святыня;

30 а всякая жертва за грех, от которой кровь вносится в скинию собрания для очищения во святилище, не должна быть съедаема; ее должно сожигать на огне.

Левит 6:24-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 20:56
NEW 18.06.23 20:56 
в ответ ivan_12 18.06.23 20:49

1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня

Левит 7:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Жертва за грех и жертва повинности — в израильском богослужении представляли два рода жертвоприношения, в которых особенно проявлялись необходимость и значение примирения. В то время, как остальные жертвы: всесожжения, мирная и хлебная имели целью выражать полнейшую преданность…

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 21:00
NEW 18.06.23 21:00 
в ответ ivan_12 18.06.23 20:56

2 жертву повинности должно закалать на том месте, где закалается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон;

3 приносящий должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности,

4 и обе почки, и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие;

5 и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности.

6 Весь мужеский пол священнического рода может есть ее; на святом месте должно есть ее: это великая святыня.

Левит 7:2-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 21:21
NEW 18.06.23 21:21 
в ответ ivan_12 18.06.23 21:00

7 Как о жертве за грех, так и о жертве повинности закон один: она принадлежит священнику, который очищает посредством ее.

8 И когда священник приносит чью‐нибудь жертву всесожжения, кожа от жертвы всесожжения, которое он приносит, принадлежит священнику;

9 и всякое приношение хлебное, которое печено в печи, и всякое приготовленное в горшке или на сковороде, принадлежит священнику, приносящему его;

10 и всякое приношение хлебное, смешанное с елеем и сухое, принадлежит всем сынам Аароновым, как одному, так и другому.

Левит 7:7-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 21:32
NEW 18.06.23 21:32 
в ответ ivan_12 18.06.23 21:21

11 Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу:

12 если кто в благодарность приносит ее, то при жертве благодарности он должен принести пресные хлебы, смешанные с елеем, и пресные лепешки, помазанные елеем, и пшеничную муку, напитанную елеем, хлебы, смешанные с елеем;

13 кроме лепешек пусть он приносит в приношение свое квасный хлеб, при мирной жертве благодарной;

14 одно что‐нибудь из всего приношения своего пусть принесет он в возношение Господу: это принадлежит священнику, кропящему кровью мирной жертвы;


15 мясо мирной жертвы благодарности должно съесть в день приношения ее, не должно оставлять от него до утра.

16 Если же кто приносит жертву по обету или от усердия, то жертву его должно есть в день приношения, и на другой день оставшееся от нее есть можно,

17 а оставшееся от жертвенного мяса к третьему дню должно сжечь на огне;

18 если же будут есть мясо мирной жертвы на третий день, то она не будет благоприятна; кто ее принесет, тому ни во что не вменится: это осквернение, и кто будет есть ее, тот понесет на себе грех;

19 мяса сего, если оно прикоснется к чему‐либо нечистому, не должно есть, но должно сжечь его на огне; а мясо чистое может есть всякий чистый;

20 если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего;

21 и если какая душа, прикоснувшись к чему‐нибудь нечистому, к нечистоте человеческой, или к нечистому скоту, или какому‐нибудь нечистому гаду, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего.

22 И сказал Господь Моисею, говоря:

23 скажи сынам Израилевым: никакого тука ни из вола, ни из овцы, ни из козла не ешьте.

24 Тук из мертвого и тук из растерзанного зверем можно употреблять на всякое дело; а есть не ешьте его;

25 ибо кто будет есть тук из скота, который приносится в жертву Господу, истребится душа та из народа своего;

26 и никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота;

27 а кто будет есть какую‐нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.

28 И сказал Господь Моисею, говоря:

29 скажи сынам Израилевым: кто представляет мирную жертву свою Господу, тот из мирной жертвы часть должен принести в приношение Господу;

30 своими руками должен он принести в жертву Господу: тук с грудью должен он принести, потрясая грудь пред лицом Господним;

31 тук сожжет священник на жертвеннике, а грудь принадлежит Аарону и сынам его;

32 и правое плечо, как возношение, из мирных жертв ваших отдавайте священнику:

33 кто из сынов Аароновых приносит кровь из мирной жертвы и тук, тому и правое плечо на долю;

34 ибо Я беру от сынов Израилевых из мирных жертв их грудь потрясания и плечо возношения, и отдаю их Аарону священнику и сынам его в вечный участок от сынов Израилевых.

35 Вот участок Аарону и участок сынам его из жертв Господних со дня, когда они предстанут пред Господа для священнодействия,

36 который повелел Господь давать им со дня помазания их от сынов Израилевых. Это вечное постановление в роды их.

37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

38 который дал Господь Моисею на горе Синае, когда повелел сынам Израилевым, в пустыне Синайской, приносить Господу приношения их.

Левит 7:11-38

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Здесь идёт по сути дела повторение того что уже было прочитано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 21:52
NEW 18.06.23 21:52 
в ответ ivan_12 18.06.23 21:32

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 возьми Аарона и сынов его с ним, и одежды, и елей помазания, и тельца для жертвы за грех, и двух овнов, и корзину опресноков,

3 и собери все общество ко входу скинии собрания.

Левит 8:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Видно начинается переход от слов к делу и Аарона вместе с его обоими сыновьями будут полагать во священники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот18.06.23 23:40
NEW 18.06.23 23:40 
в ответ ivan_12 18.06.23 21:52

4 Моисей сделал так, как повелел ему Господь, и собралось общество ко входу скинии собрания.

5 И сказал Моисей к обществу: вот что повелел Господь сделать.

6 И привел Моисей Аарона и сынов его, и омыл их водою;

7 и возложил на него хитон, и опоясал его поясом, и надел на него верхнюю ризу, и возложил на него ефод, и опоясал его поясом ефода, и прикрепил им ефод на нем,

8 и возложил на него наперсник, и на наперсник положил урим и туммим,

9 и возложил на голову его кидар, а на кидар с передней стороны его возложил полированную дощечку, диадиму святыни, как повелел Господь Моисею.

10 И взял Моисей елей помазания, и помазал скинию и все, что в ней, и освятил это;

11 и покропил им на жертвенник семь раз, и помазал жертвенник и все принадлежности его, и умывальницу, и подножие ее, чтобы освятить их;

12 и возлил елей помазания на голову Аарона, и помазал его, чтоб освятить его.

13 И привел Моисей сынов Аароновых, и одел их в хитоны, и опоясал их поясом, и возложил на них кидары, как повелел Господь Моисею.

Левит 8:4-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так и получилось. И мы имеем церемонию положения Аарона и его сыновей во священники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 06:08
NEW 19.06.23 06:08 
в ответ ivan_12 18.06.23 23:40

14 И привел тельца для жертвы за грех, и Аарон и сыны его возложили руки свои на голову тельца за грех;

15 и заколол его Моисей, и взял крови, и перстом своим возложил на роги жертвенника со всех сторон, и очистил жертвенник, а остальную кровь вылил к подножию жертвенника, и освятил его, чтобы сделать его чистым.

16 И взял весь тук, который на внутренностях, и сальник на печени, и обе почки, и тук их, и сжег Моисей на жертвеннике;

17 а тельца, и кожу его, и мясо его, и нечистоту его сжег на огне вне стана, как повелел Господь Моисею.

Левит 8:14-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Телец для жертвы за грех ... В данном случае часть обряда посвящения во священники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 11:32
NEW 19.06.23 11:32 
в ответ ivan_12 19.06.23 06:08, Последний раз изменено 19.06.23 11:35 (ivan_12)

18 И привел овна для всесожжения, и возложили Аарон и сыны его руки свои на голову овна;

19 и заколол его Моисей, и покропил кровью на жертвенник со всех сторон;

20 и рассек овна на части, и сжег Моисей голову, и части, и тук,

21 а внутренности и ноги вымыл водою, и сжег Моисей всего овна на жертвеннике: это всесожжение в приятное благоухание, это жертва Господу, как повелел Господь Моисею.

22 И привел другого овна, овна посвящения, и возложили Аарон и сыны его руки свои на голову овна;

23 и заколол его Моисей, и взял крови его, и возложил на край правого уха Ааронова, и на большой палец правой руки его, и на большой палец правой ноги его.

24 И привел Моисей сынов Аароновых, и возложил крови на край правого уха их, и на большой палец правой руки их, и на большой палец правой ноги их, и покропил Моисей кровью на жертвенник со всех сторон.

25 И взял тук, и курдюк, и весь тук, который на внутренностях, и сальник на печени, и обе почки, и тук их, и правое плечо;

26 и из корзины с опресноками, которая пред Господом, взял один опреснок, и один хлеб с елеем, и одну лепешку, и возложил на тук и на правое плечо;

27 и положил все это на руки Аарону и на руки сынам его, и принес это, потрясая пред лицом Господним;

28 и взял это Моисей с рук их, и сжег на жертвеннике со всесожжением: это жертва посвящения в приятное благоухание, это жертва Господу.

29 И взял Моисей грудь, и принес ее, потрясая пред лицом Господним: это была доля Моисеева от овна посвящения, как повелел Господь Моисею.

30 И взял Моисей елея помазания и крови, которая на жертвеннике, и покропил Аарона и одежды его, и сынов его, и одежды сынов его с ним; и так освятил Аарона и одежды его, и сынов его, и одежды сынов его с ним.

Левит 8:18-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 15:14
NEW 19.06.23 15:14 
в ответ ivan_12 19.06.23 11:32

31 И сказал Моисей Аарону и сынам его: сварите мясо у входа скинии собрания и там ешьте его с хлебом, который в корзине посвящения, как мне повелено и сказано: Аарон и сыны его должны есть его;

32 а остатки мяса и хлеба сожгите на огне.

33 Семь дней не отходите от дверей скинии собрания, пока не исполнятся дни посвящения вашего, ибо семь дней должно совершаться посвящение ваше;

34 как сегодня было сделано, так повелел Господь делать для очищения вас;

35 у входа скинии собрания будьте день и ночь в продолжение семи дней и будьте на страже у Господа, чтобы не умереть, ибо так мне повелено от Господа Бога.

36 И исполнил Аарон и сыны его все, что повелел Господь чрез Моисея.

Левит 8:31-36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это уже завершение процедуры?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 18:03
NEW 19.06.23 18:03 
в ответ ivan_12 19.06.23 15:14, Последний раз изменено 19.06.23 20:23 (ivan_12)

1 В восьмой день призвал Моисей Аарона, и сынов его, и старейшин Израилевых

2 и сказал Аарону: возьми себе из волов тельца в жертву за грех и овна во всесожжение, обоих без порока, и представь пред лицо Господне;

3 и сынам Израилевым скажи: возьмите козла в жертву за грех, и тельца, и агнца, однолетних, без порока, во всесожжение,

4 и вола, и овна в жертву мирную, чтобы совершить жертвоприношение пред лицом Господним, и приношение хлебное, смешанное с елеем, ибо сегодня Господь явится вам.

5 И принесли то, что приказал Моисей, пред скинию собрания, и пришло все общество, и стало пред лицом Господним.

6 И сказал Моисей: вот что повелел Господь сделать, и явится вам слава Господня.

7 И сказал Моисей Аарону: приступи к жертвеннику и соверши жертву твою о грехе и всесожжение твое, и очисти себя и народ, и сделай приношение от народа, и очисти их, как повелел Господь.

8 И приступил Аарон к жертвеннику, и заколол тельца, который за него, в жертву за грех;

9 сыны Аарона поднесли ему кровь, и он омочил перст свой в крови и возложил на роги жертвенника, а остальную кровь вылил к подножию жертвенника,

10 а тук, и почки, и сальник на печени от жертвы за грех сжег на жертвеннике, как повелел Господь Моисею;

11 мясо же и кожу сжег на огне вне стана.

12 И заколол всесожжение, и сыны Аарона поднесли ему кровь; он покропил ею на жертвенник со всех сторон;

13 и принесли ему всесожжение в кусках и голову, и он сжег на жертвеннике,

14 а внутренности и ноги омыл и сжег со всесожжением на жертвеннике.

15 И принес приношение от народа, и взял от народа козла за грех, и заколол его, и принес его в жертву за грех, как и прежнего.

16 И принес всесожжение, и совершил его по уставу.

17 И принес приношение хлебное, и наполнил им руки свои, и сжег на жертвеннике сверх утреннего всесожжения.

18 И заколол вола и овна, которые от народа, в жертву мирную; и сыны Аарона поднесли ему кровь, и он покропил ею на жертвенник со всех сторон;

19 поднесли и тук из вола, и из овна курдюк, и тук, покрывающий внутренности, почки и сальник на печени,

20 и положили тук на грудь, и он сжег тук на жертвеннике;

21 грудь же и правое плечо принес Аарон, потрясая пред лицом Господним, как повелел Моисей.

22 И поднял Аарон руки свои, обратившись к народу, и благословил его, и сошел, совершив жертву за грех, всесожжение и жертву мирную.

23 И вошли Моисей и Аарон в скинию собрания, и вышли, и благословили народ. И явилась слава Господня всему народу:

24 и вышел огонь от Господа, и сжег на жертвеннике всесожжение и тук; и видел весь народ, и воскликнул от радости, и пал на лицо свое.

Левит 9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вышеозначенное совершалось для чтобы народу явилась Слава Господня.

"И Слава Господня явилась народу"

"И увидел весь народ"

"И воскилнул от радости"

"И пал на лицо своè".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 20:31
NEW 19.06.23 20:31 
в ответ ivan_12 19.06.23 18:03, Последний раз изменено 19.06.23 20:48 (ivan_12)

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;

Левит 10:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Принесение чуждого огня перед Господом естественно не останется без последствий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 20:50
NEW 19.06.23 20:50 
в ответ ivan_12 19.06.23 20:31

2 и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним.

Левит 10:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Об этой возможности все были предупрежены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 21:21
NEW 19.06.23 21:21 
в ответ ivan_12 19.06.23 20:50

3 И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.

Левит 10:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Моисей Аарону:

вот о чем говорил Господь, когда сказал: - это понял Моисей только сейчас?


в приближающихся ко Мне освящусь - значит ли это что два сына Аарона стали жертвами для освящения Господа?


и пред всем народом прославлюсь. - народ конечно же трепетал при виде этого


Аарон молчал - что это могло означать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 21:40
NEW 19.06.23 21:40 
в ответ ivan_12 19.06.23 21:21

4 И позвал Моисей Мисаила и Елцафана, сынов Узиила, дяди Ааронова, и сказал им: пойдите, вынесите братьев ваших из святилища за стан.

Левит 10:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И позвал Моисей Мисаила и Елцафана, - имена постараться запомнить?


сынов Узиила, дяди Ааронова, - если эти двое сыны дяди Аарона, то сыновьям Аарона они доводились двоюродными братьями


и сказал им: пойдите, вынесите братьев ваших - не уточнялось, что двоюродных.


из святилища за стан - как жертвенные тела?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 22:46
NEW 19.06.23 22:46 
в ответ ivan_12 19.06.23 21:40

5 И пошли, и вынесли их в хитонах их за стан, как сказал Моисей.

Левит 10:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хитон это прямоугольный кусок материи, похоже что иначе и не получилось бы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот19.06.23 23:04
NEW 19.06.23 23:04 
в ответ ivan_12 19.06.23 22:46, Последний раз изменено 20.06.23 00:18 (ivan_12)

6 Аарону же, и Елеазару, и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть и не навести гнева на все общество; но братья ваши, весь дом Израилев, могут плакать о сожженных, которых сожег Господь,

Левит 10:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Аарону же,

и Елеазару, и Ифамару, сынам его, - добавлю - оставшимся сынам его ....


Моисей сказал: - :


голов ваших не обнажайте - дошло до наших дней и во внесвященнических кругах


и одежд ваших не раздирайте, - позже священникам было запрещено раздирать свои одежды


чтобы вам не умереть - уже было предупреждение ...


и не навести гнева на все общество; - ошибки священников имели последствия для всего народа?


но братья ваши, - родня?


весь дом Израилев, - весь народ


могут плакать о сожженных, которых сожег Господь, - нахожу не совсем логичным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все