Deutsch

Голгофа, Воскресение и эзотерический Христос.

629  1 2 все
Юрий Созерцатель коренной житель18.07.25 08:58
Юрий Созерцатель
18.07.25 08:58 
Последний раз изменено 18.07.25 09:04 (Юрий Созерцатель)

Те драматический события, которые произошли на Голгофе, произошли по вине человека, по вине тех, кто вчера кричал; "осанна", а сегодня кричит; "распни". Эти события и это распятие не являлись частью Божественного замысла. У Бога не было цели отправить Иисуса на смерть, когда его труд только начинался. Это было дело рук человека — подлого, злобного и порочного — а не Бога.


А в том, что касается воскресения из мертвых, оно не было физическим. Это воскресение не самой материи, а воскресение из нее, воскресение духа. Этим Воскресением Иисус показал каким образом душа отрывается от тела, на сороковой день возносится в Тонкие Миры.


Человечество увековечило по невежеству своему, представления о ревнивом Боге, огненном аде и небесном рае, где собираются избранные, о физическом воскрешении мертвых и Судном дне. По мере своего духовного роста человек преодолевает эти детские представления. Пора уже отказаться от этих наивных идей и стремиться к высшему Знанию, так как Вера всегда будет водить людей по закоулкам предубеждений.


Также нужно понимать, что такое понятие, как; "Второе пришествие Христа" означает присутствие Христоса в возрожденном внутреннем мире человека, а не действительное телесное пришествие.

Ясно же было сказано, что Христа не следует искать ни "в пустыне", ни "в потаенных комнатах", ни в святилищах любого храма или церкви, построенных человеком. Потому что Христос, есть истинный эзотерический Спаситель. Эти высшее "Я" каждого человека. Этот Христос - Божественное Начало в каждом человеческом существе.

Лишь тот, кто стремится к пробуждению духа, распятого в нем его собственными мирскими страстями и лежащего в глубине его греховной плоти, тот и найдёт в себе воскресшего Христа..

#1 
Millas коренной житель18.07.25 09:38
NEW 18.07.25 09:38 
в ответ Юрий Созерцатель 18.07.25 08:58, Последний раз изменено 18.07.25 09:41 (Millas)

На голгофу идут те, кто уже Богом ходить может.

И ответят за таких те, кто распяли Богом живущих. Пред Богом ответят.

И распинают сынов сейчас и без крестов

По Воле Божией всё движется и существует .

И никто не отправит на распятие никогда тех, кто ходит Богом ...такие распинающие Бога распнут во плоти ...и род их , распинающих...продолжаться этот род не будет.

По Воле Божией всё по чеснаку!

Хорошего дня тебе.


#2 
парамоша 14 знакомое лицо18.07.25 11:14
парамоша 14
NEW 18.07.25 11:14 
в ответ Юрий Созерцатель 18.07.25 08:58
вчера кричал; "осанна", а сегодня кричит; "распни". Эти события и это распятие не являлись частью Божественного замысла.

а может и являлись замыслом... чтобы отсеять всех фанатиков, дать им игрушку (спасителя) и они не мешали приходу нового человека, тратили всю энергию на критику и осуждение "грешников", сопротивлялись духовным знаниям, а без энергии и знаний они не представляют помех для нового человека ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#3 
парамоша 14 знакомое лицо18.07.25 12:53
парамоша 14
NEW 18.07.25 12:53 
в ответ парамоша 14 18.07.25 11:14
А в том, что касается воскресения из мертвых, оно не было физическим. Это воскресение не самой материи, а воскресение из нее, воскресение духа.

есть йоговские практики по превращению тела в энергию, а Исус по некоторым данным практиковал йогу... (настоящий Исус, не библейский)

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#4 
Millas коренной житель18.07.25 13:56
NEW 18.07.25 13:56 
в ответ парамоша 14 18.07.25 11:14, Последний раз изменено 18.07.25 13:56 (Millas)
а может и являлись замыслом... чтобы отсеять всех фанатиков, дать им игрушку (спасителя) и они не мешали приходу нового человека, тратили всю энергию на критику и осуждение "грешников", сопротивлялись духовным знаниям, а без энергии и знаний они не представляют помех для нового человека ))

Те , кто суетится и в одну жизнь не поместится!

А те , кто не суетясь, Бога слыша живы на всегда. Им и энергии и знаний дано будет по делам их.

#5 
парамоша 14 знакомое лицо18.07.25 14:13
парамоша 14
NEW 18.07.25 14:13 
в ответ Millas 18.07.25 13:56, Последний раз изменено 18.07.25 14:14 (парамоша 14)

фанатики как раз суетятся, кстати по некоторым данным земное воплощение это и есть тот ад, которого они боятся... жарятся весь век на сковородке страха, а стремление к счастью вообще не входит в их планы, кстати в религии необходимость этого стремления описана, правда эзоповым языком, нужно духовно напрячься чтобы понять, а кое кому напрягаться нечем ))

состояния беспричинного счастья редки, однако вполне возможны, но не для фанатиков... фанатикам нужны гарантии спасения, они их себе придумали, но обмануть свой ум проще, чем душу )))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#6 
Millas коренной житель18.07.25 14:16
NEW 18.07.25 14:16 
в ответ парамоша 14 18.07.25 12:53

Уметь любить, это уметь не любить смерть.

А без этого , всё. ПОХОТЬ.

И за Жизнь...любя ...можно и йогу на Кресте.

#7 
Millas коренной житель18.07.25 14:17
NEW 18.07.25 14:17 
в ответ парамоша 14 18.07.25 14:13

Похоть умрёт и Любовь жить будет.

#8 
парамоша 14 местный житель18.07.25 15:02
парамоша 14
NEW 18.07.25 15:02 
в ответ Millas 18.07.25 14:17

Если бы ИИ провёл статистику слов из всех твоих комментариев, то такие слова как смерть, кровь и жертва были бы в первых строчках хит парада ))) задумайся какому богу ты служишь ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#9 
парамоша 14 местный житель18.07.25 15:11
парамоша 14
NEW 18.07.25 15:11 
в ответ Millas 18.07.25 14:17
Уметь любить, это уметь не любить смерть.

а зачем не любить смерть? это то же самое что не любить ночь )) кстати, не любя ночь, ты автоматически не любишь и день... т.е. живёшь в аду уже сейчас... )))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#10 
Millas коренной житель18.07.25 15:12
NEW 18.07.25 15:12 
в ответ парамоша 14 18.07.25 15:02

Такому , Которого бояться тоже уметь надо.

Кровь , смерть победившая смерть, Жертва за Жизнь.

Богу , Которого Первый Адам не побоялся.

#11 
Millas коренной житель18.07.25 15:14
NEW 18.07.25 15:14 
в ответ парамоша 14 18.07.25 15:11

Не любя смерть...НЕ УБЬЁШЬ!

Не любя смерть, МЁРТВЫХ СМЕРТЬЮ ДУШИ, В ЖОПУ ПОШЛЁШЬ ОТ СЮДА, ЧТОБЫ НЕ УБИВАЛИ.

#12 
Millas коренной житель18.07.25 15:15
NEW 18.07.25 15:15 
в ответ парамоша 14 18.07.25 15:02

Любить...не кайф ловить тут. В Раю кайф.

#13 
парамоша 14 местный житель18.07.25 15:26
парамоша 14
NEW 18.07.25 15:26 
в ответ Millas 18.07.25 15:12

чтобы развиваться надо умирать для старых убеждений, а не держаться за них.up смерть это обновление.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#14 
Millas коренной житель18.07.25 15:32
NEW 18.07.25 15:32 
в ответ парамоша 14 18.07.25 15:26

Любовь, что только жизнь любит ...от страха смерти, может жопу в кусты засунуть из-за любви к "жизни".

Любовь не любящая смерть ....ПОБЕЖДАТЬ СМЕРТЬ НАЧНЁТ.

А не только обновляться жопой любимой.)))

Любовь от Бога это мечь обоюдоострый.


Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Послание к Евреям 4:12


Бог и есть ЛЮБОВЬ.


#15 
Millas коренной житель18.07.25 15:34
NEW 18.07.25 15:34 
в ответ парамоша 14 18.07.25 15:26

Смерть это не обновление...ЭТО СМЕРТЬ.

Жизнь обновляется , размером чтобы силу пополнить.

#16 
парамоша 14 местный житель18.07.25 16:24
парамоша 14
NEW 18.07.25 16:24 
в ответ Millas 18.07.25 15:34
Смерть это не обновление...ЭТО СМЕРТЬ.

кстати я уверен что истинный смысл распятия библейского Исуса это распятие старых взглядов на жизнь и смерть ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#17 
парамоша 14 местный житель18.07.25 16:25
парамоша 14
NEW 18.07.25 16:25 
в ответ парамоша 14 18.07.25 16:24

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#18 
Millas коренной житель18.07.25 16:49
NEW 18.07.25 16:49 
в ответ парамоша 14 18.07.25 16:24

Распятие невинного на 100% в грехах всех что возможны... невинного , как виноватого. По Закону Бога..не возможна смерть.

.поэтому смертью смерть попрал.

#19 
Millas коренной житель18.07.25 17:02
NEW 18.07.25 17:02 
в ответ парамоша 14 18.07.25 16:25

Бог , Собою ....в Человеке за человеков заплатил.

Он не преступил Свой Закон. Он по Своему Закону, Собою заплатил за всё.

И те , кто библию читали и крещены были , но отреклись от Жертвы Христа, уже мертвы душой и существуют силой Антихриста, силой лжи о жизни, силой смерти, силой Сатаны.


#20 
Millas коренной житель18.07.25 17:06
NEW 18.07.25 17:06 
в ответ Millas 18.07.25 17:02

Осознанно отреклись...мёртвые души. Знают это и то , что терять им нечего. Если не будут других ,, мочить,, как тупых баранов ложью, ломка будет и существовать спокойно не смогут.

#21 
парамоша 14 местный житель18.07.25 17:07
парамоша 14
NEW 18.07.25 17:07 
в ответ Millas 18.07.25 16:49

возможно он позволил себя распять чтобы искупить не грех всех людей, а искупить грех всех тех, кто вздумает спасать мир и тем самым брать на себя чужие грехи, ведь это по сути одно и то же )) хотя вряд ли чтобы искупить их грех, скорее предостеречь их ... с вами мол будет то же самое, вот только не факт что вы воскресните как и я )))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#22 
Millas коренной житель18.07.25 17:20
NEW 18.07.25 17:20 
в ответ парамоша 14 18.07.25 17:07

Он рождён Богом , умер человеком. Чтобы человеки не умирали и могли жить , как боги всем сердцем, разумением и силой ( крепостью) по Воле Божией. На земле, как на Небе сейчас, спасаясь и спасая. Истина, Жизнь и Путь. Истина побеждает ложь Сатаны по вере от слышания Бога Отца, Любовь, которую не имеет во все щели сатана. Любовь со властью жизни не подвластной смерти....итд...

Прости, я не стану дальше. Надо будет...лично поймёшь...когда надо будет ТЕБЕ!)))

#23 
Stas2018 свой человек18.07.25 22:49
NEW 18.07.25 22:49 
в ответ Юрий Созерцатель 18.07.25 08:58, Последний раз изменено 19.07.25 06:05 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Те драматический события, которые произошли на Голгофе, произошли по вине человека, по вине тех, кто вчера кричал: "осанна", а сегодня кричит: "распни". Эти события и это распятие не являлись частью Божественного замысла. У Бога не было цели отправить Иисуса на смерть, когда его труд только начинался. Это было дело рук человека — подлого, злобного и порочного, а не Бога.

У Юрия Созерцателя, как в пословице: "Чем дальше в лес, тем больше дров". То есть, чем больше он противится истине (заповедям Нового Завета), тем больше проповедует ересей, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2).


Иисус сказал:


  • "Покайтесь и веруйте в Евангелие!" (Мк 1:15),
  • "А если не покаетесь, то все погибнете" (Лук.13:4-5).

Отказ покаяться в проповедование ложных учений (1Тим.4:1-2) приводит к ожесточению сердца (Рим 9:18). В этом случает Бог - отвергает человека, и ведёт его по ложному пути (к погибели): "...со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фесс.2:10-12).


Это вступительная часть. Теперь перейдём к теме.


=1=


Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16), конечно, знал всё, что с Ним должно произойти! О Его смерти крестной было предсказано в Ветхом Завете:


6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

8 ...за преступления народа Моего претерпел казнь.

9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению...

(Ис.53:6-10)


=2=


То есть Бог Отец принёс в жертву Сына Своего за грехи людей, как об этом сказано в других местах Писания:


  • "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (на смерть), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16).
  • "Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?" (Рим.8:32).

Об этом же сказано в Ветхом Завете: "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились" (Ис.53:5).


=3=


Иисус знал Свой крестный путь и говорил о нём Своим ученикам, и категорически отвергал человеческую логику:


21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

(Матф.16:21-23)


=4=


Слово "совершилось", произнесенное Иисусом на кресте (Ин 19:30), свидетельствует о том, что великая миссия, возложенная на Христа Его Отцом, была выполнена.


#24 
Юрий Созерцатель коренной житель19.07.25 11:42
Юрий Созерцатель
NEW 19.07.25 11:42 
в ответ парамоша 14 18.07.25 11:14
а может и являлись замыслом... чтобы отсеять всех фанатиков, дать им игрушку (спасителя) и они не мешали приходу нового человека,

Может быть. Но о том, что миссия Христа осталась незаконченной, говорят многие исследователи. Например Мережковский об этом говорит в своей книге, Даниил Андреев в Розе Мира также выдвигает эту мысль.

Именно тёмные силы с помошью предательства простых людей, в которых они разожгли ненависть к Иисусу, и произошло всё это. ,преступление, которое современные христиане называют замыслом Бога.

#25 
парамоша 14 местный житель19.07.25 11:52
парамоша 14
NEW 19.07.25 11:52 
в ответ Юрий Созерцатель 19.07.25 11:42, Последний раз изменено 19.07.25 11:53 (парамоша 14)
Может быть. Но о том, что миссия Христа осталась незаконченной, говорят многие исследователи. Например Мережковский об этом говорит в своей книге, Даниил Андреев в Розе Мира также выдвигает эту мысль.
Именно тёмные силы с помошью предательства простых людей, в которых они разожгли ненависть к Иисусу, и произошло всё это. ,преступление, которое современные христиане называют замыслом Бога.

я предпочитаю не влезать в это, ибо считаю что для духовного развития не нужен никакой Исус.. он был дан на эру рыб, а она ушла.

кому это интересно, тот пусть изучает все эти версии, а мне пофиг ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#26 
Юрий Созерцатель коренной житель19.07.25 11:54
Юрий Созерцатель
NEW 19.07.25 11:54 
в ответ парамоша 14 18.07.25 15:02, Последний раз изменено 19.07.25 11:55 (Юрий Созерцатель)
Если бы ИИ провёл статистику слов из всех твоих комментариев, то такие слова как смерть, кровь и жертва были бы в первых строчках хит парада ))) задумайся какому богу ты служишь ))

Кстати, это не только у Миллас, Стас например постоянно упоминает ад и озеро огненное. У Виктора все посты о грехе и о суде. Страх - это основная нота у них, не любовь, о которой многие любят говорить, а именно страх, который они и пытаются передать и другим.

#27 
Millas коренной житель19.07.25 11:59
NEW 19.07.25 11:59 
в ответ Юрий Созерцатель 19.07.25 11:54

А ты Любовь не продавай за выгоду по жизни и...жив будешь как Любовь на всегда.

#28 
Юрий Созерцатель коренной житель19.07.25 12:00
Юрий Созерцатель
NEW 19.07.25 12:00 
в ответ парамоша 14 19.07.25 11:52
я предпочитаю не влезать в это, ибо считаю что для духовного развития не нужен никакой Исус.. он был дан на эру рыб, а она ушла.


По сути, Иисус был человеком, намного опередившим современное человечечество. Он имел такие способности, которые откроются у людей шестой расы.

#29 
парамоша 14 местный житель19.07.25 12:13
парамоша 14
NEW 19.07.25 12:13 
в ответ Юрий Созерцатель 19.07.25 12:00

культ личности это древнейшая политическая манипуляция ))) кому то был выгоден такой духовный "вождь" )))


позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#30 
Юрий Созерцатель коренной житель19.07.25 12:18
Юрий Созерцатель
NEW 19.07.25 12:18 
в ответ Юрий Созерцатель 19.07.25 11:54

У них Бог - это дубинка, которой они машут над головами неверующих, говоря - Бог это любящий Отец, а не поверите, вечно будете мучиться в аду.

Вот и вся любовь.

#31 
Millas коренной житель19.07.25 12:23
NEW 19.07.25 12:23 
в ответ Юрий Созерцатель 19.07.25 12:18

У них дубинка от Бога, чтобы Антихрист ссался, когда Бог любит своих Христов.)))

#32 
Юрий Созерцатель коренной житель19.07.25 19:22
Юрий Созерцатель
NEW 19.07.25 19:22 
в ответ Stas2018 18.07.25 22:49
Иисус сказал:

"Покайтесь и веруйте в Евангелие!" (Мк 1:15),

О каким же Евангелии говорил Иисус?

Ведь в то время не было ещё написанных Евангелий, поэтому явно не о тех писаниях говорил, которые сегодня называются Евангелием. А сколько апокрифических свидетельств её вошло в современные Евангелия?

А может Он говорил о той Благой Вести , что живёт в сердцах наших? Вести от своего высшего,"Я", которое и является эзотерическим Христом?

#33 
Юрий Созерцатель коренной житель19.07.25 19:26
Юрий Созерцатель
NEW 19.07.25 19:26 
в ответ Stas2018 18.07.25 22:49
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (на смерть), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16).
"Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?" (Рим.8:32).

Об этом же сказано в Ветхом Завете: "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились" (Ис.53:5).


Здесь нигде её говорится об Иисусе. Говорится о Сыне, которым является всё человечество.

Ведь: «… Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,…» (Еф. 1:4)


#34 
Юрий Созерцатель коренной житель19.07.25 19:49
Юрий Созерцатель
NEW 19.07.25 19:49 
в ответ Stas2018 18.07.25 22:49
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.


Да, Иисус знал свой Путь, так как имел дар предвидения. И Он очень хорошо знал природу людскую.и что нельзя доверять кричащим ; Осанна, так как эти же люди позже буоут кричать; Распни.


Он мог предвидеть казнь над собой, но не испугался и всё же пришёл в Иерусатим.


Было ли это Божьим замыслом? Если да, то тогда и Иуда действовал по замыслу Бога. Поэтому и выкинул полученные деньги обратно, так как не ради денег это делалось, с ради Божьего дела?


Но неисповедимы Пути Господня, об этом знал и Иисус, когда говорил; Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты.


В Евангелиях рассказывается, что Иисус был предан суду и распят по решению римского правителя Понтия Пилата, под давлением религиозных лидеров и толпы. Может и они были движимы Богом в своём неблаговидном стремлении?

Одеако мы видим, что эти люди, участвовавшие в распятии, должны понести и несут ответственность за свои действия, так как они никак её оправдывается Богом, а наоборот; "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. "


Поэтому говорить, что распятие Христа произошло по Божьему замыслу, значит оправдать всех людей, участвовавших в этом преступлении.

#35 
Millas коренной житель20.07.25 09:17
NEW 20.07.25 09:17 
в ответ Юрий Созерцатель 19.07.25 19:49, Последний раз изменено 20.07.25 09:31 (Millas)

Рождённый Духом Бога жив

Духом СИЛОЙ ЕГО, душа его поднимается от земли к Богу и слышит Отца. СИЛОЙ духа МОЖЕТ ЖИТЬ! Силой Слова услышанного!


Тот , кто предал Бога...МЕРТВ.

Тот , кто предал Бога, мёртв душой .

И сила Сатаны духа , в нём для власти на земле . За власть продажная душа мёртвая движется и говорит силой Сатаны.


НО ХРИСТОС СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ ПОБЕДИЛ.

И ТЕ В КОМ ОН ЖИВЁТ ...ОТ ОТЦА СЛОВО В НИХ С СИЛОЙ ОТЦА! ИСТИНА В НИХ!

И ВСЁ ВОЗМОЖНО ВЕРУЮЩЕМУ!

ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, СЛЫШАНИЯ ОТ СЛОВА БОЖИЕГО!



#36 
Millas коренной житель20.07.25 09:23
NEW 20.07.25 09:23 
в ответ Millas 20.07.25 09:17, Последний раз изменено 20.07.25 09:31 (Millas)

души ,, люди,, продавшие, силой Сатаны движутся и существуют.

Бога предавшие , мертвы уже!!! И знают это и то , что терять им уже нечего.


Но Побеждающий наследует Царствие Небесное!!! Власть Воли Бога! Сюда и сейчас и всегда! Духом Бога рождённый, ДУША ЖИВАЯ НА ВСЕГДА!! И ПОБЕЖДАЮЩАЯ ВСЕГДА.

#37 
Millas коренной житель20.07.25 09:43
NEW 20.07.25 09:43 
в ответ парамоша 14 18.07.25 15:02
Если бы ИИ провёл статистику слов из всех твоих комментариев, то такие слова как смерть, кровь и жертва были бы в первых строчках хит парада ))) задумайся какому богу ты служишь ))

Истина, это то через что , всё начинает быть, что начинает быть.

Истина во Христах, была и будет ВСЕГДА.

Поэтому бойся теперь спокойно))) я предупредила. )))

#38 
Millas коренной житель20.07.25 10:06
NEW 20.07.25 10:06 
в ответ парамоша 14 18.07.25 17:07

#39 
1 2 все